1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/12(日) 10:43:18.58 ID:bGgBAxRj0
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずマターリといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする人もまた荒らしです。

初心者的発言はできるだけ控えてね。
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないから気をつけましょう。
次スレは>>980さんお願いします。

前スレ
【Mtg】スタンダード情報スレ その113
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306234548/

なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト(放課後)
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/

公式
http://mtg-jp.com/
よろずサイト
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
http://privatesquare.web.fc2.com/
3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/12(日) 15:20:08.44 ID:d0pdWNFV0
向こうの方が早いから先に向こう
【MtG】スタンダード情報スレ その114
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1307815719/

こっちは次に再利用で
5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 09:22:27.97 ID:Dm1HPXZk0
このスレは実質115
116立てるときは注意

このスレに携帯電話は書き込み禁止
ROMに徹すること
7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/21(火) 13:34:23.59 ID:Ukwndp+NO
>>5
携帯から赤くしてやろう
8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/21(火) 21:33:33.16 ID:FyuFbzWE0
実質〜〜とか言ってスレのナンバリングにこだわる人たまにいるけど、そんな大事なことか?
9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/21(火) 22:14:32.00 ID:ssFK2gnA0
そんなこともわかんねえからお前はそこ止まりなんだよ
11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/22(水) 02:04:34.83 ID:IzowxXkVO
>>9
じゃあ説明してみろよ
煽って逃げるなんて不様晒しませんよね?
どうせ分かってないんだろうけど
19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/22(水) 12:32:27.43 ID:frn339sxO
>>11みたいな沸点低い人が大会に出てると思うと
いきなり殴りかかったりしそうでこえー
28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 09:57:40.59 ID:0L78Z0WgO
>>11は伝説の怒り狂う忍者なのか?
15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/22(水) 06:43:52.70 ID:Ts98cUGhO
情報である以上、どんな内容でもナンバリングでキチンと管理する事は
16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/22(水) 06:44:58.89 ID:Ts98cUGhO
情報である以上、どんな内容でもナンバリングで順序をキチンと管理する事は大事だよ。

スタック順しかり
20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/22(水) 16:21:22.10 ID:WaOp25m30
どうでもいいけど前スレ終わってないのにこっちに書き込むなよお前ら
23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 09:39:12.33 ID:PkBFC0pE0
前スレの最後の方でギデ使いたいけど青白オワコンて言ってる人いたが、ホントにそうかな?
神落ちるのは痛いけど、別にアドソースなら旧ジェイスでも十二分
他のデッキにも神や石鍛冶が消えてトーンダウンするんだし、別段戦えないほどのパワーダウンはしないと思うんだが

赤単には白要素で大分有利に調整できるし、ヴァラも白力線と際で十分対処できると思う
デカブツの処理はラスを入れられる青白コンの得意とする所だし

勝ち抜けるかどうかは分かんないけど、赤単流行るなら出てきそうな気はする
25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 09:51:50.90 ID:Bn2vrGz5O
>>23
前兆の壁をヴェンセールでちらちらしてギデオンで殴る
たまに審判の日で流したり

そんなデッキをご所望か
ギブラーが使ってたような
列柱とかで殴ってた
27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 09:54:48.78 ID:ynfrXNT20
>>23
ヴァラ、双子、赤単
tier1が色んな角度から殺しにかかってるから全部捌くのは難しい
そういう意味ではどれに対しても先出しで1:1交換できる1マナハンデス積める青黒に分がありそう
記憶殺しとか黒タイタンみたいな分かりやすいカードもあるし
逆に各デッキを捌くのに過不足ない打ち消し・除去の枚数調整できる自信があるなら青白に分がある
29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 10:05:33.53 ID:XXtkHoKn0
>>23
ヴァラクートが力線と際で止まるかが微妙なんだよな
ヴァラクートメインからメタってカウンター多めで
赤単にはサイドから対応って感じになるんだろうか
31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 10:16:54.84 ID:PkBFC0pE0
青黒は赤単どうなんだろ?
今の赤単は火歩きあっても楽勝じゃないのに

まぁ調整難しいのは確かだわな
しばらく色々いじくってみるかな

>>29
ときたま力線警戒してなくて初手力線でヴァラクートゴミになる時があるよ
メインからアーティファクトやエンチャント見せないとか工夫するといいかも
まーヴァラのデカブツ程度にやられるようなコントロールなら負けるだろうけどね
34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 10:27:03.20 ID:pcMXE78y0
>>31
相手のヴァラクートがレベルが低いことを期待してどうするんだ
身内だけで遊んでるとかならともかく
ヴァラクートと赤単がトップメタなのに青白の力線警戒しないやつは
そうそう居ないと思うぞ
海もあるからエンチャント破壊確実にサイドインされるし

そもそもヴァラクート全盛期は際も力線もあって
ヴァラクートのせいで青白が押さえ込まれてたことが有ったよな
メタ的にヴァラクートが罠を何枚積むかとかもあるんだけどさ

力線と際だけではヴァラクートに安定しては勝てないから
どういう戦略を取っていくかを話しないと
46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 10:54:36.51 ID:4+bmWQrfO
>>23
青白コンはあると思うよ
磁石、神官、リーク、切断で序盤止めて、後半ヴェンセール、白タイタンで磁石再利用、神官回収はビートをかなりメタれそう。
タイタンブリンクしてからジャッジ打ったら多分相手悶絶w
でもヴァラはカウンター、際、力戦でなんとかいけそうだが、双子には弱そうw
24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 09:40:31.18 ID:Am4/HvJO0
焼却は、と言うか対象取る打ち消し耐性ほぼすべてがそうだが「呪文や能力によっては」打ち消されない
対象が全部不適正になるとルールがそれを打ち消しにかかるので、焼却はそれに従って打ち消される
26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 09:54:02.83 ID:PkBFC0pE0
ヴェンセ使うなら緑入れて酸スラとかブリンクしたくなるな
ヴァラの森を丁寧に破壊していったり
サイドからベイロスとかブリンクして赤()にも出来るし

・・・バントコントロールの時代か・・・?
30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 10:15:01.56 ID:GzQlM1E3O
力線厨は力線だけでヴァラクートに勝てると思っているからなぁ
際+根絶もかなり無理がある

青白自体はTier2の有力デッキではある。
コンボが多いのでそれに対するチューンが必要となるだろう
35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 10:29:13.72 ID:Td88LlFMO
>>30
ヴァラはマナランプデッキでもあるのにな
ヴァラの対策+ファッティの対策をしないと勝てない
39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 10:34:50.72 ID:Y84b8T+h0
>>35
その理論よく聞くけどさ、青白のクリーチャーメタデッキがヴァラのファッティ無理はないと思うんだけど
ヴァラのクリーチャーにラス耐性あるのなんていたっけ?
44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 10:50:06.84 ID:54Mi8Yv30
>>39
ラスゴをメインから抜けないことがキツイんだよ
海メインだとしても力線とか瞬間凍結とか入れたいカードは沢山ある
ラスゴとかCIP止められないのに4マナもかけて撃たないといけないとか
力線無いと微妙なんだよ
罠からエンドにクリーチャー出されたら1回は殴られるし

力線貼ってラスゴ撃ってミシュラは際で対処出来ましたとか
都合のいい引きを想定しすぎだと思う
前はジェイスで相手のドローをある程度コントロール出来てたからなんとかもなってる部分もあったが
それが出来なくなったことで相当厳しくなったのは間違いない
45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 10:52:15.23 ID:Td88LlFMO
>>39
考え方が逆なんだよなー
力線を入れることによってスペースが圧迫される
横に並べるデッキじゃないから、ラスは基本1対1
要するに対処にかまけるとデッキがそれに寄りすぎて勝ち手段が減って、トップ勝負で負けることが多いんよ
んで力線プランな以上勝ち手段は絞られて、どれも時間がかかるものばかりで
トップ勝負を許しやすい

ヴェンセール+磁石あたりを主軸にしてラスで1対多を狙えるようにしたり、光輝王の昇天でちょっとグだったら勝てるようにしたり
そこら辺の工夫がないと結局は意味ないプランだよ力線は
32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 10:20:26.75 ID:pE7KusSoO
白力線張って赤緑のランドに殴り殺されたり
ターンエンドに白力線わられたりラジバンダリ
33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 10:24:01.81 ID:GzQlM1E3O
青黒vs赤単はコス以外の生物全部捌けるから青黒が有利。
ただ捌いたあとの神ジェイスが強かったがそれが無くなると相性差はどうなるかわからん。
また赤祭殿が通るとGG。赤バーンは青黒に若干有利とみる。
36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 10:30:00.48 ID:PkBFC0pE0
確かに赤単もいればメインに置物無くても警戒されるか

じゃあ海も追加する事でエンチャ割りを足りなくさせるとかかな?
海はメインでもいいし
38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 10:33:17.43 ID:GzQlM1E3O
呪文貫き、マナ漏出、強迫、広がりゆく海、地盤の際、白力線
青系コントロールはこの辺をガン積みしてヴァラクートと双子に耐性をつけたいな。
というか2010世界選手権のメタに戻るだけ。あの時は青黒青白がヴァラクートを倒していた。
42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 10:46:32.25 ID:BUEF8d+60
>>38
あの頃もコントロール完成するまではヴァラ最強すぎ一択だわーみたいな流れだったわけですよ
それをプロがヴァラメタのコントロールでなんとか打ち破った

今度は神ジェイス抜きでそれをやらないといけない。MBSとNPHで新カードあるとはいえそう簡単にはいかないのは確実
つか無理じゃねっていう
41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 10:42:58.04 ID:XsZFYscMO
だからコントロールに白力線はありなんだって
ビートに白力線はハンデスから防御、ギデオンの+2回避ぐらいしか使わんでしょう
43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 10:48:45.66 ID:iKMeTNXJP
青黒コンもジェイス型からテゼレット型にしなきゃいけないんだけど、そうするとヴァラクートに勝てないという。
47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 10:57:21.18 ID:Y84b8T+h0
力線前提の話でしょ?
CIPとか意味ないじゃん
罠もメインのクリーチャー意味ないんだからクリーチャーじゃなくてそっちカウンターすれば?

あと青がトップ勝負で負けるはちょっとなに言ってるか分かんない
48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 11:00:33.98 ID:54Mi8Yv30
>>47
毎ゲーム力線が出せるとか
トップ勝負で100%勝てるなら
それはもうイカサマしてると思う
54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 11:10:17.47 ID:Y84b8T+h0
>>48
力線前提なのは力線ないとかなり不利だからだよ
あんま語る意味がないっしょ
トップは定業ジェイスいる青に勝てると思う方がさすがに都合よすぎだって
旧ジェイスだってアド量ハンパないぜ?
56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 11:14:37.24 ID:Td88LlFMO
>>54
力線ないと不利って…
60%ぐらい初手にないし、4Tまでに引く確率も大したことないぞ

あとデッキに15枚ぐらいあってどれか引けばいいのと、定業やジェイスがあってデッキ4枚ぐらいのを引っ張ってくるのじゃどっこいぐらいだって言いたいのよ
49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 11:03:30.99 ID:Td88LlFMO
んーぶっちゃけALA時代からこの手の議論はあって、どっちも引かないから議論は無駄だわ
ただ俺が言いたいのはヴァラ側のが勝ち手段が多く、対処する側はそれ全てに対処しながら勝ち筋を用意する必要があるってこと

それを引けるでしょ、カウンターできるでしょの一言で済ませるのならそれはそれでいいんじゃない?
50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 11:03:48.15 ID:vNqFgP5dO
カンスペなら負けないかもだがリークじゃ負ける
ヴァラ相手に終盤のリークはゴミ
51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 11:06:54.76 ID:ynfrXNT20
青白は延命+ジェイスで勝ててたけどもう延命だけじゃダメなんだよな
これからはフィニッシュにスペース割く必要がある
52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 11:07:04.77 ID:iKMeTNXJP
力線張ってればカウンター出来なくてもラスゴで処理できるんだから純粋白青コンは普通に採用してたじゃん。
そもそも初手で出せなくてもいいんだし。
53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 11:10:07.48 ID:Td88LlFMO
採用するかどうかじゃなく有利不利の話じゃないのかw
青白でクロパよりじゃないコントロール組むなら俺も使うよw
57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 11:14:39.69 ID:pbDpL7gQ0
>>54
>>53
55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 11:12:11.22 ID:PkBFC0pE0
少なくとも不利にはならないな

