1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/23(日) 00:19:15 ID:94rvsjrJ0
◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。

遊戯王 禁止制限を語るスレ113枚目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1294129318/
最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。

・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。
3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/23(日) 00:37:12 ID:2v28V73p0
ライオウ 月書 奈落

遊戯王の幅をを狭めている3大癌 これはいけない 直ちに制限をかけるべき

※ライオウ→19アタッカーでメリットしかないのは存在自体NG ☆4でその存在は他者を紙屑にしていると言える あ?地砕きでおk?雑魚厨乙
※月書  →シンクロ妨害はおろか攻防一体がこの1枚に集約されている テンポアドという軽々しいものではなくゲームエンドに直結する速攻魔法なのでタチが悪い
※奈落  →先行奈落セットゲーの元凶 じゃんけんに勝って引くだけ有利になる糞カード 非常にやる気を削がれる これ1枚で対応できるモンスターが多杉

以上だ この問題が改善されれば多少なりとも良いゲームになることは保障する
6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/23(日) 00:44:01 ID:4xChYLle0
間違ってる
このスレは114

だが>>1乙
8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/23(日) 02:03:38 ID:eDM7WtnwP
どうしてこんなのに釣られるんだ>>1乙
9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/23(日) 16:07:51 ID:aJi+C64/I
>>1
おつ
>>3
こ れ は ひ ど い
10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/23(日) 16:08:37 ID:aJi+C64/I
>>1
おつ
>>3
こ れ は ひ ど い
13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/23(日) 17:23:14 ID:9NR0db4T0
同じレベルのモンスター2体入ればモンスターエクシーズ出せるなら既存のテーマに自然と加えられるんじゃないか
アンデならゾンマス2体
BFならシュラブラストとか
モンスターエクシーズの性能がゴヨウブリュ並なら流行りそう

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/23(日) 17:35:30 ID:9NR0db4T0
正直六武は門放置でいいから影武者禁止にしてくれ
17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/23(日) 18:00:26 ID:bjkmdN3UO
シンクロのギミックは猫やサモプリでゴヨウやブリュ、カタス等強いモンスターを1ターンで出せるから当時強かったんだよな
エクシーズはどうなるんだろ?
18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/23(日) 18:18:06 ID:HceE0Q4Z0
【新禁止】
裁きの龍、メンマス、光の援軍、大寒波、旋風、死者蘇生、ブラックフェザードラゴン

【新制限】
ごうけん、ソラエク、真六武キザン、ミズホ、シナイ、フォーミュラ、ライブラリアン、ライコウ、ダンディ、ガイザレス、門、結束、真炎の爆発

【新準制限】
ブリザード、カルート、ライコウ、ゴドバ、デブリ、シュラ、デュアスパ、ミラクル・フュージョン

【制限解除】
ハリケーン

以上だ。この制限リストが適用されれば良いゲームになることは保障する
20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/23(日) 18:44:12 ID:uCAx6vP9P
ハリケーンが制限解除はさすがになかろう
後なぜにブラックフェザードラゴンが禁止?
21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/23(日) 19:36:03 ID:PzlBItbZ0
>>15
さすがに優秀な要素が名前だけで自身の動きはほぼバニラ同然のチューナーに規制かけるのは無理がある
22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/23(日) 19:47:33 ID:M2qJkMI/0
【新禁止】
死者蘇生 ダークアームドドラゴン

【新制限】
ダンディ 門 ブリザード ブラックローズ

【新準制限】
GBA ごうけん 月の書

【制限解除】
23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/23(日) 19:50:28 ID:vpCcTeTZ0
ベストロウリィの例を考えれば制限はあり得るかもよ
基本的にエクストラから出るやつは
本体じゃなく素材を制限しないと意味が無い
26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/23(日) 20:45:48 ID:tgGDzI4Z0
シエンが★8でかなり出しにくかったらここまで六武が叩かれることはなかったはず…
27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/23(日) 21:07:47 ID:JCVnCeGp0
>>22
いや、STOR組だから次の規制で影武者もカゲキも制限はないって言われてるんだろ
後は六武が次の次の改定までトップを走るデッキであるかどうか、
次の改定で門はともかく警告はまず落ちるだろうからそれでも勝てるデッキかどうか
そういう話になる
28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/23(日) 21:16:21 ID:bT3+JMGh0
【新禁止】
メンマス、大寒波

【新制限】
ダンディ、クリスティア、ガイザレス、門、結束、狼煙、大嵐、血の代償

【新準制限】
ブリザード、ライコウ、デブリ、スーペルヴィス、真炎の爆発、ゴドバ、警告

【制限解除】
なし
29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/23(日) 21:18:03 ID:PTPxPt9G0
神宣制限、警告や7つ道具その他制限カードばかりだから大嵐刺さるんだよなあ
是非とも返して欲しい
31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 00:29:22 ID:TXZjfouJ0
マジックジャマー「俺じゃだめかい」
マジックドレイン「ノーコストの俺もいるのに」
35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 01:09:43 ID:ePrJcXQq0
六武衆が規制対象ってのは周知の事実で、過去に似たような感じでライロが完全スルーされたからかかっても門くらい?

いや門規制されたら十分厳しいか

BFはなんでしょーね 俺には何を減らせば弱くなるのかわからんよ
36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 01:14:36 ID:bOZLiJNa0
ゴッドバードアタック制限でBFは大分収まる、欲を言えばブリザードも
37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 01:16:16 ID:QyzP0MC60
>>28
スーペルはさすがに意味がわからんデュアスパならまだしも

【新禁止】
メンマス、大寒波、死者蘇生

【新制限】
デブリ、フォーミュラ、シュラ、カゲキ、狼煙、クリスティア、警告、大嵐

【新準制限】
ライコウ、ブリザード、GBA、強謙、Dドロー、ネクガ、サモプリ

【制限解除】
スナスト、デミス
39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 01:24:49 ID:biRYnwwR0
大嵐厨おおすぎだなw
諦めろw 絶対復帰はしないから^^;
40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 01:28:04 ID:F4jHE7sR0
>>37
スーペルは植物の連続シンクロ対策なんじゃね?
LSDで実質パワツ強化≒植物強化だし

てか、販売戦略的には門より結束規制じゃないのかな?
41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 01:32:08 ID:QyzP0MC60
>>40
ギガプラはいってる植物自体最近見ないと思うが
42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 01:34:45 ID:N1QhMLQp0
メンマス禁止にしたら新しいパック売れないんじゃないの
43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 02:00:46 ID:eTb2ID4QP
>>37
なんで嵐戻した上に警告を制限に置くの
44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 02:13:58 ID:QyzP0MC60
>>42
メンマス微妙だけどカームループを許されるかどうか
>>43
寒波を禁止にしたのと警告>奈落じゃないかと判断した
45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 02:36:59 ID:GySFFgW+0
>>44
何で今更カームが関係あるんだ
46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 02:47:03 ID:QyzP0MC60
>>45
前回の改定≒カーム出現だったし今後サイキック増やす上で邪魔な気がした
47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 03:34:07 ID:GySFFgW+0
>>46
メンマスは海外で流行った結果の規制
最近急に話題に上がりだしたのはサイコウィザードとサイコプリーストのせい
名前を見るからってだけでよく分からず言ってるだろ
48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 04:20:19 ID:5MYqNNOx0
寒波禁止、大嵐制限はマジでお願いしたい
遊戯王終わっちまうよ。今の先行超有利環境
ガン伏せシエンとか誰でも勝てるしマジでポーカー
50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 08:23:16 ID:3JQLzT1X0
>>48
大嵐orハリケで伏せ飛ばされて
門狼煙狼煙カゲキ影武者シエン師範キザンキザン
されたいドMなんですねw
51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 08:50:04 ID:8VKcPWg/0
シエン出た時点で伏せ除去は通らないし、大嵐復帰したら勾玉入るだろうし六武はあまり関係ないな
問題は先行が後攻に比べて有利すぎるのとこのガン伏せ環境だろ
大嵐規制嫌がるのってBF厨くらいじゃね?バックの多さが強さにつながるし、自分はゴトバで安定してバック割れるし
52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 09:17:19 ID:PIP5SG3y0
神宣無制限のころは大嵐別になんとも思わなっかったけど
神宣制限になってから大嵐はほんとウザいカードになった。
大嵐引いたもん勝ちみたいな。
53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 09:29:13 ID:m2NnIoV+O
じゃあ神宣無制限、嵐、寒波、ハリケーン制限でどうだろうか
55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 09:55:09 ID:4DQCshYz0
メンマの1ターン限定版出してほしい。
あいつ出すと1キルするつもりなくても嫌な顔されるんだよな…
56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 10:39:44 ID:dYpLE78a0
【新禁止】
黒い旋風、死者蘇生、大寒波、聖なるバリア−ミラーフォース−

【新制限】
成金ゴブリン、ダンディライオン

【新準制限】
BF−極北のブリザード、強欲で謙虚な壺、紫炎の狼煙、六武の門

【制限解除】
魔法の筒
57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 10:54:51 ID:FvTH6mOHO
【新禁止】
ダムド、黒い旋風、死者蘇生、大寒波、ハリケーン

【新制限】
同族、ブリザード、デブリ、セイマジ、フォーミュラ、ソーサラー、シエン、成金ゴブリン、変異、強奪、結束、貪欲、狼煙、強欲謙虚、破壊輪

【新準制限】
クリスティア、カルート、ゴヨウ、六武の門、マシンナーズフォートレス、ライコウ

【制限解除】
スナイプ、スキルドレイン
58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 11:15:29 ID:+mzPoKJNO
>>57
 セイマジ強奪破壊綸ワロタ
 ブラホ嵐の姿が見えないが・・・
61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 12:16:10 ID:vD9WIdtH0
>>57
強奪復帰でアムホ復権するなw

もう新制限発表まで一カ月切ったのか
早いなあ
62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 13:06:55 ID:uIj7cqTdO
そういや何でトラゴは制限になったのか。あの時のスレ民は「何でだよwwww」の嵐だったし。
63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 13:14:40 ID:XLF1pPrJ0
アンデで使われてたからだろ効果自体も強力で
それにフェーダーも出たから
64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 13:45:49 ID:gLLDvTPN0
神宣もスタロもないしガン伏せできねーって要求される嵐は
今思えばハリケ寒波に比べてマシ。ハリケ寒波はぶっ放すだけだからなあ
65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 14:01:20 ID:bwIEvA5ZO
>>15
六武使ってる側からすると門結束シエン狼煙カゲキより
影武者規制が一番痛い
66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 14:22:38 ID:kWYgrDGgP
警告環境にチートバーンカードでバランス取ろうとするコナミが見える
67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 14:26:41 ID:zT9QwzD30
大嵐は駆け引きを楽しみために存在してたからなあ
ミラフォ禁止の時と全く一緒でつまらん環境になっている
要はサイクロン制限にして、大嵐を制限に戻せよと
今はスタロあるからアドを確実に取れるわけでもないし
68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 15:27:20 ID:GySFFgW+0
そうやってどんどん使用カードが固定されていくのが嫌なんだと思うよ
69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 15:33:35 ID:/Kw66P7W0
ガン伏せを助長する警告や月の書もそれを抑制する大嵐も、縛りがなくてあらゆる相手をはじき返せる以上
結局トップデッキが得して終わり

