1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/07(金) 12:46:18 ID:103dtiaw0
ゲームバランスを無視するクソゲーカードを非難するのもよし。
心が折れたあの日のことを愚痴るのもよし。
さあ、遠慮なく書き込んでくれ。
5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/08(土) 07:50:52 ID:tVxm5A7C0
復讐蔦がマジキチすぎる・・・
リアニ条件が簡単すぎるし蘇ったターンに攻撃できるし
色差別もいいとこだ
7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/09(日) 12:02:36 ID:5D987krD0
神ジェイスはスタン使用OKですかそうですか
ならば吸血の教示者も解禁して再録してくださいよ

冷遇されてる黒にもそれ相応のことをしてもらわないと納得できんよ
8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/10(月) 07:59:25 ID:21i+HyAD0
mtgカードの製作者は黒赤が嫌いなのか?
いくらなんでも他の3色のインフレがひどすぎる
9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/10(月) 11:07:05 ID:5JUnxhIP0
ジャンドとグリグシスのカードが強すぎた反動で赤と黒が追いやられてるだけだ
問題無い
10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/10(月) 14:32:51 ID:L8s9hhxf0
絞めといいジェイスといい新しい概念には必ずぶっ壊れたカードを出してくれる。
間違いなく確信犯
11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/11(火) 15:37:54 ID:ezEypFHw0
【対抗呪文】
重い呪文を使うのがバカバカしくなる&打ち消した後の相手のドヤ顔がクソムカツク

【神ジェイス】
ゲームバランスをブッ壊しやる気を潰す糞カード。今すぐこれを禁止カードにしろ

【審判の日&神の怒り】
4マナとか軽すぎだ。せめて6マナにしろよ
12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/11(火) 20:20:56 ID:BSvUio7m0
新しい概念のカードは強さの程度が分からないからな
手札コスト付けたらどれぐらいまでの強さなら許されるんだろうというテストでマスティコア出した所だし
13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/11(火) 21:43:27 ID:V5w9VAV40
神ジェイスの悪いところのひとつは、あれだけ強いのに対策手段を出さないところだなあ。
禁止にしろとは言わないが、フェアリーに対する鹿みたいなアンチカードは出してくれ。
14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/12(水) 07:34:39 ID:NA+V1PCN0
神ジェイスの強さは禁止カード級
ブレインストーム連発とかやる気失せるわホント
15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/12(水) 11:52:50 ID:nkCRduFy0
神ジェイスは万能っぷりがすごいよな
せめて送還かブレストのどっちかは消せ
16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/13(木) 17:08:56 ID:7sglhcmM0
死の門の悪魔の見せ場が神ジェイスのせいで無いんだけど・・・
せっかく代価コストで苦労して出したのに返しのターンで
神ジェイスの送還とかふざけんなよ
死なない限り何度でも使えるしクソゲーもいいとこだ
17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/14(金) 19:38:32 ID:zcf9loiO0
青白ミシュラン

この糞岩ホントに胸糞悪くなってくんだけど
・・・いっそのこと焼却で黙らせるか
18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/14(金) 21:14:33 ID:C/ZI/KDs0
スレタイを「神ジェイスのうざさについて語るスレ」に変えるべき

なんかもう神ジェイスとか悪斬は当たり前すぎてつまらんから、それ以外のカードにしねえ?
19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/14(金) 22:12:16 ID:uY2niVeI0
悪斬がジェイスと同列に語られてるのが信じられないんだが…強い時期なんてあったの?
20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/14(金) 23:00:04 ID:Of6AxrOH0
悪斬なんてでかいだけじゃん
そりゃ強いがジェイスのような理不尽さはない
21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/14(金) 23:37:00 ID:xNjHAUx/0
嫌いというかこれはやられた!っていうのでひとつ

緑と組んだときの感染デッキ

危険水域が全く読めなくてほんとうにムキムキしちゃう

使う方も使われる方もわいわいきゃーきゃー楽しめるからいいんだけどねw
23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/15(土) 16:51:54 ID:pvJ9LeGi0
悪斬まだクリーチャーだし我慢も出来るが
神ジェイスは…青なら大抵入るってところがな
4つも能力あるとか一つくらい消してほしいわ
25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/15(土) 20:56:29 ID:nA1t/whT0
ジェイスはコントロール好きにとってもちょっと微妙なカード
強いし、使ってて楽しいが、逆にこれが生物インフレの免罪符になってると思うと素直に喜べない
レガシーやってるとそもそも遅すぎたり、ジェイスを一撃で吹き飛ばすのがずらずら並んでたりげんなりする
クリーチャーインフレ止まるならジェイス禁止でいいよ
30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/17(月) 00:17:47 ID:BT3Zix/l0
その今はまぁ良いって言うのもジェイス基準で考えた結果な気がするわ…
しかし今のMtGの流れは遊戯王を彷彿させるな
パワーカードには更にパワーのあるカードで対抗みたいになってきてる
31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/17(月) 10:45:17 ID:i+EBFBAh0
打ち消しさえなければジェイスくらいどうにでもなるんだけどな・・・
今剣もあるしcip持ちも多いし
33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/17(月) 15:43:33 ID:Z8Kf+S6y0
ていうかガラクですら登場当時はあんなに壊れてる状態だったのになぜペスやジェイス出したし・・・
今のスタンはタイタンかジェイス無いとゲームじゃないからムカつくわ

>>31
どうにもならないと思うんだが・・・
ジェイス場に出てすぐブレスト→返しで倒しても削れるはずのライフもカードの数も損
神ジェイスは場に出すだけで一気に有利になる糞カード
32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/17(月) 15:21:35 ID:++CHSh6v0
復讐蔦とか意味わからんのはいいからストーリーに絡む奴神話にしてくんないかな
基本セットはいいけどさ
35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/18(火) 07:50:15 ID:bYHj+rWw0
タイタン全員が嫌い

強力なCIP。強力な戦闘力。攻撃するだけでアドバンテージ。
”出せば勝つ”カードなんてつまらないだけなんだよ
38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/01/25(火) 15:04:29 ID:HV3PQ2D00
神ジェイス作った奴病気だろ
あんなのスタン使用禁止にしろ今すぐ
42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/10(木) 13:51:48 ID:D+kKm/9g0
神ジェイスにデメリットが無いのは絶対におかしいよね。
例えば能力使うたびに相応のライフを失うくらいはあるべきだろ。
43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/10(木) 14:24:25 ID:7GDwZMe10
神を通したらそこで途轍もないアド取られるしな
通さないとなると青でカウンターしよう…青なら神も入れよう…

なんだこのジェイスゲー
44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/10(木) 14:41:50 ID:3p5LP4JF0
神ジェイスのキチガイぶりは尋常じゃない
何のデメリット、リソースも無く一方的にアドバンテージを取られては
ゲームの面白味がゼロになるようなもの。カスゲーもいいところだ

何より1番腹立たしいのはブレインストームだ。手札を入れ替えつつ
カードを1枚プラスするとか頭おかしいわ
49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/14(月) 21:17:08 ID:sLYQSIn1O
>>44
神使ってて思うのは、なんで占術でプラス2されて、ブレストでマイナスされない上に手札増えてんだろう…ってこと
1つ目がプラス1で4つ目がマイナス8位にするか、ブレストがマイナス1か忠誠プラマイ0で3引き3戻し、送還削除くらいで良いバランスになると思う

まぁでも、審判や壁で綺麗にしておかないと秒で殺されるんすけどね
45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/12(土) 07:39:30 ID:TynjU4Qv0
青緑剣と深緑剣

黒にブッ刺さりすぎて痛い
あと、攻撃を通した後のアドバンテージが尋常じゃない
リミテの面白みをブチ壊すクソゲー剣は消えろ
46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/12(土) 08:37:41 ID:eRU2t13P0
>>45
前回の直接アドがぶっ壊れの白黒剣や青赤剣やりましだろw
装備品は石鍛冶でサーチしたところをハンデスで捨ててやるんだ
あとレアゲーはリミテじゃしかたないだろw
47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/13(日) 06:57:20 ID:LBYD37430
剣はシャッター、アッガイでブチ壊せるから許せる。
だが神ジェイスてめえはダメだ

いい加減PWを直接駆除できるインスタント呪文創れよ
50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/14(月) 21:22:51 ID:wd4azPy90
神ジェイスをはじめとするPWがリセットでくたばらずに
戦場にのさばるのがクソムカツク
52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/15(火) 03:52:54 ID:cheQSZ76O
いや普通は審判とかで露払いしないと、ただの重いソーサリーになるから思ってるほどじゃねえよって事だよ
普通はそんな場面じゃ出さない
けど、たまに壁代わりにそうやって使わなきゃならない時もあるけどさ
53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/15(火) 07:00:41 ID:F2vPsFBB0
ジェイスとギデオンの理不尽な暴挙を何とかしてくれ
こいつら頭おかしい。フリースペル唱え放題、破壊&バウンスし放題とか
ふざけてんのかよ
54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/15(火) 21:27:52 ID:coKUAjCC0
ビンディケートとかせめて針が現役なら
PWは叩かれてナイト思う
55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/15(火) 22:24:54 ID:B7CN+g5s0
ギデオンジュラはまだいいほうだろ…
ジェイスに比べたらだが
56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/15(火) 22:25:59 ID:B7CN+g5s0
出てすぐアドとるっていっても-1でタップ状態の生物を割られるだけなんだし
PW自体が強すぎるのはわかるけど文句いいすぎだろ…
57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/16(水) 02:04:08 ID:A48QG4+iO
ギデオンが破壊し放題とか、舐めプレイされてるか、2ターンに1枚ずつちまちまクリーチャー出す人しかされないだろ
あんなマイナス2なんか滅多に使わんわ
クリーチャー一掃するまでサンドバックにされて、生き残ったら列柱と殴るのがあいつの仕事だろ

現スタンのPWの嫌な点は、クリーチャーかカウンターでしか潰せないことだわ
輪だ!もしくは針を!
58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/16(水) 03:39:06 ID:MBNQ+Jos0
ペスの最終奥義と災難の瀬戸際と光明の大砲と漸増爆弾とイシュサーの背骨でも破壊できる
がんばれ!
61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/16(水) 06:05:53 ID:2rceWefS0
何でブレストが±0なのか毎回疑問だわ
旧ジェイスで1ドローですら−で嫌がってたのに何で急にホイホイ引かせてるんだよ
デッキトップに不要牌が溜まるとは言え手札良質な物に交換させてるし…
62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/16(水) 07:21:31 ID:onJUomWq0
ブレストは本当に頭狂ってる。クリーチャーで殺害しようにも
それまで削れるハズだったライフ、カード数も相手が得しているから
結果的にこちらが損。何のデメリットも無く一方的にアドバンテージを与えるとか
禁止カードもいいとこだ。神ジェイスがマジキチすぎてバンチュー、ボブが可愛く見えるわ
64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/17(木) 17:34:57 ID:Mm+OBbyc0
早くスタン落ちしてくれ神ジェイス
こんな基地外がスタン使用OK(しかも4枚積みOK)とか
正気の沙汰とは到底思えない
65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/18(金) 09:35:33 ID:ZucPE5k20
ジェイス以前にPWをもう造らないで欲しいな。
みんなジェイスで感覚が麻痺してるけど、
どれも1枚で強すぎだよね。
66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/18(金) 19:31:51 ID:ssiPv7F90
神ジェイスの万能さには吐き気がする。
占術で自分の手札は腐るわブレストでカウンター引かれるわ
ファッティは送還されるわ挙句の果てにはデッキ破壊ですかそうですか。

ゲームの駆け引き、面白味などあったもんじゃねえな。
もはやただの厨二病ゲーだ。高価なカードをひたすら積めば勝つんだからな。
68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/19(土) 04:45:11 ID:dieLt+2T0
PWの存在がMTGをつまらなくしたな。
そのPWの中でも更にぶっ壊れてるのがいたりするからたまらん
69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/19(土) 05:58:37 ID:qzbJCqOAO
PWもリリアナ、チャンドラくらいの能力なら許せた
最新のはアドの取り方がおかしい
神ジェイスがいるからスタンやる気しない
70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/19(土) 12:12:23 ID:8W41bNN70
まぁ神ジェイスは…アドの取り方がおかしいが
他のPWは一長一短だからおかしくはないけどな
神ジェイスは残念能力がまずないし
72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/19(土) 12:54:29 ID:gMTCCbuS0
旧エルズペスのイカレっぷりも酷いものだったな。
トークンをバカみたいに生産してそいつらを「空を飛ばしたいw」って
ドヤ顔で言うから頭に来て投了→ドロップしたわ(実話)
73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/19(土) 13:43:19 ID:8W41bNN70
だが神ジェイスほど文句は言われてなかったけどな
どのデッキにも入るレベルじゃないし
まぁ神が強すぎるからなんだが…
そもそも大会出るなら対策すればいいだけだし
ドロップした事を自慢げに言われも…
74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/19(土) 16:43:16 ID:wK7eLkdRO
ミラディンブロックのときみたいに、みんなぶっ壊れなら文句も大して出なかっただろうね!(キリッ
75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/20(日) 03:52:44.79 ID:GKFY0MaZ0
このスレの代わりにMTG衰退スレが活発になるよ!よかったね!
76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/20(日) 06:30:17.47 ID:JRJbo+d+O
あのスレまだあったのかよ
毎回売上がどうだソース出せで話進まねえだろ