まぁ時間かけても勝てなくなったってのはあるからやるなら青白タップアウトみたいな構成かな?
メインから白昇天とかもありかな?
58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 11:20:43.00 ID:ynfrXNT20
そういや主流がcawじゃなくなるならチャンプに泣いてたスラーンとかガイアが積まれだすかも
59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 11:40:22.77 ID:MGwOUJrGO
アド量ハンパなくてもトップ勝負になるとヴァラクートの方が有効牌が多いしマナ加速分デッキが圧縮されてるから青白は負けちゃうんよ
リークも力戦もトップ勝負になるとゴミになるしな
60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 11:45:05.41 ID:Y84b8T+h0
クリーチャー除去は有効牌じゃないの?
あとリークはさすがに抜こうよ、サイド後は
62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 11:53:59.74 ID:MGwOUJrGO
>>60
じゃあ青白が積めるヴァラに有効な除去って何よ
DoJ以外の
あとリーク抜くのはないわ
瞬間凍結だけで頑張るつもりかよwwwww
85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 15:52:37.60 ID:a2RdkU2E0
他に単体除去しか抜くカード無いから
瞬間凍結入れるためにリークの数を減らすのはアリ
苦肉の策だから最初から前抜き前提は有り得んけど

あと結局>>60のヴァラクートに有効なクリーチャー除去ってなんだったんだ
61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 11:48:22.44 ID:J7WpgldC0
剣が増えれば必然的にメインアーティファクト除去も増えるのか、、、
アーティファクトがキーカードのデッキが死ぬ。
63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 12:05:01.83 ID:zF0jdPeV0
ヴァラクート相手にリーク抜くとか瞬間凍結いれるいみねーじゃん
65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 12:44:34.41 ID:aqcazF1h0
ヴァラ相手にリーク抜くって初めて聞いたんだがこれが最先端のマジック?
66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 12:47:35.04 ID:6yHeWuec0
ヴァラクート相手にリーク抜くのは割りと普通だろ。
ヴァラクート側がヴァラクートの使い方知ってれば、青系コントロール相手には
リーク腐らせる動きするのが常識になってるから入ってても無駄。
逆になくても相手がそれ警戒して動いてくれるからその分有利
67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 12:59:37.64 ID:n/HhQ9ah0
ビート相手にカウンター間に合わない→リーク抜いて軽い除去にしよう

ヴァラ相手にリーク抜く→相手は6マナたまるまで耕作うってこないぞ!

こうですか?わかりません
68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 13:14:44.95 ID:MGwOUJrGO
リーク採用しないってことは相手のマナ加速全部通すってことかよ
ありえねー
69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 13:15:45.14 ID:Td88LlFMO
カウンター総数の調整で数枚リーク抜くのはあると思うけど
それだと75枚に無駄がありすぎるからサイドに瞬間凍結2か3が後半増えてたと思ってる

でもリーク全抜きはないわw
70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 13:17:06.21 ID:iKMeTNXJP
リークは抜くけど瞬間凍結入れるから全通しってわけじゃない。
71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 13:28:35.23 ID:MGwOUJrGO
瞬間凍結はファッティにとっとくんじゃねーの?
序盤のマナ加速を瞬間凍結で消してたら確実にスペル足りなくなると思うんだが
72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 13:36:00.24 ID:PkBFC0pE0
フルパーミ戦略するなら残すけど、俺は力線入れるから2枚くらいまで減らすなー
序盤はいいけど後半はホント引きたくない
73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 13:41:12.69 ID:MGwOUJrGO
リーク減らしちゃったら力戦引かなかったら負けなんじゃなイカ?
リークはヴァラのサイド後にはあまり強くないカードってのは分かるけど必要なカードなんじゃないか?
レガシーのウィルと同じで
74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 14:03:34.54 ID:pE7KusSoO
ヴァラクートのサイドにアーティファクトクリーチャーが入ってるレシピをチラホラ見るんだよ つまりFF外しで入ってる。
77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 14:40:26.51 ID:MGwOUJrGO
それはFFすかしもある
あとゼンディカーの報復者やガイアの復讐者がCawの隆盛で信用できなくなったからだよ
とぐろエンジンは赤単を、戦闘球は剣と石鍛冶を意識している
ちょっと前はコジレックの職工や、まれにだけどウラモグも積まれてた
80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 14:52:58.38 ID:PkBFC0pE0
反逆は磁石以外どうしようもないしな
緑タイタンから峰2枚出されずにすんだと思うしか
81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 14:58:35.14 ID:MGwOUJrGO
あと青白の対ヴァラクートだけど無理に力戦4枚入れるくらいなら外科的摘出と際と海でヴァラクート対処してデカブツは頑張って処理するほうがいいと思うんだが
特に外科的摘出はヴァラクート根絶の他にファッティ根絶できればトップ勝負も断然有利になるしな
82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 15:17:20.84 ID:Y84b8T+h0
デカブツを頑張っても処理しきれないて主張してたくせに
それに摘出は際や除去を引いた後で撃ってようやく効果があるんだぞ
定業ジェイスあってもそうそう白力線貼れないとも言ってんじゃん
それなのに際と摘出は揃いますよってどんな理屈だ
83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 15:40:57.40 ID:MGwOUJrGO
>>82
際は最悪単体でも仕事するし、摘出撃てば除去の枚数が間に合う
あと力戦は処理されやすい上に腐りまくるしマリガン基準が厳しくなるからな
リーク抜くとかわけわからん理論振りかざすアンタに言っても仕方ないがw
88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 15:55:38.16 ID:Y84b8T+h0
>>83
気づいてないようだけど、それヴァラとデカブツ両方摘出したときの話だぜ
力線1枚引くのは無理でも摘出2枚は引けるんだ
すげー
89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 15:57:18.73 ID:MGwOUJrGO
>>88
意味不明
84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 15:49:16.72 ID:P/aFU95ai
みんな仲良くライブラリーアウト組んで赤単に黒こげにされようぜ
87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 15:54:58.29 ID:txSrukXa0
>>84
神聖の力線でも張っとけ
86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 15:53:33.35 ID:MGwOUJrGO
ついでに言えばこういうビッグマナとコントロールの対決はビッグマナ側の脅威に全部対処できないと負けなワケだ
そういった場合、ヴァラクートしか受けれず初手に来ないと弱く複数引けば腐る白力戦は余り強くないわけだな
その点摘出は脅威がなんであろうと一度処理したものは相手のライブラリーから根絶できるため除去を節約できるし受けが広いんだよ
わかる?
91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 16:02:21.21 ID:Y84b8T+h0
1枚じゃヴァラを消してもデカブツに殺される
デカブツを消してもヴァラに殺される
自分で言ってる事じゃん
94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 16:09:34.54 ID:MGwOUJrGO
>>91
デカブツはスペルで処理すればいいじゃん
んでそれを摘出すれば恒久的な処理になるっしょ
白力戦頼みだと処理するカードを引き続ける必要がある上に複数引くと腐る
もちろん両方に対処できず負けるパターンはあるよ
青白自体海ガン積みしないとヴァラきついしスラーンなんか対処法がかなり限られるからな
ただ白力戦ガン積みより摘出ガン積みしたほうが対ヴァラにはいいってだけ
97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 16:13:50.44 ID:yzjHLz890
>>91
だから色々採用するんでしょ 別に1枚でヴァラを対策しなきゃいけないわけでもなし
あとはサイドへの割ける枚数しだいだ 赤単や青黒コン、双子あたりも対応考えなきゃいけないし
92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 16:02:51.06 ID:LWScq/QL0
白力戦も際も海もFFもヴァラには刺さる。間違い無い。
ただ、そこまでやっても負ける時は負ける。
ついでに相手もコブラやコスやスラーンや罠積んでくる。最終的に有利はつけられない。
93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 16:07:03.04 ID:yzjHLz890
>>86
白力線は初手にこないと単品の重さがねぇ
地盤+根絶はマナ基盤がきつきつなデッキで無い限り採用できるし
一応は単品でも役立つ、効果は薄めだけど

>>92
それだけ自力があるデッキだからね
対策してやっと5分以上という印象はあるな
95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 16:10:18.21 ID:dziniM+r0
キチガイに何言っても無駄だよ
こいつ釣って遊んでるだけだもん
99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 16:16:38.76 ID:iohi3tFV0
叩き台のデッキリストを提示しないで行われる議論って不毛じゃね?
オリジナルでもコピーでもいいから誰かいい青白のレシピはよ
100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 16:24:34.79 ID:PkBFC0pE0
言いだしっぺだけどなんかすごい事になったな・・・
ただ、なんかヴァラ対青白だけで盛り上がってるけど、どうせ赤単いるんだから白力線はサイドに積むんじゃね?
ただでさえ本体火力辛いのに祭殿がホントきつい
アーティファクト破壊入れるよりは白力線の方が効くし

要は白力線3、摘出2くらいで両方入れてみるのがいいんじゃない?
101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 16:26:30.62 ID:LWScq/QL0
青白ってヴェンセ入りかそうで無いかで大分変わるよな。
このスレ的にどっちが議論として良いかな?
102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 17:06:16.51 ID:sOm8iNhs0
よし、10分で作ったの貼ってやんよ。


前兆の壁4
レオニンの裁き人4
聖別されたスフィンクス2
クリーチャー10

糾弾4
定業4
マナ漏出4
ジェイス・ベレレン3
転倒の磁石4
審判の日2
ギデオン・ジュラ2
開放された者、カーン1
その他の呪文24

地盤の際4
金属海の沿岸4
天界の列柱2
氷河の城砦3
平地6
島6
土地25

白力戦3
瞬間凍結4
コーの火歩き4
天界の粛清4
サイド15
104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 17:20:48.80 ID:LWScq/QL0
見た感じ双子にもヴァラにも厳しいな。
赤単には流石に勝てそうだが。
107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 17:52:21.20 ID:NXabdRuWO
でもヴェンセ型は倦怠の宝珠で簡単に対策されるんじゃないか?
108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 18:05:13.92 ID:iKMeTNXJP
前はCaw-Goがいたからメインからガン積みでよかったんだけど、
いまはさすがにメインに入れられないんだよなぁ。
113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 20:41:55.68 ID:bWkSp7Mv0
>>108
鷹と石鍛冶がタイタンと詐欺師になったと考えれば全力採用でもいい気がするけどな
問題はタイタンが殴る前に殺さなきゃいけないことだから、テラー系除去大目に取っておけば
自然と赤単や詐欺師にも強くなるって言う。意外と生けるかもな
110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 18:47:52.20 ID:kSh7Qf/R0
誰か臨死体験+φマナの起動能力持ちでデッキ試した人いない?
フェッチでライフ微調整できるし呪文滑りや溶鋼鉄のドラゴンなどの優良φ起動クリーチャーもいるし。
111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 19:03:58.44 ID:DdC5i8fE0
>>110

そういえば俺もそれをやろうとしていつの間にか忘れてたな。
魂の導管+φマナの起動能力+火力とかもつかってみたい。
114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 01:34:28.99 ID:SY/eoQzd0
>>110
デッキの性質とメタを考えて白力戦メインとかどうかね。ガチで勝ち筋を臨死体験だけにするのはどうかと思うけど思いつかんw
115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 01:37:31.98 ID:+qgUc+rN0
>>110
俺が組んだからかもしれんがクッソ弱い
112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 20:14:29.57 ID:kMtAvFBBO
エスパーでそれ作ったけど勝ち辛いよ。
Φ生物を除去られる度に判断求められて難しい。

導管を昇天の代わりにして魔術士で引っ張るタイプの赤青パーミ組んだ方がいいと思うよ。

石鍛冶居たときは厳しいと感じたが今なら遊べる程度の強さあるだろう

ま、ちょっと組んで回してみるわ
120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 03:24:32.84 ID:WCqEp5oIO
ヴァラ以外の赤いデッキに対しては光雷原と滑りでなんとかなる気がした
121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 03:50:42.61 ID:ZwEg+CfG0
光雷原じゃ、どの型を意識するにしろ赤相手には大概間に合わないよ
光雷原と滑り両方引けないと片手落ちな感じだ
普通に火歩きや瞬間凍結、紅蓮地獄なんかで問題ないだろ
123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 09:22:26.14 ID:Im9BH4bc0
>>121
後者の組み合わせだと祭殿で乙るぞ
祭殿意識すると今後は火歩きより滑りの方が合ってる
カウが落ちてアーティファクト破壊が大分減るしね

とは言え、キッチリ対処されるとライフゲインが無い点が響いてくるんだけど
その辺が今の赤の対処の難しさなんだよなー
ゴブナイトだってワンチャンいるし
124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 09:41:01.39 ID:vsW/CNmA0