やっぱり神宣→スタロみたいに汎用性下げて効果を強力にしたようなカードを積極的に出して欲しいな
警告もそのつもりで出したんだろうが通常召喚も潰せるのと、神宣と比較して一番のデメリットだった「大嵐にやられる」って点がなくなったのがまずかった
70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 15:39:39 ID:i+Aa0BWW0
デッキを選ばないカードは本当に碌なことしないのが現状だから困る
テーマ専用大嵐とか専用警告なら問題なかったろうに・・・
71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 15:44:14 ID:8aXd6Ii3O
>>66
連鎖爆撃解除か・・・
俺のチェーンバーンが本気出すな
72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 16:08:35 ID:GySFFgW+0
警告はチェーンに乗らないほうは特殊召還のみとか、乗るほうは魔法罠のみとか
何か対応しない部分があればよかったな
73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 16:18:27 ID:syCOCZOQ0
六武衆は来年の9月まで生きてるだろうよ。
たぶん、門と師範くらいじゃね?3月で規制来るの
選考会に合わせてコナミは売らなきゃいけないんだから。
74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 16:19:26 ID:vD9WIdtH0
何より通常召喚潰されるのが一番辛い
チャンスすら与えてくれない
75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 16:26:01 ID:hFnhMT/o0
バック割ろうにもシエンが立ってるだけで無理だしな・・・フルール・ド・シュヴァリエとは何だったのか
現状大嵐復帰は六武しか得しないから無いしあってはいけない
76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 16:35:04 ID:zO9jpaaNO
師範は規制ないと思うよ
一枚あれば十分だからね

減らされて困るのは門と結束
77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 16:52:19 ID:i+Aa0BWW0
正直門以外の本体規制は無いと思う
規制後でも勝てるデッキでないとダメだから
門だけでも規制されれば英断と言えるレベルだしね
78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 17:01:20 ID:d00Vy9ML0
警告制限 門準制ぐらいで少なくとも六武一強にはならんでしょう
コナミの定めたテーマデッキでないデブリはもっと規制されるだろう。もしデブリ一強なんかになったらパックが売れなくなるしね
BFもGBAが制限ぐらいになれば大会から姿を消すんじゃないかな
79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 17:38:57 ID:FvTH6mOHO
今は六武一強ではないだろ

BF(やデブリ)が過剰規制されてダメージを殆どなかった六武一強になるのが怖い
80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 17:44:29 ID:3JQLzT1X0
>>79
そうそう、このスレの人は覚えているだろw
去年の3月からずっとコンマイの優遇で生き残ったカラス共のことを
82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 17:54:38 ID:7yWEc6AW0
インフェルノとかブレイクとか普通に強いのにガントリシュでスルーされてたなw
84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 19:47:56 ID:eTb2ID4QP
先攻ゲー極まってるなとは思うし警告は準以上で良いかなとは思うが大嵐は戻したら戻したでチェンバ以外全デッキに入って引いたら勝ち伏せざまあwwwゲーになるだけなのが目に見えてんのがなぁ
85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 19:52:38 ID:rcpO9eKN0
大嵐が環境にあることで、二枚以上伏せることにリスクがあることが重要
87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 21:46:00 ID:FvTH6mOHO
大嵐引いたら勝ちって何言ってるの

大嵐引いたときの勝率<<先行とったときの勝率
90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 22:13:05 ID:syCOCZOQ0
死デッキ制限復帰・・・ないか。

大嵐とブラックホールが生きてる環境なんて嫌だわ。
91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 22:13:15 ID:Q6yPxREN0
今の環境は回す側に有利すぎるという意見は確かにあるが・・
だからって今の考えなしのセットゲーの現状はただの阿呆だしな

大嵐復帰させて、門とクリスティアとカルート制限にぶち込めばひとまず安定だろ。
92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 22:14:00 ID:+2JRHU0F0
ダスト禁止でいいからマイクラ準にしてくんねーかな
93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 22:24:53 ID:syCOCZOQ0
とりあえず簡単に予想。
新アニメに合わせて一気に環境を変えてくると思った。



【禁止】
・ダークアームドドラゴン

【制限】
・ダンディライオン
・デブリドラゴン
・ゴッドバードアタック
・クリスティア
・貪欲な壺

【準制限】
・カルート
・六武の門
・ベストロリィ
・強欲謙虚
・ライコウ
・ルミナス
・サモプリ

【解除】
・スナイプストーカー
・デミス
・おジャマトリオ
・スキルドレイン
・魔法石の採掘
94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 22:29:05 ID:HdXJOAFN0
>>93警告は?
警告は昔の神宣並みの異端児で、最近のデッキからは、奈落入れるくらいなら警告入れるよね、というノリが感じられる。
その奈落というのも、がん伏せ環境のせいで、「とりあえず入れておけば損はしないカード」扱いである。そんな奈落より強いというのは異常。
警告を規制にするのは大多数の意見だろうし、制限の可能性が強い。禁止もありうる。
95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 22:30:20 ID:+2JRHU0F0
植物はロンファダンディが制限になればあとはどうでもいいわ
98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 22:33:04 ID:3JQLzT1X0
>>92
悪くないけど
巻き戻し〜巻き戻し〜マイクラマイクラ2枚
ハンデス俺tueeeとか糞ゲーにしかならんだろ
99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 22:35:37 ID:ORpicCG50
ぶっちゃけ、大嵐が帰った所で伏せ環境が伏せない環境になるとはそうそう思えないんだがねぇ
100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 22:38:21 ID:eTb2ID4QP
また警告君が湧いたか
ああ警告規制自体はあるかもと思うけど
103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 22:50:03 ID:syCOCZOQ0
>>94
そういや、書き忘れたな
きても準制限だと思う。
コナミは
準制限=様子見、制限=論議なしで危ない、禁止=DDBみたいなガチ壊れ
みたいな感じで制限かけてくる傾向があるからな。
105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 22:59:18 ID:7yWEc6AW0
少なくとも弾圧以上に広範囲で相手に使われるということもないんだが
106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 22:59:36 ID:YWLky/MJ0
だが奈落よりは上の性能はある

嵐制限奈落無制限警告準とか
嵐禁止のまま警告制限とかなら普通にありうると思う
107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 23:08:08 ID:hFnhMT/o0
警告が強いというよりは六武衆がいる環境的に3積みせざるを得ないという感じ
シエン登場以前のBF一強環境のレシピを見るとまだ奈落の方が採用率が高かったし警告もせいぜい2積みだった
単純に奈落<警告とは言い切れない
109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 23:14:37 ID:duQzf5cf0
モグラはいい加減準でもいいだろ、召喚権使って攻撃しないと戻せないとか
ブリュで十分
110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 23:24:06 ID:YWLky/MJ0
>>107
処理範囲は普通に比べ物にならないだろうとか
コストが嵩むとはいえ、一発打てれば大抵相手の逆転の芽はつぶせるとか
色々思うところはあるが、
まず制限改定は現環境と未来の売り上げを見てやるんだから
昔のデータを持ってきて「単純に奈落<警告とは言い切れない」ってのはおかしくね
見るなら現環境のデータだろ

後、今でも2〜3枚の間で調整されてるから3積みせざるを得ないって表現はおかしい
規制するなら嵐戻して準以上か単純に制限以外意味はない
111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/24(月) 23:58:01 ID:hFnhMT/o0
>>110
奈落の方が強い場面も警告の方が強い場面もあるとか
一発撃てば逆転の芽を潰して勝てるのは六武衆くらいだとか
大嵐戻したら六武王OCG始まるとか色々思うところはあるが
奈落弾圧スキドレの前例に倣うとこの手のカードはまず準制限に行く
後、警告が宣告と肩を並べるほどのカードパワーを持ってるとは思えない
112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 00:10:21 ID:fmIm2VMM0
>>111
カードパワーが同等ではなくても同等の規制がかかってた例なんて幾らでもあるだろ
この手のカードってのもなんともいいがたい前提条件付きの話だしね
113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 01:17:54 ID:qigiVHZo0
禁止制限全撤廃されたらどの時期の最強構成が最強になるかな
117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 02:41:41 ID:eLRcbWXf0
>>113
サモプリ1枚あるだけでワンキルできる猫シンクロを推したい
禁止解除ならサイエン絡めると更に残念なことになる希ガス
118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 02:49:37 ID:ujSjriR+O
コザッキー:「私は偉大な学者だな。たまに失敗するがggg」
119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 03:21:58 ID:E/xQs8m+P
あれ?

俺前に>>117と>>118のレスまんまの連番見た気がする……バクラにデジャヴーを使われたか
120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 05:35:43 ID:BGgKunGI0
禁止 ダムド
制限 ブリザード ゴドバ 門 ダンディ デブリ 貪欲
準制限 ライコウ 剛健 警告
解除 スナスト 魔法の筒
現実的に考えてみた
BFとデブダンを大幅規制して、六武は門だけで済まされると思う 
天使は放置されそう
121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 06:23:55 ID:7Hl3wZ5G0
俺の中だとデブリは正直禁止って感じのカードじゃないんだよなぁ
ダンディはもちろんだけど、もう一枚制限かけるならやっぱロンファの方だと思う。

メンマスはどうなるだろねえ
123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 07:43:33 ID:H87gpD9B0
>>113
どうかんがえてもエクゾかデッキ破壊ワンキルじゃね
禁止制限全無視出来るならデクレアラー系で止められていっても全然動けるし

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 08:13:30 ID:o+GYAhcX0
アニメ終わったらゲイル禁止
あんなぶっ飛んだ性能のチューナー他にいねーよ
特殊召喚可能
星3攻撃1300で奈落、ロックすり抜け
ダメステには使えないが永続効果になった収縮内臓
闇&鳥獣族&BFで様々なサポートに対応
そしてチューナー
初のチューナー禁止カードになって名を残すべき
127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 08:59:24 ID:wdd6deV40
まず、セットゲー・先攻ゲーのクソゲー化を助長する大嵐は復帰。ワンキル助長は、こんだけ手札誘発あるんだからそっちで解決するべき
クイダンは、ダンディ制限に戻すだけでほぼ死亡。最近流行りのライブラ型もフォミュラー制限にすれば死滅するだろうけど今の時期も結果も微妙
六武は時期から考えても天下から落とすつもりないだろうから、あって門だけ制限が妥当なとこか。
天使はサーチできないクリスティアの規制、BFはカルートやGBAの制限化で抑える必要があるけど・・スルーされそう。

とりあえず積まれる害悪の警告は売り切った感じから規制ありえるけど、大嵐戻すならスルーないし準制で終わりか
128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 09:02:03 ID:jNeEfwA30
六武とかBFみたいにプレイングなんて関係なく馬鹿でも勝てる、アホでも回せるデッキが環境トップとかやる気失せるわ。
お気に入りのデッキだけ取っておいてもう止めようかな…
いつまでたってもコナミは反省しないし。

せめてマッチの三戦目くらいはじゃんけんで先行決めて欲しいよ。
負け先優先じゃどうあっても一戦目で先行取ったやつ有利じゃないか。
130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 09:19:58 ID:koj7hXDgP
グルグルグルグル延々と特殊召喚を繰り返すデッキよりは
BFみたいなパーミが多い方が良い。
131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 09:31:28 ID:2Wre6eUY0
どんなデッキが好きかってのは個人の好みの問題だから答えは出ない
まぁ、コナミ自身は相手を嵌めるデッキは嫌いみたいだが
132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 09:41:17 ID:Wb48mGh0O
逆にプレイングの要るデッキって何だよ

六武もBFもプレイングはいると思うぞ
133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 10:18:28 ID:UMzXMN+zO
六武には無いだろ
慣れは必要だがプレイングと言うほどではない
135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 10:33:44 ID:Wb48mGh0O
スカウター読みとかシエンのタイミングとか大事だろ

フリーでやる六武にはないかもしれんがな
138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 11:19:38 ID:ZVuB4shqO
この間大会を覗いてきたら
もはやそこに「駆け引き」の文字は無く
「どちらがジャンケンが強いか大会」になっててワロタ

どいつもこいつも先攻は3〜4枚セットの1パターン

こりゃ俺の周りからプレイヤーがいなくなるわけだ
139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 11:24:42 ID:UZbw6J9/0
ぶっぱ推奨のコナミは今のガン伏せ環境をどう思ってるんだろうか
140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 11:34:51 ID:BGCQpL6S0
BFも必要なのはプレイングじゃなくて慣れだな
ゴトバで2-3くらいできればあとはどうにでもなる
141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 11:41:47 ID:jNeEfwA30
>>138
俺の周りもデュエルで何に力を入れるかといったらジャンケンになってるw
心理学でも勉強すればジャンケン強くなれるかな?w