それならこのスレでぶっ壊れに対する愚痴不満書き殴ってすっきりする方がまだ有意義
77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/20(日) 07:17:49.55 ID:msMxPYY70
復讐蔦

緑で4/3速攻という意味不明なスペック
さらに、生物呪文を2つ以上唱えればタダでリアニだとよ。
あー強い強い、、脳筋もここまでくると哀れみすら感じるよ(´Q`)。oO○
78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/21(月) 03:22:39.97 ID:Cr/BMAGvO
ラストワンパンチって所でトップPWで負けた
もうマジでいい加減にしろ
どれだけハンデスで抜いてもトップとか対処できねーよ
79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/21(月) 08:15:54.50 ID:ChttYq1G0
白力線→ハンデスがゴミになる
神ジェイス→イカレチートPW
リセット→コストが軽すぎる
復讐蔦&悪斬→中二病カード
81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/02/22(火) 05:33:54.10 ID:JafJ/hkl0
ジェイスは嫌い…
使っててつまらんわ マジックのカードじゃない。
85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/01(火) 12:03:35.07 ID:to5Q0hmQO
禁止になったらなったで札束突っ込んできた金持ちプレイヤーが
騒ぎだすんだろうな
86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/01(火) 15:05:50.54 ID:jWj2IZ5J0
カードゲームで10kのカードとか初めて聞いたよ
しかも必須レベルとか笑えて来る
88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/01(火) 19:07:34.82 ID:6+/abfi/0
タルモは黒の除去、リセットで殺せるからまだいいほうだ。
糞ジェイスは上記の呪文で殺せないからホントに鬱陶しいわ
89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/01(火) 20:50:10.58 ID:lWpYlSsTi
出た時点でブレストされるから対消滅させてもなんか納得いかんw
90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/02(水) 06:24:13.31 ID:Eyp9ZrPjO
神ジェイスのアドの取り方が強すぎて、青やるなら必須になってるよな
青使いたいのに、神ジェイスがいない青は同系対決だと勝てないのがつまらない
俺ボンビー乙
91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/02(水) 12:48:23.69 ID:lFo1LYVWO
10Kする神ジェイスを1Kもしない旧ジェイスで対消滅させる快感
92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/03(木) 17:00:38.47 ID:cQEHJS3L0
何で神ジェイスを禁止カードにしないんだろう・・・
頭のおかしい4つの能力(別名フリースペル)はどれもアド稼げるから
放置すればソリティア状態。だからといって殴り倒そうにもそれまで削れるハズだった
ライフ、カード数も相手が得してるから結局こっちが損するんだよなあ。

初心者泣かせもいいとこだ
こんなキチガイカードなかったことにしちまえよ
93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/03(木) 21:03:06.30 ID:Z3pCFqsW0
でもなんだかんだでどの時代も「こいつ強すぎんだろ!ksg!」って
カードはいた気もするなあ。
ジェイスはコントロールカードってのが、余計にストレス貯めるんだろうが。
94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/03(木) 21:21:00.76 ID:yfmQ3T64O
>>93
まぁ去年の今頃は
コントロールはジェイスゲーだし
白絡みのビートは悪斬を聖遺で守れるからさらに悪斬ゲーだったしな
あと石鍛冶で装備ゲーでもあったか
95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/04(金) 04:34:28.21 ID:w+TRe0bAO
それは聖遺以外割と今でも言える事ではないだろうか
96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/04(金) 05:14:36.65 ID:a9khZl6k0
>>95
まぁそれ以前(WWK前)は続唱ゲーだったからな
血編み→荒廃稲妻(トリナクス、ヒル、脈動、稲妻)→Ksg!!
瀝青破→血編み→荒廃稲妻(トリナクス、ヒル、脈動、稲妻)→Ksg!!
とか
97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/04(金) 06:34:32.47 ID:cUpC3igPO
なんでグリッサさん神話で弱い事書いてないのに1チケなんだろう
チケになると思ってピックしてしまった
99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/04(金) 09:03:01.36 ID:w+TRe0bAO
なら一緒にグリッサ使ってここて叩かれるぐらいの値段まで跳ね上げようぜ
使い方考えると最終的に地上で無双して回収誘発が空気になるんだけどな!

一応愚痴っておくとタイタンサイクル
あれ何で全部サイズ一緒なんだろうね
しかも白と黒の誘発能力に違和感感じる
色の役割とあって無さ過ぎだしサイズも含めて最近疑問を感じてた
100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/04(金) 19:07:26.40 ID:VhEe+UFU0
グリッサがめっさ強い

飛行生物をピックしなかったのが仇となって負けちまったよ orz
いかに飛行生物が重要か嫌というほど教えてもらったよちきしょう
102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/07(月) 07:08:13.22 ID:BCPLwaH+0
荒廃鋼の巨像

11/11感染だけでも十二分に強いだろうに
破壊されない&トランプルをプラスとかオーバーキルすぎるだろ
103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/07(月) 08:05:22.76 ID:35Dfs9060
>>102
大味でだしゃ終わるみたいなのは本当勘弁だよな
遊戯王でそれが嫌になってMtG始めたのに避難先すらそうなりつつあるとか萎えるわ
下の環境ありきで「流刑やソープロで飛ばせよ」って思ってるのかも知れないけど
本来それ白の役割じゃないんだから対処がほぼ白でしかできないってのはマジで止めて欲しい
って言うかいい加減黒ディスるってんじゃねーぞ、もうハンデスぐらいしか黒やる事ねーぞ
何が言いたいかって言うと白死ね
緑と組んでクリーチャーの質まで爆上げ()とか許さない
104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/07(月) 16:20:11.38 ID:BCPLwaH+0
>>103
ハンデスしてもライブラリーに帰還するから意味ないんだよな。
アーティファクト破壊不能な黒にとって荒廃鋼の巨像は天敵以外の何者でもないわ

11/11感染トランプルでスーパーアーマー機能付きのバケモノなんてつまらないだけだろ
もっとこう・・・読み、駆け引きが生まれるカードを神話レアに収録してくれ
105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/07(月) 16:57:43.28 ID:35Dfs9060
>>104
黒の除去を任せてデッキ組むとプロテクション黒か破壊されないで積むからな

駆け引きったって最近の唱えたら勝ち()系の神話ばっかりでもうそれも望み薄いんじゃね
ハンデスやカウンターですら対処出来ないの居るしな
ましてや場に出ると超耐性で落ちないとか…まぁエルドラージなんだけど…。
その分確かに莫大なマナコスト付いてるけど結局唱えろと言わんばかりのマナ加速か
踏み倒して出せと言わんばかりのカードが一緒に収録されてて意味ないよね

神ジェイスとかの事考えるともう神話レアなんていらないんじゃね
それで大味なカードが消えてもうちょっと全色均等なるなら是非神話レアに消えて欲しい。
106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/08(火) 06:54:06.03 ID:8xKosJJoO
磁石で止まる生物は許す
神ジェイスでごり押しやめろ、まじでつまらない
バラクートもつまらない、今のスタンダード構築が嫌い
107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/08(火) 07:30:31.16 ID:SpmP2FKi0
神ジェイスをはじめとする【何のデメリットもなくアドバンテージを与える】カードが嫌い。
黒は何らかのリソースを要求するというのに何で神ジェイスにはそれが無いんだよ・・・

クソゲーもいいとこだなおい
110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/08(火) 08:41:06.94 ID:8jqMLiXW0
>>107
それは愚痴にしても酷い
今の環境ではデメリット付きでデッキに採用されてるカードっていうと
カルドーサの再誕(追加コスト持ち)、砕土(追加コスト持ち)、ゴブリンの先達
コーの空漁師(メリットにもなるが)、吸血鬼の裂断者(条件クリアでデメリット消滅)
溶鉄の尾のマスティコアあたりか? マスティコアは最近見ないけど
108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/08(火) 07:50:16.67 ID:2q+V5Osp0
黒なら巨像サクらせればいいじゃんw
何言ってんだ
111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/08(火) 15:51:11.39 ID:cJVndqKv0
>>108
言われて見ればスタンだと門番と消耗の蒸気があった
下の環境だと悪魔の布告あるから下ならこれ使えば解決するな
カッとなって破壊されない系統と白に対する思いを書きなぐったけど確かに布告で対処できるな…

でもやっぱりどっちも許さない
112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/08(火) 16:09:11.41 ID:sArV9i330
>>111
おい全色使える脆い彫像忘れてるぞ
109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/08(火) 08:19:12.41 ID:md+vs/Q30
神ジェイス
青いデッキならとりあえず入れとけみたいなのはどうかと思うわ
115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/13(日) 19:00:14.00 ID:ZCGslfey0
白力線くらい対策しろよww
116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/13(日) 22:12:11.61 ID:3vgQ0193O
マナリークが嫌い
否認とリムソで十分だろ
117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/13(日) 22:14:31.32 ID:GeVkvp1x0
>>115
黒単はエンチャント触れねーから初手で出てきたら積むだろ
まぁ緑入れてファイレクシアカラーしろよって話だが

>>116
神ジェイスさんがいなかったらリークは許せるかもしれない
118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/13(日) 22:21:00.44 ID:3vgQ0193O
>>117
俺は逆だな、神ジェイスは許せるがリークは許せない
神ジェイス一枚なら潰せる状況を何回あれで邪魔されたことか
119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/13(日) 22:25:54.73 ID:GeVkvp1x0
>>118
あぁ、いや神ジェイスが今のスタンに存在していなかったらリークも許せるかもねって。
どっちもスタンに存在しているから許せない
何だか判り辛くてすまないね
120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/14(月) 06:57:21.58 ID:hINtwg0hO
色さえ合えば四積み前提のカードなんて一枚も無い方がいいよ
121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/14(月) 21:03:10.55 ID:Dv0GqvHZ0
>>120
それはお前だけだろ
4積み確定のカードはどのカードゲームにも必要だから
つか絶対出来るからしょうがない
それが強すぎるのが問題なんだがな
122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/14(月) 22:26:20.80 ID:dvcRueqJ0
まあリーク無ければ神ジェイスは許してた
リークのせいで4T神ぶっぱされたら返しに対処できないとグダグダになるんだよなぁ
123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/15(火) 16:41:19.55 ID:P6OYzD9BO
PWゲーつまらなすぎ
友達と遊んでても糞つまんねえし
なんで対処し辛いカードなのにカードパワー高くして作るんだろうか
124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/15(火) 18:07:08.27 ID:Gwzm3YPnO
ここの人たちってのは、あんまりドラフトなんかはしないのかな
125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/15(火) 19:57:30.16 ID:J9TeMHt60
ドラフトする程金あったら愚痴ってるパワーカード使うんじゃね?
126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/15(火) 22:10:34.68 ID:lKUMfRQu0
まぁ使ってて嫌なんだけどなw
だけど使ったほうが効率いいししょうがない
なくなったらクリーチャーがもっと強化されるのかね
128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/17(木) 08:14:12.01 ID:6hC/DjZL0
並べ…る…?
まぁ今居る4マナ域PW+ギデオン辺りは本当出せばかなりアド取れるからな
出して起動できればかなり勝ちに近づくっての本当思う