俺みたいな朝からエアコンつけてる腐れ野郎、他にいますか
っていねーか、はは

今日の予想気温
38度 とか 猛暑のところが多くなる とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺は電子の砂漠で天気予報を見て、呟くんすわ
it’a very hot.狂ってる?それ、誉め言葉ね。
好きな音楽 夏の終わり
尊敬する人間 蓮舫節電計画等担当大臣(クールビズはNO)
なんつってる間に7時っすよ(笑) あ〜あ、節電の辛いとこね、これ

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 09:42:57.72 ID:4kyeARd9O
青白青白言ってたから組んで自分のヴァラクートとスパして回して微調整済みヴァラクート有利までもって言ったよ。ちなみに私は日本選手権予選は抜けてます。

ランド26

定業:3
失脚:2
四肢切断:2
コンデム:2

前兆の壁:3
広がりゆく海:3
マナリーク:4
剥奪:1
否認:1
冷静な反論:1
転倒の磁石:2

ジェイス、ベレレン:4
審判の日:3

ヴェンセール:2

太陽のタイタン:1

コメントしてみてみいや。
143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:27:59.20 ID:PZFC0Go80
>>125は本当にニッセン通過者なの???
130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 09:58:22.54 ID:4kyeARd9O
128まで見た
126サイドは環境に合わして変えます てかメインも昨日組たてだし変えるよ
127タイタンよかだいたい列柱で殴り殺すかな?ヴェンセール印強いしね
128対戦してみると分かるよこんなカードまで入ってるのかと色々敵さん考えるからピンざしのカードは役に立ちます 後3は引きすぎたくないから
131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:01:07.56 ID:IaNfFhRkO
ミシュラン入れてるならちゃんと書けや
土地26でどうやってわかるんだ?
なんだ俺たちはエスパーか?
132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:04:57.57 ID:4kyeARd9O
129さん
君に診断してもらう必要無いよ 自分で確かめるし君のここでの話にあまり興味ない。デッキにしても7月1日以降に結果残したデッキで会話したらいいと思います
でもまだ7月でも無いし石鍛冶もいる環境だからね。少しは対ヴァラクートに戦えるデッキを書いて上げただけだよ。
134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:08:47.19 ID:IaNfFhRkO
これがヴァラクート対策デッキwwwww
よえーwww
こんなマグロあったら寧ろ余裕で勝てる
ただのゴミデッキから対戦する前から勝てるデッキになるとはwwwwwww
ヴァラクートに海張るんすかwwwww転倒の磁石ってもしかして原始のタイタン対策っすか?wwww
137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:15:43.69 ID:4sy6gvOt0
煽ってるように見える>>134が正論すぎて泣ける

こんなんで勝てたら苦労は無いよwジェイスでトップ確認できなくなった時点で負けるんだから
7月以降は白黒青でコジレック脅迫黒タイタン サイドに記憶殺し積んでようやくって感じか
まぁかみ
138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:15:54.44 ID:Im9BH4bc0
>>134
いやまぁヴァラには勝てるだろ
海は序盤森に貼って後半はヴェンセでヴァラにってプランだと思われ
際も4あるだろうし、磁石は普通に効くし、序盤のマナブースト丁寧にカウンターできるだけのカウンターもあるし
まぁ勝てるんじゃね

問題は他のデッキに勝てるかって事と、サイドプランかな
ヴァラのサイド要員に対してどう対策するのかが見えないことには何とも
141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:22:14.25 ID:oaeR6Ws90
>>138
いやベレレンの部分が神ジェイスならもしかしたら勝てるかも知れないけどね
神ジェイスで相手のトップ交換出来なくなったマイナスが大きすぎる
142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:26:31.10 ID:IaNfFhRkO
>>138
序盤のマナブーストって今のヴァラクートだとコブラだぞ
いくらでもカウンターさせるだろ

召喚の罠あるんだし
182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 12:28:59.89 ID:wTtE1f8a0
>>137
白要素がない件
136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:15:15.84 ID:oaeR6Ws90
リスト全部見るまでもなく
定業3の時点で終わってるな
200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 19:55:48.76 ID:S2Z7WkA90
つまり>>136は己の愚かさと傲慢さを恥じて死んで行くのか
139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:17:51.67 ID:6EDaYgFOI
ヴェンセールで記憶の壁ブリンクして沈黙連打しようとしたが
沈黙単体が弱すぎてやばかった
壁は重いけどDOJやカウンター回収出来て中々やれる感はあったが
140 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2011/06/24(金) 10:18:51.35 ID:USjo5Aq90
予選抜けたんなら本戦に向けて調整頑張ってください
こんな便所に落書きしてる暇はないっすよ
144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:28:26.27 ID:4ZUfWdQXO
有利だの不利だの語るんなら試行回数ぐらい書いて欲しいわ
信用するには50は欲しいけど、個人だし10ぐらいでいいし

つか数回勝てたぐらいで有利だなんだ騒ぐやつが最近多すぎる
145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:29:47.71 ID:Im9BH4bc0
確かに神が無いから時間かかるし、引きが噛み合わないといけない部分大きいけどね
ただまー、後から対処できるカードはきちんと入ってるし、海と壁とでさらにドローも出来るし
さすがに不利って程じゃないと思うけどね

ただ単体除去は気になる
タイタンには失脚、アベンジャーには四肢しか効かないからこの辺噛み合わないことが多そう
ヴァラガンメタなら糾弾なんて入れずにラス4でいい気がする

あとコブラメインは無いっしょ
次のトップメタにヴァラといっしょに赤単いるのに
さらに青が減るだろうにメインから罠積む人ほとんどいないでしょ
146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:32:35.77 ID:IaNfFhRkO
>>145
お前ちょっと公式行って今のヴァラクートのレシピ見てこいよ
147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:36:09.13 ID:PZFC0Go80
>>146
なんで「今」のヴァラレシピをみる必要があるの?
ジェイス石鍛冶禁止後の環境に対応したデッキを
つくる必要があるというのに
149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:39:17.54 ID:IaNfFhRkO
>>147
それが今のヴァラクートだろ
禁止から4日もたってるのにデッキ調整しないカスがニッセン通過者にいると思ってんの?
148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:37:55.56 ID:4sy6gvOt0
そもそも神がいない青がどれほど恐ろしいかわかってない

ビックリマンシールの入ってないビックリマンチョコみたいなもんなのにな
150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:40:51.90 ID:Im9BH4bc0
いつの間に神や石鍛冶が禁止されてたんだ・・・
あと6日は使えると思ってたのに・・・
151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:43:00.09 ID:oaeR6Ws90
公式に禁止後対応のヴァラクートのレシピは載ってるのか?
152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:44:35.17 ID:PZFC0Go80
>>151
公式には載ってないな
happymtgで高橋優太が禁止後に流行りそうな
ヴァラレシピを載せてるのはみたけど
153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:46:45.22 ID:4kyeARd9O
138さんあんたスゲーな海張り替えプランとレシピ見ただけで気付くとか達人だねヴェンセール普通に強いのが副産物でした。審判前にヴェンセールで壁消して審判とかかなり良い動きしてくれます。
155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:50:18.72 ID:IaNfFhRkO
>>153
ヴェンセールがいるのにその糞弱い動きしか出来ないのを恥た方がいいよ
ヴェンセールいるのに使えるの
海、磁石、太陽のタイタン、ジェイスくらいじゃん
154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:49:45.89 ID:Im9BH4bc0
でも壁はヴァラには全然効かないけどな・・・
ドローできるし赤単とかに効くからしょうがないんだろうけど、
この辺の他のデッキを意識した部分が足を引っ張りそうではある

でもこれくらいやんないとメインの勝ち目薄いってのはやっぱ厳しいわな
156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:50:48.06 ID:4sy6gvOt0
つかヴァラは自分のやりたい事を追及するデッキだから石鍛冶ジェイス禁止
でもメインパーツはほとんど動かない気がするが サイドはともかく

メタ特化ならメイン火歩き4のボロスでいいよ 
赤単には有利ヴァラの紅蓮地獄も多少の耐性、サイドに攻撃的な行動で双子もヴァラ対策
赤単多いならサイドにヴァルショクの難民も入れてプロ赤8枚体制だ!
158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:55:15.98 ID:Im9BH4bc0
>>156
いやメインの罠がゼニスでよくなるからクリーチャー構成が色々変わる
具体的にはアベンジャー減ってベイロスとかの赤単メタパーツとかを銀弾してくるんじゃないかな
わりと色々なタイプが出てくると思うよ
157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:53:00.68 ID:PZFC0Go80
つーかリークもいいけど
どっか打消し削ってピアスも入れろよ
159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:58:13.97 ID:oaeR6Ws90
だんだん日本語が不自由になってくのは仕様なのかね
取り敢えず予選抜けたのが万が一本当だとしても
定業3枚の青白公開してる時点で誰も話をマトモに聞いてはくれんから
津村がCAWが流行る前に公式で書いた青白の記事でも読んでおとなしくしてなさい
http://archive.mtg-jp.com/reading/tsumura/010117/
163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 11:13:34.73 ID:wzG51DHWO
>>159
津村版は呪文貫きを採用したり悪くないが、津村は広がりゆく海が大嫌い。
双子の山を消したりも出来るので、海は環境に合っていると思うんだがなぁ。
160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 11:02:01.25 ID:2ohGVYYs0
禁止後のヴァラクートはあるけど、日選本戦対応レシピはまだ出てないと思う。
M12でrampant Growth帰ってくるからそうなったらコブラ抜けるんじゃね、
という前提で話してる人とそうで無い人との違いじゃないか。
161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 11:06:47.26 ID:4kyeARd9O
本選は好きにしたいので好きなデッキで行きます。7月まで大会結果レシピも無いので少しだけ回してヴァラクートに個人的に有利まで行ったデッキを紹介しました。ちなみにその時が青白がメタの中心ならヴァラクートに有利にはならないと思います。
162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 11:06:59.04 ID:sucVMGoX0
赤単が増えるなら壁型ヴァラクートが増えそう
双子にはどのタイプが強いんだろうか
元々メインは勝ち目薄いからどのタイプとかあんまり関係無いのかな
164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 11:14:26.33 ID:Im9BH4bc0
ヴァラの双子相性はメインだと絶望的だね
サイドから焼却と帰化系統入れてようやく戦える感じかな?

まぁ最速パターンの話だし、ヴァラのタイプじゃどれもサイド勝負だからあんま気にしなくていいんじゃない?
166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 11:20:53.18 ID:IDb86XCo0
こんなゴミデッキ晒すもしもしに構ってやるなんて優しいなお前ら
167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 11:25:16.67 ID:A+AM0R060
内なる獣とればワンチャンはできそうだが。
同系でも使えるし、稲妻よりはよさそう。
168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 11:32:00.20 ID:4ZUfWdQXO
双子とか安定性の面でヴァラと比べものにならんから
最速で不利っつっても総合じゃヴァラ有利な気がするわ。メインでも

どうしてもメイン不安なら四肢切断でもいれてりゃいいんでね
171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 11:39:47.13 ID:Im9BH4bc0
>>168
切断なんて入れたら赤単ホントに無理でしょ
ま、安定性の高さは確かに比べ物にならないから稲妻2枚抱えてればいいって割り切ってりゃいいのかもな
174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 11:52:41.49 ID:4ZUfWdQXO
>>171
俺は流行らないと思うけど、双子流行ると思うなら、だよ
169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 11:33:39.92 ID:wzG51DHWO
青黒コントロール
Guillaume Wafo-Tapa 世界選手権2010準優勝 スタンダードラウンド全勝

Main Deck
4 Creeping Tar Pit
4 Darkslick Shores
4 Drowned Catacomb
5 Island
1 Misty Rainforest
3 Swamp
4 Tectonic Edge
1 Verdant Catacombs

3 Grave Titan
2 Sea Gate Oracle

2 Consume the Meek
2 Doom Blade
2 Duress
2 Inquisition of Kozilek
2 Jace Beleren
4 Jace, the Mind Sculptor
4 Mana Leak
4 Preordain
2 Ratchet Bomb
4 Spreading Seas
1 Stoic Rebuttal

Sideboard
3 Disfigure
1 Doom Blade
1 Duress
2 Flashfreeze
1 Inquisition of Kozilek
1 Jace Beleren
3 Memoricide
1 Ratchet Bomb
1 Sorin Markov
1 Stoic Rebuttal
170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 11:34:28.89 ID:Zq1/fSlY0
獣は赤単にビミョーすぎるのがつらいな
除去枠あんまり無いし、双子と赤単どっちメタるか‥
172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 11:40:05.64 ID:wzG51DHWO
個人的には青白より青黒だと思うけどな
そもそも白にしたのは力線厨が力線だけで勝てるとか妄想をほざいたのが原因
ハンデスの黒のほうが安定感は高いだろう

