1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 06:33:47.38 ID:wNXvE+rG0
MTGの遊び方の一形態、「統率者戦(旧EDH)」について語るスレです。

○統率者戦ってどんな遊び方?
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
 その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
 当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。

詳しくは下の関連リンクで。

【前スレ】
【MTG】コマンダー・統率者戦 その5【EDH】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1305033260/

【関連リンク】
統率者戦って? (ルール説明)
http://logicwolf.sakura.ne.jp/magic/edh.html

デッキリスト他
http://edh.truespace.ca/EDH_Forum/
4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 07:30:11.81 ID:YN0SvCI+O
>>1乙
2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 06:34:31.59 ID:wNXvE+rG0
〇守ってほしいマナーなど
・サーチは早目早目に
 多人数戦なので時間がかかります。
 特にライブラリーサーチは、100枚ハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
 普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からサーチを始める、
 「《女王への懇願》で《陰謀団の貴重品室》探してエンドします」など、
 他の人のことも考えて紳士的にプレイしましょう。

〇統率者って誰を選べばいいの?
趣味です。
本気で強い《結界師ズアー》や《ギトゥのジョイラ》から、
愛のあふれる《ヨハン》や《今田家の猟犬、勇丸》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
なお、《陰謀団の先手ブレイズ》と《ラノワールの使者ロフェロス》は
統率者としての使用の禁止が推奨されています。

さぁ、デッキを組んでみよう。
5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 11:44:07.20 ID:+XNJTpLHO
でもさ、実際1ターン目からソルリングだされたら、「こいつ何ガチデッキ使ってんだよ、さみーよ」って思うわな

正直1ターン目にソルリングだされたら、その場でデッキ片付けて帰るわ、そんなおもしろくもなんともない対戦できるかっつーの
6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 12:06:44.57 ID:YMpZ3Stg0
>>5
なら少なくとも内輪以外ではEDHはやらないほうがいいよ
向いてないと思う
8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 12:12:46.66 ID:c8p6KhxUO
さすがに>>5は釣りだからあんまり触らない方がいい
7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 12:11:41.33 ID:Uavi9b6m0
でもさ、実際1ターン目から師範の占い独楽だされたら、「こいつ何ガチデッキ使ってんだよ、さみーよ」って思うわな

正直1ターン目に師範の占い独楽だされたら、その場でデッキ片付けて帰るわ、そんなおもしろくもなんともない対戦できるかっつーの
9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 12:38:07.48 ID:yWDKB51I0
でもさ、ジェネラルからズアーみせられたら、「こいつ何ガチデッキ使ってんだよ、さみーよ」って思うわな

正直ズアーみせられたら、その場でデッキ片付けて帰るわ、そんなおもしろくもなんともない対戦できるかっつーの
10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 12:44:54.65 ID:Uavi9b6m0
でもさ、ジェネラルからノリンみせられたら、「こいつ何カジュアルデッキ使ってんだよ、さみーよ」って思うわな

正直ノリンーみせられたら、その場でデッキ片付けて帰るわ、そんなおもしろくもなんともない対戦できるかっつーの
11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 12:48:24.04 ID:FUesxM2+0
でもさ、初手から別館の大長みせられたら、「こいつ何カジュアルカード使ってんだよ、さみーよ」って思うわな

正直大長みせられたら、その場でデッキ片付けて帰るわ、初手土地5枚独楽1枚ファッティ1枚だけだったし・・・
12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 12:54:18.50 ID:w2Kfnmfk0
でもさ、実際対戦相手全員が1ターン目からソルリングだされたら、
「こいつら運が良すぎだよ…!こんなの、普通じゃ考えられない…!」って思うわな
13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 14:36:39.08 ID:OnHzooP60
でもさ、ジェネラルから赤アシュリングみせられたら、「こいつ何山しか入ってねーんじゃねーの?、さみーよ」って思うわな