ところでなんで裁きって純正のままなんだ?混沌帝龍の下位互換みたいな化物なのに。
一体をライオウや警告で処理できたとしても二枚目出てきて終わる時が多くて溜息出る。
まぁ、援軍ルミナス無制限の時よりライロ大人しいけどさ。
142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 11:52:17 ID:FOnQn0u10
最近の大まかな流れ的に門とダンディと嵐を制限にして欲しい声が多い感じだな
後はBFのどれかとゴドバ?警告もかけて欲しい感じ

どうせかかんないだろうけど、フォーミュラはマジでかけといた方が良いと思う
次環境のこのスレで壊れ壊れ言われてると思う
143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 12:17:10 ID:U+zyMUej0
>>142
フォーミュラ出すギミックとして一番見るのがダンディ使う形だからなぁ
正直ダンディ制限になればデブダンもそこまで暴れないだろうし
145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 12:28:08 ID:6GE2htQ60
クリスヒュペは剛健規制で単なる運ゲーデッキに成り下がるからなぁ
爆発力一点張りの地雷デッキとしてなんとか勝ってるのが現状だし

>>141
勘違いしてるのかもしれんが、裁きのカードデザイン自体は別に規制する理由にはならない
コナミは勝ちすぎる、あるいはカードが売れなくなるから規制することはあっても
そのカードがあることでゲーム性に問題が生まれるから規制するってことは滅多に無い
今までの前例はルールをぶっ壊すVドラくらいじゃないかな?
146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 12:43:17 ID:Xf5wi2+0O
プレイング必要無いって言ってる奴は回したことすら無いだろ。
147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 12:44:16 ID:Wb48mGh0O
ハリケーン禁止大嵐制限にしたらスタロガン伏せゲーになりそう

とりあえず警告を制限にしてほしいわ
148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 12:44:59 ID:UZbw6J9/0
>>141
自分で答え言ってるじゃん。大人しくなった、つまり結果出せてないからだよ
それとテーマデッキ専用ってのもあるしな。ライロ以外使えない。似たようなダムドは闇属性なら大抵のデッキに入ったから規制された
149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 12:48:03 ID:Wb48mGh0O
混沌帝龍はノーレの上位
裁きはデミスの上位と思ってる
151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 13:05:18 ID:6pWvTQ5r0
強欲謙虚 大嵐 ロンファ 門を制限に置いて、サイクロンを準制に据え置き
これで旧アニメ出身カテゴリのBFを一蹴出来るようなエクシーズ周りを整える
→ゼアル大勝利
152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 13:30:57 ID:MDN6jICT0
新シリーズになるんだしルール改定すればいいと思うけどね
先行ゲーって言うけどさ、六武みたいに先行で並べるのが問題なだけであってガン伏せなんてごうけん制限かかりゃ弱いんだし
「先行は特殊召喚出来ない」とでもすれば一発で解決じゃん。
153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 13:58:29 ID:wdd6deV40
そもそもデッキに大量に積まれてる1:1を繰り返すだけの罠をひたすらセットするだけの環境が悪いのに、どーしてごーけんが関係するのか意味不明なのだが
シエンパーデククリスティアだけが悪いとでもいうのか?

ごーけん制限かけて、天使がただの運ゲーになるのは別にいいが
154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 14:11:31 ID:MDN6jICT0
>>153
お前、そういうけどな特殊召喚にも対応出来る1:1交換の罠がひたすらセット出来るほどあると思うか?
罠ひたすらセットなんて事故死すぎだろ。で、そう都合よく初手モンスター1枚だけとか来ると思う?
ガン伏せしつつ攻められるのが強いんだ。狂ったデッキバランスをカバーするドローソースであるごうけんが死ねば
ガン伏せなんて成り立たないんだよ。ついでにごうけんなけりゃBFも弱体化するし、ゴトバに規制かかればライロと大差なくなるだろ。
六武だって、門やら何やらドロー加速サーチしまくりでデッキ圧縮して警告やら質の良い強力なバックで構えるから糞強いんであって
ドローソース無しに1:1を繰り返すだけの罠をひたすらセットなんて除去ガジェでもない限り実用レベルじゃねーよ
155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 14:13:37 ID:Wb48mGh0O
剛健は安定してバックをつくるだろ

BFも剛健があるとないとでわかなり変わってくる
156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 14:52:18 ID:eLRcbWXf0
結局の所剛健の強いところは安定性・汎用性
デッキを3枚掘り下げるという意味では施しの調整版とも見て取れるが特殊召喚の制限や捨てる行為が無いのでコンボ性は無い
六武みたいな1キルにも入らないし規制は無いと思うがなあ。コンマイも規制しないために制限をごちゃごちゃ書いたんでしょ
157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 15:01:14 ID:wdd6deV40
>>154
おk まあ言いたいことは分からんでもない。
奈落警告だけですでにを言い合っても仕方ないのでこの際スルーするとして・・まず、すれ違いを埋めよう。

別に罠だけ4枚引いてセットし続けるのが重要なんて一言も俺は言ったつもりはないが
極端な話。今の環境・・4セットとかしても事故でない状況になりえるのがまず問題なんだ。
汎用ぶっぱの黒薔薇なんて月書一枚あるだけで止まる。セットしてるなら、その手のカードなんていくらでも考えられるだろ?
(たらればを言っても仕方ないので各人の枚数やらデッキの種類はスルーするが)
で、このことは2,3セットの場合にも言える。勿論これは、じゃセットスルーして通常召喚だけでとりあえず殴りにいけばいいという問題でもない。
その意味で、俺は全体比としてごーけんなんて別に関係ないと思ったわけだ。
セットカードきちんと処理できるカード1枚引くのと、お前の言うとこの特殊召喚無効化するカード1枚引くのでは明らかに比率が違うだろ?

ついでに言うと、その言い分だけじゃ当初のお前の言い分「特殊召喚できなければおk」の弁明にならん。
六武が全て悪いとしか言ってない
158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 16:39:26 ID:C/XWcDan0
六武が悪いから剛健が関係ないとでも思ってんの?

君BFって知ってるの?使ったことあんの?
ガン伏せしつつ戦える現環境トップが何故強いかって言うと
強力なドロソとサーチを持った安定したデッキなの
シンクロして殴ると大量展開で殴るが今の基本
それを抑止するためにガン伏せするの
でもBFはガン伏せしつつシンクロしなくても十分戦えるうえにメタカードが少なく
安定してるの

だからBFに規制かけるなら剛健もありってこと
159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 16:41:23 ID:U+zyMUej0
でも強欲謙虚に制限かけたりしたらあのパック売れなくなるんじゃね?
警告があるとはいえ他の面子はアレな内容だし
160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 16:43:35 ID:MDN6jICT0
>>157
そもそも
>>大量に積まれてる1:1を繰り返すだけの罠をひたすらセットするだけの環境
この前提がおかしくないか?
そんな環境だなんて全く思わないんだが。
BFだって今じゃ奈落と警告両採用は減ってきてるぞ。
ごうけんなり門なりでいちはやくキーカードを引いて場を制し、ついでに警告月も引きやすくなって相手の特殊召喚を潰すのが強いんだろ。
要するに1:1を大量に積むんじゃなくて、一部の強力な特殊召喚潰し(警告・月書)
を早い段階で持ってきて伏せられるから強いんだ。

初手モン0で伏せ4枚張ったとして、デッキによるがそれは事故だろう(ごうけん制限なら)
極端なバランスで伏せまくろうが、攻めなくちゃ勝てないんだよ。
その点モンスターなら攻めに守りに効果でアド取りとどう考えてもモンスター多めの方が安定する。
止めたところでモンスター引けなきゃやられるだけ。
伏せ多用でメタりながら動くデッキの場合、初手全て魔法罠でモンスター引けなくても逆にモンスターが複数枚来ても事故なわけだ。
環境トップでもなきゃが半端に伏せよが、物量で押し込まれて終わりだからな。

今までは豊富に存在する強力な特殊召喚に対して、止めるための罠が追いついてなかった。
しかし警告の登場で暴れすぎた特殊召喚を押さこめるようになってはきたが、それは六武やBFといった環境トップが使う場合の話。
なので、六武、BFのキーカードに制限をかけ、先手1ターン目に特殊召喚出来ないルール改定があれば今よりバランスが取れるはずなんだ

先手は伏せ無し状態で動けるんだから有利すぎるだろ。警告月無視して展開出来るって。
特殊召喚メタが後だしでしか機能しないので、先手有利を無くすには先行1ターン目特殊召喚出来ないにすればいいんじゃないかと。
161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 16:54:59 ID:MDN6jICT0
プレイヤー視点で発言するスレ民の意見をまとめると

・ごうけん制限
・警告制限
・六武規制(門だけで済まさずに徹底的に)
・BFの規制(ゴトバ+ブリザード)
・先手1ターン特殊召喚不可
・ブリュの準制限化

以上が次の制限改定で求められるてることだ。
新かっとびんぐルールとでもしてルール改定を行うべきだな。
162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 16:56:34 ID:C/XWcDan0
まあ先行展開で強いデッキなんて六武しかないわけで門影武者カゲキ狼煙に規制がかかればそれで終わり
シンクロで殴る、大量展開で殴るが基本の今先行ガン伏せが一番だし
BFには先行とってエンド後鳥羽なんてあるし
165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 17:07:04 ID:wy43GW4e0
儲けるために六武出したのにすぐに完全規制するわけないじゃん。門だけで十分
ブリュは禁止するべき
168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 17:16:07 ID:wdd6deV40
まあ・・・落ちつけよ。すれ違いを改めようとしたのに、まったく埋まってない件について

>>160
んなルール追加しなくても、大嵐戻せばとりあえず先攻して召喚してから先にセットしておけばおkみたいのは多少は解決するだろ
これが結局俺の言いたいことな?おk?

>>158辺りに喧嘩を売られた理由がわからないが・・BFには触れない上に、ごーけん規制には全く反対してないはずだよな俺?^^;
170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 17:21:22 ID:C/XWcDan0
153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/25(火) 13:58:29 ID:wdd6deV40
そもそもデッキに大量に積まれてる1:1を繰り返すだけの罠をひたすらセットするだけの環境が悪いのに、どーしてごーけんが関係するのか意味不明なのだが
シエンパーデククリスティアだけが悪いとでもいうのか?