レシピは少し古いが
世界選手権はヴァラクートが最も多かった大会の1つ、そしてヴァラクートはMBSやNPHで得たものが少ない
対ヴァラクートのコントロールのレシピベースとしては悪くないはず
もちろん神ジェイスは抜くことになるし、喉首狙いや四肢切断なども新たに加わる
181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 12:15:40.48 ID:Qap4C6N2O
>>172
万能除去の内にいる獣がある時点で嫌な予感しかしない
173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 11:48:32.63 ID:wzG51DHWO
ヴァラクートの対双子の欠片カードとしては四肢切断か転倒の磁石が丸い
呪文滑りがいると使えなくなるが、その分相手は3枚コンボになると思えばいい
サイドからは焼却や自然に帰れ。マナに余裕があれば攻撃的な行動も悪くない
175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 11:53:23.57 ID:4ZUfWdQXO
>>173
磁石は基本効かない
冷静に考えてみようぜ
176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 11:56:22.09 ID:RFVJYnJ40
>>175
なんで効かないの?
一ターンしのげれば次のターンに除去したり色々できるでしょ。
177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 11:57:03.95 ID:sucVMGoX0
>>172
相手の手札落としてコントロールしても
結局のところ神ジェイスでTOP操作が出来ないのがネックになるんだよな
あと7月頭はいいけどM12で栄華の儀式が入るからなー

>>173
磁石は詐欺師にタップされる
179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 11:58:15.22 ID:RFVJYnJ40
>>177
おおう、そうだった。
ちょっと頭冷やして来るわ・・・・・・。
183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 12:41:28.62 ID:AWxRKGg0O
ヴァラに対して家にいる獣は有効牌だよな?
割る物さえ間違えなければ、ボードからでもしっかりコントロールできるような気がするんだが
186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 13:27:40.06 ID:pOg5WWQT0
プロ緑でスルーしにくくなるからビートでは使いにくくなる
コントロールだと3/3生かしとくとPW維持できないから除去かブロッカーが必要
コントロールでヴァラ相手のブロッカーとか無駄牌以外の何者でもない
187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 14:23:07.10 ID:5Vf3JrZy0
残り3ヶ月だし俺は青白PWコン使うよ…
ヴェンセール先生が紋章だしてカーンさんがはしゃぎまくってスーパー土地破壊タイム
なんて夢見ながらクソデッキ使うのが楽しいです
188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 14:35:34.69 ID:4sy6gvOt0
死の影2
ガイド4
吸血鬼の裂断者4
ラバマンサー3
恐血鬼4

稲妻4
火葬4
噴出稲妻2
署名4
闇の後見4
尋問4

土地21

これで本選逝ってきます
189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 15:36:03.39 ID:lCP1QT960
定業3枚はわからなくもない。
定業は後半にキーカード引っ張ってくる動きが一番強いから。
それにキャントリップが多いから抜けたんだろうね。

でも、序盤に打っても腐らない強さがあるから4積んでいいと思う。
サイドボードのカードにアクセスしやすくなるって強さもあるし。
その場合、メタ読んで抜くカード決めなきゃいけない。
赤単メタるなら四肢切断抜いて、ヴァラクートをメタるなら、前兆の壁を抜いて定業にするかな。

あと、カウブレが減っても、ヴァラクートは罠抜かないと思うな。
青系デッキと赤単どっちが多いかのメタ読みになるけど、
少なくとも日本だと青系(打消しでのヴァラクート対策)のが多いと思う。
191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 16:00:38.96 ID:i9HiycQU0
>>189
いや、定業は青白コントロールみたいな相手によって
強さの変わるカードが大量に入ったデッキでは
相手のデッキに有効なカードをドローするために四枚必須
ただでさえジェイスゲーが出来なくなったのに
190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 15:48:46.60 ID:P4dokuaB0
批判派も青白にミシュランが入ってないと思うバカだから説得力ないよな
192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 16:08:36.82 ID:pOg5WWQT0
ヴェンセール使う青白なら無条件で4枚入れる
単体で仕事しないニートの相棒探すのに使うし奥義発動した後能動的に使える呪文少ないし
193 :1892011/06/24(金) 16:10:49.13 ID:lCP1QT960
必須は必須だけど、バランス調整の結果抜きたくなる気持ちはわからなくはないってこと。
定業突っ込もうと思うと、メタ読みでデッキ内の相手に依存するカードの枚数をアンバランスにしなきゃいけなくなるから調整が難しい。
今のところメタが混沌としそうだから、尚更。
プレイヤー性能に依存しないデッキの方が、調整不足が目に見えてるコントロールよりも結果残しそう。
194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 17:15:24.16 ID:L4ik/pPc0
ヴァラクートのせいでビートがお通夜だわ…
全ての土地はダメージを与えないとかいう置物でないかなぁ
195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 17:22:08.12 ID:E208ajVw0
>>194
WWKの価値がさらに無くなるんですね
196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 17:30:18.71 ID:3FtPL7lw0
>>194
土地の防御ルーン再録か、カスレアストレージが厚くなるな
197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 17:36:05.22 ID:krTI+Bj70
1マナアーティファクトで「戦場に出たときカードを1枚引く」が付いていればみんな使うだろ
202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 20:13:54.28 ID:VdAxYh9nO
>>197
0マナでも選択の余地はあると思うよ。
何とか派の調査とか4積みしてたら入れ辛いでしょ。
極論
土地17枚
0マナ1ドロー20枚のデッキが使いやすいかどうかの問題になる。

何か似たような流れ定期的にあるな。
198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 18:37:48.70 ID:i6Ue3L0a0
別に中速ビート以外はヴァラクートによってお通夜にはなってないだろ
中速ビートを許す環境とかそもそも少なかったし
まー吸血鬼程度の早さでも中速ビートに分類されるくらい
環境が早くなったのは有るけどな
199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 19:51:42.86 ID:VdAxYh9nO
定業はプロでも4積み必須派と調整可派
1ターン目に使うものか中盤で使うものか別れるカードだったはずだよ。
ソースはニコニコ。
201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 20:05:48.90 ID:94yTiKudO
4Tキル行けるデッキ以下は中速というのはちょっとビート環境速度早すぎでしょう、と
204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 22:36:12.44 ID:dUkbHVG00
全日本予選はcawってか
ジェイスと石鍛冶使えるんだっけか
みんな使うんだろうなあ

ところで全日本予選って誰でも参加できるの?
事前申し込みとか必要なの?
フライデーくらいしかいったことないから
ちょっと気になったんだけど
205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 22:45:38.00 ID:wzG51DHWO
>>204
明日と明後日の日本選手権予選では禁止カードはない。
つまりCaw-Bladeを使える最後の大会となる。

事前予約が必要かどうかは主催者ページを見てください。基本的には要らないはず。
日本選手権2011の本戦参加権利を持っている人は参加できない。それ以外の人は皆参加できる。
日本選手権本戦に出る気が無くても予選には参加できる。
ルール適応度が競技になっている。普通にプレイする分にはデッキリスト必須くらいしか変わらない。
あと参加費は2000〜3000円程度のはず。普通の大会よりはやや高い。
206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 22:49:07.61 ID:3FtPL7lw0
>>205のやさしさに涙した
207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 22:54:42.94 ID:dUkbHVG00
>>205
ありがとう
なんか明後日にあるらしくてね
気が向いたら試しに出てみようかと思って

好きだよ (ε`*)チュー
209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/25(土) 01:53:43.77 ID:CYFLk9pI0
>>207
顔文字が普通に右向きのウーパールーパーに見えた

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/25(土) 00:54:18.27 ID:MyxKQMIo0
土曜日っつーか今日もPWCだかLMCだかって大会があるらしいじゃない
俺はフェッチランドが揃わなかったし調整間に合わないから出れないけどwMTG友達欲しいお
215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/25(土) 12:16:36.71 ID:H70ZX81fi
>>208
行くだけ行けば良いじゃない。
ドラフトだって午後から卓立つし、デッキなくても遊べるぜ
214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/25(土) 12:11:37.92 ID:fe4s5x9uO
Cawで出ないはずがない公式が壊れてるッて認めたんだからな
218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/25(土) 20:00:04.89 ID:25ymdG1d0
たびたび出るよなこの話題、一角獣の頭の丸焼きに決まってんだろ
227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/25(土) 22:06:20.35 ID:KBVSNHCn0
もうこういう流れやめようぜ
スタンスレは低俗な色スレじゃないんだし
230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/25(土) 22:19:50.33 ID:6aHMwTbd0
おまいら明日は予選最終日だがどんなメタ予想だ?
俺はCaw並に赤単が多いと予想
232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/25(土) 22:51:51.33 ID:KqNvD7f8O
普通にCAWだろ
で本戦チケット手に入れて本戦では好きなデッキで遊ぶだけだろ
赤単はCAW相手だと軽くドブンじゃなきゃ勝ちにくいのがヤバイ
安定した強さが予選には必要
234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/25(土) 23:03:51.35 ID:MyxKQMIo0
Q.Cawをメタった場合どういうデッキを持っていけばいいの?
A.Caw
239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 04:37:10.87 ID:OnGsiIVFO
大阪二次は 赤単だらけだよ、大阪はゴブリンをこよなく愛してるから沢山いると思います。ブレード双子も上位に残ると思うけどね
240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 04:45:48.71 ID:xUo61hlk0
とりあえず、7月以降は殻コンが一定量いるんだろうな。
公式では緑黒だったが、相性的には緑白の方が合ってると思うのは
俺だけだろうか。
トークン出す連中と殻の相性がかなりグッド。

加えて、赤も出るようにすればウラブラスク先生が現実的に
運用可能です。全体速攻と殻は未来を感じるわ。
241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 04:49:13.74 ID:VhOfLi4c0
>>239
大阪人とかタコ焼きのタコの代わりにゴブリンの切れっ端入れて食ってそうなイメージ

>>240
殻コンは赤単きついからどうなのかな。
あと白だと除去厳しくね?
272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 00:08:35.46 ID:D/qAztid0
>>241
俺の言い方が悪かったかもしれんが、白緑の殻コンは赤単に笑えるぐらい有利だぞ。
公式の緑黒は一旦忘れてくれ。
緑白のビートデッキだと、基本赤単はお客さんだろ?
これをベースに、獣相・蔦・鷹といったパーツが抜けて、殻とCIP持ちがいろいろ
入ってる。
魂の従者1枚入れとけば、自然と双子対策にもなったりするしね。
273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 00:22:44.72 ID:WZxUoPle0
>>272
緑白ってゴブリンならともかく
トゲ撃ち、燃えさし運び、火力16枚の赤単は厳しくね
サイドからは電弧まで入ってくるし

石鍛冶と蔦と鷹が赤に有効なパーツだったけど
その代わりに何が入るのかも気になる
殻入りのは本来焼かないマナクリとかを
焼くことになるからとかなんだろうか
274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 01:09:43.73 ID:QSjBbn5K0
>>272
白単ライフゲインは従者8枚体制だから双子対策にもなってるけど
一枚で対策になんてならんと思う。適当な火力一枚で乙
276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 01:45:33.08 ID:D/qAztid0
>>273
その赤単と調整しているが、やはり緑白側が相当有利だぞ。
当たり前だが、普通にベイロスが強い。
刃の接合者→ベイロスの流れがよく決まる。
んで、ベイロスを殺せないでいると、分裂スライム→ワームトグロとつながってGG。
基本、4マナが主力となるけど、種になる3マナが刃の接合者以外に
優秀なのが居ないのが苦しいところではある。

あと、サイドのことを言い出したら火歩きがいっぱい入ります。

>>274
1枚で対策になると書いたのは、基本ビートダウンデッキだから。
それだけで、双子側は2枚コンボではなく、3枚必要になる。
その間に殴り倒す時間が得られるだろうっていう意味。
278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 02:02:43.26 ID:N9KTylO5O
>>276
メイン有利なのに火歩き一杯入れるとか勿体無い

あと少なく刺すなら縫合僧侶のが色々噛み合うと思う
280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 02:18:44.97 ID:WZxUoPle0
>>276
ああ、ベイロスとかワームとぐろとか入ってるのね
それは有利だわ

>緑白のビートデッキだと、基本赤単はお客さんだろ?