正直アシュリングみせられたら、その場でデッキ片付けて帰るわ、試しに手札見せてもらったら山7枚だったし
14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 14:49:17.79 ID:b1nHG5TI0
今回の構築済みは意外にもかなり売れてるな
新宿ではセット売りしかなかった
15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 15:00:43.55 ID:X8rZ0kzH0
今統率者剥いてるけど、紙の材質が日本語版も英語版のものと変わらないね
インクの臭いも昔のカードを思い出すくらい強い
統率者のセットは、最近の日本語版とは違う印刷所で作ってんのかね?
48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 12:13:47.81 ID:TmTRIRNC0
>>15
MTGのカードはアメリカとベルギーで生産されてる、
統率者の生産はアメリカ、最近の日本語のパックはベルギー製
19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 16:41:57.57 ID:Uavi9b6m0
まあ、コンボが強すぎるから禁止カードを増やせ。
ってことかな?
まあ、コンボ強いなら自分もコンボデッキ組めばいいだけじゃない?
それでつまらないと思うならその人にとってつまらないフォーマットなんでしょ
20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 17:43:52.55 ID:+1I8PewR0
文句言うならやらなきゃいいのに
ガチの定義とかどうでもいいだろ
禁止カード使っててかつルールを守り、マナー守れればなんでもおk
カジュアルでだけやっていたいなら友人と遊ぶ
大会とかでるんなら勝てるデッキ作る
それが嫌ならそもそも統率者やらない
「自分にあわせて」のワガママはそれ自体が荒らしってことで
21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 17:52:00.44 ID:OTF1fYH30
何度目だこの話題
DNで書いてるんだから荒らしでもないし、ID:YBeGBjPo0が戦犯でおk
22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 18:19:38.81 ID:Uavi9b6m0
んじゃ、新しく出たジェネラルで強い奴と
こいつはおもしろそうとか
個人的な意見で全然構わないので聞かせてもらえませんか?
新しくデッキ作りたいけどどれにしようか迷ってて。
個人的には、呪文とクリーチャーのコピーできる奴が強そうで
自分のオーナーのパーマネントを相手に渡すジェネラルがおもしろそう。
前者は単純にエレンドラ谷の大魔道師、時間のねじれをコピーするだけで強そうだし
後者はデメリットっとメリットが混在するカードははまると強いし面白いと思うので
パッと思いついたのが金粉のドレイクや文化交流でパーマネントを交換しまくるデッキかな。
23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 18:25:52.68 ID:+1I8PewR0
ゲイヴは単体で強いよね
コンボは組みづらいけど〆で馬鹿みたいに引けるし
今まで使ってたテイサに緑足してコイツジェネラルにしてみたけど強かったよ
ドネイドする鹿は一緒に家路が収録されたのがちょっと不運
ドネイドさせられて除去られたらアド失うだけだし
リクーは単純に強いけどマナ食うしサイズが貧弱
24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 18:52:14.75 ID:Uavi9b6m0
リクーはたしかに重いよな。
マナさえそろえれば強そうだがうちの周りに三人もいるニブミゼットに簡単に落とされるも辛いな。
テイサよりゲイブ緑足されてるからコンボ増えそうだな。
テイサ使ってる人いるけど恐血鬼、冥界の影、辺りがよこにいると〆で引きまくるよ。
ジェネラルの色増えるとカードプールが一気に増えるから単色より2色、2色より3色の方が強そうだけど
それだと五色最強になるけど今だに五色で強い人みたことない。。
後、新ジェネラルとかのコンボになりそうなカードとかありますか?
25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 19:54:24.05 ID:+1I8PewR0
スリヴァーの総督は強いときはガチに匹敵する
始祖ドラもそれなりに強いし、刈り取りの王使ってる人はよく見る

ゲイヴは適者生存も入るからヒバリコンボもすぐできるし、緑頂点でサッフィー呼んできて+白タイタン+爆破基地とかも決まる
26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 19:56:17.95 ID:rLXRxQ+7O
まー面白いのは問答無用でカーリアじゃないか
こいつから死の門出したい
27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 20:26:05.02 ID:Uavi9b6m0
五色とか普通にいるのか
いい環境だなー
俺の周りだと始祖ドラゴンしかみたことない

カーリアってデーモンか天使出す奴だっけ?
EDH的にやばい天使とデーモンが思いつかない。。
死の門って新カード?
28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 20:27:53.82 ID:+1I8PewR0
死の門はM11の悪魔

カーリアはラクドスのデメリットを無視できるのはいいよな
一回だけだが
29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 20:30:45.95 ID:Uavi9b6m0
カード知識が浅いからお前ら見たく面白いのが思いつかない。
殴るとカード引けるエルフあれも強そうだ。
タイムワープしてマナエルフで殴るだけですごく優位に立てそうだ。
32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 23:13:54.90 ID:+1I8PewR0
首領からアメボさん持ってくるとヘイトMAX
2マナでクリーチャーパクれるww