ごーけん制限かけて、天使がただの運ゲーになるのは別にいいが
171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 17:24:13 ID:E/xQs8m+P
今大嵐あったら確実に六武BFデブダン天使とその他のデッキの格差が広がるだけだけどね
173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 17:29:13 ID:YdFBuRhCO
エクシーズは劣化シンクロにならない様にしないと大変だな
いくら原作で使われたとはいえ弱いカードは売れないことはPP12が証明してくれたし
174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 17:36:14 ID:MDN6jICT0
>>168
はなからすれ違いなんて無いしな。
あるのはお前の間違った認識で、疑問を投げるからわざわざ解説してやったんだ
反論がないなら認めろ
あるならすれ違いとやらを埋めてみろ
175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 17:39:44 ID:6GE2htQ60
>>171
嵐があっても有利になるのはデブダンだけだぞ
天使は事故対策のためにバックを厳選してるから吹っ飛ぶとモンスターが死ぬ
六武は相手の嵐にシエンなどが噛み合えばノーダメだが、炸裂したら巻き返しは不可能で
門が手札に無い限り自分から使うのも難しい
BFはきれいにGBAがチェーンできないときに嵐がくると普通にトップ解決頼りになる
176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 17:44:06 ID:E/xQs8m+P
撃って伏せるかキルかで終わるじゃん
177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 17:48:15 ID:C/XWcDan0
使うとしても後攻1ターン目ぐらいだろ

禁止になる前の環境では大嵐なしハリケーンありのデッキもちらちらいたよな
179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 17:49:35 ID:YdFBuRhCO
最悪な展開はゼアルのパックやスターターがワゴン行きで大会ではBF、六武等が活躍してる状況だな
状況を避けるには3月の改訂で大幅調整するかエクシーズをバランスブレイカーにするか
180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 17:49:38 ID:6GE2htQ60
>>176
打って伏せるには嵐の先引きが必要だし、六武もBFも相手モンスターを除去するのに
バックのカードを利用するからスッカラカン状態から簡単に相手を破るのは無理

伏せを使い切っても相手を倒せなかった&相手の場に伏せいっぱい、
みたいな限られた状況でなら役立つけど、確実に強化されるとは言いがたい
181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 17:50:32 ID:MDN6jICT0
ガン伏せゲー?
いいや、違うね、警告ゲーなんだよ警告ゲーだよ。
警告を制限にしないとおはなしにならないんだよ。
ガン伏せが強いと錯覚に陥るのは突破手段である特殊召喚を警告で潰されるから。
月書は良カードだったよ。とてもバランスの取れた良いデザインだ。
月書はそのままにで警告と六武に制限かけるべきなんだよ。ごうけんもね。
BFはスレではゴトバ準制限にしろって言うのが多いけど必要ないと思うね。
ごうけんとブリザードだけで十分。
183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 17:53:13 ID:6GE2htQ60
>>179
BFはともかく六武が頑張る分には問題ないだろう
次の次の改訂をすぎてもまだ頑張ってるって言うならさすがに問題だけどさ
184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 17:54:03 ID:kmtUPWGE0
>>175
大嵐制限にきても六武はシエンと勾玉あるからそこまで困らないんじゃないか?
185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 17:59:26 ID:apgUj4YK0
大嵐で多少は緩和されるだろうが
それでも先行有利なままで根本的な解決になってない
187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 18:01:53 ID:YdFBuRhCO
BFを規制するならシュラかブラストだな
せっかくCRMSが売れる様にシロッコをDP未収録にしたのに大会じゃ1枚入るか入らないかって環境だし
シロッコを活躍する(CRMSが売れる)様にするにはBFのアタッカーを規制した方が良い
188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 18:01:55 ID:6GE2htQ60
>>184
シエンか勾玉が無いと伏せられない状況に変わりはないし
大嵐相手にシエンか勾玉を使わざるを得ないので本命のカードが通るリスクも高まる
こっちから使うにしても、今のバック依存構築だとほぼ確実に門警告を巻き込むからハリケの方が万倍はマシ
189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 18:32:09 ID:7Hl3wZ5G0
でも規制かかりそうな性能してるのはカルートブリザードの方なんだよなぁ
190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 18:36:09 ID:6GE2htQ60
ジェットの性能から考えてカルートはあり得る
ブリザードはGBAが落ちてもまだ勝てるならってところじゃね
191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 18:41:35 ID:BGgKunGI0
BFを本気で潰したいならブリザード、カルート、シュラ制限にすれば
モンスター足りなくなってデッキ組めなくなるんじゃないか
別にそこまでしなくてもいいだろうけど
192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 18:52:54 ID:kmtUPWGE0
モンスターならいっぱいいるじゃないか
BFで使われてるのは初期の頃のカードばっかりなんだよなぁ
193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 19:02:24 ID:wy43GW4e0
GBAなくすだけで十分
そこまでBFの地力が強いわけじゃないし
194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 19:10:27 ID:EG5Yh9Z/0
新禁止
 《ダーク・アームド・ドラゴン》
 《死者蘇生》
 《大寒波》

新制限
 《同族感染ウィルス》
 《カオス・ソーサラー》
 《聖なる魔術師》
 《デブリ・ドラゴン》
 《BF−極北のブリザード》
 《フォーミュラ・シンクロン》
 《大嵐》
 《貪欲な壺》
 《六武衆の結束》
 
新準制限
 《召喚僧サモンプリースト》
 《トラゴエディア》
 《N・グラン・モール》
 《ゴヨウ・ガーディアン》
 《大天使クリスティア》
 《ライトロード・ハンター ライコウ》
 《ライトロード・サモナー ルミナス》
 《マシュマロン》
 《緊急テレポート》
 《六武の門》
 《月の書》
 《ゴッドバードアタック》
 《神の警告》

制限解除
 《スナイプストーカー》
 《スキルドレイン》
 《血の代償》
197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 19:35:00 ID:BGgKunGI0
門と警告制限なら帝デッキで比較的安定して勝てるようになるし最低限それくらいはやってくれないときつい
いくらライフコスト高いとはいえスペルスピードの違いと通常召喚にも対応できる点で弾圧より厄介な時もあるし
十分警告は制限クラスのパワーカードだと思う
198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 19:42:53 ID:W1lIYXZv0
でも警告を掛けるなら弾圧準くらいに戻さないと
SSに頼り切ったこの環境をどうにもできないな
199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 19:49:04 ID:BJFWMz6Q0
無意味に規制掛けまくるよりルールの改正した方がよっぽど健全的だな 

「特殊召喚権」 これで全て解決する問題だ
200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 19:56:24 ID:xktIycJ20
同族感染は禁止でよくね?
201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 19:59:01 ID:ofPaMACK0
>>200
バスターショットマンは同族感染は禁止のままっていうメッセージだと思う
203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 20:31:59 ID:YnDsPtLRO
ぶっちゃけ同族は制限でも何の影響もないと思う
バスターはユニオンの時点でオワコン
204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 20:33:01 ID:jV//zrkQ0
同族とか今の環境なら無制限でもいいくらい
ライコウ出張の抑制にもなるしいんじゃね
205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 20:44:43 ID:eu8OXBcd0
同族は、皿と天魔神と同じ位置づけ
なまじ下位互換出しちまったもんだから
解除のタイミングを難しくしてしまった

その内皿みたいに解けるだろうな
そして「何でこんなのが禁止だったんだ?」状態w
206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 21:19:01 ID:GIGoOwY9O
トリシュを一度だけ禁止にして欲しい。
ゴールドパックでキメフォしか当たらない、値下がり希望しております負け組からのお願いです。
209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 21:37:50 ID:GIGoOwY9O
ダンデを一度だけ禁止にして欲しい。
ゴールドパックでブリュしか当たらなかった、値下がり希望しております負け組からのお願いです。
212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 21:56:28 ID:fOkLcGGf0
>>199
特殊召喚したモンスターは召喚酔いにすれば良いと思う。

それより、Dドローの準への緩和をですね…
213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 22:02:28 ID:EG5Yh9Z/0
召喚酔いはねーよww

地砕きどころかハンマーシュートすら禁止になるレベル
214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 22:02:34 ID:ZfRA2vA/0
俺ルールとか碌な事にならないから止めておけとしか

特に切り札を高速展開して圧殺だの、バカ攻撃力のモンスターからの1キルだのは
このゲームの売りの一つなんだからルール改定で落ちるわけが無い

>>212
緩和してくれたらディアボと一緒に出張させるわ
単体でも強く、しかし規制にはいたらないディアボが更に強くなるなんて素敵すぎる
215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 22:11:10 ID:/30yn1080
同族は禁止ってほどじゃないと思うなあ
1つの考え方として、禁止カードには「単なるパワーカード」と「凶悪なコンボのパーツ」の2種類あると思うんだ
DDBとかサンボルとか第六感とかが前者、マキュラとか宝札とかラストバトルが後者って感じ
同族はどっちかっていうと前者なんだろうけど、貴重な召喚権と手札1枚使ってやっと1種族殲滅とか正直弱いと思う
217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 22:21:21 ID:gwHiwQLeO
>>215
制限ならいいと思うけど、3枚あったら欝陶しくてたまらんわ
なにより種族統一のファンデッキが死ぬ
219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 00:10:16 ID:RqQITrGB0
逆に考えるんだ。
Q.六武衆とBFを環境から抹殺して、新シリーズを迎えるために必要なこととは何か?
A.同族感染ウイルスを禁止から制限にすること。
220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 00:16:47 ID:+b/pL8+P0
BFや六武衆が同族解除程度で止まるほど脆弱なデッキなら、そもそも流行するはずがあるまいに
221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 00:18:27 ID:AqGaOYJZ0
新シリーズ開始で役目を終えるBFはともかく
六武はまだまだ売るんで抹殺するとかあり得んよ
222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 00:27:37 ID:uBBZa6cB0
制限復活の期待を込めて開闢と同族と強奪と押収買ったけどどれが一番復活の可能性あるかな?
個人的には開闢戻ってきてもいいと思うんだけどなー
223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 00:36:57 ID:4X6T61y8O
>>222
そん中だったら押収か同族じゃない?
開闢は今回は帰ってこないだろ
強奪は多分一生帰ってこない
224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 00:37:54 ID:GXmNZ9P80
戻る 同族>開闢>>押収>>>超えられない幻影の壁>>>強奪 戻らない

理由は同族は普通にありえそうだから。開闢もただ強すぎるだけだから
押収は流石に・・・と思ったけど柔軟に考えるとどうだか分からない。1枚くらいならひょっとするかも
強奪はサーチ・回収が容易だから帰って来ないと思う。苦渋みたいなのよりはよっぽど可能性あるけど
226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 00:41:32 ID:f4lOXDDW0
レスキュー戻らんかな
今戻ってきてもさほどだと思うが
228 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/01/26(水) 00:47:54 ID:H7y3W1Q/0
海外Xはダークソウルあるからいらんだろw
229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 00:49:04 ID:PjQaSMMY0
押収復帰とかますます先攻ゲー加速じゃんか。やめて欲しいわ
230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 00:54:27 ID:gu0VKERw0
>>228
ダークソウルが呼べるから猫が強いんだろ
231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 00:54:34 ID:9/lVaAe20
>>224
押収と開闢どう考えても逆
強奪のがサイク緩くなった分まだ可能性あるわ
洗脳の完全上位互換ってわけでもないし

開闢は戻ってくるとしたら皿解除されてからだな
232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 01:10:51 ID:SVPoRwPi0
>>231
アムホって御存知?
洗脳よりどーとか以前に
1枚解除で実質4積みになるんだよ
234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 01:28:48 ID:2z0QcG8iO
>>224
ただ強すぎるだけだから禁止になったんだろうが
まぁとりあえず開闢解除は有り得ないから安心しとけ
皿が無制限になっても有り得ないから
235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 01:33:20 ID:4X6T61y8O
開闢は墓地回収が容易でオネスト対応だからな
よっぽど環境がインフレしないと帰ってこれないだろうな
237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 01:35:22 ID:1lE0wYND0
ダムドは出た時期的にDDBや猫より早く禁止になってもおかしくないのになんでまだいるの?
238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 01:39:24 ID:tOK1dJkR0
開闢とか復活したらいろんなデッキに出張して暴れまくるだろ

ダムドと開闢が並んだら勝てる気がしない
243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 01:48:38 ID:2z0QcG8iO
いや普通にダムドより開闢の方がやばいから


まず出し安さが段違い
ダムドと違って腐ることなんてほぼなし
ほとんどのデッキに入る
破壊じゃなくて除外
攻撃力3000守備力2500
簡単に再利用可能
蘇生も可能
オネスト対応
トレイン対応
おまけに状況によっては2回攻撃も出来るキチガイっぷり
245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 02:00:38 ID:cFfBsQn/0
一番殺される可能性が高いのはテーマデッキでないデブリ
ダンディ禁止とかもありうる
246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 02:12:49 ID:bZ/GKKOs0
禁止解除がもしあるんならBE1に入るようなカードだろ
247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 02:16:39 ID:UZP3VDHI0
>>246
つまり、聖なる魔術師か…