あ、ニッサさんは別です
129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/17(木) 17:06:13.19 ID:i45B+JWq0
久しぶりにこの手のスレ見たけど凄いなw
前見た時は十手、タルモ、苦花が多かったけど今は見事に神ジェイスだらけw
130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/17(木) 18:12:51.56 ID:b/DObg1K0
チャンドラのような控えめなPWは許せる。
だけど神ジェイスだけは許せない。死なない限り何度でもブレスト&送還を使えるなんて
いくらなんでもふざけすぎだ。一方的にアドバンテージを稼がれては
ゲームの面白みなどあったものではないな。
131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/17(木) 18:27:00.82 ID:X0nvaKMzO
チャンドラぐらいまで控えめにすると使われない
神ジェイスぐらいぶっ壊すと糞ゲー
つまりガラクが最高
132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/17(木) 18:32:38.89 ID:3Lyy8rXW0
いやチャンドラまでいくとさすがに(笑)になるから
まぁソリンとか百歩譲ってギデオンくらいまでにしてほしかった
青だからってコントロール出来る事を1枚に入れ過ぎれば壊れになる訳だし
もうPWでここまでぶっ壊れてるのは出ない事を祈るかな
133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/18(金) 06:42:15.05 ID:TMcwq5mO0
神ジェイスとマナリークの組み合わせには耐えられねえよ・・・('A`)
134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/18(金) 15:29:40.41 ID:ULvRlbLmO
赤の1マナ火力とかで、プレインズウォーカー1つに6ダメージorプレイヤーに2ダメージ
みたいなカード出せばいいのに
135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/18(金) 16:21:23.82 ID:GbodnZnR0
Hexmageの使われなさを見るとクリーチャーにも行けないと使われないだろうなぁ
137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/19(土) 19:00:47.82 ID:8b0/dY1fO
神ジェイスはまだ許せるよ、4マナダブルシンボルでカード一枚使えば一昔前なら三枚も引けたんだし
ただ環境に存在するだけで3マナ縛っていくマナリークだけは我慢ならん
138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/19(土) 19:45:31.77 ID:9+ig7ipR0
しかしダブルシンボルだからって
一つのPWが4つも能力持っていいのか…
なぜ3つにしなかったんだ
140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/19(土) 20:10:25.66 ID:9csAurrw0
集中は場に残って手札入れ返したり
バウンスしたり、通した後カードタイプ上対策し辛かったり
残して置くとゲーム負ける能力起動されなたりしないしな
141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/19(土) 20:29:30.04 ID:8b0/dY1fO
まあカード三枚あれば内容次第でそれ以上のこともできるしな
143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/20(日) 10:33:15.13 ID:2/arWdLO0
何で神ジェイスだけ4つも能力持ってるんだか・・・
どの能力も万能性に富むしどんな状況にも腐らないし
出されるだけでつまらなくなるんだよ
144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/20(日) 13:10:58.16 ID:BHkZmicu0
まあプロ青と速攻には割とマグロなんだけどな
WotCはもっとプロ青持ち出すべき
145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/20(日) 13:12:37.51 ID:SNvHu35C0
プロ青にマグロって大体青単なんて今いねーだろ
白生物か剣で止まるか打ち消されるだろ
147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/21(月) 10:32:42.68 ID:zMiWlKE20
剣が両方ともプロ緑付きなのが・・・
プロテクションに引っかかりにくいという緑の特色はどうした
148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/21(月) 18:12:40.45 ID:wXdxtApO0
深緑剣鬼畜すぎる
攻撃通せばカウンター&除去構えられるし
何よりアーティファクト破壊不能な黒に刺さりすぎるのがつらい。
149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/21(月) 19:07:44.99 ID:B76cINao0
剣の性能がマジキチなのは前ミラディンからだったからなぁ
一つ不満があるとすればΦカラーの剣先持ってきて
陣営戦やりまーす、とかはそんなΦに勝たせたくねえの?って所だな
150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/23(水) 07:49:11.29 ID:jqcRMMLY0
神話レアを使わない縛りプレイをやればゲームを楽しめそうだな
今の神話はどれも強すぎてつまらんよ
151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/23(水) 07:53:51.29 ID:7TnNS75Y0
トーナメント出る場合はそうも言ってられないからジェイスの愚痴が溢れる
152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/24(木) 17:29:40.02 ID:ujJ/zAtP0
聖別されたスフィンクス

こいつのせいで影の薄かったジェイス・ベレレンの+1ドローが
とんでもないスーパードローになった。
153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/24(木) 22:12:31.75 ID:RqZZv4jA0
聖別されたスフィンクスぐらい許してやろうぜ…
除去耐性無いんだし打点も言うほど高くないし…
まぁ青の生物の癖にこの性能でいいの?って気持ちはわからんでもない
正直もうそんな生物で溢れてるけど
155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/24(木) 22:43:18.20 ID:RqZZv4jA0
ウィザーズは青白緑を強くするのに御熱心だからな…
赤や黒の生物なんてどうでもいいのさ…
悪斬でもドラゴンやデーモン殺しにかかってたしね
156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/25(金) 14:27:38.48 ID:nVuub6ts0
>>155
ほら墓所タイタンとか赤タイタンがいるさ
159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/27(日) 10:24:38.40 ID:Ndrt/qgb0
>>155
赤も十分強いだろ
161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/28(月) 10:09:09.97 ID:UHdl/fqF0
>>159
赤強い強い言われるけど先達ぐらいじゃね?
いや十分強いけどさ…
黒も一応夜鷲とかマラキ門番は居るし赤と同等ぐらいだと思うんだが…
162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/28(月) 10:29:47.19 ID:tGVqbz9WO
>>161
百足や先達以外のゴブリンや竜王、英雄とか
あとは赤タイタンはメタの関係からかなり強い
163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/28(月) 10:36:23.84 ID:UHdl/fqF0
>>162
竜王とオキシド英雄とかそういえばいたな
タイタンはサイクルでぶっ壊れてるから色ごとのクリーチャーの質関係ない気がするわ
157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/25(金) 16:39:34.82 ID:VXQx6TjA0
黒赤タイタンが可愛く見えるほど白緑生物の質が上がってんだけど・・・
復讐蔦とか悪斬とか能力が中二病すぎて白けてくる

(白)(緑)4/4なんて出てきたらもうMTGやめるわ
158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/25(金) 19:16:27.40 ID:7mjRn028O
黒だって赤だってタイタン居るだろ、クリーチャー弱くないって言うが同じぐらいぶっとんだのが青にも白にも緑にもいるしな
160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/28(月) 06:48:03.02 ID:I3jyZIwa0
タイタンは咽首狙いで切り裂けば解決できるから我慢できる。
だが神ジェイスてめえはダメだ(#'A`#)

ブレスト連発とか寒いしムカツクんだよクソボケ
164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/03/31(木) 18:59:39.86 ID:bxA1IwoS0
マナリーク

序盤でこれ出されるとやる気失せる
後半はそれほどでもないが・・・
165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/08(金) 18:05:40.87 ID:55GsDuKY0
神ジェイス消えてくれ
このキチガイじみたパワーカードをなんで禁止カードにしないんだよ
166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/08(金) 21:15:42.82 ID:7vJFhS2o0
青厨がうるさいからきっと神ジェイスクラスが度々で続けるから禁止にしても意味ないんじゃね
167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/08(金) 23:57:34.75 ID:UlUfrq7hO
てか、タイタンは全部おかしいよ
それまでギリギリだった場が、タイタン置いただけで完全に変わる

殴る殴らないとか微妙な一点の攻防が楽しいのに、タイタン置くゲームと貸す
昔の十手メロクなんかも似てるな
168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/09(土) 09:26:13.87 ID:zND+ueaq0
6マナのフィニッシャーなら大抵の場合場が完全に変わるだろ、タイタンが強すぎるのは同意だけど
169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/09(土) 09:32:46.81 ID:GtyYaW3m0
緑タイタンのキチガイじみたアド取りには吐き気がしてくる
基本でない土地も持ってきてもOKとか正気の沙汰とは到底思えねえわ
170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/09(土) 11:48:12.03 ID:/H1bZc+wO
タイタン再録なんでクソゲーがまだ味わえるな
171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/09(土) 12:23:20.03 ID:nwVpM/Yj0
>>170
だけどヴァラはいなくなるよ!やったね
172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/09(土) 12:33:57.37 ID:ylEKVS5hO
けどタイタン出すだけの簡単マジックも続くよ!やったね!

はぁ・・・
173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/09(土) 22:04:38.16 ID:gTfD7n1wO
嫌なら青を使えばいいじゃん

カウンターじゃなくて除去使う選択したのは自分だろうに
175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/10(日) 00:30:04.32 ID:6xnG23RbO
>>173
召喚の罠うちますね^^
176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/10(日) 00:44:31.49 ID:0h9wc7y+0
>>175
ピアスなり軽いカウンターもあるぞ
174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/09(土) 23:16:47.25 ID:50thRkR40
○○が嫌なら○○使えって強制し始めるゲームってどうなの…
178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/10(日) 19:04:27.61 ID:VcbujfWr0
基本でない土地でも持ってきてもOKというのがマジキチすぎるわ。
緑タイタンはもう禁止カードになってもおかしくないレベル
179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/10(日) 20:46:54.43 ID:w7tmPj+20
緑がダメと言うならジェイスも一緒に持っていってくれ

ジェイスは下のフォーマットでもクソゲー展開してくれるからもう本当嫌だ
180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/11(月) 06:51:12.09 ID:5A5/GlTG0
緑タイタンと神ジェイスは今すぐ消えろ
ソリティアのクソゲーも大概にしろってんだよちきしょう('A`)
181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/11(月) 16:33:41.15 ID:LzY1rlwR0
まだ出てすらいないけどΦ根絶
もうただ強カードはいらねーって…ましてや全色使えますとか…
182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/11(月) 17:09:19.13 ID:5A5/GlTG0
色差別が無いから許すよおれは
185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/12(火) 17:21:45.68 ID:fMiVKF320
>>182
元々1色しかできなかった事が全色できるようになるとか十分色差別じゃねえ?

その分他の色からもΦマナで何かするカードでるのかもしれねえけど
183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/12(火) 06:58:51.08 ID:krnC3HkFO
剣と鷹がクソ過ぎる
パワーカードの出しあいっこつまんね
184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/12(火) 11:02:52.00 ID:Ikf05XcS0
>>183
鷹は手軽なカードだけどね
そんなに高くもないし揃えるのに苦労もしない
有効利用するには単体の貧弱さを補正できる装備品が最適なんだろうね
186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/13(水) 00:26:40.29 ID:X4OETpcx0
鷹が咥えてくるのが執念の剣とかだったら気にもならないから
結局狂ってるのは鷹じゃなくて二色剣だな
187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/13(水) 20:20:27.60 ID:qfBPUkOm0
まぁ剣も充分おかしいがそれ以上に
ジェイスがおかしいからあまり気にならないな
慣れって怖いな
188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/13(水) 20:24:07.22 ID:2YCeYJpK0
神ジェイスがキチガイすぎて剣のチートパワーが可愛く見えてしまう・・・。
やはりそれだけ神ジェイスは度し難いスーパーパワーカードなんだな

剣は圧壊、粉砕ですんなり壊せるからまあいいか。
189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/15(金) 16:24:06.31 ID:8kwau8X80
剣は流石に禁止にしろとは言えないだろ
旧ミラディンで赤青と白黒があったけど割と空気だったし
鷹と石鍛冶っていうシナジーカードがあればこその活躍だと思う
まあ黒緑の土地アンタップで嵌め殺しにされることもあるけど

神ジェイスは…擁護しようがないからとっととスタンから消えてくれ

それからスタンではないけど実物提示教育はさっさと禁止されろ
190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/15(金) 16:51:40.77 ID:V9S1WlN70
擁護不可能なキチガイカード、それが神ジェイス
罪な黒歴史カードを作ってくれたもんだよ全く
191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/16(土) 16:06:51.28 ID:8IRcfWdX0
神ジェイス大嫌いだ
ブレストの消費忠誠値がプラマイゼロって何の冗談だよ?

ふざけんのも大概にしろってんだよクソ野郎(#'A`#)
192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/18(月) 08:48:19.14 ID:/fAdpr7M0
おまえらそんな事ばっかりいっても神ジェイス4枚あったらホイホイとデッキつくりだしちゃうんだろ?
194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/18(月) 15:47:22.38 ID:b5A2SWh50
神ジェイスよりはマシだ。ほれ
つ【存在の破棄&鋼の妨害】

神ジェイスは↑の2つでも処理できず、リセットでも殺せないから
今すぐスタンダードから消えてほしいわ
195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/19(火) 06:33:44.53 ID:l7YGNjQv0
スタンダードというかレガシー、エターナルからも消えろよ神ジェイス。
神ジェイスの凶悪さが原因なのか頭蓋骨〆がものすごく可愛く見えるんだが・・・
201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/20(水) 13:49:45.45 ID:dH7dXHz/0
結局神話とPWというシステムがダメなんだよ。神話でパワーカード出すと暴騰するし、
暴騰したカードは禁止にしづらい、アカデミー並みにぶっ壊れてるとかならともかくね
4枚で3万とか大金はたいて手に入れたプレイヤーからすれば暴動ものだから禁止にしづらい

そしてPWという新しいシステムが野放しになり過ぎ、デザインの時点で強いんだから単なるPW対策じゃなくて
汎用性がある対策カードを作るべき、今度PWも落とせる村八分が出るし製作者側も分かってるんだろうけど

>>195
それは無い
196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/19(火) 16:23:23.07 ID:bMxbVC5e0
レガシーではそうでもないキリッ
とかよく見るけどどう考えてもブレストでwill引いて来て肩構える流れはマジキチだわ
198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/20(水) 02:01:47.14 ID:yKbNXsIfO
神ジェイスが嫌われる理由は
正直『強いから<高いから』だろ。簡単に普及するような値段ならここまではならないはずだろ
199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/20(水) 04:32:11.39 ID:UcU3845G0
「うざいから」でしょ
タルモの名前なんかここで見ないわけで

恒久的にアドバンテージを得るカードはうざい。その上色々やれると更にうざい
俺的には〆>神>十手って順に嫌い
200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/20(水) 07:16:55.90 ID:8rGSKFUi0
神ジェイス4枚積みOKとか何の冗談だよ?
あんなクソゲーカード制限カードに指定しろってんだよ
202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/20(水) 14:03:23.21 ID:ZWY2gYaR0
PW落とせる村八分が弱いって事はないんだが強迫でもPW落とせるから
今更そんなハンデス作られてもなって気持ちはあるがな…

通しちゃった後が大変なのに通す前に対処するカード増やされてもなぁ…
203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/20(水) 14:55:22.05 ID:tTlFGiLS0
ウルザブロックの時もそう思ったが、開発陣はMTGやって無いんじゃね?って思えて来る。
204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/20(水) 15:03:42.36 ID:8rGSKFUi0
テストプレイくらいしろよ開発部
そうしていれば”神ジェイス”というバカげたクソカードを作成することもなかったんだ('A`)
205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/20(水) 16:21:30.75 ID:rWDy2QjUO
実際、神ジェイスは何マナが適正なコストなんだろうな
6マナだったら普通だろうか
206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/20(水) 17:50:45.60 ID:Q/gUuoyG0
ジェイスと深淵の迫害者が発売当初同じ価格だった頃が懐かしいな
210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/20(水) 22:15:45.54 ID:rWDy2QjUO
+1 ターンガースの睨み
−1 渦巻き沈め
−7 ライブラリー表向きにして手札のように扱う

とかでちょうどいいんじゃないかな。青っぽいし
211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/21(木) 08:00:29.68 ID:IQ0GTOWt0
むしろこうかな?