>>29
エドリックで組むんならエルフ特有の無限マナ(ティタニアの僧侶+暗黒のマントルとか)いれつつ、サーチカードいれとけばいいと思うよ
青でアンタップ装備を探して(加工とかテゼとか)、緑の豊富なクリーチャーサーチあればコンボパーツはすぐ揃う
あとは全除去警戒して打ち消しとかいれつつ、メリーラ+長老+爆破基地なんかの定番もいれておけばそれなりに強いんじゃないかな?
エドリックがジェネラルな時点で相手はビート系と侮ってくるから、裏をかいてコンボでしとめるといいと思う
30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 21:19:31.99 ID:T6plmdRPO
スリヴァーやるならやっぱジェネラルは首領がいいのかね
ジェネラル絡みのコンボがある女王とどっちがいいんだろ
31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 21:26:25.55 ID:3C7YQKkO0
首領をジェネラルにしておけば女王含めコンボパーツのスリヴァー全部サーチできるから首領のほうが安定すると思うぞ
33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 23:32:40.98 ID:zf4rgkig0
エドリックがジェネラルだとヘイト下がったりしないかね・・・
34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/18(土) 23:54:50.72 ID:+1I8PewR0
>>33
周りがガチならもとから低いだろ
35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 00:18:49.55 ID:4HkUYeImO
エドリックならトークンばらまき系のカードのが相性よくないか
36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 01:58:49.92 ID:hrfULSjD0
カーリアデッキに強そうな悪魔やら天使やらドラゴンやらを入れようとすると、どうしても5マナくらいのやつを抜いて6マナ以上のやつを入れることになっちゃうな
マナ域が崩れるけど、カーリアで出すんだしそこら辺は気にしないほうがいいのかね
37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 02:15:33.35 ID:O+mJo0m6O
そもそも5マナ帯までなら素出しすればいいかってなっちゃうしな
悪斬、迫害者くらいか
ハナから踏み倒す気ならアクローマ、イオナ、死の門、暴君辺り
あと団体戦の場合、迫害者が場にいる状態で死者が発生するとちょっと面白い
38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 08:30:08.27 ID:Az6elG7EO
一方俺は自分とこにもドラゴントークン出して欲しいから白力線を入れることにした。
40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 10:13:45.51 ID:9K3g5uVz0
カーリア人気高いな。
ドネイトヤギの面白い使い方ありませんか?
42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 10:27:01.91 ID:5mw9YOFB0
>>40泥棒の競りで相手のパーマネントだけ奪って相手には自分のカードあげればメシウマ
43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 10:58:11.19 ID:9K3g5uVz0
>>42
たしかにおもしろいですね。
後、刻印とかもこのデッキならいれてもよさそうですね。
やっぱりEDHはこういう効果の派手なカードはおもしろいですよね
72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい2011/06/19(日) 21:38:38.23 ID:ienl1mZk0
>>40
Consecrated Sphinx(日本名忘れた)を寄付して
繁栄 撃って引き切らせるでおk
74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 21:41:34.30 ID:Rk379gkE0
>>72
そいつは引いてもよいだ
77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい2011/06/19(日) 21:55:53.43 ID:ienl1mZk0
>>72
自分で今見て気付いたが、ドローは任意なのねこれ
成り立たないじゃないかorz
自己解決
79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい2011/06/19(日) 22:00:14.28 ID:ienl1mZk0
>>74
指摘してくれてありがとう
話は変わるけど、統率者のセットに関してなら
個人的には、黒白緑のセットが気に入ってるな
幽霊の酋長、カラドール入ってるし(注目してたから)
黒白緑と、緑青黒の2つをちょっと組み合わせていじるだけで
簡単にえげつなくなれるな
41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 10:14:37.46 ID:63NH1Jga0
絶望の天使やボガーダンのヘルカイトでブロッカーを焼き払いながら攻撃するのもなかなか楽しそうだ

今テネブで出産の殻や定員過剰の墓地やらを積んだデッキを作ってるんだが、
クリーチャーの枚数ってどの位が相場なんだろうか
44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 11:32:48.21 ID:76C0H9C40
空を飲み込むものとかどう?超ドロー超回復。
問題はヤギが一度でも死んだら二度目が怪しい&一周する前にヤギが死んだら乙