巨大化は解除されるんだろうか?
攻撃力増減効果の装備魔法は軒並み解除されちゃったし
250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 02:43:04 ID:f4lOXDDW0
聖なる魔術師はありそうだな。
今の環境じゃリバースは遅い
251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 02:47:36 ID:JizW6s6DO
神宣 警告とか色々と対策カードあるし混黒解除しようや
蘇生、ブラホ禁止でいいから
253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 02:56:08 ID:DxVz21Sh0
相手の場に攻撃力2000以上のモンスター1体だけ+手札にオネスト
この状況だけで1キルできる開闢が戻ってくるわけがない
254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 02:57:16 ID:+b/pL8+P0
>>251
先攻「寝言は寝て言え」
255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 03:00:31 ID:C0Gki/GsP
開闢解除するなら皿が先に戻ってくるからせめてそれから・・・
257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 03:41:07 ID:V1YeTgcW0
嵐制限の時は聖なる魔術師解除とかあほらしいと思ってたけど今の環境なら・・・
と思ったが、死者蘇生てめ〜がいた^^;

同族感染ウイルスあたりが安全だろうねw
259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 03:53:34 ID:h+OCSQ5t0
開闢はキモいイラストが多い禁止カードの中じゃイラストがカッコ良すぎる、次点で混黒

ただ、禁止解除はないのが惜しい
260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 04:15:25 ID:b5P9LnEfO
同族来ると3〜4個デッキが死ぬな…
264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 06:47:56 ID:3/CKYUKUP
>>260
まさにそれこそ警告の出番だろ
266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 07:43:25 ID:JizW6s6DO
六武もBFも規制スルーでいいから混黒まぢで解除して神様
267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 07:44:46 ID:exLzTmCu0
正直、禁止なんか永久追放で良いと思う。
禁止カードは欠陥品なんだし、別のカード出した方がマシ。

ディアボが単体で強いとかwwwあれは二枚以上で意味を成すカードだっての。
268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 07:47:40 ID:phLAsmqz0
>>266
混沌黒解除するなら闇次元の解放とDDRは規制だな
269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 07:52:29 ID:JizW6s6DO
>>268
もち闇次元もDDRも蘇生も帰還も禁止でいいよ
エクシーズはどうせ初期シンクロ時代みたいに壊れ性能カードが来るんだろうし今さら混黒くらい大丈夫なはず
271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 08:13:19 ID:3/CKYUKUP
どうして毎年この時期から湧くと分かっているアホに構うのか
272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 08:25:37 ID:MJniXtHzO
つーかここ数年、制限か準制限かを言わずに「規制」って曖昧な表現してる雑魚が増えすぎ
273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 08:31:45 ID:phLAsmqz0
ごうけんとかは制限の可能性も準制限の可能性もあるからなぁ
274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 10:20:42 ID:tXqnBH6AO
ごうけん制限だとテキストに意味がなくなるから準かな
むかしブレイカや女戦士が規制されたのと同じような理由でアウトかな
275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 10:20:49 ID:zNt9yHmw0
禁止から戻ってくるとしたら洗脳、大嵐、セイマジ、同族、ツクヨミ辺りかねえ
大穴でレスキュー、変異辺りか

エルマって無限ループのための規制なんだろうけどアムホあるとはいえ禁止にするほどの必要はあるんだろうか?
今ならあの無限ループよりもっと簡単に相手を殺せそうなのがある気がするんだが
277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 11:34:12 ID:M4UBA6HC0
>>274
じゃあ黄泉ガエルはどうなる
テキストに意味はなくなるが制限いったぞ
変な理由付けんなよ初心者
279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 11:46:48 ID:KKlkm5IuO
コナミさん六武衆の影武者禁止だけはマジで勘弁して下さい。糞雑魚デッキに成り下がります……
282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 11:53:05 ID:phLAsmqz0
>>279
影武者禁止より門制限の方が弱体化しない?
283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 11:55:09 ID:fV3+Ywzw0
ろくぶしゅうのかげむしゃってSTORのか
D・ボードンも来たりして名制限
284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 12:03:03 ID:phLAsmqz0
そういえば新BE1が発売されるって事は新BE1に入ってる禁止を制限にしてくる可能性はないか?

BE1収録禁止となると・・・
強奪、3ハンデス、苦渋、早埋葬、勅命、サンボル、心変わり、生還の宝札
この辺は絶対復帰はないだろうし

この辺りかね↓
刻の封印、セイマジ、サウサク

やっぱセイマジが一番可能性高そうだ。刻の封印もそろそろあってもいいかも試練。
サウサクは上みたいに絶対にありえないほどじゃないけどこの二つほどありえそうでもないな。

蘇生も入ってるしわざわざ蘇生入りパック出るのに蘇生は禁止にはしないだろうな。
285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 12:07:25 ID:/AV7031r0
刻の封印なんてどのデッキでも入るパワーカードが帰ってくる訳がねえ
セイマジも帰ってこねえよ
286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 12:09:25 ID:GMknO2MU0
そんなノーマル戻しても金にならないよ
勅命ぐらい戻ってこないとBEなんて売れない
288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 12:14:43 ID:phLAsmqz0
>>285
え?どのデッキでも入るパワーカードって・・・コンボ用カードだろ。
というか刻の封印無制限時代ですら入れてる人少なかったのに何言ってるんだ?

>>286
セイマジやサウサクあたりなら金になるんじゃないかな。
セイマジ戻ってくるならスーパー以上に戻ってるだろうし。
勅命もまぁ昔ほど魔法重視環境じゃないしありといえばありなんだろうか?
289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 12:19:26 ID:1CYgKVWzO
禁止
ブラックホール、死者蘇生、精神操作
制限
大嵐、黒薔薇、サイクロン、オネスト、鯖、ダンディ、奈落

カルート、GBA、カードガンナー、ごうけん、バーロー、Dドロー、クリスティア、マンジュ、門
解除
皿、代償

こんなもんと予想しとく
290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 12:22:42 ID:/AV7031r0
こいつは何を言ってるんだ
押収、施し、変異とパワーカードがあった時代の話と、今じゃ全然違うだろ
しかもコンボ用カードてwコンボだけに使われてねえよ無知が
断言しても100%次の改定じゃ帰ってこねえ。お前がガチでかけれるなら50万かけてもいい
291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 12:24:01 ID:phLAsmqz0
>>290

帰ってくるとは断言しないがまず帰ってきてもまず間違いなく流行らない。
大会レベルのデッキにはいるかどうかすら怪しいレベル。
292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 12:26:53 ID:phLAsmqz0
>>289

ゴールドシリーズ2011の内容を決めるころには既に禁止候補ぐらい選んでるだろ。
よく言われてるが2011にブラホが入れば制限のまま
ブラホがはいってなければ3月で制限。

ブラホは入ってたから最低9月までは制限で行くと思うぞ。
トリシューラもだけど。
293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 12:27:48 ID:7BzJkXFm0
もう強カード軒並み禁止でいいからサンボルかハーピィ帰ってきて
久しぶりに使ってみたい懐かしさがちょっとある
294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 12:28:55 ID:HCY4t0+KP
別に使えばいいだろ
制限なんて大会でしか適用されない物
295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 12:34:20 ID:GMknO2MU0
禁止
ブラホ、大寒波、ハリケーン、死者蘇生
制限
サンダーボルト、羽根帚、勅命、門、ダンディ、GBA、セイマジ

ごうけん、警告
解除
サイクロン

希望
296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 12:36:42 ID:K4cVWZ/60
>>282
大丈夫、まだ依子とキザンでシエンだせるから
297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 12:42:30 ID:K4cVWZ/60
高等儀式術もそろそろ準制限あたりにしてほしいな
デミスドーザーとかもスタダがすぐ出せて、ヴェーラーや警告といったとか妨害カードの多い今の環境だと決まりにくいだろうし
298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 12:49:53 ID:Lt61I3MyO
今の環境で時の封印が帰ってきたら
100%必須だからなぁ・・・
299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 12:53:00 ID:TVt36tCkO
禁止
トリ ダムド ブラホ 蘇生
制限
ダンディ サイク 嵐 強謙 門

カルート GBA

大体こんな感じでしょ。私的には困る物ばかりだけどエクシーズの為の処置としてやりそうで怖いわ
304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 13:53:04 ID:Swa6ykrh0
zexalが本当に新規開拓目的でやってくるなら
実質スタン落ち程度の新制限もありうる

シンクロ環境のトップが全部死に絶えるほどのリストを期待する
306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 14:24:45 ID:xHWDhbRF0
>>296
だから影武者禁止にする必要ないよねって事。
影武者とかどうでもいいから門規制するべき
307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 14:28:35 ID:xHWDhbRF0
>>298

100%必須ww
六武にもデブダンにもBFにも入るのか?
308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 14:29:59 ID:SS5/9izl0
>>304
スタン落ちでトップが死に絶えた結果宝玉とかが復活するんですね
309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 14:35:32 ID:xHWDhbRF0
>>304

禁止:ゾンキャリ、FBG,バルブ、スポア、ゲイル、ブリュ、ゴヨウ、ローズ、ダスト、スクドラ、デブリ、
ジャンクロン、クイックロン、フォーミュロン、ライブラリアン、トリシューラ、カタストル
影武者、シエン、ブリザード、シュラ、ヴァーユ


これぐらいしたらシンクロ環境も多少は消えるかね
310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 14:45:53 ID:gu0VKERw0
シンクロ自体は面白い
微妙なモンスターでも種族とかレベルで価値が見出せるようになった
311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 14:51:17 ID:vxoH9CURQ
>>309

天敵のブリュトリシュがいなくなって、俺のインティクイラ歓喜www
312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 14:54:31 ID:K4cVWZ/60
シンクロ死んだらライロと剣闘と帝系デッキばっかりになる予感
313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 14:58:21 ID:KRuFmKp0O
影武者に規制かからんだろ。

六武にボロボロにされて悔しくて喚いてるだけですね。

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 15:04:33 ID:KKlkm5IuO
>>313
いや六武使ってるから言ってんのwwww
実際影武者禁止はヤバすぎる……
315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 15:23:26 ID:lSHrBxoR0
>>307
少なくとも六武とBFには入るな
フリーチェーンで相手の動きを阻害できて
なおかつアド損しないからな
むしろ相手のカードにチェーンしてアドが稼げる
条件もなく使えない状況がない
316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 15:27:52 ID:KWesaBnm0
依子は門と狼煙のサーチに対応してない時点で圧倒的に影武者より劣る
リインフォースだと1ターン遅くなるから
先行シエンがかなり難しくなる
317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 15:28:47 ID:9pQukbMv0
影武者規制したらそりゃ弱体化するだろうけどそれってシュラ制限とか言ってる奴となんら変わらなくね
318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 15:33:35 ID:K4cVWZ/60
影武者は六武の名前を持ってるチューナーというのがでかい
六武の名前持ってるから狼煙や門、結束といった六武の中でも特に強力なサポートカードに対応してるし
同じ狼煙や門のサポート受けれるカゲキとセットで手軽に強力なシエンにもなれる
それで六武の何が問題かというと、シエンでバックを守れて、バックでシエンが守れるシナジーのやばさと門からキザン師範連打で8000打点出すのが簡単な点
だから紫炎の依子と違って手軽に先行シエンを出せる原因となる影武者と門がやばい
影武者の代わりにカゲキでも同じことになるけど、影武者のほうがチューナーということで汎用性高いからじゃない?
319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 15:34:00 ID:xHWDhbRF0
>>315
入れるスペースあるか?
フリーチェーンでも相手の場のカードに干渉できる
砂塵や脱出、サンブレとかの方がいいだろう
320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 16:04:24 ID:2z0QcG8iO
とりあえず蘇生は禁止だろうな
321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 16:05:39 ID:xHWDhbRF0
>>320

恐らく新BE1の目玉の一つだろうし禁止になるかなぁ?
322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 16:18:15 ID:9/lVaAe20
蘇生の無い遊戯王なんて
象徴的なカードなのに、禁止にしないでくれ