「+2」:自分か相手のデッキを占術1する(従来と同じ)
「+1」:お互いにブレスト
「-6」:ライブラリー表向きにして手札のように扱う
初期忠誠値:3
マナ・コスト=(3)(青)(青)


こういうジェイスはどうだろう?結構弱めに設定したと思うが・・・。
212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/21(木) 13:24:51.78 ID:Jb6z0TROi
もはやpwという時点でoutな気がする。装備品と共に早く無くなって頂きたい。
213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/22(金) 14:37:02.44 ID:FAJW/2Gd0
装備品はいいんじゃないかな
石鍛冶がいるから強いだけだし
214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/22(金) 14:44:14.49 ID:uDVm2L8I0
>>213
そもそもオーラを調整した結果の1つだからな<<装備品
それこそ怨恨クラスにぶっ壊れるか、優れた相棒がいるか
一部の除去オーラ以外はまともに活躍しないという有様だから
アドを逃しやすい欠点(フィズる、クリーチャー除去で諸共落ちるなど)を埋めて
その分コストを増やした感じだからね まぁ剣シリーズは強いし、軽めだけど
石鍛冶や探索が落ちるならまた変わるんじゃないか?
215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/22(金) 17:06:48.84 ID:6DTJXxuU0
アド取りがおかしいカードは皆消えてくれ
緑タイタン、神ジェイスとかはそれの領域を超えてるから始末に負えねえよ('A`)
217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/22(金) 20:00:46.76 ID:6eXsjep30
下の環境ですら暴れてる奴らが一番の問題
レガシー総遊戯王化ってレベルじゃねーぞ
218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/23(土) 19:29:39.47 ID:anYErI/G0
稲妻


「タフネス3以下の生物はゴミw」と嘲笑うようなカードだから嫌いだ
219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/24(日) 12:40:43.43 ID:y//twZpN0
もうタイタンは再録しないでくれ
構築リミテともにカスゲーになっちまう
221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/24(日) 15:54:33.04 ID:a9rGvfbJO
>>219
つまり糞レアしかないセットをだせ、か
商売が成り立つのかな
222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/24(日) 17:04:05.74 ID:y//twZpN0
”出せば勝つ”カードはつまらねえだけなんだよ
クソザコカードをレアにしてもかまわねえから昔のMTGに戻ってほしい
225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/25(月) 10:48:53.66 ID:FvK4uYKa0
>>222
リミテで神話までバランスとらなくていいだろ
今までのレアだって撃てば終わるカードもあったわけだし
224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/24(日) 18:43:10.08 ID:Z/Nb1NM+O
出せば勝つってか1回殴れば勝つ、だなタイタンの場合。
6マナのカードを1ターン対処出来ないだけで負けるのは、確かに納得いかん
226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/25(月) 19:04:02.28 ID:2nsV+R0D0
タイタンのせいでシェオルドレッドが侮蔑の対象にされちまって心底悲しい(;A;)
227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/25(月) 22:57:33.71 ID:JRGLSkCI0
タイタン程度ならまぁ我慢できるが
ジェイスだけは我慢できない
アドの塊な上に能力4つはおかしい
228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/25(月) 23:03:36.72 ID:iTXdMr200
皆何も言わないけど絶対今のカードパワーおかしいわ
って言うか過去ファッティ活躍しなかったとは言え今はやりすぎだし
PWは対処手段少なすぎ

あ、Φ版村八分でハンデスしろって事っすね
229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/25(月) 23:24:49.00 ID:FvK4uYKa0
>>228
やりすぎか?別にファッティだらけって事もないし6,7マナいったら試合決めるくらいパワーあって
然るべきだと思う
緑タイタンだけ抜けてる、くらいじゃね
231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/26(火) 01:02:20.77 ID:gZhgVcau0
>>229
6,7マナって順当に行けば6,7ターンかマナ加速すればそれ以前に出てくるって事だぞ
カウンターしろだハンデスしろだ言うんだろうがそんな毎度簡単に行けば苦労はしない訳だ
悪斬ですら当初耐性無いファッティはカス見たいな扱いからアレだけ活躍したんだぞ
それに1マナ足したら出ただけで仕事して攻撃すれば更に恩恵があるっておかしいだろ

しかもアーティファクトは全色使えるからコスト重めに設定してます、見たいな事言ってた気がしたが
全色使えるとぐろですらアレだけパワーあるからな、若干ながら除去耐性あるし
234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/01(日) 21:55:34.81 ID:ukmH481h0
>>228
>皆何も言わないけど絶対今のカードパワーおかしいわ

最新スレとか総合系のスレで現行制度に否定的な書き込みすると
単発でキチガイみたいな煽り入れてくる奴が
ローウィンの頃から何年も粘着してて愚痴を書き込みづらくなった
最近はあんま見ないけどここにも湧いてたような
230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/26(火) 00:37:44.67 ID:fQCCxqnC0
緑が抜けてるんじゃなくて環境にある土地の性能が抜けてただけだろ
ZEN落ちた後どうするんだよあいつ
232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/26(火) 01:41:12.38 ID:BTlrTFgL0
それくらいでいいじゃん
低マナ連打して試合決める方が好みの人もいるだろうけど時代毎に違う方が楽しい
233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/04/26(火) 06:15:08.05 ID:HN2slN8X0
出すだけで形成が逆転するカードは嫌だな。
退屈するしつまならくなるし・・・
235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/01(日) 22:30:47.91 ID:QzdOJeqvO
賛美のことか
あいつは「死ぬがよかろ」とか文体が厨二臭いからすぐ分かる
236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/14(土) 16:52:27.33 ID:S3sVEKmTO
俺は初心を忘れないためにアーナム・ジンを4枚積んだデッキをメインに使ってる
237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/14(土) 17:02:01.41 ID:UdQErZpm0
高価なカード(神ジェイス、復讐蔦など)を積みまくる札束デッキは嫌いだ。
コモンのみでデッキを構築する縛りプレイでもやってみるか
238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/14(土) 17:08:28.58 ID:S3sVEKmTO
ゴブリンの小槌打ちをメインに据えた装備デッキがおすすめ
最後は投げ飛ばしで
239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/15(日) 12:03:22.20 ID:mdBBevuN0
1枚で形成を逆転するカード全てが嫌い
タイタン全員再録とか勘弁してくれよホント('A`)
240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/15(日) 12:27:16.44 ID:F2I3SOk9O
>>239
ブラフとかコンバットトリックとかで細かく積んだアドバンテージがタイタンだのジェイスだの置かれるだけで完全に狂うからな
昔のメロク十手だ
駆け引きが生まれないカードは失敗だと思う
毎ターン引いたカードの強さを比べあう坊主めくりみたいなゲームになってしまう
241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/16(月) 07:59:01.51 ID:jyPPIVmx0
駆け引きがあってことmtgの基本を楽しめるだろうに
何で厨カードを連打すんのかねえ・・・

寒いしやってられねえわ
242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/17(火) 14:04:46.04 ID:loqiqNqw0
出したときの爽快感なんかより後ろめたさのほうが強いんだよな
ジェイス出して、最強厨カード出してわりぃって気持ちになる
245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/17(火) 15:48:28.37 ID:TOKOqQ0GO
>>242
分かる分かるw
243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/17(火) 14:17:00.51 ID:uC5xFDzS0
黒緑剣の土地アンタップどうにかしてくれ
せめてディスカードがなければいいんだけど('A`)
244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/17(火) 15:03:06.27 ID:UuZOVsjf0
出せば形勢逆転するカードより
色々考えさせてくれる弱いカードのほうがいいわ。

もう神ジェイス卒業しよう。初心者を泣かせるカードなんかもういらねえ
246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/17(火) 16:13:55.52 ID:X1F9UNeF0
>>244
初心者じゃなくて貧乏な初級者中級者が一番泣いてるよ!
247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/17(火) 18:35:16.20 ID:UuZOVsjf0
>>246

そうだったなスマソm(_ _)m
戸愚呂もタイタンも復讐蔦もみんな売る。
チートじみたパワーカード使って勝っても虚しいだけだわ
248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/17(火) 18:42:02.91 ID:YwjZMB8M0
周りが上の大会を目指すガチプレイヤーならもちろん別だが、
まったり地元の草の根やFNMで楽しんでるくらいの場合、パワーカードはあまり使わないほうが楽しいよね
249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/18(水) 00:35:44.84 ID:nszQcxPz0
というかありきたりな強いカード/デッキと戦ってもなんも面白くない。
石鍛冶+剣+神ジェイスとかハイハイそうだね強い強いみたいな感じだし。
オリジナリティー溢れるデッキでそこそこ強かったら勝っても負けても楽しいからそれでいいと思うんだけど、まぁ一般的な評価はされないよね
250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/18(水) 07:54:51.14 ID:WEuKoQJl0
基本に忠実すぎるコモンデッキでも作ってみっか。
あー、、でもコモンにも強いのあんだよな(否認、キャンセルとか)
251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/18(水) 08:00:06.66 ID:a4/jHUWJO
>>250
え?否認取り消し程度でだめなら帰化や恐怖や巨大化ラノエ石の雨なんかもだめになるぞ
デュエルデッキ沼居ののけ者VSしたたる死者
みたいな戦いがやりたいのか?
252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/18(水) 08:07:03.41 ID:WEuKoQJl0
>>251
強コモンと最弱コモンの間(中間コモン)のカードのみで感染デッキを構築してみるわ。
災いの召使い、伝染病の屍族とかが良い例だ

2マナ1/1飛行感染は・・・コモンに似合わないパワーカードだからやめだ
253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/18(水) 08:47:40.24 ID:a4/jHUWJO
出しただけで1対3以上を簡単にとるカードはおかしいと思ってる
ラスゴなんかはプレイングでケアできるし、使う側もそんなに簡単ではないからいいけど
墓所や原始のタイタンは置くだけで1対3
ギリギリで1対2、1対1を取り合うゲームにこれらが混ざるから崩壊するんだと思う

だから、基本的に1対1しか取れない帰化や恐怖は良カードではあってもクソゲー発生装置ではない認識
254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/18(水) 09:11:50.14 ID:7LLt7bsGO
トップメタなデッキの主要カードは嫌われるのは当然だな
どうしたって強い要素があるわけだし
255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/18(水) 10:06:58.48 ID:OlVqpWYrI
なんかよくわからんが大会とか出ないで同じ様な考えの人とだけやればいいんじゃね?
256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/18(水) 14:57:40.49 ID:IBsSp3WA0
十分なプレイヤー数がいたらそういう選択肢も現実的なんだけどな
257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/18(水) 16:46:41.24 ID:a4/jHUWJO
エントリーセットを沢山買って、オフ会の指定フォーマットを「デッキオークション」にすればどうだろ
あの初手枚数とライフで競り落とすやつ
258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/18(水) 21:58:25.05 ID:nszQcxPz0
書き忘れてたけど欠片の双子+総督は強すぎてもうムカつきもしないんだけど早く禁止されないの?
259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/18(水) 22:15:59.88 ID:a4/jHUWJO
>>258
なんか君はもうプロスブルームの時代からあらゆるデッキに文句言ってそうだね
双子総督がダメならパララクス補充もピットサイクルも激動サイカもキキジキタイタンもヒバリブリンクもダメだろ
まあ俺も強すぎるコンボデッキはゲーム成立しないから好きじゃないが、まだ双子総督は精神の願望クラスに達してない
260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/19(木) 07:18:22.80 ID:CYxhz+t+0
>>258
コンボパーツ程度なら嫌いにはならんよ。双子は単体では何の役にも立たないからな。
神ジェイス、タイタンシリーズのような1枚で形勢逆転するカードはもういらねえわ