に違和感が有っただけなんで気にしないでくれ
4マナ以上が蔦と、あとはスラーンと白タイタンが1枚挿しくらいの
緑白を想定してた
243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 06:26:35.95 ID:OnGsiIVFO
板橋は きっとブレード各種だらけだと思います。しかし 青黒コントロール使いが関東は何人もいるから青黒コントロールが上位にいると思います。
関東なら白青黒ブレードでハンデスとか使うと強い気がしますね。
247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 10:38:11.25 ID:9WJtnLL90
>>243
青黒コントロールが居たとしても上位には居ないんじゃない
メタ的に無理ゲー過ぎるし
244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 09:46:19.31 ID:ftRL+d8P0
殻なんてヴァラと双子にレイプされる展開しか思いつかない・・・
基本的にあれコントロールに強いだけだよ
245 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 2011/06/26(日) 09:55:39.61 ID:p6pIqo/50
>>277
殻はコンボ無理ゲーだからな……
7月以降とりあえずヴァラと戦えることが条件になるから無理じゃないかなー
むしろヴァラクートと双子が落ちて、環境がすこし遅くなったらチャンスあると思う
248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 10:57:00.78 ID:esNlp5kq0
殻って勝ち筋のゴールじゃなくてスタートなのがきついわ

ドランカラーで、殻使わないグリッサアーティファクトコン調整してるけど、
フィニッシャーがいまのところとぐろくらいしか見当たらないどうしよう
251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 12:17:51.46 ID:VhOfLi4c0
>>248
緑黒t青でテゼレット入れてた俺が通ります。
グリッサに白入れて何使うの?
250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 11:47:09.24 ID:q9TstEp+0
殻は放置しておくとアド稼ぎ放題だからあんまり問題ないさ
「マナクリから最速3ターン目に出てくるフィニッシャー」
「即座に除去されてもアドを失わない」
こう書くとめっちゃ強く見える
254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 12:43:46.92 ID:esNlp5kq0
きらめく鷹で回収したり破壊耐性相手に急送撃ったり
魂食いは中盤以降に追加の磁石として機能するし、四肢切断の避雷針にもなって便利
256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 13:20:54.51 ID:esNlp5kq0
普通にスタン。調整が迷子になりすぎて、書いてることがリミテに見えるのは認める
前にエクテンで壌土のライオンについてゴチャゴチャ言ってたので、変なシナジーがないか色々試してる途中
257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 13:48:14.47 ID:9VMUiqYZ0
グリッサコンなんだから、
グリッサをフィニッシャーにしてやれよ・・・

剣をつければ誰でもフィニッシャーになれる
こんな世の中じゃ
259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 18:19:25.41 ID:D4nW3rry0
結局新鮮な肉デッキってどうだったの?
260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 18:51:50.29 ID:w2QrNyOW0
>>259
初見殺しではあったけど
それ以上にはなれなかった
261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 21:38:37.17 ID:4Ts2LDSeO
ニッセン東京二次遅報
1位 双子
2位 黒赤抹消者


カウなんていらんかったんや
263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 21:40:47.15 ID:WLzf1Eut0
>>261
2色で抹消者出せるのか?
赤タッチなノリなんかね
264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 21:44:01.80 ID:4Ts2LDSeO
>>263
そうそう
黒t赤抹消者って感じ
稲妻とか電弧とか
265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 21:44:27.47 ID:PSTfyYRK0
>>263
吸血鬼みたいなマナバランスなら問題無いだろ
268 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 2011/06/26(日) 21:53:56.89 ID:GmNkSFF+i
>>261
1位は双子ブレードだな
266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 21:45:11.83 ID:IGwImTK9P
黒赤吸血鬼のマナベースは黒マナ出せない土地入ってなかったからな。
271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 23:46:33.63 ID:h4Bn4Nuf0
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t%5BC1%5D=1&start_date=2011-06-26&end_date=2011-06-26&event_ID=19
1位、2位をはじめTOP16に石鍛冶入り双子たくさん
次がCaw-Bladeって感じだから
禁止カード使い収めってことなんだろう

それ以外のTOP8は赤単2つとヴァラクートで
来週以降はこの2つと双子がTOPメタになりそうだね
275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 01:27:53.73 ID:47t/V9rD0
やはり有効なのは呪文滑りかな
またジワジワ値段が上がってきてやがる
279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 02:08:59.30 ID:FmMNkzXa0
フード野郎逝ったし
竜王のラストミッション開始だべさ
281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 04:01:20.87 ID:Aqettz0c0
ただの構築イベントが参加費3k程度要求してくるようなら最強厨すぎて損はないと思った(名言)
282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 05:07:36.21 ID:8ZOw5dyT0
板橋2位の黒赤抹消者って普通の吸血鬼からシナジーを抜いてもっと中盤以降を
見据えた感じのビートダウンっていう認識でおk?
283 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 2011/06/27(月) 08:26:34.93 ID:DqOJQjzH0
殻コンって一言で言うけど色んな形が組めるから一概にどれに有利とか不利とかって言いにくい。
ただ、双子とかヴァラクートみたいなコンボは無理ゲー。相手の妨害がしにくいから。
双子はサイドから呪文滑りとかリンヴァーラを取ればどうにかなるけど、ヴァラクートは本当に無理ゲー。
284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 08:32:45.72 ID:l7V7RdDF0
ヴァラは、原始のタイタンはともかく、ゼンティカーの報復者→フェッチ、って出されたら
大抵のデッキは地上が止まって詰む。
2/3プラントトークン7個を流せるのは青白デッキの審判の日くらい。
でも青白がそこまで有利かといえば、そうでもない。
285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 09:36:55.05 ID:WZxUoPle0
ヴァラクートと双子が増えたら緑白系のデッキは厳しいわな
M12前の上位メタデッキは
ヴァラクート、双子、ゴブリン、赤単祭殿
ってとこか

双子はヴァラクートに強くて赤単にも基本有利だったから増えそうだけど
その分メタられてサイドから焼却とかガン積みされてどうなるかだな
双子のサイドプランがどうなるかも面白そう

双子がサイドからエンドカード増やしたりするのを考えると
赤単は双子対策メインからしたいとこだけど
ヴァラクート相手に無駄カードにならんのが
攻撃的行動くらいしか思いつかん
288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 11:43:25.45 ID:+jOxUOxa0
>>285
上位メタ赤率100%じゃねーかwクールビズをしろw
286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 10:45:26.04 ID:5rHPTF3o0
それで十分じゃね
赤の戦略的にブロッカー排除とアタッカー追加の両方が出来る攻撃的な行動はメインでも腐る場面ほとんど無いし
289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 11:49:57.20 ID:5rHPTF3o0
ヴァラ禁止されてりゃ赤を食う白も上位に入ってきてたろうにな
290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 11:55:26.21 ID:RR6/wIveO
ぶっちゃけ今の赤が強すぎる
多くの火力の種類に優秀なウィニークリーチャー
プロ赤すら1マナで葬る始末
ヴァラクートがトップメタとか幻想だろ
297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 13:00:45.64 ID:pxg1TXWb0
>>290
プロ赤葬る1マナってどれのことだ?
298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 13:01:42.62 ID:XRwShPYXO
>>297
四肢切断
291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 11:58:05.08 ID:VSUNHZ+C0
M12が来るとさらに加速しそうだしな。
ZENが落ちれば多少は落ち着くだろうけどそれまでは赤単に時代か?
だが赤単はメタられると弱いから3日天下な気がするが。
293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 12:32:20.88 ID:DEE+fxeM0
まさか赤単がここまで注目されるなんてな
いつもはメタから消えてからが本番なのに・・・
294 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 2011/06/27(月) 12:41:04.71 ID:F0g6/hwB0
アーティファクト破壊が減るから青黒テゼレットとかもやれるんじゃないかなー
296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 12:48:03.74 ID:wZu3qj5g0
青白でメイン力線と際とペスでどうにかするところまでは考えた
優秀な絆魂ファッティいるともっと楽なんだけど、悪斬じゃ切断がきつい

早くΦマナ作ったやつ社長室行きにしろよ
300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 13:08:08.31 ID:ibEpcFpI0
何色でも使える無色1マナの除去呪文とか強すぎだからな
稲妻どころの話じゃなく生物を選別しやがる
301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 13:13:53.16 ID:yeVRTfsE0
白ビートって無限ライフエンジン積めば普通に戦えそうなんだが
俺の幻想だったりする?
コンボパーツがそのまま双子に刺さるし
ヴァラだってコンボ決まらなくてもある程度ライフゲインすれば十分勝機みえる
赤単だってライフゲインキツイしサイドには天敵が入れられる

どうかなぁ
302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 13:15:58.66 ID:XRwShPYXO
白騎士、真心を放つ者、ミラディンの十字軍のプロ(黒)ビートを組もうぜ
303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 13:25:22.96 ID:WT3qLp550
赤単なんて緑にして見れば、皮背のベイロスと強情なベイロスでお客さんなんだが。
306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 13:50:58.48 ID:isogxexm0
>>303
そら赤単は苦手なデッキはいくらでもある
というか赤単にだけ勝つならデッキ組むのは簡単

ただM12入ったらそいつらも渋面と火力組み合わせて
結構簡単に焼けたりするけどな
多分スラーンに剣付けるほうが有効だと思う
304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 13:31:03.78 ID:N/5br2tGi
フェッチ+渋面の黄金シナジー
稲妻、火葬、焼尽の猛火を筆頭とする大量の優秀軽量火力
先達、土百足、悪獣などの軽量高打点ウィニー
コス、祭殿という二大置物
四肢切断でプロテクション対策もバッチリ
305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 13:45:59.93 ID:5rHPTF3o0
強情なベイロス程度じゃ祭殿に5〜6個乗ってて死が見えてたりするしなぁ
祭殿があるかぎりは単純なライフゲインだけじゃ完全有利まで行かないだろ
即割るか、白力線くらいしか
307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 14:13:52.91 ID:YRLuLXcV0
赤単、双子、ヴァラクートとどれも対策せんといかんからなあ
309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 16:22:48.65 ID:b3/xI7Xt0
ヴァラクートと赤単は呪文滑りと白力戦置いとけば万全とは行かずともかなり時間を稼げる
やっぱ問題は何かと小回りの利く双子
313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 16:48:24.60 ID:5rHPTF3o0
>>309
呪文滑りは双子にも効くからあとはライフを失わずに相手のクリーチャーに触れる軽量除去入れれば少なくともその3つには有利付くんじゃない
つまりは喉首狙いと見栄え損ないあたりを積んだ白黒コンかな?
ハンデスはヴァラや双子にも有効だし
黒タイタン出せば2ターンほどでゲーム決まるから遅延からのフィニッシュもすみやか

あとはアドの取り方とマナベースかな
白黒だと門番とか入れられないのが辛い
317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 17:00:44.68 ID:isogxexm0
>>313
アドが取れない白黒コンでヴァラクートに有利付けるのは厳しくね
ヴァラクートが緑タイタン→除去って黒タイタン→返しで土地サーチで黒タイタン焼かれる
って感じでTOP勝負になって負ける未来しか見えない
310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 16:27:46.36 ID:uZmoNjX3i
呪文滑り、白力戦、際、摘出メインのソウルシスターズ組むんや!!
314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 16:51:14.49 ID:isogxexm0
石鍛冶禁止で剣をそこまで気にしなくてよくなるから
ヴァラクートのエンドカードに報復者が戻って来るから
力線プランはイマイチなんだよなー
タイタンからミシュラのパターンもあるし

ビートだとクリーチャー焼かれるのは止まらんから
力線入れてもしょうがないしな
滑りはアリだけど出せば安心というわけでもない
316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 16:56:24.05 ID:5rHPTF3o0
ならプロ赤あればいいんじゃね
てことで5分で考えてみた


4呪文滑り
4ファイレクシアの十字軍
2荒廃のドラゴン、スキジリクス
1太陽のタイタン

2見栄え損ない
4喉首狙い
1弱者の消耗

4コジレックの審問
3強迫
4血の署名
2黒の太陽の頂点

3神聖の力線

4白黒フェッチ
4広漠なる変幻地
6平地
6沼
4地盤の際
2墨蛾の生息地


・・・ライフゲイン無い上フェッチと書名あるから力線出ないと焼ききられそうだなー
赤白剣2〜3枚積むべきだろうか?
318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 17:11:31.34 ID:K3URGQBz0
ヴァラクートは早くゲームを決めるプランをハンデスやカウンターでバックアップする方が効く。
黒単にして鞭打ちやとげ刺しとかをつっこんで、感染としてデッキを強くされた方がヴァラクートは辛いよ。
ゆっくりしたゲーム展開はヴァラの方が有利だし。
320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 17:28:46.05 ID:5rHPTF3o0
>>318
そのプランだと赤単でいいって話になるんだよね・・・
それに感染生物はΦクル以外火力に弱くて、鞭打ちか赤白剣でも装備しないと攻めきれないよ

まー結局は赤単でいいって話かw
322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 18:08:58.28 ID:NB+oVauX0
>>318
四肢切断のせいでファイクルもスキジリクスも除去られるから
赤単に勝てないんだよね
赤単に近い位置付けで赤単に弱いっのは厳しいわな
319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 17:25:22.29 ID:tfgozIxv0
最近意外と黒単がいけそうな気がしたんだがどうだろう?