ていうか新禁止とかいらないから、同族とかセイントとかどんどん解除しろ
324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 16:43:50 ID:bBeqO3H9O
門は準制限に留まんないかな〜
まだ生かしてくれないかな〜

あ、蘇生は禁止で良いです
325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 16:49:01 ID:9/lVaAe20
門は制限だから安心しろ

蘇生は真面目な話クロウあるし、相手の墓地肥やしのけん制にもなるからあった方がいいと思う
328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 17:09:34 ID:+l/Utx9Ti
レートが低くパック売りあげに影響の低い狼煙カゲキを制限
EXP3をまだ売りたいため門を準制
329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 17:24:37 ID:n2qRhFsVO
規制するとしても門だけで十分
これ規制したら展開力がだいぶ落ちるからトップにはなれなくなる
332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 17:52:41 ID:1lE0wYND0
09/9 ゲイル制限
10/3 黒い旋風準制限 闇の誘惑制限
10/9 黒い旋風制限

改めて見てみると恐ろしい優遇だな

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 20:09:26 ID:noxiBtMB0
そうだな、六武も警告すればいいんだもんな
340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 20:19:06 ID:Su+I7pRU0
そもそも、ダムドは制限の時点で出せたらいいな程度のカードになってはいる
実際に戦ったとき、あいつに止めを刺されることはあまり多くない

単に今でも出れば勝つだけの能力はあるのが気に入らない人は気に入らないってだけだ
ダムド禁止に関しては話半分に聞いておけばいい
341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 20:21:54 ID:/JjHLsCR0
考えが凝り固まってる人が結構多いんだよな。前回のブラックホールの時もそうだった
「禁止カード」ってレッテル貼られてるだけで過大評価しちゃってるというか
ただただ「セイマジはねーよ」とか「押収は絶対ありえない」とか言うだけじゃなくて理由も語って欲しいよね。そういうスレなんだし

ついでに、刻の封印は禁止ってレベルじゃないと思う。ドローロックのギミックは作れてしまうけど、はたきおとし系でも擬似的に再現できるし
フリーチェーンだといっても伏せた次のドローは封じられない
「どのデッキに入れても基本機能する」って理由は全く理由になってない。そんなカード他にもいくらでもあるから
342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 20:27:02 ID:7BMwZOQz0
それでもハンデス三種の神器だけはありえない
343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 20:27:05 ID:9/lVaAe20
>>337
ダムドは先攻で出てこないし、出ても後出しでこそ力を発揮するカードだから大したことない
シエンは先攻で簡単に出るからやばい
そういう意味ではダムドよりシーラとかのが危険

ダムドは警告すればいいじゃんってのは別に間違ってないだろ
手札に影響与えない以上、基本後出しのカードなんだし
トップの中でBFにしか使われてないし、そのBFも六武に押され気味だし今更禁止にするほどでもない
345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 20:35:46 ID:/JjHLsCR0
>>342
「ハンデス三種の神器」って呼ばれてるけど、恐れられたのは随分昔だよ?
ずっと禁止だったからありえないって思い込んでない?

まあ、俺もありえないと思っちゃってるけどね。ただ、仮に押収1枚くらい初手で使われたとして
そこまで絶望的かと言われるとそれほどでもないとは思った
347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 20:40:38 ID:qFutTh/Z0
開闢が戻って来ることが問題なのはカードパワー以上にその汎用性の高さ
手札からほぼノーコストで出る3000打点複数攻撃除外持ちなんて頭おかしい
ライフMAXから1キルされたことのある奴なら禁止解除なんて口が裂けても言えないはず
348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 20:44:20 ID:zNt9yHmw0
それでも双子悪魔はあり得ないと思うわ
1枚と1000消費で2枚持って行かれるのを先攻でやられるとかね(先攻じゃなくてもきついけど)
ただでもドローに厳しいゲームでこんなにホイホイ手札を持って行かれるのはきつい
押収は腐りにくいダストシュートって感じだしダストの活躍見てる感じだと無いだろうな
ほぼ上位互換の番兵はないな

刻の封印は正直禁止クラスな気がしないがコンマイはテーマではホイホイ作る癖に無限ループ嫌いだし解除してもノーマルだからないと思うな
349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 20:56:27 ID:+w4OLrTg0
>>332
ゴッズ終わるからついにBFも大幅規制か
そろそろBFも売り払い時期か
350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 20:57:57 ID:LL+Uuf8i0
>>349
なにか忘れてないか・・・?
漫画は絶賛チート中だぞ
351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 21:07:33 ID:IhIN2z590
>>309
サイキックの俺勝ち組か
353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 21:12:57 ID:K2li87qLO
門と影武者は好きにしていいけど、俺のヤリザだけは制限しないでください!

六武衆をこよなく愛す者の願いです。
354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 21:13:39 ID:xHWDhbRF0
>>341
そうなんだよな、禁止だからで止まってる人が多い。
実際にそのカードが環境に来てトップレベルすら荒らすほどの力があるか想像してみるべき。
正直刻の封印が禁止になった時一番意外なカードだったし。
355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 21:31:26 ID:saZ58Hzf0
>>354
あれはループの所為じゃん
ループとか1killをやや過剰に規制するのはコンマイのお家芸だろ
356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 21:39:36 ID:xHWDhbRF0
>>355
そのループの元であるツクヨミ禁止だけど
というか今現在そのループってそこまで脅威か?

トップ4はもとよりその下のドラグニティとかマシンナーズの方がまだそのループより強いと思うぞ
357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 21:40:55 ID:/JjHLsCR0
>>355
そう言うけど、他にも手ごろなループいくらでもあると思う
358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 21:41:28 ID:Su+I7pRU0
ロック系のコンボの過剰規制はコンマイのいつものパターンだろ
グラバなんてもう記憶の彼方だけど帰ってくる気配はさらさら無いし
359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 21:51:18 ID:HCY4t0+KP
ガキ用の殴り合いゲーなんだからロックパーツは規制以外の選択肢はない
360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 21:55:46 ID:3/CKYUKUP
お前ら警告は規制規制言うけど刻の封印には甘いのなwww

いや勿論両者の使い方全然違うけどさ
361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 22:11:44 ID:azIW33tOO
六武使ってるけどそんなにチートレベルか?
攻撃力低いのがフィールド埋まるだけだろ。六武の何が嫌なのか分からんわー
363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 22:18:43 ID:b3MbQ6uY0
売るためには仕方ないとはいえ、テーマの専用カードでふくらんでいく
制限リストを見てると遊戯王が緩やかに腐敗していってるのを感じるよ
366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 22:25:05 ID:cHuhgRrC0
誰もが同じデッキを使う時代よりかはマシだろ

シンクロに関しては誰もが同じシンクロしか使わないから糞なのは同意だが
367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 22:27:22 ID:2z0QcG8iO
誰もが同じサイドデッキ使うのもひど過ぎるけどな
368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 22:28:59 ID:2z0QcG8iO
>>367
ミス、エクストラデッキ
370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 23:03:27 ID:wOvqJ+xz0
>>367
それはシンクロ前から一緒
371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 23:09:37 ID:Su+I7pRU0
トランプほどカードゲームとして成功してるカードも珍しいがな
TCGが究極的に目指すべき所は、結局の所トランプの拡張なのだって事が
十年以上かけてようやく分かってきたのが現状だし
373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 23:21:23 ID:wOvqJ+xz0
トランプはルールに縛られるからこそ面白い
TCGはルールをカードで破るから面白い

TCGのどこがトランプを目指してるって?
374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 23:39:15 ID:+b/pL8+P0
>>371
寝言は寝て言え
375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/26(水) 23:56:07 ID:2z0QcG8iO
>>371
そういう戯れ事はチラ裏にでも書いとけや

>>373
別にルールは破ってないけどな
376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 00:01:45 ID:ZhkRF8Y+0
>>373
主に競技性の撤廃とルール破壊の制限
後は作り手が作成したテーマによる環境の分割

要するに自由度を縛ってランダム性を組み込み、
カードの種類に物語性を組み込み、取りうる戦略を確定させプレイヤーの思考を縛る

この路線の最終系はトランプに物語要素を組み込んだ形にかなり近い形になる
377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 00:04:31 ID:dan3zeEj0
でも現状のトップデッキってそれぞれ専用シンクロ使ってない?
もちろん汎用シンクロ入れた上でだけど…
まぁ、俺はシンクロなんて黒薔薇とグングしか入ってないけど
378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 00:20:46 ID:YvV2Lqna0
TCGのルールは「書き換える」辺りがピンとくるな
(破る、壊すでも正しいが)
血の代償や二重召喚で召喚権はターン一度を書き換え、複数行うようにするとか

このルールの書き換え、破壊こそがTCGが他のカードゲームと一線を画魅力
トランプを始め、他のカードゲームは最後はルールに縛られる

>>376
とても面白いとは思えないんだが?
379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 00:53:39 ID:ZhkRF8Y+0
>>378
面白さのベクトルを変えないとまずいって事がだんだん分かってきたからな

遊戯王のような形で勝ち負けを決めるゲームにおいて、
「自由な構築による無限の戦略」には先が無いことが既に分かってる
この場合、必ず局所的、或いは大域的に均衡点ができて安定し、そこで発展が止まる

これ自体はもう証明されてて揺るがしようが無い
ゆえに、戦略性を売りにするとチェスや将棋に勝ち目の無い勝負を挑む羽目になる
だが、商品である以上品物は売らなければならない

だから新しい魅力を組み合わせる必要が生まれた
それがあるまとまりに物語性を持たせてデッキの頭数を増やすという手法であり、
同じ戦略を取るもの同士でもランダム性ゆえに常に勝敗含めて結果が異なる
(そしてそれをプレイヤーの実力だと誤解させる)テクニックなわけだ

まぁ、現状はある意味ではTRPGに原点回帰しつつあるといえる
380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 01:15:11 ID:Vw+2XRpY0
>>379
証明とか調べるのも1から説明してもらうのも面倒だから、言ってることは正しいってことでいいけどさ
ただ、トランプより楽しいデュエルが生まれてる以上トランプの拡張がどうとかってのを語るのはナンセンスだよ
トランプよりウノが好きな人はウノをやるし、遊戯王より麻雀が楽しい人はそれをやる。自分が好きな遊びやってんだからそれでいいじゃない
381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 01:16:56 ID:1rnrdreqP
お前等ドミニオンってゲームも知らんのか
382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 01:36:13 ID:YvV2Lqna0
>>381
あれ、4人は集めないと面白くないだろ
そこの一点だけでもTCGと比べること自体ナンセンス

つか、>>380で終了だろ
遊戯王とトランプとドミニオンを比べることにあんま意味は無い
384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 05:45:52 ID:/S7MrLGW0
ゴールドシリーズ2012に合わせて何が禁止から復帰するか楽しみだわ^^
間違えなく、禁止経験、しかも売れるカードが戻ってくるはず!