アドの取り方が理不尽すぎてやる気が一瞬で無くなるし
261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/19(木) 07:26:36.42 ID:rcyJFdE0O
>>260
残酷な根本原理なんかも大逆転カードだが
腹立たないのは色拘束のおかげかな
265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/19(木) 11:11:40.64 ID:4QXHjdNW0
>>261
そりゃ前座に命令サイクル(主に謎めいた)やアラーラの魔除けサイクル(主にエスパー)があって
羽毛覆いや悪斬、群れドラをいなした最後にでてくるからな 前者に怒りが集中しててそこまで気が回らんだろうさ
262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/19(木) 07:30:51.26 ID:CYxhz+t+0
根本原理、背くもの、江村のような重過ぎるカードはネタとして扱えるから許せる。
それを軽量化した神ジェイスは許せない。

ゲーム・エンド・カードが早々に出てくるのがどんなものか考えてみろ
263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/19(木) 08:08:54.71 ID:rcyJFdE0O
>>262
モックスの時代から、マジックの壊れカードは「理不尽に軽すぎる」ことが問題なんだよな
神ジェイスだって4青青青なら許せただろうし
タイタンも緑緑緑緑緑緑みたいなマナコストなら普通だった
十手もセット5マナ装備5マナなら普通だし、タルモも2緑黒なら良カード止まりだと思う
悪斬の適正なコストは2白白白白ぐらいだろう
264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/19(木) 10:39:40.99 ID:5Gvf4J3T0
>>263
ついでにそれらのカードが高レアリティに集中してるんだよな
一部は明らかなパワーカード、目玉としてデザインしてこれだからたちが悪い
266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/19(木) 11:59:42.15 ID:FjZOw7aa0
>>263
十手やりすぎてある意味普通じゃなくなってんぞw
267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/19(木) 12:18:27.30 ID:CYxhz+t+0
1枚で複数の仕事をこなすカードはクソゲーカードと認定するわ。
そのカードを対処する手段が限られているならカスカードだ。


てめえのこと言ってんだよマジキチ神ジェイス(#'A`)
クソゲーのカスカードはさっさと消えちまえ
268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/19(木) 13:35:17.40 ID:PJJ/CjgpO
PWはもうちょっと蔑みみたいに本来の効果+PWみたいな対策が増えないとどうしようもないな
内なる獣みたいにパーマネント対象に取って割るって言う方法もあるがそんなもんポンポン量産出来ないし…

今一番スマートな解決法は嫌いなPW使って対消滅狙うかカウンターするかだな、そうなるとジェイスが…
269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/20(金) 06:20:31.34 ID:0R+7gtSm0
理不尽なアド取り、限られてる対処、超高価

神ジェイスは早々に禁止カードにすべきだと思う。
暴動レベルかもしれないけど、貧乏なプレイヤー&初心者を泣かせてまで
のさばらせる理由が見当たらない。いくらなんでも酷すぎるわ
270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/20(金) 16:59:04.64 ID:xlrZ6CL30
ハイレアリティ、コストに対して明らかなオーバーパワー、対処が限定的
明らかに環境をつまらなくしてるカードは速やかに対処して欲しいな
271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/20(金) 18:09:40.78 ID:tRDJjk3c0
すげーな新ジェイス買えない難民が騒いでるようにしか見えね
パワーカードだけど実際にお膳立てが必要なこともわからないのかな
277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 05:39:12.66 ID:nm8a4P2OO
>>271
ジェイス高すぎて買えないって理由で文句垂れ流す奴も多いだろうけど
本当にお膳立て()しないといけないぐらい扱いが難しいカードなら今みたいになってねえんだよカス

定期的にジェイスはお膳立てしないと弱いとかほざく奴でてくるよな
272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/20(金) 22:48:55.63 ID:0vn35DnpO
お膳立てとか言い出したらどんな厨カード厨デッキだってお膳立ては要る

ジェイスの為のお膳立てなんてその程度
273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/20(金) 23:59:07.45 ID:Ge0JBFkw0
1・出した時点でアド
2・多機能アド取り置物
3・リーズナブルな破壊手段なし
4・収録するなら神話
5・背景ストーリーの登場人物なので、
  禁止にするのは体裁が悪い(これは邪推)

ここらの前提が続く限り、いずれ第二第三の
ジェイスがでるだろうね。

まあ、3は今崩れつつあるのかもしれんが。
274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 05:12:40.42 ID:hzeyfU9jO
ジェイスは塁加アップキープ青青ぐらいあれば良カードかもしれない
275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 05:28:50.80 ID:8In4Z/dvO
って言うかあの効率厨の塊みたいなカードデザインは誰かおかしいと思わなかったのか
タルモと違って明らかに初見で分かるカードパワーだし
276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 05:33:29.53 ID:hzeyfU9jO
>>275
青なのにインスタントタイミングで置けないパーマネント…?
青命令のほうが強いかな…
ってのがカジュアルでユーロブルー回してた俺の初印象
わからん人もいるw
278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 06:01:09.50 ID:ZE16SrNjO
あんだけ強いんだからジェイス持ってないやつは文句も言いたくなるだろうよw
てか、ここそういうスレでしょ?(笑)
279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 06:41:42.91 ID:/DK/anYf0
http://mtg-jp.com/reading/singlecard/001513/
こいつとは真逆だわ
同じ強いカードでも、熟慮とか貪欲なるネズミとかあの辺が好き
細かい戦闘やドローでアドバンテージ稼ぐのが楽しいのに打てば勝てるカードはまったく面白くないだろ
281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 08:51:00.28 ID:eLhA3dqiO
>>279
ワーム様をディスるつもりか!?
280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 07:41:16.35 ID:VQYu075R0
カーンの旦那は認める。理由をいくつか述べるぞ
?、どの色にも組み込める(ラクドスデッキの弱点、エンチャント対処不能を解決できる)
?、重いマナ・コスト(固めのPWならば当然だわな)
?、駆け引き、読みを作ってくれる(能力が偏っていない)


神ジェイスのような万能カードはとにかくつまらん。
得手不得手があるからこそゲームを楽しめるもんだ
282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 10:50:04.06 ID:TAeIvlTgO
お膳立てしないと〜ってのはヴェンセールの為にある言葉だと思うの
6:4位の状況で出すとゲームが終わるんだがなぁ
283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 14:07:28.22 ID:MI58m9Gv0
( ゚∀゚)o彡°ヴェンさん!ヴェンさん!
カーン+ヴェンで毎ターンパーマネント二個追放や
287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 14:59:12.01 ID:BiauCqw50
>>283
これがヴェンセールお膳立ての例か…
285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 14:34:25.45 ID:Vx6NkxmiO
ちょっと事故った相手に神ジェイスでトップ確認するだけで勝っちゃうとかホントに勘弁
286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 14:49:32.67 ID:fCFvISurO
故意に事故率上げるからな…
繰り返し使える消術が不味いくらいわかるだろうに
しかも其だけでフィニッシュまで繋がるとかw
291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 15:14:51.58 ID:hzeyfU9jO
>>286
テンペ辺りに無かった? 毎ターン消術するエンチャント
288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 15:02:52.87 ID:8In4Z/dvO
ジェイスはむしろお膳立てする側だろ
しかもすげー無節操なお膳立て
289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 15:06:20.61 ID:BiauCqw50
ジェイスでお膳立てしていたらゲームが終わっていたでござるの巻
290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 15:11:56.24 ID:VQYu075R0
・忠誠値を上げつつ手札を腐らせる神ジェイス
・有効牌に交換しつつ、手札を1枚くれる神ジェイス(忠誠値プラマイゼロ)
・ファッティの立つ瀬を無くす神ジェイス
・10000前後という気持ち悪い値段の神ジェイス
・4つの能力全て万能というオールマイティ()PW

これはひどい。禁止カードに指定されてもおかしくないレベルだわ。
バランス以前の問題だなこれは
293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 17:56:19.37 ID:nFIX4nGk0
ジェイス出すだけで勝てるからつまらんというのもあるわな
使わないで負けるか出すだけで勝ちゲーか
どっちも糞
295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 18:59:18.78 ID:FEVsjKrq0
あんなすぐ制限されるカードに大枚叩くとかアホやろ
TCGしかやってない人間は金の使い方も幼稚やね
296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 19:03:23.69 ID:BiauCqw50
すぐって言ってももうスタンで使える半年も無いんだけどな

M12で再録とか無い限りは。
297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 19:11:51.49 ID:VQYu075R0
旧ジェイスがかっこよく見えてくる。
神ジェイスを黙らせる最適な攻略法は”先出し”か・・・まあ、それもいいか
298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 19:16:35.00 ID:/BK+skCjO
(´・ω・)いいなぁー…ジェイス…
青が全般的に嫌い
300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 19:22:43.92 ID:hzeyfU9jO
>>298
ユーロブルーだのカンポスだのが動いてた頃は
「島が許せない」って奴もたくさんいたからな
299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 19:21:20.47 ID:ZV17gtBYO
散々嫌われてる神ジェイスだけど
ジャンドの頃はそれ程でもなかったんだよな…
304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 19:48:41.31 ID:VQYu075R0
>>299に言ったんだがな。アンカー忘れスマソ
301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 19:30:54.47 ID:xhJc2qmUO
神ジェイスは四枚持っている自分でも禁止が妥当だと思う。
自分の場合、周りに対抗するためにしかたなく入れたが、「使わされている」感がバリバリだったから今は使うのを止めたよ。
コストが?青青青ならまだ納得して使えたんだが。
持っているけどできれば使いたくない人は結構いるんじゃないかな。
302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 19:37:32.60 ID:VQYu075R0
アラーラブロックが稼動していた頃の嫌われカードは・・・

?、血編みエルフ(唱えるだけで1対2以上の交換)
?、荒廃稲妻(1対2交換+ダメージ)
?、若い群れのドラゴン(アドの塊)
?、賛美おばさん(マナフィルター&賛美という仕事しすぎなカード)
?、忘却の輪(なんでもかんでも除去する軽量万能カード)
?、復讐蔦(血編みとのコンボが凶悪すぎる)
?、流刑の道(わずか1マナでフィニッシャーを追放できる)

こんな感じか。もっとありそうだけど
303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 19:46:32.56 ID:BiauCqw50
>>302
賛美はフィルターじゃねーだろ
って言うかアラーラブロック時代なんて掘り返してどうするんだ
306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 20:33:25.73 ID:NN/jnY7D0
アホみたいなカードパワーを叩きつけ合って
処理できなかったらハイ負けー、みたいな大味なゲームになっちゃってるよなぁ

ジェイスと石鍛冶、タイタンは持ってるけど正直もう使うのも使われるのもウンザリ
308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 21:30:56.73 ID:hzeyfU9jO
>>306
フライデーで、ガラクと緑タイタンから赤タイタンと黒タイタン出してただ殴るってデッキにあたったときは俺の愛したmtgは終わったと思った
黒瘴に十手と赤青剣つけて殴られたとき以来の衝撃
ただ負けるよりなんか腹立つんだよな
307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 21:26:53.82 ID:Lf3QlsAm0
発売直後はジェイスより迫害者の方が高かったことや
石鍛治は精々500円レアだったことや
タイタンに至っては悪斬でおkとか言われてたことを考えると感慨深いな
309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 22:20:56.18 ID:oer73k3w0
緑タイタンは最初から3〜4000の値が付いたと思う
そして好成績残して地位を不動にした感じ

・・・青タイタンが評価上がったのは意外だったけど
310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/21(土) 22:25:12.47 ID:JTX5vxoA0
昔からグッドスタッフみたいなデッキはあったし、
アドを積み重ねて有利な場を築き上げたのに、コンボデッキのトップデッキ1枚でひっくり返されるなんてこともあったし
さすがにmtgが終わったとまで言うのはちょっとどうだろう・・・とは思う
神ジェイスは嫌いではあるけどね
312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 00:03:10.36 ID:WL2l+PwMO
青タイタンは使われないと強さがわからない類い
ジェイスのせいでなかなか活躍できてないけど
313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 00:17:57.43 ID:kNyxuYxsO
マナレシオが均一化されたクリーチャーサイクルだと青は得だよね
ローウィンの狡知とか
314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 01:00:32.59 ID:S7cUbyz+0
ヴェンセール終了ステップかよ
二倍カーンできないじゃん
もういいよ、接合者とか総督とか戦闘球入れてやるよ
315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 05:01:42.98 ID:2qKEm3joO
タイタンサイクルが嫌いなのは分かるが、今までの大型クリーチャーの強さだと存在意義が薄かったのも事実だし、
その辺のテコ入れだったんだろうな
実際6マナってのもあって一時期の悪斬ほど暴れてないから成功だと思うわ
まぁ俺も嫌いは嫌いだけどな、あとワームとぐろ
316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 05:25:08.77 ID:rd1nuAhWO
>>315
うーん
スペルの撃ち合いを少数のクリーチャーでサポートするゲーム、から、大規模クリーチャー戦闘をスペルで小さく後方支援するゲーム、に変わったよねローウィンあたりから
まだ俺がそれに慣れてないだけなのかも