昔の黒単ミミックをつかっててそこからムチムチを足してみたら
黒タイタンが抜けた。

6マナまで伸びなくてもCIP持ちのちび生物がフィニッシャーに化けるし、
むちむちが2個出たらエルドラージ張りにでかくなるし、摘出が双子、ヴァラに
よくささるのも追い風

黒単ミミックは何がだめで勝てなくなったんだっけ?
321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 17:30:48.70 ID:b3/xI7Xt0
なんかただの赤単だと対策カード積めなかったり対策されて詰むからボロスでサイドガッチガチにすればいい気がしてきた

>>319
剣対策の煽りとカウゴーに4積みのピアスでミミック割られまくって
323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 18:12:18.62 ID:nmFL3ISXO
そもそも黒単だと剣もジェイスもきつすぎた

てか双子とヴァラに勝ちたいなら青黒でいいよね
324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 18:18:05.45 ID:D7WZdLbx0
ヴァラクートから報復者が抜けてったのってなんでなの?
325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 18:25:52.92 ID:vEQorKGE0
>>324
カウの黒緑剣でスルーされるから んで相性の良い赤タイタンに挿し替わったと
326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 18:26:37.89 ID:NB+oVauX0
>>323
今までのこのスレでの流れでは
青黒は神ジェイス消えるマイナスが大きすぎるから
それでもヴァラクート有利かどうか意見が分かれてる

>>324
鷹石鍛冶(剣)に対して微妙だから
327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 18:58:38.05 ID:EidDfjLf0
俺も青黒ジェイス抜きでヴァラと試したがやっぱりパワー不足だわ。

1ターン目ハンデスできないときがあるから赤単にも遅れをとるし
すべてのデッキに対してパワーダウンしてるしね。
328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 19:35:07.61 ID:HEqdzkkN0
ビート相手の最終奥義、ラスゴも使えないしね
黒頂点は最近の平均サイズからするとちと力不足

火歩き入りボロスはわりとやれそうな気がする
自分の赤いカードでライフゲインも出来るから腐らないし
330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 20:18:30.90 ID:jdWqKODtO
ボロスはヴァラクートに相性はいいが圧勝は出来ない。
赤単と双子には不利
331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 20:19:05.47 ID:N23pKCGS0
石鍛冶なしボロスって安定しなくなった赤単だからなー
サイドからは四肢切断で火歩きは除去られるから
赤単に比べて事故率増えることと天秤にかけてどう考えるか

火歩きメインってことは白よりだから
焼尽の猛火入れられないからビート同士のとき
ダメージレースで負けやすいのも一応マイナス

サイドからヴァルショクの難民まで入れたら赤にはだいぶ有利だから
選択する価値は有るかもしれない
凄い事故りそうな気もするけど
332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 20:39:24.72 ID:jdWqKODtO
ヴァルショクの難民は赤単ミラー用。
ボロスはそこまで事故は多くない。赤単より中盤以降で戦えるデッキになっている。
333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 21:05:46.28 ID:XRwShPYXO
そうそう少し古いタイプのボロスになるだけ
板金鎧の百足タイプか狡猾な火花魔導師に首輪つけるタイプかの
346 :長文スマソ2011/06/28(火) 00:14:09.37 ID:q7etPJOL0
>>313
除去は未達や糾弾あるしアドは確定では取れないけどティレルと刃砦があるのでその為だけにわざわざ多色前提にする必要は無い
白単(タッチで2色目入りも含め)色々回してみたけど煮詰めればかなり行けるかと
緑黒感染がバーパラ経由で2Tφクルとかだとかなり無理ゲーだけど
>>320/322が言う様に黒感染が今かなり逆風だからメタ的に目をつぶれるしね
そもそもサイドに四肢切断積めばとりあえずおkだし

t青でドロー入れて弾切れを防ぐとか呪文滑り&変形者がライフ払わなくても使える
(四肢切断を考えると出来る限り青φは青マナで払いたい)のでそれで活用するとか
あとはt赤で白多めのボロスみたいな感じにして攻撃と除去を安定させるのが良さそう

ボロスに関しては>>331が危惧してるダメレースやら事故に関しては殆ど気にならなかったし
>>333-338が触れている様な古いタイプのボロスよりは多分この白多めの方が安定してると思うよ
ちなみに2マナ域はサイドから対赤なら火歩き/対双子なら僧侶or滑りあたりが入ってくるのでメインは百足だけで良いかと
相手次第では2Tから1マナ除去構える(2Tも1マナ生物を展開する)こともあるしラバマン以降は百足さえもいらないかも
M12入りの調整はまだしてないのでラバマンに関しては何とも言えないけどね
1T1マナ生物→2T1マナ生物2体目+稲妻or四肢or3体目→3Tミラクル→4T刃砦やその他...みたいな流れは充分アリだと思うよ

まぁ個人的にはt青でメインから赤白剣と滑りと変形者を積んで変形者に頑張ってもらう形の方がメタ的に刺さると思うけどね
(滑りがヴァラ/双子/赤単にことごとく刺さるのとメイン帰化系が減る事が予想されるので)
355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 00:46:13.18 ID:XxrHGUaK0
>>346
黒入れる理由としては白除去じゃ双子には効かないって事、
でも赤単メタの今、四肢切断メインはきついってのが挙げられるぜ
同時に全てをある程度メタるなら除去用に黒を入れるのはあり
335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 21:19:13.55 ID:ox4T0akO0
サイド後2枚とか入れてナチュラルドローできてコンボが決まればいいかな、程度だと思いますハイ。
337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 21:27:14.99 ID:XRwShPYXO
パーツ殆どがZENだからなぁ
だが強いよ
良い火力
良いクリーチャー
良い安定感
ジェイスもいないしいい感じ
338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 23:34:51.33 ID:F2rbVum6O
結局、鷹と剣と神秘家、ジェイスという存在ありきで最近のボロスはあえてデッキの形を変化させてたからな。

ビートデッキ本来の4ターン目までのキルルートをあえて遅らせて受けれる型になってた部分を、元来の高速ビート型に戻す方がホントは強い。

猫→フェッチ百足→フェッチガイドor稲妻orミラクル→フェッチ、コスor英雄or冒険者の装具

あたりで人が死ぬ。
各ターン毎に猫、百足、稲妻、ゴブリンガイド、ミラクル等のルートや基本土地セットの流れを通っても、4、5ターン目には火力圏内。
あとはコスの能力や四肢切断をかまして突破するプレイングとデッキ調整の世界。
百足の頃のデッキに戻るのが嫌という人がいるがそもそも猫、百足は打点を互換できるクリーチャーがいないレシオの良いクリーチャーなのを知って欲しい。


ボロスや赤単を始め、近々の石鍛冶パッケージやジェイスに左右されて、ビートダウン効率が低下していたデッキが再調整されてくるだろうな
339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 23:44:19.18 ID:77LjlARb0
1:ネコ、ガイド
2:ムカデ、鷹
3:ミラクル
4:白騎士、赤騎士、コス

あたりが新環境で使われそうかな
フェッチあるからラバマン入れたいけど、ネコとガイドがあるから微妙
石鍛冶いないから鷹の枠も微妙になってきたよな
ヴァラ、双子が隆盛するなら速いボロスはワンチャンかな
流行りそうな赤単にも耐性作れるしね
340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 23:49:46.67 ID:oTUpnnkv0
ネコ、ガイド居るから微妙というか
その2つよりマンサーのが強くない?
そもそも1ターン目に出さなくても強いから共存出来そうだけどね
というか鷹入るの?
343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 00:00:02.37 ID:77LjlARb0
ガイド抜いてまでラバマン入るかー?
それか>>340の言うように、共存したい
1マナ生物多杉・・・トゲ撃ちの出番は無くなったな
341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 23:49:50.16 ID:M+Fo9FsQ0
ラバマンはほとんど無条件に入るだろうよー
同系では最強カードだし、最低でも壁に邪魔されない2点クロック作ってくれるぞ
344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 00:07:45.04 ID:DCnThkroO
ボロスが鷹採用してたのは神秘家からのブレードのルートがあったから。

今後は青緑と赤白のどちらかを二本と冒険者の装具を二枚くらい積むのがちょうど良さそう。
4マナ以上伸びなくても、コスから装備するのは容易だし
ミラクルと剣だけでなく装具とミラクルの相性も良いからね。


鷹を採用するなら、ラバマンサとマスティコアを採用すると良い。
チャンプでコス守りつつ、アップキープコストやラバマンサ、マスティコアの餌に使える。

火花魔導士がいなくてもメインから首輪を積むのもあり。ラバマンサがより良い仕事をするし四肢切断やフェッチの痛みが和らぐ。
345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 00:13:59.34 ID:DCnThkroO
ちなみに赤単ならまだしもボロスに関してはラバマンサ入れるために猫、ゴブリンガイドのスロットを弄る選択肢はない。

なぜならクロックが落ち、打点効率が一気に下がるから。
あくまで猫、ガイド、百足、ミラクル、コス、稲妻がボロスのビートの根幹であって、サイドボード等でこのスロットを触る事も本来有り得ない。

その本筋を支える互換性あるカードが、ボロスの場合ラバマンサや英雄や装備品。
これによって本筋以外のルートからでも相手の追い込みが成立する。
347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 00:14:37.52 ID:CviOKAas0
かつてないほど強いよな、ボロスと赤単
並のビート耐性じゃ捌ききれないだろ
349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 00:19:55.32 ID:bVU7Hv7M0
>>345
いやいや、ムカデは弱めのパーツだろ、一番最初に抜くことを検討するレベル
ミラクルも稲妻流行る環境は目に見えてるわけだし、枚数は抑えたい

>>347
紅蓮地獄、金屑の嵐でほぼ壊滅
353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 00:36:04.36 ID:RvoRqoql0
レガシーでガイド、猫、ラバマン入りのボロスが有るくらいだし
フェッチが有るならダメージ期待値も十分だろう
ブロッカー排除まで計算したら百足よりは高いんじゃないかな

ボロスは白に寄せるとスピードが落ちてヴァラクートが厳しくなるし
赤に寄せるなら赤単でいいってなるんだよな
石鍛冶が無いなら無理に白を入れずにゴブリンとかで良いと思う

>>349
紅蓮とかは1枚だけでは壊滅とは行かないし
ヴァラクートはあんまり火力を入れるとデッキ回らなくなる
祭殿形のバーンにはそもそも紅蓮はそこまで効かない

稲妻火葬ゴブリングレネード入るようになったら
ゴブリン相手にソーサリータイミングで除去とか
悠長なこと言ってられないしな
356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 00:48:44.48 ID:bVU7Hv7M0
>>353
ネコはボロスにする大きな理由だと思う
あと白はサイドが超強い。上陸ボロスなら、パージや火歩きとか
358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 01:05:12.70 ID:RvoRqoql0
>>356
石鍛冶居なくなってメインでは猫しか理由にならなくなってるんだよね
それで多色にして事故率上げたら
メインは赤単のほうが有利になってしまう

火歩きは四肢切断されるようになったし
白白出すためにマナバランスが難しくなる
パージは赤単にと言うより双子にいいかも
赤タイタンとかも除去出来るから
カウンターされない焼却とどっちかいいかは微妙だけど
広いデッキに有効なのは良いことだ
348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 00:16:09.42 ID:VqlcBQIy0
ニッセンではヴァラ、赤単、双子のすべてに対応できる
白力線と抹消者とノーン別館を入れたデッキが勝つる

ソースは俺の夢
マナベースなんて難しい言葉は知らない
350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 00:30:46.33 ID:fKJLnqTw0
日本選手権2011併催イベント『バトル・オブ・チャンピオン(小学生並の企画)』の開催について
http://mtg-jp.com/publicity/001728/











盛りwwwww上がってwwwwwwwwwきたwwwwwwwwwwwwwwwwww
352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 00:35:16.29 ID:P/3dVz6hP
>>350
堂山 剛志(2000) 不戦勝

っうぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 00:30:52.99 ID:DCnThkroO
そういや紅蓮地獄って再録決まった?