無印:死者蘇生、せいばり
2010:ブレイカー、リビングデッド
2011:カオス・ソーサラー、ブラックホール、リリー

俺的には開闢、ツクヨミあたりが戻ってくると予想w
385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 06:15:43 ID:1sGk5V6x0
「売れる」ってのが難しいな
大嵐通り越して羽根箒辺りで
386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 06:20:47 ID:0uyVCU640
同族とキラスネセットで帰ってこねえかなぁ
サウサク辺りもそろそろ制限になりそうな気がする
387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 07:32:31 ID:ccocX7YlP
というか今回って長らく禁止にいたカードが復帰するとかサプライズがないとかなり地味な改訂で終わりそうだよな
新しく禁止になりそうなものがほぼない
388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 07:45:33 ID:aPAdq3x/0
>>347
それでも俺は観賞用に3枚揃えた。実物初めて見たが立ち姿微妙ね
儀式のカオソルはあんなに神々しいのに、こりゃ禁止安定だわ。
389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 09:35:03 ID:n00W087WO
>>386
俺もサウサク帰ってきてほしいけど、簡易融合がある限り無理だろ
コンダクター、リミリバで簡単に蘇生出来ちゃうし
390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 09:36:43 ID:qXW8zjfmO
>>379
誰の受け売りw?
391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 10:34:49 ID:GuIPrtS40
あんまり触んなよ
2chでソースも無く「証明」なんて言っちゃうあたりお察し
392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 11:21:55 ID:LNNdvyYk0
>>389
ぶっちゃけそれでも問題ないわな
除去効果が飛んでこないデッキなんてありえない環境だし
ブリュで戻されたら簡易融合使いなおさなきゃならないし
393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 11:30:14 ID:MWfcKZxl0
>>391
言ってること自体は単に
「環境で勝てるデッキを構築すること自体が非協力n人ゲームである
 ゆえにナッシュ均衡が成立する点が必ず存在する」と
「TCGは二人零和有限不確定不完全情報ゲームである」
だから基本的に間違ってはいない
ソースなんて腐るほどあるから逆に挙げるのが面倒になるレベル

要は、
・第二期くらいの遊戯王のように、マナとテーマが無いゲームで自由に勝てるデッキを組む限り、
 必ず環境には最終的にただ一つのデッキ、つまりスタンしか残らない
・TCGはトランプを用いた大抵のゲーム(セブンブリッジとかブラックジャックとか)と
 同じタイプのゲームとして分類でき、基本的には同じゲーム性を持つ
と言うことを数学的に難しく言ってるだけ

その後の文も、テーマデッキを多様化させて相性ゲー要素を強めれば
これらの問題を軽減可能と言うことを言ってるにすぎないしね
396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 13:33:53 ID:bkX0XysgO
旋風BF(TOKYOデブリ)六武衆、代行天使の4竦み環境意外に好きなんだけどな〜…
397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 14:24:57 ID:QCI48vMRO
ハリケーン禁止とか言ってる奴多いけど
9割先攻ゲーの今の遊戯王でハリケーンが禁止になったら10割先攻ゲーになるだろうなw
398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 14:32:20 ID:GtK3DY7F0
>>384
9月以降〜翌年2月末までって事だったら、多少の壊れでも戻してくるんじゃないかな。
(もちろん、GSを売るって意味で)
問題があれば、翌年の3月以降に禁止にすれば良いわけだし。
そういう意味では開闢も有りかもしれないけど・・・。
自分的には、同族、変異、押収あたりかな。
3月以降に関しては、選考会を意識した無難な改定で終わると思う。
門制限、結束、ダンディ準制限ぐらいしか思いつかないが・・・。
399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 14:34:00 ID:GtK3DY7F0
>>398
訂正
門、ダンディが制限で、結束が準制限ね。
401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 14:39:02 ID:T/jC2v1x0
>>398
昔ならともかく、最近半年で出戻りした禁止カードとかあったか?
402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 14:46:53 ID:qXW8zjfmO
突然変異はどうなんだろうな

ダムドデブリから異星、裁きsinスタバルバヒュペからツインエクストリオ、トラゴからエンドドレイク
403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 14:48:52 ID:GtK3DY7F0
>>401
いや、ここ最近ではそういったカードは無いけど、GSで釣るための例え話って事で。
選考会期間でなければ、そういった可能性もあるんじゃないかという妄想です。
1に売り上げ、2に環境というのが、自分の禁止&制限予想の基本なんで。
404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 14:49:15 ID:MNk+YsaP0
>>402
死者蘇生と同等レベルのパワーカードだと思う
入れ替えならあり
405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 14:57:46 ID:ydt4+jK30
押収の効果ががもしランダムハンデスだったら制限くらいだったかもね
それほどまでにピーピングハンデスの罪は重い
406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 16:45:51 ID:MWfcKZxl0
>>404
レベルは同じでも使用法は違うから入れ替えになるとは思えんが

結局はエクシーズ・融合・シンクロでエキストラがヤバいことになるってのが
どの程重大な問題になりうるかを総合的に判断するしかないんじゃね?
407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 16:53:04 ID:MNk+YsaP0
>>406
どちらもエンドカードになりうるパワーを持ってるからデッキに合わせて2枚入るのはまずい、という意味での入れ替え
410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 17:14:08 ID:/2lXqOkr0
このスレ定期的に開闢解禁論が提出されるな。むろん荒唐無稽な理論とともに
一度などは八咫烏解禁の話まで出たような。
411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 17:15:53 ID:MWfcKZxl0
開闢は強いだけだからな・・・
あいつが帰ってこれるほどに高速化&テーマの多様化した環境ってのも見てみたいが
412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 17:18:50 ID:uYeObDNh0
>>411
まあ、高速化したデッキにあいつが組み込まれて猛威を振るうのが目に見えてるからな・・・
413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 17:20:00 ID:WpuzT+GO0
>>412

それぐらい高速だと「開闢?遅すぎる」言われそう。
全盛期アンデの時とかゾンマスすら遅いって言われてたし
414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 17:20:22 ID:MWfcKZxl0
>>412
それを防ぐためのテーマ化
炎属性1ショットだの水属性TODだのあいつが入れないデッキが強ければいいだけのこと
415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 17:24:05 ID:uYeObDNh0
>>414
確かに光か闇をまったく入れない方が強いデッキが出来るのはうれしいな
416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 17:27:51 ID:aPAdq3x/0
月読はよくTODのパーツだから危ないとか言われるけど
今時リバース使い回しコンボ許しちゃう時点でマッチで勝負2回分落とすくらいの不運か迂闊さだよな
417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 17:56:45 ID:bkX0XysgO
などと意味不明な供述を繰り返しており
今後は精神鑑定の結果が焦点になるものと思われます
418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 18:05:42 ID:NpkFbodtO
そもそも開闢が復帰できるようになったら確実に遊戯王は終わる
419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 18:09:27 ID:MWfcKZxl0
終わりゃしないさ
どんなゲームバランスだろうがそれなりのメタゲームと最低限の戦略性は生まれるからな
後は趣味の違いでしかない
421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 18:19:27 ID:WpuzT+GO0
そもそも地砕き、地割れ、ローズ、ブラホあたりが軒並み援和されてるからな
422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 19:35:30 ID:Ydb8MEls0
BFはアニメ終わったらD-HEROと同じ様にキーカード尽く潰されるとか思ってたけどわからんなーコナちゃんは
開闢は万が一戻るにしても皿が解除になってしばらく様子見てからじゃないかな
同族は戻る気がする

>>415
キザン「私達を!?」
カゲキ「よんだ!?」
師範「かい!?」
423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 20:42:59 ID:IZMzqDwZ0
>>415
ガジェのことを忘れてやんなよ
今は若干空気とはいえ一時代を築いたテーマだぜ
424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 20:50:45 ID:T/jC2v1x0
>>423
変異カオス全盛期にも活躍してたのに全然規制されなかったあれか
とは言えガジェにカオスそのものが入らなくても光や闇は入ってたかもしれんが
425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 21:19:27 ID:TtT00c+O0
今のガジェなら…

赤「光?サイドラがいるな」
緑「闇?フォートレスがいるだろ」
黄色「なんだ。開闢入るじゃん」

こうなりそうで怖いわwww
426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 21:22:09 ID:WpuzT+GO0
>>425

フォートレスが闇(´・ω・`)?
427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 21:24:12 ID:V9HVjw/z0
>>426
サイドラ連結型のほうじゃん?
428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 21:24:43 ID:nvcD7hsO0
>>426
キメラテックェ…
431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 21:54:57 ID:lkuBMByJ0
今ガジェが弱いのはシュラのせいだと信じたい
432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 22:13:31 ID:ccocX7YlP
ガジェが弱いとか何を贅沢な
トップに立てないだけで「弱い」扱いは自虐か逆ネガキャンにしか見えん
433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 22:17:22 ID:HgMtiye60
トップに立てないデッキはガチ環境なら弱いと言われてしかるべきだろ
お前こそ、このガチ環境スレで何を言ってるんだ
434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 22:28:21 ID:WpuzT+GO0
むしろ今結構ガジェ強い方だと思うけどね
トップにも結構勝てるし。

>>431
というかBFは結構相性いい相手だと思うけど
435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 22:42:01 ID:aPAdq3x/0
きっとGBAやデルタクロウで除去罠一掃されてるんだろう
大嵐なくなって逆にイキイキしてるテーマだよ
436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/27(木) 22:58:43 ID:lwOuHKkd0
ガジェがつらいのは六武に分が悪すぎるせいだろ
BFには除去の数で勝ってる分相性いいほう

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 00:06:27 ID:cGeOWWnbO
>>396 4種類のデッキが今流行ってるけど俺の回りの大会決勝はBF同士の対決が多いな
デブリは天使に食われてるし天使は事故が怖い。
六武もミラー意識しすぎて六武に対応したBFに食われ気味で勝ちきれず.
BFって生命力ゴキブリ並だよな
438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 00:13:06 ID:Yb/JsWc/O
>>419
開闢が復帰できるような糞ゲーすぎる環境になったら確実にほとんどの奴が遊戯王やめる
439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 00:40:55 ID:DZDeiU9G0
今のカードプールなら幾らでも開闢ぐらいなら対処出来るつーの
何でこう思考停止してる奴が多いのかねぇ〜

ただ、開闢の緩和は皿無制限の後だろうな
皿が規制喰らってる現状、行き成り解除は無い
440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 00:58:00 ID:GyG/vmcl0
対処できりゃ何でも緩和していいって奴のがよっぽど思考停止だろw

逆に聞きたいんだけど、現在の禁止カードリストの中で、
対処不能なカードがどれだけある訳?
対処しようと思えば開闢どころじゃなくほとんどの禁止カードは対処できるわ
441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 00:58:35 ID:Yb/JsWc/O
思考停止とかの問題じゃねぇから
皿無制限にしても開闢解除は有り得ない

対処できるとかそういう次元じゃないしアレは
442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 01:02:34 ID:RWVStMdO0
処刑人はガチでどうしようもない
あれは炸裂したら死ぬしかない

>>441
本人は出たら死ぬだけのカードだったから
そこまで言われるほどイカレたカードではない
実際サイエンカタパ全盛期は開闢はおまけ以下だったし

むしろ問題視されたのは当時のカードプールの少なさによる
どのデッキでも開闢が入って既存のデッキの上位互換になる現象の方だった
443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 01:02:39 ID:UZSGCCUs0
別に警告とかあるし対処はできるだろうが
例えば戦闘を介さないと効果を発動できないゴヨウを無制限にするかというとそんなことは無くて
やはりオーバーパワーすぎるカードは制限もしくは禁止になってもらわないと困る
召喚許したら裏側だろうがお構いなく一体除外するし攻撃力3000なんだから除去握ってないと返せないし
開闢とかマストカウンターなんだから警告を「使わされる」とも考えられるしぶっちゃけ皿くらいが丁度いい
444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 01:07:19 ID:GkmZnf6d0
そもそも開闢に警告した所で、生還なり何なりで手札に戻す手段は存在するしな
裁きを警告して転生されて乙るのと似たような展開が起こるイメージしかない
445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 01:10:36 ID:6+rCcYy20
開闢緩和するならまずダムド禁止にしないとね。
この2枚体制は流石にまずいと思う

2回攻撃を優先しようとして開闢場に出しても奈落で乙だろうけど
大抵伏せがあれば除外が優先されそう。今は警告もあるしどっちもかわらね
446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 01:13:16 ID:RWVStMdO0
現状で両方入るデッキが勝てるかは割と微妙だけどな
もはやライロでは開闢はともかくダムドはお払い箱状態だし
現実的なのはデブダンで頑張る位か
447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 01:15:23 ID:Yb/JsWc/O
>>442
言っとくが処刑人も対策しようと思えばできるぞ

ほとんどのデッキに入る
超お手軽に特殊召喚ができて攻撃力3000守備力2500という高ステータスで
毎ターンノーコスト除外効果(しかも裏表関係なし)or2回攻撃の効果持ちで
オネストトレイン戦士の生還救援光対応のどこがイカレてないって?