あと、俺はタイタンよりプレインズウォーカーより装備品ってシステムがおかしいと思う
ミラディンで最初に見たときから嫌い
十手とか剣以外でも、例えばヴィジリアンの長弓やロクソドンハンマーでも壊れてると思う。色を問わずに何度でも使える強化オーラって
オーラを否定するな
317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 10:37:07.32 ID:MmxTT1aH0
フェアリー→ジャンド→ヴァラクート→Caw-bladeと環境内で特定のデッキが突出してるのもローウィン以降なんだよな
319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 11:23:47.66 ID:zB2dK6gqO
>>317
フェアリーを潰す為にジャンドが強化された辺りからバランス取れてない感じはかなり強かったよね
325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 11:55:07.16 ID:kNyxuYxsO
>>317>>319
単体のカードパワーがインフレしたらそんだけ拮抗させるの難しくなるもんな
318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 11:02:42.33 ID:fVBNjRsc0
マナリークが嫌い
向こうが2マナ立ててたらそれだけで無条件に3マナ縛られるってのは理不尽に感じる
ハンデスやピーピング使えばいいと言うがそんな都合良く引けるもんでもないし
引くまで待ってたらどんどん相手のペースに引き込まれていくし
320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 11:24:33.16 ID:qUk76M1R0
マナリークと神ジェイスの組み合わせはクソすぎてしらけてくる('A`)
あと1歩のところで神ジェイスを殺せたのに
リークでそれを妨害された時はもう頭が真っ白になったわ。

コストも軽く、3マナを縛ってくるのはいくらなんでも強すぎる。
2マナくらいに抑えるべきだろう


323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 11:40:44.76 ID:Ad0DfqLV0
>>320
ちょっと意味がわからない、カウンター自体を否定してるのか
ジェイス守るなら除去でもハンデスでもその論法って成り立つよな。
神ジェイスの強さは突出しているわけじゃなくてまんべんなく強いって点なんだから
何と組み合わせても強いだろ
334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 13:21:16.09 ID:qUk76M1R0
あー・・・これか。神ジェイス自体が嫌いじゃなく、それを守るリークが嫌いなんだ。
勘違いさせてスマソ>>323。

あらゆる呪文に3マナ縛りを入れてくるリークはもう再録しないでくれ。
(1)(U)という手軽なコスト。序盤をボロボロにされちゃやる気失せるわ
324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 11:53:14.57 ID:fA8qWLaRO
否認と本質の散乱で充分だったのに
何でわざわざマナリーク戻しちゃうのかねぇ
326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 12:23:57.30 ID:fA8qWLaRO
正直神ジェイスはまだ許せるんよ
何だかんだで並べて殴れば大抵死んでくれるし
対策を考える楽しみもある
実際アラーラ時代は大して問題視されてなかったしね

だがマナリークテメーは駄目だ
問答無用でやること縛ってくるんじゃ対策があまりに限られすぎるんだよ
329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 13:05:40.40 ID:rd1nuAhWO
>>326
ミラージュとかあの辺だよねマナリーク初出
当時は普通のカウンターだった気が
少なくとも最近の嫌われ方は異常
327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 12:40:04.16 ID:dJYNIx6S0
でも使うと2マナ立てるのも楽じゃないしたまに後半腐ってたりするんだよな<マナリーク
328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 13:01:55.92 ID:fA8qWLaRO
状況によっては役に立たないなんてのは神ジェイスだって同じさね
ベレレン立ってるだけで腐るし
ビート相手なら4マナ揃えてる頃には一体戻しても詰みなんてことも珍しくない
330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 13:08:34.70 ID:kNyxuYxsO
カンスペがない環境に慣らされすぎたかね
332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 13:16:08.38 ID:rd1nuAhWO
>>330
魔力消沈、記憶の欠落、対抗呪文、魔力の乱れ、禁止、転覆、衝動、レガシーの魅惑
最初のマナリークはこの辺と一緒の環境にいたはず

マナリークってそんなに強いか?
333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 13:21:04.78 ID:kNyxuYxsO
そうやって並べるとなんかそっちのが異常に見えてくるな
まあカラー特性がちゃんと機能してたからこそなんだろうけど
今は青クリーチャーでも普通に強いのいるしなあ
338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 13:38:18.67 ID:CRypChyy0
>>332
その時代のカウンターはやばいなw

>>333
以前から変異種、アトランティスの王みたいに、他の色に引けを取らない強力クリーチャーもいたから、
色の役割の問題ではないかもしれない
他の色にも、通したら終了級のスペルがあったし、案外バランスが取れていたのかも
ゲドンとか通したら土地を並べないといけないコントロールデッキにとっては、終了ってレベルじゃない
335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 13:23:01.01 ID:zB2dK6gqO
大体強いカードが重いからリークは評価高いよね
逆に言えば石鍛冶とか鷹みたいな軽くて強いカードが環境にマッチしてるってことでもあるのか
336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 13:31:58.89 ID:kNyxuYxsO
大体CIPやPIGでアド取れる奴が強いからな今は
まあ昔からだけど
まして鷹や石鍛冶みたいに軽いくせに三枚分もアド取ったり
アーティファクトブロックが控えてたのに装備品引っ張ってこれるような奴はなあ
337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 13:37:51.10 ID:qUk76M1R0
鷹はCIPで3枚相当のアドを入手。
石鍛冶はタイタン並のアド取りカード(場合による)。

これはいただけんな。低コストでチート剣引っ張って
殴り放題&アド取り放題。もちっと重くしてもいいだろこれは

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 14:01:43.37 ID:DfyekVv/O
むしろ、リークみたいなシングルシンボルで手軽なカウンターが石鍛冶や鷹みたいな低マナクリーチャーを蔓延させる要因になってるんだろうな
ぶっ壊れが青にあるから余計に
341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 14:27:01.94 ID:JRYbzGVU0
坊主憎けりゃに近いわ
ジェイスってぶっ壊れをサポートするのも糞扱いみたいな
342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 14:30:11.30 ID:kNyxuYxsO
まあなんかジェイスと相性いい奴が勝ち組みたいなふいんきはあるね
政治や会社の派閥争いで勝ち馬に乗ったような感じ
343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 19:11:42.22 ID:JRYbzGVU0
今後も神話レアのスーパーパワーカードが
異常な採用率でも禁止にはしにくくなる悪例になりかねないよなぁ
344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 19:16:53.70 ID:rd1nuAhWO
>>343
悪斬とか血編みでも思ったが多分、禁止になる場合って
環境がジェイスデッキとアンチジェイスデッキって二種類に染まったときだけじゃないかな
345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 19:52:38.71 ID:WL2l+PwMO
>>344
いままさにそうなってんじゃん
346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 22:15:05.47 ID:x/Rk1hoe0
>>345
アンチジェイスデッキって何だよ。
レガシー見たらわかるが神ジェイスは禁止にならんよ。
だってあれコントロールにもビートにも入ってるだろ。一昔前のタルモと一緒でどんなデッキでも使えるから32枚なんて事が起こるわけで
アーキタイプを選ばないカードは環境を染めてるとは言い難いから方向転換しない限り禁止はされない
だからこそまずいんだよ。タルモゴイフやジェイスのようなカードが増えて行くとみんな似たようなデッキになるしかない。
356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/23(月) 02:57:15.88 ID:ZotfuTqY0
>>346
ジェイス入れないゴミデッキとジェイス入れる勝ちを目指すデッキみたいな環境は
それでもありという選択なんだろうな

つまらんと思う人もいればおもしろい人もいるんだろう
347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 22:17:08.80 ID:zB2dK6gqO
ジェイスについては公式でも言及されてるけどゲームバランス崩すまでには至ってないという結論らしいな
禁止というと〆とかみたいな凶悪さが必要なんだろな
348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 23:43:42.67 ID:djLmlHSU0
パワーカードが蔓延した原因てなんだろう?
客寄せの為に仕方なかったのかな
349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/22(日) 23:53:09.73 ID:MmxTT1aH0
環境を支配する強いデッキが出るたびに、ブロックのテーマにかこつけて後出しで対抗馬を作り出してるから

ローウィンで「部族ブロック」を理由としたパワー上昇、フェアリー大暴れ
→フェアリーの対抗馬として「マルチカラー」を理由にジャンドを擁立
→ジャンドの対抗馬として「土地ブロック」を理由にヴァラクートを擁立
→ヴァラクートの対抗馬として「アーティファクト押し」を理由にCaw-bladeを擁立

暴君への対抗馬が、ローテ後の環境でそのまま次の暴君になる寸法
前のブロックよりカードパワー落とすと環境を支配する強デッキに対抗できなくなるし、パックも売れなくなる
無論たまには他のデッキにも花を持たせないといけないから、他のカードのパワーも上がっていく
351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/23(月) 00:01:24.88 ID:dJYNIx6S0
>>349
そんな作り方してねえよw
352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/23(月) 00:03:12.33 ID:djLmlHSU0
>>349
なるほど、最近のMTGはこんな構図になっていたんか
360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/23(月) 06:51:08.16 ID:IIzBA4lR0
>>349
ローウィンが強すぎる時代に、そこまでぶっ壊れになるとは思わず続唱ギミック投入
→実際フェアリーやエルフやトーストに隠れて、続唱ジャンドは2番手以降
→凶悪なローウィン・シャドームーアが落ちたら、ジャンドが突っ走ることに
→あまりジャンドジャンドなのもいかがなものか、とヴァラクートを強化
→アラーラブロックが落ちたら、ヴァラクートが突っ走ることに
→剣の本数が増えてCawbladeもやばいことに

正直、ローウィン・シャドームーアが強すぎたのを引きずらないように、
インフレを抑えようとした結果が現在だと思う
ひたすらインフレしてるのなら、ローウィン時代微妙だったジャンドが次の環境を席捲したりしない
353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/23(月) 00:04:58.27 ID:zB2dK6gqO
ローウィン辺りからKP上がってきたよな
マローが「ゲームの複雑さの増加は不可避」みたいことちらっと言ってたが、PWというシステムが現れたのもローウィンだった
354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/23(月) 00:21:23.48 ID:VRA8wOFP0
パワーカードが蔓延してると言うがジェイスとタイタンと剣くらいじゃないか
それですらレガシーレベルで影響出してるのはジェイスくらいだし
359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/23(月) 05:11:00.48 ID:iYWhfBKIO
>>354
石鍛冶も使われてるし思考囲いも使われてる
357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/23(月) 04:47:43.68 ID:6B6gUNzrO
手元に当時のままのパラ補充、ピットサイクル、メダリオンブルー、ネクロドネイト、グレ神話があるが
ジェイスやタイタン入りのスタンデッキとやっても別に手も足も出ず惨敗するわけじゃない
こう考えると全体のカードパワーはそんなに変わってないのかもな

大味になったってのが正しい感想
神河×オンスロートってスタン環境があったら、たぶん今の状況に一番近いと思う
358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/23(月) 04:57:04.70 ID:Ui4SUc7v0
>>357
親和は置いといてコントロールやコンボデッキ以外の主にビートダウン系は
今のスタンデッキとやったら惨敗しそうな気が
361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/23(月) 07:37:34.67 ID:5d83oQPc0
ベレレンのようなバランス取ってるPWだったら許す。
神ジェイスのような一方的なアド取りをするPWは正直いなくなってほしい
362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/23(月) 07:57:56.11 ID:jmuWrr690
せめて全色刻みジェイスみたいなのがいればここまで言われないんだろうけどねえ…
364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/23(月) 12:37:27.90 ID:iYWhfBKIO
>>362
各色にいたらマジックやめるよw
363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/23(月) 08:11:10.61 ID:lw2BFs6p0
旧ジェイスは良いデザインだよな
忠誠度上げるために相手にドロー許すか、キャントリのために忠誠度下げるかのジレンマがあって
そこが使い手のプレイングの技量に左右されるところもあるから

神ジェイス、旧ぺス、ギデオンは壊れてる
神ジェイスは一人で何役もこなし過ぎ。旧ぺスとギデオンは固すぎ
もうちょっと調整できなかったのか・・・

逆に赤と黒のPW不遇すぎ
赤にはコスが出たからまだマシなものの、神ジェイスや旧ぺスと比べると残念なのしかいない
神ジェイスや旧ぺスと比べるのがおかしいのかもしれんが

緑は当分ガラクがあればいい。あれも良いデザインだから
365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/23(月) 12:50:23.90 ID:dfONXB1P0
そういう意味で傷跡ブロックのPWは良調整だと思う
強いけど使うデッキを選ぶっていう点で

このブロックの癌は装備品だな
366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/24(火) 07:38:00.97 ID:HYP0s22D0
チート剣強すぎるんだよなあ・・・
青緑、深緑、ピンク剣どれもアド取りの塊だ。