万が一落ちたら、他のデッキのために金屑の嵐、少し多めに収集しないと

新たなファイレクシアで鞭打ち炎出たから、もしかしたらもしかする?
354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 00:40:28.06 ID:fKJLnqTw0
ニッセンの赤単はメインサイド合わせて躁の番人とドラゴンの爪を4積みな。
お兄さんとの約束だゾ!
359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 01:05:31.68 ID:IHug1DZA0
赤単には白力線と火歩きとパージ
双子には四肢切断とパージ
ヴァラクートには・・・なんだろうか
361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 01:08:59.14 ID:DCnThkroO
ヴァラクートには速度で押し切るか、タイタンを反逆の印で奪って、ぐらつく峰×2だろうな。
力戦貼ってもいいし。屈折の罠で紅蓮地獄ケアとかもある。
362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 01:24:52.05 ID:ZLxuD7/r0
クリーチャー焼かれることを考えると
ボロスの白力線は祭殿バーンくらいにしか効かないし
祭殿バーンもクリーチャー焼かれてコスで殴られるかもしれない
速攻にしても消耗戦にしてもドローでハンドに来るマイナスが大きいしね

屈折の罠は赤単にも有効だから
ボロスにするならいっそ
火歩き4、罠4くらいサイドに積んでもいいかも知れない

結局のところ、ボロスはどうしてもヴァラクートの報復者が
間に合いがちになるのがネックなんだけどね
ラスゴ入れるわけにもいかんしなー
365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 01:48:02.69 ID:IHug1DZA0
>>362
あ、確かにそうだな
白力線をヴァラ相手にサイドインできないデッキが赤単だけのためにサイドのスペース割くわけにはいかんね
報復者はミラクルや赤英雄で突破することは一応可能だし、M12参入後はラヴァマンで押し切る手もある

ボロスにもまだまだ再起の目が残ってるかもしれん
363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 01:47:41.95 ID:4bvH046e0
攻撃的な行動はヴァラにも双子にも入れられるからサイドには絶対入るだろう。
火歩きも入れていいし、余裕があればイグナス入れてもいい
364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 01:47:43.49 ID:J1xYOeLmO
双子デッキでメイン焼き増やしただけで勝ちそう滑りに憤怒飛ばさないといけなくなる
366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 08:44:30.79 ID:ug3su3Sg0
M11の予感が今後双子で見られそうだな。6枚掘れるとか熱すぎる。
367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 08:58:25.82 ID:DCnThkroO
ボロス的に、報復者はCIP能力にスタックして四肢切断がベストでしょう。
前は青緑剣で無視する以外に方法なかったからまだ対応可能になったほうだよ。
368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 10:05:30.29 ID:DBURzThvO
4 乾燥台地
4 沸騰する小湖
4 湿地の干潟
2 進化する未開地
2 ぐらつく峰
6 山
4 平地

4 渋面の溶岩使い
4 ゴブリンの先達
4 ステップのオオヤマネコ
4 板金鎧の土百足
4 刃の結合者
1 オキシド峠の英雄
3 槌のコス

4 稲妻
4 火葬
2 攻撃的な行動


4 コーの火歩き
3 焼却
3 反逆の印
2 神への捧げ物
3 未達への旅


ボロスを組むと本当に赤単タッチヤマネコになってしまう。
ミラディンの十字軍は弱いよ。これからの環境はヴァラクート、双子、赤単と全部赤く紅蓮地獄を想定しないといけない。
赤が濃いデッキでタッチに使い易くタフネス3でアドも取れる刃の結合者のほうがいい
380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 14:28:27.56 ID:IlOyYtMs0
でも祭殿入りのバーンより赤単なら白力線も割りたいだろうけど、
>>368くらいビートに寄ってると別に白力線どうでもいいんだよな
双子はそもそもが焼却の方が効果的だし

エンチャントがどうのこうのより火歩きが最大の理由になる気がする
そう考えると所詮四肢や祭殿で対処される火歩きをそこまでして入れる必要があるのかという疑問が
381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 15:21:14.50 ID:EH0wKWVx0
まー>>368のレシピじゃ赤単にも有利は付かないよな
土地が多いぶん消耗戦で負けやすいし、
焼尽の猛火やよろめきショックがなくて
ダメージレースやアドバンテージでも負ける

白マナ増やしてメイン火歩きで
さらにサイドから屈折の罠とパージを入れたら
ボロスの事故率やマリガン率の高さを計算しても
確定で赤単に有利が付くかな

ヴァラクートには屈折の罠、双子にはパージを入れて
さらに反逆の印、焼却当たりが入るだろうけど
デッキの安定性を考えたら
この2つには赤単使ったほうが強いだろう
369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 11:04:34.96 ID:bVU7Hv7M0
未開地と峰はどちらかでいいと思う
攻撃的な行動メインは面白いね
サイドは適当杉だろ、それ

刃の結合者抜いて鷹入れようぜ
371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 11:12:59.92 ID:IlOyYtMs0
1マナが12枚もいるし、パイロ体制あるから接合者はありなんじゃね
ラヴァマンサーの事考えると鷹は相性いいけど、元からフェッチで十分な上ラヴァマンサーだけに頼るわけにもいかないし
装備品無いと単体の打点低すぎだしね
372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 11:20:34.11 ID:bVU7Hv7M0
ウゴーが消滅したからこそ鷹投入するんだってば
最近飛んでる生物てスフィンクスしか見ないし、飛行クロック期待できる
上陸装備も2枚くらい積みたい
373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 11:25:28.17 ID:IHug1DZA0
峰が2枚あるとはいえ土地26は多くね?
未開地2を使徒の祝福なり装具なりクリーチャー積み増しなりにしたいところ
374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 11:29:16.58 ID:nsHGeTA00
いや、上陸ボロスでは土地26枚は普通でしょ、特にムカデ採用してるタイプなら。
マナ自体はそんなに必要ないけど土地を継続しておけないと弱いデッキだし、そもそも半数以上がフェッチなんだから見た目以上に土地は入っていない感じ。
375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 11:48:22.82 ID:sUI+MABB0
ボロスなら火歩きメインでサイドにバルショックの蛮人くらいでもいんじゃね?

双子、ヴァラ、赤単に勝てないとダメって環境なら刺さらないデッキのが珍しいん
だし

むしろコスは赤単のコスより性能劣化してるし白いれるメリットが現状で少なすぎる
376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 11:52:22.29 ID:DBURzThvO
まぁデッキ診断を希望しているわけじゃないんで。ここは診断スレじゃないし
サンプルレシピにもならないな。

ボロスより赤単のほうがいいんだろうな。
377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 11:57:54.70 ID:bVU7Hv7M0
>>376
じゃあ何のために紙束晒してんだよfuck

白入れるメリットは、赤単に対して有利ってことくらいかな・・・
378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 12:12:33.50 ID:sUI+MABB0
ボロスと赤単に関しては
サイドに天界の粛清とれたりサイドの幅が広がるのも一応メリット

しかし7月から暫くは赤のメンツ強いね〜更に祭殿と切断で昔よりかはプロテク
耐性ついたし隙がないって感じ
379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 14:17:53.45 ID:Uyk3Ys0T0
白入れたらサイドから触れないものないし丸いってのが大きいよな
赤じゃ触れないエンチャントも触れるし
382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 17:58:00.44 ID:tKaKcqEC0
M12でイーオスのレインジャーさんが帰って来ればいいんや
383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 17:59:39.02 ID:bVU7Hv7M0
>>382
懐かしいwそんなネタもありましたね(;ω;)
384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 19:27:14.54 ID:BzHXStDR0
>>382
白でデッキからサーチしてくる奴らには碌な奴が居ない。
石鍛冶はいい見せしめになったな。
385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 19:33:03.51 ID:CviOKAas0
コーの地図作り「俺もあまり目立たないようにしないとな。」
386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 19:42:38.91 ID:BzHXStDR0
>>385
やだ・・・あの人かっこいい///
387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 19:46:22.76 ID:DCnThkroO
結局マジックの世界は

さーち、よあ、らいぶらりー

ゆー、きゃん、いんとぅ、ぷれい

ですとろい、たーげっと〇〇

この三つの言葉が危ないんだよ
388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 19:58:23.67 ID:oH3dx8fR0
しかしなんでライブラリサーチ作りまくるんだろうな?
フェッチランドとかさ
おかげで毎ターンライブラリシャッフルしまくって、めんどうでたまらん

デッキから手に入れるカードはランダム。っていう原則を曲げてるわけなんだし、もうちょい遠慮して欲しいわ
原則に縛られないのがMTGとはいっても、原則がほとんどを占めるから例外が輝くんだろうに・・・
389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 20:29:50.12 ID:etYcWKNV0
>>388
プレイヤーが好む行動としてウィザーズがコラムで書いてたよな

プレイヤーは
・カードを引くことが好き
・探してくることが好き

とか他にもあったはず
393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 20:58:27.91 ID:tH17Foml0
>>389
・相手のシャッフル待つ時間が嫌い
・自身が青じゃない時に相手がカードを引くのが嫌い

こういうプレイヤーは間違いなく多いはず
395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 21:09:31.45 ID:ANCrMDnli
>>393
・独楽回してる間を待つのが最高に嫌い
396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 22:09:45.19 ID:etYcWKNV0
>>393
確かにw
それに、チューター能力でサーチすることが好き&コストを踏み倒すことが好き
→石鍛冶で酷いことになったしね
390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 20:37:59.63 ID:ckzXLvDf0
ライブラリーを掘るのは好きだけど探すのはそんなに好きじゃないな
それで手札に加えてもアドレナリン出ないし、それどころかシャッフルの間にクールダウンしちゃって萎える
391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 20:43:53.77 ID:281vrLxf0
広漠なる変幻地は勘弁して下さい
フェッチ買うお金がないんです
392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 20:46:56.51 ID:XxrHGUaK0
銀弾システムはツールボックスを開くようでワクワクして好き
ま、サーチカード自体はランダムに引くわけだし、サーチ先を先に引いて腐る事もある
別にサーチカードに罪は無いさ
罪はそれに関わるカード全体を見通せない熱プレと開発部にある
394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 21:02:24.53 ID:CviOKAas0
青緑ターボランド(タイムワープ付き)はやってて楽しかったな、相手の事はしらん
398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 02:13:45.87 ID:NPe3+LWl0
どんどんジャンプみたいになってんな
お前ら濃厚MTGオタもアンケートに答えるべき
399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 07:12:36.50 ID:gsgcBZrcO
MOは 何が流行ってるんだろう?メタの回りはMOの方が早いらしいからね
400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 07:25:46.84 ID:Q+KPOgJG0
流石に無料じゃないからジェイス石鍛冶意識しないデッキ使う人間は少なかろう
でもMOでは今日から禁止か
日本時間だと13時からなのかな?MOしてないから分からん
402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 07:33:27.60 ID:PNQ9RYex0
>>400
水曜24時に定期メンテナンスがあって2〜3時間後のメンテナンス明けからBAN
ヒャッハー黒単ダァ
401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 07:33:15.09 ID:ZwH1XNfs0
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnline.aspx?x=mtg/digital/magiconline/whatshappening
とりあえずMOのイベント結果はここの右下
まだ石鍛冶ジェイス中心だが
426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 18:57:46.33 ID:2MSPMyYb0
てか、>>401の結果見ても分かるけどMOは赤単そこそこ居るよ
吸血鬼と同じくらいか、赤単がちょっと多いくらい
ボロスはほとんど居ないかな
んで双子が多い。CAWに匹敵する居る

6/26のPTQだとTOP32に赤単は5つ残ってるね
MOはゴブリンより祭殿型が多くて、この5つも祭殿型
まー禁止後はどうなるか分からんけど
403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 07:35:38.36 ID:4GlG0C8R0
MOではcawblade除けばヴァラ、赤単、吸血鬼、双子が多い
後はたまに黒単とか感染、ソウルシスターズとかかな
404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 08:38:24.36 ID:gsgcBZrcO
MO情報ありがとう 黒単予選でキモい動きしてたよ 3ターン目夜鷲4ターン目夢魔装備品装備してアタックとかキモいキモい。
405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 10:21:39.19 ID:TzbBkvil0
MOだと最近は青黒コンも結構当たってるな
殻コン、黒単、青白昇天、白単装備あたりは一週間前はそれなりにいたけど今はあまり見かけなくなった
406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 10:29:48.25 ID:9PLcz8RX0
MOメタ 3-1以上勝ってるもの

50% カウゴー (総数も一番圧倒的に多い)
10% ヴァラクート
10% 吸血鬼
10% ボロス
10% 双子
10% その他

カウゴー禁止でどうなるやら。基本的に一強になるとそればっかりになるからな
金かかってるから勝てるの使うのは当然だが
407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 11:10:33.01 ID:hoJPO6gr0
みんなMOやろうね(*^_^*)
勝てば資産増えるし好きな時に寝っころがりながらマジックできるよ(*^_^*)
408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 11:21:29.94 ID:gsgcBZrcO
10% ヴァラクート
10% 吸血鬼
10% ボロス
10% 双子

赤単が無いのは何でなんだろう?
409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 12:19:19.25 ID:yv2WRUyR0
対策されたら勝てんから、その他にまとめられるくらい少ないんだろう
410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 13:24:10.86 ID:lhWJ9bh/O
青単で生物対策するなら何入れるべきか…
神禁止で耐性死ぬほど落ちたんだが

無難に四肢切断しとくべきか
412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 13:38:15.80 ID:FPgFxj+b0
>>410
青単にするメリットあるの?
413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 13:41:43.32 ID:lhWJ9bh/O
>>412
二色ランド買わずに済む。以上。
414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 13:57:42.80 ID:UDALnrH4O
青単

定業4
ギタクシア派4
かご太陽3
時の逆転4
意外な授かり物生物4
青頂点4
リーク4
スペルピアス2

後はマカセタ
415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 15:31:57.24 ID:gsgcBZrcO
赤単対策されたら弱いのに何故大阪は予選で赤単抜けるのかね?