それに出たら死ぬとか十分イカレてるだろ
449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 01:24:42 ID:RWVStMdO0
>>447
出たら死ぬだけなら別に「ああ負けちゃったね、じゃ次やろうか」で終わりだろ
それで敗北する割合がある値を越えない限り、単に運が悪かったとかそういう次元の話

結局、利用するデッキそのものの勝率なりそのカードの出現率なりの方がカードパワーより遥かに重要
その全てに問題が無いなら帰ってきた所でどうとでも
450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 01:30:21 ID:Yb/JsWc/O
>>449
流石にそれはネタで言っているんだよな?

開闢に殺されることがどんだけ多いと思ってんだ?

それに開闢なんてすぐに出せるから出現率に関しては異常だわ
452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 01:34:44 ID:BMUZj0IR0
ならDDBループもガンからのトリシュぐるぐるも先手シエン警告伏せも「ああ負けちゃったね、じゃ次やろうか」で終わりだろ
454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 01:37:59 ID:PJptfPav0
>>450
開闢が引けば即出るのは間違いないが、
開闢に殺されるパターンは3枚積めた頃を除けば結構少なかったんだがな

特に、変異カオス時代最強の布陣はサウサク&ツクヨミだった
禁止カードのクソ魔法軍団のおかしなカードパワーとかな
455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 01:53:29 ID:cGeOWWnbO
>>440禁止カードというか対処不能に近いデッキは現冥とエグゾくらいかね

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 01:53:45 ID:zU1VGBzTO
ソーサラーが制限でも納得のこの環境で開闢を緩和は無い

ソーサラー無制限すらいつの話か分からない
457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 01:59:25 ID:Y81cflNi0
開闢はアクマでパワーカードだからまだ戻ってもギリギリありな方だとは思うぞ
当時の開闢しってるけど終焉ほど異常な強さというわけじゃなかった。

少なくとも俺は開闢が戻ったとしても開闢よりダムドやヒュペリオン、裁きやローズのほうがよっぽど怖い。
458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 02:02:59 ID:B3gckiCS0
今の環境では光なら光か闇なら闇で特化した方が回るし、これの為に混合にしてスピードが落ちたら本末転倒
元から混合のデッキであればお手軽に特殊召喚ができるが、出てきた所で戦闘にせよ効果にせよ所詮モンスターしか除去できない
しかも2回攻撃と除去が二択で、2回攻撃するつもりでSSして優先権捨てたら奈落に落ちるとか攻撃して幽閉されるとかガン伏せ環境ではザラ
これ1枚にオネストトレイン戦士の生還救援光なんてサポート積むとかありえん、他カードと共有するならありだけど今の環境でそれらを積むトップメタいるか?

全部ひっくるめて一言で表すなら「時代が変わった」だな
制限なら環境に影響は無いだろう、準以上はヤバいが
460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 02:21:21 ID:at+4suyzO
開闢みたいな出したもん勝ちカードは帰ってこなくていい
そしてダムドはさっさと檻に入れ
461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 02:25:26 ID:Y81cflNi0
>>458
自分も同意。開闢が強いことには変わりないけど制限でもまだありえるレベル。
昔なら除外ってだけでも相当きつかったけど今となっては次元幽閉が存在してるレベルだからなぁ。
除外除去も慣れたし。
462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 03:21:10 ID:BMUZj0IR0
まぁたしかに現状開闢級の奴らが跳梁跋扈してるからな…
そこにもう一つぶっ壊れを足す必要は一切ないんだけど。
コンマイとしても今復帰させても旨みがない。復帰させるなら再録の準備も必要になる
463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 03:45:08 ID:ec3Idzad0
壊れってのはゲーム自体を壊す混沌帝龍とかDDBみたいなのを言うんじゃないの
開闢は確かに純粋な強さを持ったパワーカードではあるけど壊れではない
でもちょっぴりカードパワーが高すぎるみたいだけどね
464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 04:46:38 ID:Ca609YgCP
絶対ないって程ではないからな規制理由が「比較的出し易くてものすごく強い」だから
私情言うならぶっちゃけ戻ってきて欲しくはないが戻ってきたらきたで皆それなりに何とかするんじゃないかな

大嵐復帰で警告月が規制とかいう状況で帰ってくる事になるとまた怖いが
465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 05:04:13 ID:qMomt8mh0
要らんけど、戻ってきても驚かないってのは同意だな>開闢

つか、出たらゲーム終わるとかマジで言ってるならキチガイだぞw
今のカードプールだとパワーカードの一つにしかないスペックだ

それから、皿の解除後とか、ダムドと入れ替えとか
条件付きと言ってるだけで、行き成り戻ってくるなんて言ってる奴は居ない
特に ID:Yb/JsWc/O お前は少し落ち着け
466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 05:04:43 ID:Y81cflNi0
>>462
自分は復帰するなら新EE3が出るころだと思う。
開闢目当てに再録パック買いあさる人が増えるだろうしね。

>>464
ブラホ、蘇生とかもそれなりに何とかなってるしねぇ。
467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 05:25:06 ID:Ca609YgCP
>>466
またカイクウみたいなカードが見直されたりな
468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 05:29:41 ID:sZUVUvll0
>>466
そうなんだよね。
結局、ブラホ、蘇生が復帰しても何とかなっているような環境だし。
タイミング良く再録に成功したGSが完売状態だし、さらにリニューアルされた
BE1の目玉カードにもなるしで、今後の売り上げ的にも期待できる。

こういった展開に味をしめたKONMAIが、今後の禁止緩和をコントロールして
くるのは明白だろうから、カードパワーが高いからといって緩和が無いとは
言い切れないのが現状かと。
個人的には開闢なんぞに戻ってきてほしくは無いけどね。
469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 05:34:08 ID:Y81cflNi0
>>468

まぁ1年ほど戻ってきてGSに再録して禁止行きパターンだろうけどね
ただ現状の禁止・制限に固定枠を作らず復帰させるというのはうれしいわ。
蘇生もブラホも戻ってもいいとは思ってたけど永久禁止だとも思ってたし。

絶対に戻っちゃいけないゲームを壊す禁止に関してはやめて欲しいけど
こんな感じで一部の禁止をちょっとずつ入れ替えていって欲しいかな
実際戻ってきたら思ってたより使われないって事も多いしね

ブラホも展開力高いデッキだと入れない選択肢もあるし。
470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 06:19:49 ID:IcCazD/10
開闢が制限に戻った時、もし【開闢スタン】を組むとしたら
光 ライオウ ライコウ オネスト …
闇 ゲイル スナスト ダムド …
ってなるだろうね
473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 07:35:20 ID:6Bm1nOY10
エクシーズ販促考えると大幅に環境変えるかもしれないからなあ、2線級のデッキまでのキーカード全部制限とかないかな
そもそもマスタールールのままなのかどうか……

ZERO制限でもいいから融合デッキ返してください
474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 07:36:58 ID:nljVI/Wf0
スナストよりはブレイカーだな。 スナストの成功率3分の2と聞くと高く感じるが
62%くらいだと聞くと低く感じる、ポケモンでいえばかみなり素撃ちしてるようなもん
475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 07:41:58 ID:C7VWFlHO0
最初の手札を引く段階で既にギャンブルみたいなもんなのに、スナストみたいな奴でギャンブル率を高める気にはならん
476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 07:46:24 ID:nljVI/Wf0
66%くらいだった。まぁ手札1枚をこの効果に変えるにはちょっと怖いかな
477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 07:58:40 ID:Ca609YgCP
そもそもスナイプストーカーは除去じゃない、「際限なく手札を捨てられるカード」だ
478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 08:59:52 ID:Yb/JsWc/O
とはいえ開闢解除が有り得ないのは事実っていうね
479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 09:26:05 ID:at+4suyzO
つまり3月に皿が無制限になったら開闢を買い占めた方がいいんですね
480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 09:39:29 ID:uboM7Kdi0
>>479
買い占めるにしても結構高いと思うけどなw
禁止になっても1枚500円以上するしw

>>478
ありえないってことは無いと思うけどね。
サンダーボルト、DDB、双子悪魔、羽ぼうき、混沌帝龍、ディスクガイ、早すぎた埋葬
とかより全然危なくないカードだしさ。
開闢は現在の禁止リストの中では比較的安全なカードだよ。

強欲な壺が戻ってくるという電波を受信したw
482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 09:55:36 ID:at+4suyzO
>>480
ウルトラだったら300円くらいじゃね?
あと強欲な壷は絶対ないwww
483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 10:04:43 ID:Yb/JsWc/O
>>480
全然安全じゃねぇよ

今の禁止の中で安全っつったらツクヨミとかその辺だけだろ
484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 10:10:57 ID:GI/4hzYmO
どいつもこいつも開闢開闢うるせぇんだよ
485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 11:30:47 ID:ZDPpahfL0
ブラホとか最近の高速環境に合わせたカードを禁止から戻すのは別にいいが
ミスって戻してはいけないカードを禁止から戻して環境をぶっ壊したりしないかが心配だ
コンマイだしバランスとるのにいつか失敗しそう
486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 12:09:03 ID:zU1VGBzTO
〔十分あり得る〕
同族ツクヨミセイマジ猫洗脳嵐死デッキ

〔あるかもしれない〕
カエルキラスネ開闢ウィッチ混黒サウサク押収変異破壊輪封印
〔ないとは断言できない〕
Vドラヤタ次元融合埋葬強奪勅命

〔0%〕
その他
487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 12:17:51 ID:af4SGFY70
>>485
>>>1
488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 12:18:26 ID:NaeTmIMP0
>>486
現世も「あるかもしれない」に入れてくれ。
今の環境で、あのカードだけがあっても役に立たない。
マキュラが戻ってきたら超絶異端児だけど、マキュラが禁止だから大丈夫
489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 12:27:35 ID:uOWcrWfh0
死デッキは現環境ではもう無理
昔と違って弾になるモンス多すぎ
シンクロの被害者猫もxセイバーそのうちくるし無理
デブリとかひっぱり系にもメス入ったらもう二度と復帰しないと思っていい
セイマジもブラホ、蘇生が制限、月書無制限、皿準制限だから無理
洗脳も精神操作の採用され具合からいって無理

>>484
開闢はかっこいいからあり
491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 12:36:19 ID:zU1VGBzTO
>シンクロの被害者猫もxセイバーそのうちくるし無理


逆だろ
Xセイバーくるから制限に戻る可能性がある
493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 12:42:42 ID:8CWQdw3JP
出たよ売上伸ばすために制限解除するよ厨
売上伸ばすためにノータッチはあったが制限解除までした例ってないだろ
494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 12:46:07 ID:zU1VGBzTO
>>493
グレファー直前のディアボ解除
援軍直前の馬頭鬼準
495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 12:48:49 ID:zU1VGBzTO
前回のスタロ再録直後のブラホブラロ緩和にも“壊れ解禁してまでそんなにスタロ売りたいのか”
みたいな書き込み多かったな
496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 13:16:25 ID:ecMYePr00
ドグマブレードあるのにアムホの為に早埋規制せずに死者蘇生復帰
微妙に違うかもしれんが
497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 13:18:24 ID:Yb/JsWc/O
>>486
これはヒドイ

ネタだとしても凄まじいキチガイですね
498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 13:22:56 ID:rOoGr+780
制限カードは無制限カードの引き立て役だからな。
強いカードに対して強いカードは強いんだよ。
499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 13:28:34 ID:x47ROpWg0
〔十分あり得る〕
同族ツクヨミ嵐セイマジ

〔あるかもしれない〕
キラスネ強奪勅命サウサク変異死デッキ洗脳
500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/28(金) 13:56:36 ID:4r250TDk0
昔は罠四天王で最強だった勅命もモンス効果が強くなりすぎて以前ほどの制圧力は見せないだろうな