1マナインスタントのアッガイでブッ壊すのが得策か
367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/24(火) 07:46:45.85 ID:7F2Q3I6g0
>>366
赤青剣回してた俺から言わせれば弱すぎて泣けてくるレベル
368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/24(火) 12:20:39.32 ID:kWqDg69RO
赤青は強かったがしかし今の剣と比べて強すぎるって事はないな
370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/24(火) 14:14:14.15 ID:ydjUz6hdO
環境的なものもあるからクリーチャーへの2点が当時ほど強いかって気もするが>赤青剣
371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/24(火) 14:49:31.64 ID:kWqDg69RO
出たばっかりの頃はあの装備品の影に隠れてたしな
372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/24(火) 15:59:33.76 ID:WJm8T9Iw0
青赤剣は強い。効果も優秀、プロテクションの色も優秀。
>>371が全て。
374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/24(火) 21:30:13.43 ID:rPO+mdPRO
クリーチャー限定ならまだしも、特に必要なきゃ本体に飛ばしてダメージ加速出来るのがチート
剣の中では唯一アドバンテージ2枚分取れるしなー
375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/25(水) 11:16:17.63 ID:jw5TSvwV0
初心者に優しい”基本に忠実な”カードを作ってほしい。
ノーン、シェオルドレッド、カーンみたいなカードを。

神ジェイスをはじめとするチート級のパワーカードを
叩きつけあって何が楽しいんだよ('A`)
377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/25(水) 11:58:25.95 ID:5CNeIEs40
流石の俺もカーンが基本に忠実だとは思わないわ

って言うかノーンやシェオルドレッドもそんなに良いカードか?
レアリティが高いのに扱い辛い、使い道が無いっていう初心者から上級者までさして得しないカードだと思うんだが
391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/26(木) 20:39:51.00 ID:tHMnbAo20
>>377
レアリティの高いカードは単体で強いのではなく搦め手で強くなるように
レアリティの低いカードこそ単体で活用しやすくしてるんだ!
ってなことを昔WoCの連中はいってた気がするぜ

昔なorz
379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/25(水) 14:52:21.89 ID:BvhUnkGdO
やれる事に関して言えば神ジェイスは青の基本に忠実だぞ

まあアンリコが青の基本に忠実っつってんのと同レベルだけど
381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/26(木) 13:38:07.01 ID:+O6rFPzh0
たった5万くらいでしょ
それでこれからも使えるパワーカードが手に入る
かえってお買い得というもんだよ
382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/26(木) 15:23:28.11 ID:Su+I+NwZ0
3万くらいだな

まあ381みたいに考えるプレイヤーが多いから、ここまで値段が上がってるんだろうけどさ
エターナルプレイヤーの財布とも勝負しなきゃいけないカードは、
ホント値段が馬鹿みたいなことになるな
383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/26(木) 15:53:04.07 ID:/csyTt4x0
そこまで予算かけずにそこそこ戦えるのがスタンダードのいいところだったのに。
エクテンにローテーション導入あたりからおかしくなった。
384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/26(木) 16:24:44.36 ID:tMXNkZl40
>>383
赤単を組むんだ
どちらかといえば安いし実績も中々
憎い鷹もジェイスも剣も焼いてたりぶっ壊したり気分爽快だぜ

>>383
え?昔からどのフォーマットでもガチデッキはかなり金掛かってた印象だが
そりゃ神話のペス、悪斬、ジェイスや蔦、全盛期のタイタンクラスのがで始まると
単品価格の乱高下で強力神話大量投入のデッキ単価は一気に上がったが
386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/26(木) 17:50:21.26 ID:bmSupJlt0
吐き気する価格、キチガイじみたアド取りをする神ジェイスなんか消えろ。
4マナであのスペックはありえない。6マナくらいじゃないと納得できんよ
387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/26(木) 18:03:05.57 ID:WQT1uZhr0
6マナトリプルシンボルでソリンだと考えるともっと厳しいコストじゃないと適正じゃないだろ

黒PWが不当に弱いとかそういのも是非止めて頂きたい
389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/26(木) 18:29:55.80 ID:WQT1uZhr0
全色で各色の得意分野詰め合わせた4マナPW作れば色関係なく強くなるぞ!
390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/26(木) 19:35:00.58 ID:y0w9sLKs0
>>389
4マナだと1色仲間外れじゃ…
392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/26(木) 21:09:37.40 ID:sCBXHEn50
神ジェイスなんてそれこそ搦め手使ってナンボなカードの気もするけどな
不利な状況でぶっぱしても最悪バウンス一回で終了なカードだし
393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/26(木) 21:13:06.90 ID:DOt7baSt0
神話はカードパワーを高くする免罪符ではないっつってたのに悪斬、神、タイタン、とぐろ、二色剣だもんなあ

とくにタイタンと剣はサイクル全てがクソ強いという奇跡
395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/26(木) 23:13:22.54 ID:sCBXHEn50
中速ビートには辛い時代だわな
まあ中速ビートが覇権を握ってた時代なんてロクに無いけど
396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/26(木) 23:49:39.20 ID:+O6rFPzh0
負けてもアッパレとなるようなカードならともかく
圧倒的なコントロール力過ぎて
使っても使われてもおもしろくないというのがな

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/27(金) 00:45:06.22 ID:rZWV8QpLO
昔友人の黒単とやったんだ、そしたら精神錯乱と儀式そしてヨーグモスの意志やらデモチューやらで地獄をみたよ…ギャザやって初めて1ターン目に手札全部消えた

十二足獣とかで対策したりしたけど結局滅びやらなんやらで手も足も出なかった

完成した黒単って強いんだね…
398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/27(金) 00:52:37.05 ID:tU1aFsUFO
スルーしろよ皆
399 :3972011/05/27(金) 01:12:52.25 ID:rZWV8QpLO
>>398

文章読み返してみたらなんかスレチっぽいな、あっわりwww

とりあえず俺は手札破壊は全て嫌いだって言っておくぜはっはー!
400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/27(金) 07:30:41.10 ID:+RiNp5P20
強すぎて萎えるんだよな神ジェイス
チートパワーをわずか4マナで操れる不条理な現実には辟易するわホント
402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/27(金) 09:57:17.48 ID:a6Tz/VPW0
負けるまで時間がかかるのもびきびきくるわ>神
+2の効果もほんと腹立つ
それでも頑張って削ろうと思ってるとこにギデ出されるとカード引きちぎりたくなる
まだ使われた事ないけどこれからは滑りでも護られるわけで・・考えただけで頭痛くなるわ
405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/27(金) 17:06:35.38 ID:s4jj276/0
PWは自分コントロール下には一種、てルールでいいよな、と思う。
406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/27(金) 17:27:26.57 ID:+RiNp5P20
PWを何枚もホイホイ置かれるとカチンとくるわ
神ジェイス&ギデオンとかつまんねえんだよカス
408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/28(土) 00:36:58.16 ID:67zQX6G5O
なんかジェイス嫌いの人が一人か二人でID変えながら必死に叩いてるように見えるんだけど
俺の考えすぎかねぇ・・・
411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/28(土) 04:57:15.26 ID:4pAFP/Wy0
俺は書いてないけど思ってることは似たようなもんなんで五人で
412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/28(土) 07:17:02.32 ID:8BGvhqkY0
緑タイタンの能力がイカレ過ぎてる件。
基本でない土地も持ってきてもOKって何の冗談っすか?
413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/28(土) 09:03:07.65 ID:jFIdsk3U0
貧乏人の愚痴スレなんだろうなぁと思ってみたらやっぱりそう。
愚痴の対象が高額といわれるレアに集中するあたりが。

結局のところ、嫌いなカードじゃなくて、高額なカードが手入れれないから愚痴ってるだけに見える。
419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/28(土) 11:30:06.31 ID:8BGvhqkY0
・強すぎる(1枚で何もかも仕事をこなす)
・高額(財布が悲鳴をあげる)
・デッキの幅を狭める(ゲームをつまらなくする)
・弱すぎる(沼チン、ウッドとかはネタにできるからまだいい)
・禁止レベルなのにスタン使用OK(神ジェイス、2色剣がその例)

嫌う理由は様々だろ
曲解して貧乏人呼ばわりすんじゃねえよ>>413
415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/28(土) 09:22:08.60 ID:F21w+Em4O
ん? ジェイスは持ってるけど嫌いだじぇ
32枚事件とか起こすぶっ壊れを容認するなんて最強厨と変わらないよ
416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/28(土) 09:55:32.96 ID:OcCN1fxS0
環境で使えるカードは4枚ずつ揃えるよ
それでも構築の幅を狭めるカードは嫌いだなぁ

なんつーか、下衆の勘繰りってみっともないことだよ
他人って自分の写し鏡だし、同じ立場になった時自分ならそうする、と表明してるようなものだから
417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/28(土) 10:29:24.57 ID:ZUAFYMTZ0
>>416
でも原因の全てではないにしても
値段も文句が出る要因の一つではあるんじゃないか?
418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/28(土) 11:21:36.77 ID:OcCN1fxS0
高値ってのはそれだけプレイヤーの需要が大きい=環境支配率が高いってこと
強いから高くなるのであって、誰も使われないカードに大枚はたこうとは思わない
つまり一次的な原因は環境で突出したカードパワーであって、値段はあくまでその結果に過ぎないのよ
421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/28(土) 12:20:21.34 ID:67zQX6G5O
赤単とかヴァラクートとか白単とか青茶系とか環境にジェイス使わないデッキなんていくらでもあるのに
ジェイスばかり執拗に叩かれてる現状には違和感を感じる
ゲームのつまらなさなら2T目に探索からのアーマーで嵌め殺される方がよっぽどなのに
422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/28(土) 12:25:16.63 ID:5JHH6GfrO
ジェイスはほぼ全てのフォーマットで濫用されてるからなさすがにヴィンテだとそこまでデカい顔できないようだが
424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/28(土) 12:34:39.23 ID:8BGvhqkY0
バンチュー再録しろよ。
黒にもそれ相応のカードを解禁してもらわないと納得できねえ

色差別も甚だしいわ
425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/28(土) 12:45:19.15 ID:jFIdsk3U0
勝ちたいならその時その時に合ったデッキを選択して柔軟にやるべき。

そこまでトーナメント志向でないなら勝ち負けに拘らず楽しくやれよ。
そんなに嫌いなら仲間内でジェイス禁止でやってたらどうだ?

バンチュー採録とか日記はチラ裏へどうぞ。

結局、勝つために必要な投資を嫌がり、それを正当化するためにピーピー鳴いてるだけなんだよな。

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/28(土) 12:51:27.67 ID:YbLKMts80
>>425
お前なにが楽しくて愚痴スレなんて見てんの?
428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/28(土) 12:54:57.10 ID:J/gkjCKd0
ていうか1枚何千円もするカードを集めて当然と考える辺りが異常。
そんなんだから廃れるんだよ
434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/28(土) 15:59:24.47 ID:C1q1bw3s0
俺はジェイスは正直どうかと思うけど、
>>428の理論はよく分からない

例えば遊戯王はバブーン・アームズホール・トリシューラ・剛健等の高額カードがある(あった)から廃れたかって言うと、
別に全然廃れてない
430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/28(土) 13:09:43.94 ID:jFIdsk3U0
ID:8BGvhqkY0 みたいな、何かにつけ顔を真っ赤にして反応してくれて、
黙ってやればいいNG指定をわざわざ書きこんでくれるような奴をからかうのが楽しい。

あと、カード一枚に数千円払ってられないというが、
世の中には透明な石ころに数億はらう奴がごろごろいる。
カードゲーム好きでここにいるやつが「たかがカードに数千円」ってのは言うべきではないな。
432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/28(土) 15:09:43.00 ID:q5IwiPJy0
宝石とカードゲームじゃ価値を感じる人間の数が全然ちがうだろ
本当に馬鹿だな
433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/28(土) 15:44:13.74 ID:67zQX6G5O
カード一枚に万単位の金払うのが気に入らないってのは分からないこともないが
神ジェイスもタルモも発売当初は半額かそれ以下だったわけで…

しかし神ジェイス一枚だけがそこまで強いわけでもないと思うけどなぁ
所詮は4マナのカードだし
435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/28(土) 16:04:03.86 ID:YbLKMts80
衰退スレでやれ

しかし神ジェイスへの愚痴に対してやたら文句入れてる奴らは何で愚痴スレ見てるんだ
愚痴スレって書き殴ってスッキリする自己満足スレじゃないの
436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/28(土) 16:29:31.44 ID:5JHH6GfrO
これでも大分マシになったけどねえ
以前はMTGの現行の姿勢に少しでも否定的な書き込みすると
最新スレ荒らしてた単発煽り厨がキチガイみたいに噛み付いてきてたし
それも何年も
437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/28(土) 17:52:25.29 ID:+dU51sJu0
多量のアドを取るカードってのは、駆け引きの末うまく使わないとダメなデザインにするべきなんだと思う
ゴブリンのゲームとか脅迫するオーガみたいなPWだったらあんまり文句ない
あと、神ジェイスより旧ペスとタイタンのほうがおかしいと思う
438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/28(土) 18:19:59.68 ID:K44grb1e0
特定のカードってわけじゃないけど、レアばっかり積んでるようなデッキは見てて萎える