大阪はおかしな国です。ねこやんとこまだ結果出てないのかな?
418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 16:08:46.67 ID:e2AoCpL7O
青白コンで悠長に構えてたら青単ライブラリアウトに負けた。
419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 16:27:54.85 ID:Z8roNfnG0
文書管理人+ミラディン人のスパイのライブラリーアウト試して見た人いる?
臼ジェイス入るかな?
421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 16:57:50.97 ID:myQ1PAZY0
今赤単対策の基本である火歩きは四肢切断と祭殿の両方で死ぬようになったしな
力線警戒でビートよりな赤単はかなり対策しにくいと思うけど
422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 16:59:14.39 ID:m2m+8E5s0
俺が赤単を使う理由を教えてあげよう

タイタンも石鍛冶もジェイスもないからだよorz
423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 17:29:08.67 ID:VlMwySTT0
>>422
まあそれはそれで立派な理由だと思うぜ
誰しもが無尽蔵に金を使えるわけじゃないからな
424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 17:51:28.44 ID:myQ1PAZY0
次からは勝ち組なんだからいいじゃないか>赤単
「お前らが食いつく前から俺は赤単の強さに気付いてたよ(キリッ」とかやって遊ぼうぜw
425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 18:05:24.01 ID:PgTbNbup0
今赤単対策するなら殴打頭蓋4とぐろ4
427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 19:28:20.47 ID:876vdXLQ0
>>425

4呪文滑り
4火歩き
4難民
4廃墟飛ばし
4殴打頭蓋

4天界の粛清
4焼却

4白力線

3赤白剣

25土地

かんきょうのそりゅーしょんできたよー
430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 20:14:27.49 ID:eWmSKMSo0
>>427
サイドに倦怠の宝珠とジャッジメント積めばヴァラクートもばっちりだな!
431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 20:59:40.79 ID:PgTbNbup0
>>427
おいとぐろはどこ行った
433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 22:11:50.99 ID:2MSPMyYb0
>>431
幻覚のなかで永久に戦ってるよ
435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 23:25:20.74 ID:cSVB5zA70
6/6=合体状態
ライフリンク持ち=兄
接死持ち=弟ってことか
436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 23:41:41.12 ID:NTdrpVDhO
禁止後は黒系コントロール最強に見えた
見えただけ。気のせい
437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 01:07:32.51 ID:dNCzzxzV0
赤単とヴァラクートの赤の時代が来るのかな。
白のビートダウンも結構強そうだけど。
438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 01:32:30.29 ID:SpgSG7QLO
禁止反対だったが今の方がスタンとしては健全と思えるようになった。
439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 01:38:17.15 ID:4qe2vxX9O
確かに健全だけど一年前と同じデッキを回すのがちょっとね 白のビート?鍛えられた鋼のデッキね あら強いのに右手の力が最優先だからね。
440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 01:39:04.02 ID:dvp/wTUm0
黒単はむしろ鞭打ちを活かす形で軽量ビートすれば普通に強いのでは
441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 02:30:47.69 ID:QDgU3n7zO
輪っか収録で抹消者の死兆星がまた一つ…ダメージとは何だったのか
442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 03:32:44.62 ID:jmhYSJtX0
メタ的に赤が多いから抹消者を入れたら
赤単にメインから攻撃的な行動で奪われて殴られたでござる
ってなりそう
双子やヴァラに有効だからね>行動
446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 08:40:17.45 ID:YYrexp8E0
ジェイス&石鍛冶禁止後、世界最速の大会結果

スタンDE2536828 参加者92名
4-0
赤単
昇天
双子
双子(最終戦スプリット)
ヴァラクート
ダイケンキ

青系のコントロールもぼちぼち居たけどサイドが上手くいってないのか
勝ちきれてない模様。でも3-1ラインにはテゼレッターやら
青白、青黒が結構いて新ジェイス亡き後もなんとかなるみたい。

ちなみに、昨年度Poyのブラッドネルソンは何故かヴァラクートメタの煽りを
モロに食らう吸血鬼という意味不明なデッキチョイス。
マッチアップはというと
赤単(○)、ダイケンキ(×)、窯の悪鬼入り双子(○)、青白コン(×)
というヌルい感じで憤死。
しかも最終戦はしっかり海に溺れた後、貴人と門番が幸せな灰色熊になって終了。
だからあれ程吸血鬼は駄目だと言ったのに・・・
ちょっとnoobすぎんよ〜〜(諦念)
450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 09:06:39.19 ID:wPir0+wz0
>>446
速報兄貴スタンスレにも出張おっすおっす
455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 09:48:04.38 ID:N1Lx4RKY0
ああ、>>446の双子ってグリクシス型なのか
それなら納得
458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 11:10:33.26 ID:SVQP/q8E0
>>446のやつ、MOでリプレイしてみたらスプリットしてるのって
書いてあるとおり双子の1人だけじゃねーかw


そして新環境1発目でいきなりメタ的に超厳しくなった吸血鬼を使うブラッド意味わからんw
448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 08:51:21.87 ID:BoQdYSyO0
コントロールがもうちょっと煮詰まったらヴァラと双子が厳しくなりそうだな
中速ビートが出てくるとしたらその後か
451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 09:30:05.21 ID:QAZYBFRa0
ヴァラクート、双子、赤単と割りと事前の予想通りかな
青黒、青白はいけると言うより
今はどういったタイプがとかカード選択が
今の環境にマッチしてるかを試してるんだと思う

まー海が今の環境強いし赤単や双子とも戦えるしで
環境に残りそうではあるな
上位メタに残れるかは対ヴァラクートの成績しだいか
452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 09:34:14.40 ID:N1Lx4RKY0
これは多くのデッキに4枚以上投入される山を禁止せざるを得ないな・・・

しかし双子は焼却超辛いのによく勝ち上がれたな
あまりメタられて無かったのかな?
453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 09:37:25.59 ID:MXHwQXUT0
黒入れて、ハンデスしてる型をチラホラ見かけた
焼却それで落としてるんだろうな
454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 09:45:17.64 ID:QAZYBFRa0
焼却対策も含めた追加のエンドカードとか
双子はサイド戦略が超重要だから
新環境の双子はどんなサイドなのかが気になるな
明日明後日には>>401に上がるだろうけど

>>453
タッチ黒が戻ってきてんのか
海が多いと厳しそうだかどうなんかな
456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 10:02:37.90 ID:RzwwtSByP
3-1も集計しないとダメだと思うよ。
MOでは3-0同士の最終戦ってほとんどスプリットだから。
457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 10:08:28.39 ID:BoQdYSyO0
ほとんどがスプリットは言いすぎじゃないか?
提案されたら応じるけど自分からはしないって人が多いと思う
460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 11:20:31.27 ID:SVQP/q8E0
>>しかも最終戦はしっかり海に溺れた後、貴人と門番が幸せな灰色熊になって終了。
466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 11:51:31.31 ID:6nVUGc8b0
吸血鬼は一応赤単、ヴァラ、双子と戦えるんだから悪い選択ではないだろ。
青系には弱いから構成をいじらないと駄目だろうけど。
472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 12:59:50.01 ID:SVQP/q8E0
>>466

吸血鬼はクロックが弱すぎてヴァラクート相手にはガチで相性2:8くらい。
じゃあ、なんでこれまで(MO上の話だけど)そこそこ吸血鬼が環境に
いたのかというと、Cawと赤単相手に5.5:4.5くらいつくから。
だからCawが死んでヴァラクートが復活&海、力線の増加した今、吸血鬼を使う理由は全く無い。

よって、新環境1発目で吸血鬼を使うブラッドネルソンは何考えてるのか分からない
469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 12:02:09.72 ID:4j+GiD7B0
良かった。ラバマン持ってこれるレインジャーちゃんはいなかったんだね・・・
471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 12:39:52.31 ID:9L0hnRPu0
赤のデッキがすげぇな〜、ちょっと前までネタだったはずなのに
殻コンとか黒単ってやっぱ厳しいのかな。
473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 13:02:24.80 ID:Sc/z6AGg0
前に対ヴァラで入ってたらしい死の門の悪魔って今どうなんだろ
474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 13:16:34.34 ID:SVQP/q8E0
3体並ぶのは天牌でなければ3ターン目なので
サイド後ということを考慮してそれより先に稲妻やら紅蓮地獄で流される可能性が高い

そしてこれからは磁石を見かける機会も多くなり以下省略
475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 13:21:42.62 ID:RzwwtSByP
死の門の悪魔使わなきゃいけないって時点で苦し紛れなんだよ。
まともにやってちゃ勝てないっていう裏返し。
それも今は3/3にされることもあるし。
478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 14:30:29.27 ID:/K4hAdS4O
ヴァラクートよりも双子がやべーな
特にt黒
ヴァラクートで勝てるイメージがわかない

吸血鬼を語るだけ無駄じゃね?
481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 14:41:06.84 ID:LaPihZ3p0
>>478
獣、焼却、すべりん好きなのを選べ
いっそ黒緑フェッチから記憶殺しブッパしてみたら?
479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 14:39:23.03 ID:QrguIlN9O
ヴァラクートがMMでも積めば何の問題もない

ぶっちゃけどんだけメタってるかで決まるから、安定性でヴァラ有利だと思う
480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 14:39:46.95 ID:ZJ8ZLEP70
コントロール系のデッキばっか使ってるせいか
双子がtier1という気がまったくしない。
まぁデフォから宝珠積んでたりとかしてるせいでもあるが
482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 15:04:25.08 ID:N1Lx4RKY0
焼却使えるデッキは別に不利じゃないわな
相手にしてみれば焼却ハンデスしてからじゃないと勝ち手段一つ封じられてるわけだし

ヴァラならカルニや砕土構えとけばインスタント6点も可能だからプレイング次第じゃね
486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 16:15:10.11 ID:kJJh8luM0
496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 17:49:07.37 ID:JX4J4+RHO
前兆の壁、火歩き、赤ラッキーチャーム、個人的聖域、>>486、DoJ、白力線、悪斬、ギデオン
をメインに四枚積む

これでも足りん
489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 16:29:12.18 ID:LaPihZ3p0
φマナチキンレースの始まりやで、払いすぎると稲妻飛んでくる
491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 17:16:34.64 ID:eSsL2i290
焼身の魂喰いでいいだろ
493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 17:24:59.06 ID:N1Lx4RKY0
>>491
お前頭良すぎるだろ・・・
494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 17:37:55.76 ID:eup4zLNZO
緑単エルドラージのサイドボードが決まらないわ
メタ的にヴァラクート、青黒感染、赤単なんだけどね
497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 18:01:40.26 ID:B76YGsZj0
>>494
エルドラージを捨ててテラストドンに改宗すれば貴方は救われます
498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 18:26:18.84 ID:dvp/wTUm0
デイリーの上位リプレイ見てきたけど青黒コンが多くて吹いた。
しかもリリアナとベレレンが共演してるし。
499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 18:48:09.20 ID:ZJ8ZLEP70
とりあえずtier1を避けたデッキ選択をしちゃうのはみんな一緒ね
で、こんどはそれを食える速攻系が台頭してくる、と
500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 18:56:00.45 ID:K/ntLkzr0
まずヴァラクート、赤単意識してるのにエルドラージを使うのはキツイだろ