ほぼ敗北、たまに勝てても全然面白くない。自分と同レベル(財力的に)の相手と和気あいあいとデュエルするのが楽しい
440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/28(土) 19:07:19.48 ID:KO7S5iM90
>>438
そりゃしかたないさ
そういう環境において許される全力を出すことこそが楽しいって人もいるんだし
制限された上でデッキパワー的には格上のやつを倒すってのに燃える人もいるし
439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/28(土) 19:00:18.44 ID:8BGvhqkY0
小粒を連打するゴブナイトは別にいい。
小規模な全体除去(減縮、湿地での被災)で攻略する楽しみがあるからな。

攻略する楽しみも潰す緑タイタン、神ジェイスとかホント消えてくれ。
初心者を泣かせて何が楽しいんだよ('A`)
443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/28(土) 22:44:24.32 ID:67zQX6G5O
>>439
つ【内にいる獣】

まあ緑タイタンは土地残るからどうにもならないことも多いけど
442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/28(土) 20:14:27.73 ID:u9SR2QRS0
しかしシングルが高くなるとそれだけで新参には参入し辛くなるわけで
最近デュエルルームがリーマンやおっさんばっかで、中高生とかあんま見なくなったな
子供がやるには高い遊びだよ、かといって歳とったらなんかコストパフォーマンスの悪さ
が目について昔ほど情熱持って集められないという。
444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/29(日) 00:00:42.52 ID:F21w+Em4O
勝てるデッキ組むとほぼ必須だからな…>ジェイス
トーナメントとか真面目に考えてる人ほど文句は多いか
445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/29(日) 00:15:45.99 ID:yvtU5RJb0
トーナメントとかそこまで興味ないけど友達がトーナメント志向だと普通に使って来るしね
野良でだって使ってくるし、友達同士でジェイス使わないでやれよって上の方で誰で誰か書いてたがそうもいかないしなー
やっぱりここで愚痴書き殴って適度に満足するのが一番良いんじゃないかな
446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/29(日) 01:02:55.51 ID:QtixKLmX0
野良でゴブナイトや白アーマー使ってくる奴もどうかと思うけどな
楽しむための野良なのにさっさと終わらせるようなデッキ使うってどうなのよ

嫌いなカードってのは特に無いけど鷹だの墨蛾だのに剣装備させるプレイングは
美学が見えなくて嫌いだ
447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/29(日) 01:11:48.42 ID:+w826BBOO
じゃ野良というかMTGやらなければ?バカじゃないの?
448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/29(日) 01:26:05.96 ID:/M+qERfX0
>>447
懸命な意見だw
449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/29(日) 01:29:56.96 ID:yvtU5RJb0
もう素直に剣死ねって書いておけよ、すっきりするぞ
すっきりしたらデッキ見直してアーティファクト破壊多めに詰め
上手くいけば墨蛾だって割れるぞ

黒単なら装備する前に全部殺してハンデスしろ、装備通したら諦めろ
450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/29(日) 01:46:41.16 ID:QtixKLmX0
>>449
別に剣そのもの嫌いなわけじゃないんだ、俺も使うことあるし
ただ鷹だの墨蛾だのと手も無い奴に握らせるのが嫌いなだけで
451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/29(日) 02:02:22.96 ID:yvtU5RJb0
装備ってマナ使ってアーティファクトを使役してるって感じじゃねーの?
ファンタジーな世界観なんだから適当に妄想して補っておけよ

それが出来なくて尚且つどうしても嫌なら流石にMtG止めた方がいいんじゃね
452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/29(日) 02:08:31.48 ID:b8Fy1TaJ0
鷹はくわえるか足で持ってるかしてるんだろ
墨蛾は知らん
454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/29(日) 02:54:39.88 ID:XUl/qsmGO
ジェイスはホント怖いあのゲームバランス崩壊した性能なんとかしてくれ…


つうか俺のかーちゃんジェイスに顔が似てるから怖いなぁ…(ガクブル
472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/29(日) 15:31:09.22 ID:isFiqoZkO
>>454
かーちゃんはジェイスなのにお前は沼チンみたいだな
455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/29(日) 03:12:55.90 ID:HhijmhhcO
買えばいいじゃんとか言ってる奴は何もわかってないんだよな
オレだってとっくに買ってるし使ってるんだよ
使ってみての感想として嫌いなんだよな
実際に使ってみてクソゲーカードだと思ってないなら、バランス感覚が麻痺してきてる
459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/29(日) 09:12:58.74 ID:QtixKLmX0
>>455
ミシュラランドで殴ればいいんじゃないかな
456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/29(日) 04:54:31.47 ID:oBEDEddPO
神ジェイスは便利で強いけどなくたって別に勝てるデッキは作れる。
むしろメタるデッキを考えたことあるの?クソゲーと思うならやらなきゃいいだけ、別にMTGやらなくたって死ぬわけじゃないんだよ
457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/29(日) 04:58:58.00 ID:oBEDEddPO
ああでもここは嫌いなカード語るスレかwならなんでもいいなww

ちなみに俺が嫌いなカードはルーン爪の熊ね、灰色熊でいいだろ!むしろなんで灰色熊じゃないんだよ
460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/29(日) 10:12:55.64 ID:sZYI4SOzO
マジック歴15年の俺が持ってないのに何でデュアラン持ってるの?日本に有った?
シングル買ったの?買うしかないよね?
何なの?意味分かんない
461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/29(日) 10:36:36.84 ID:Ww5hC4Uv0
基本的に壊れ壊れっていわれても、ちょっと強いだけと思うんだけど、ベスト8全部に4積みされるようなカードがあるのは健全な環境じゃねえなあ
462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/29(日) 11:07:18.89 ID:lBu4FzudO
大会出たこと無い、身内スタンダードだと「帰化」4枚積みが結構刺さるんだけど、トーナメントは帰化積まないの?
463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/29(日) 11:23:22.78 ID:QtixKLmX0
普通にサイドに積んでるんじゃね?
まあ今は自然の要求やシルヴォクの模造品があるからそっち優先かもしれんが
467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/29(日) 11:31:36.10 ID:j9N0aXe/0
>>463
意外に2マナがきつい所だな デッキタイプにもよるが
あとCawは剣落とせば確かに戦力ダウンだが、PWやミシュラというラスボスがいるから
鷹剣は前座ってのがな、時間かければコントロール要素でCawのが有利になったりするし
シルヴァクは蔦シャーマンデッキがサーチしやすいので入れてたりするし
自然の要求は緑がはいるデッキのサイドに良く見るね
464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/29(日) 11:24:56.55 ID:oW7Dq4t70
ゴブナイトと同盟者とヴァラクート以外はほぼ全部に効果があるから、「メインで帰化とかwww」とか言ってるやつはアホ
むしろメインから帰化積んでいかないほうが圧倒的甘え
465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/29(日) 11:27:15.77 ID:lSjc4Cl/0
単体ではダメダメでも他のカードと組み合わせることで
無類の強さを発揮するカードは好きだよ。構築する楽しみが出てくるからな。
例:欠片の双子+詐欺師の総督

これこそがMTGを楽しむ基本だろうに何で厨カード連打すんのかねえ・・・
466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/29(日) 11:30:59.19 ID:QtixKLmX0
>>465
俺は逆にそういう組み合わせないと全く使えないようなのは嫌いだな
外科的摘出や記憶殺しで片方抜いたら勝負投げてくるような奴が多いから
468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/29(日) 11:35:38.99 ID:j9N0aXe/0
>>466
勝ち手段潰されて、勝敗確定してるのにサンドバックになってろはさすがにひどいなw
投了も権利だぜ それにコンボってのはそういうものだし
469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/29(日) 11:39:45.26 ID:QtixKLmX0
>>468
そう、だから尖り切ったコンボデッキはあまり好きじゃないんだよ
諦めるのが早すぎて萎える
471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/29(日) 15:25:26.83 ID:75GrRBn6O
記憶殺しと外科的摘出を使わなきゃいいんじゃね?
474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/29(日) 22:03:48.48 ID:QtixKLmX0
>>471
対策も分かり切ってるのにわざわざ手抜きしてそれを使わず負けてやるなんて
それこそ余計につまらんだろ
初心者相手の接待ゲームならともかく
476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/30(月) 09:49:57.13 ID:I3f+Wc+PO
こういう奴って何がどう改善されようともいつまでも文句言ってるタイプだよね
しかも自分が100%正しいと信じてる、ほとんど精神疾患
477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/30(月) 10:04:00.34 ID:q6n2xW2Q0
まあデッキの全部がコンボパーツみたいなのは大概回るとソリティアだから
うざいってのは分からんでもないがな
コンボデッキってなら、パララクス補充くらいの速度と汎用性の奴で丁度いいんじゃないかと思う
あれはあれでやられてうざかったけどw
478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/30(月) 11:55:41.61 ID:cMC6kOmTO
色々悩んでデッキを構築したり、可能性を模索したりするのがカードゲームの醍醐味なのに
何も考えずに神ジェイスは4枚積まれるとか、思考の粉砕もいいところだろ。
ジェイスゲーを止めるためには各色にPWを破壊なり動きを止めることができるカードを作るか、神ジェイスを禁止カードにするしかないよなぁ。
479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/30(月) 12:32:08.21 ID:+rsAuWH10
>>478
ジェイス4が当然で禁止しろと思っていること自体が思考停止している。
頭が悪い、知識不足な処を思考の粉砕とかカード名いれて誤魔化しているあたりも
間抜けを晒すだけだからROMってろのレベルでしかない。
482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/30(月) 13:28:44.62 ID:scRyLrFTO
>>479
現実に4積みが横行してるのになにいってんだ
495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/30(月) 23:31:39.55 ID:Q9u13TD00
>>478
白:エルズペス・ティレル、排他の儀式
青:ジェイス・ベレレン、決断の手綱
黒:吸血鬼の呪詛術士、スキジリクス
赤:各種火力
緑:復讐蔦、スラーン
無色:呪詛の寄生虫、ファイレクシアの破棄者、イシュ・サーの背骨、カーン、青森剣
480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/30(月) 13:00:21.08 ID:gwQ2AaYoO
パワーカードには信者が付くからねえ…
例えば〆について愚痴っても似たようなリアクションあるだろう
481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/30(月) 13:23:26.27 ID:j0OiVc5D0
ここは愚痴るスレなのにマジレスで479みたいなこと言っちゃう奴もなんだかなあ
485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/30(月) 17:10:04.43 ID:0pFhuEN0O
強いカードから順番に入れて後で調整すんのが今のマジックなんです
487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/30(月) 17:15:39.26 ID:Rg1re9o70
神ジェイスは明らかにオーバーパワーなのに4マナってどういうことっすか?
しかも能力4つも持ってるし
489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/30(月) 18:53:42.39 ID:BWNHJ8Mz0
プロキシーが嫌い。自分は絶対に使わないし相手が使うと「え、何それ?プロキシー?ふーん……」って感じに冷める
自分の勝手なこだわりだから人にやめろとは言えないし仕方なく黙ってゲームを続けるしかないけどさ
490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/30(月) 19:10:15.73 ID:esPfcLwV0
>>489
前もって相手が言えば断ればいいじゃないか、そこまで嫌うなら
普通は開始前に宣言すると思うしね
492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/30(月) 19:14:36.87 ID:BWNHJ8Mz0
開始前に宣言、されてたら心の準備もできてたんだけどね
まあプロキシ使うなとは言わないし言うつもりもない。ただそれを見た自分がちょっと盛り下がるだけさ
493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/30(月) 19:42:46.26 ID:esPfcLwV0
>>492
それなら俺と同じ感覚だよ
さすがに友達以外の人に使うなとは言えないし

呪文プレイするときに言われたらさすがに引くけど
494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/30(月) 23:28:42.76 ID:euoLGlfV0
カードが高い高いと言われる現状では、むしろ串推奨した方が良いんじゃないかと思うな。
野良デュエルの前には一言断れ、は当然として。
496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/30(月) 23:57:51.85 ID:esPfcLwV0
排他の儀式が4マナだったらよかったのに
レアに格上げされると思うけど
497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/31(火) 00:50:39.39 ID:QwxuRPAxO
神への色々対処方法はあるけど結局自分で使うのが1番強いからなw
498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/31(火) 01:06:13.66 ID:xeBNLT7P0
最近俺の神は4マナで相手のジェイスを壊す呪文になってる
499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/31(火) 02:55:47.17 ID:b7r4Ro5t0
強いレアカードがプロキシなのはなんとも思わんが
微妙な空気になるのはわかる

金かけてかってる人は偉いよ
500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/05/31(火) 07:33:49.67 ID:BhH34ieC0
ベレレンが1番の回答法だな
”先出し”という最大の武器を使えば神ジェイスを抑えられるハズ


ベレレンは能力が地味だが使い方を考えれば強いぞ