まあ、まじめに使うなら金粉のドレイク、ヤギ前提で凶運シリーズやプーカの悪戯だろうな
46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 12:09:28.02 ID:9K3g5uVz0
空を飲み込むものだとヤギが敵の方にいっちゃうんじゃね?w
マナもないしパーマネントもないのに空をのみこむものだけだときづいのではw
思ったけど全体に影響を及ぼすエンチャントなら自分がコントローラーの必要ないから
そういうの渡してくのもありか、Illusions of Grandeur
凡人の錯覚わたすのもいいけど、起動コスト微妙におもいんだな。
この能力なら無職2くらいでいいのに
49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 12:21:38.56 ID:76C0H9C40
>>46
マナ浮かす→空飲み→ゼドルー→(゚Д゚)ウマー

基本9マナだからいけないこともないはず
47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 12:13:03.68 ID:ulDfg3Ux0
あんまりドネイト能力軽すぎるとレガシー環境でワンチャンになるからしょうがないんじゃね
50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 13:51:41.15 ID:BPwmT6Cz0
カーリアが人気みたいだけどさ、うちの周りでは青赤緑が一番値段高いんだけど
青赤緑ってなんか強いのあるのか?
51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 14:13:53.22 ID:cZUtWq6w0
>>50
シータで高いの家路くらいじゃね?つってもワープとストーム入ってるラッカの方が高くなりそうな気が…
ウチの近所じゃ赤白青だけ6k超えなんだが。

謎の守り手ちゃんと下水の宿敵ちゃんが入ってるアナサイコー!
52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 14:48:47.81 ID:BPwmT6Cz0
>>50
そうか…買ったやつが高いから期待したんだが。まあこれが始めての統率者だから楽しむとするよ
適当にいじったけど火力とか多めにいれたらいいんだよな?消失ついたツリーフォークの使い道がなさ過ぎて抜いてしまったが
53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 14:49:06.44 ID:BPwmT6Cz0
>>51だった
58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 17:05:13.64 ID:hnNeBhwc0
>>52
消失ついたツリーフォークは、軽めの戦場に出た効果を持つクリーチャーを組み合わせると化けるよ。
ヴィリジアンのシャーマンとか、永遠の証人とか。戦場に出た効果をおいしくいただいたら、生贄にするなりブロックして散るなりお好きに。
あとは土地を呼んだりカードを引く呪文とジェネラルが組み合わさると、凄い勢いでカードが引けたり土地が伸びてヒャッハーできる。
パリンクロンで手軽に無限マナできるしな。
54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 14:55:30.83 ID:hrfULSjD0
カーリアなんで人気なんだろう。いや、自分もカーリアにしたけどさ
カーリア自体がジェネラルとして人気なのかな。確かに楽しいし
55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 15:24:44.55 ID:sCMIyUTAQ
やっぱりみんな心の奥ではドラゴンとか天使を思いっきり使いたいんじゃないのかな
56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 15:28:05.18 ID:O+mJo0m6O
コンセプトがカジュアルプレイヤー好みだからな
何よりカーリア自体がかっこいい
カードの資産価値で言ったらむしろ他より劣りそうだが
57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 16:22:29.59 ID:lFNAQlLp0
元々ドラゴンとか天使とかってカジュアルで人気だし、効果が派手でやることも殴るだけだしな
68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 20:13:38.52 ID:TsX0U7oX0
>>55>>57
なんでそうデーモンディスるんだよ
デスゲートくらいなら入るだろ
59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 17:15:33.64 ID:ZtJjQMPlO
オレも何故かデッドウッドツリーフォークって抜いちゃうな…
cipいっぱい、想起いっぱいだから腐るわけないのになんでだろ
60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 17:20:16.04 ID:8CezE4iF0
擬態の原形質使い倒してやりたいんだけどなんか良い組み合わせないかな
スキジリとパワー6以上のクリーチャーぐらいしか思いつかない・・・
61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 17:26:57.65 ID:3ZVUlo3z0
>>60
荒廃の工作員+死の影で14/14感染ブロックされない超生物の完成や
62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 17:43:13.20 ID:VPHAKHM00
>>61
こういう組み合わせがパッと出てくるのがすばらしい
91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 01:42:24.96 ID:pYr+6wMm0
>>60
今日、赤ローマコピーして、7個+1/+1カウンター乗せたけど、マジキチだった
63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 18:03:33.96 ID:Yktm4qVCO
参加予約してた発売記念パーティーが、主催者が商品確保できなかった(らしい)からという理由で中止になった…orz
64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 18:46:24.01 ID:4HkUYeImO
どくろいばらさんの居場所のなさは異常
70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 20:46:12.63 ID:AWrwx61M0
>>64
グッドスタッフ的なデッキに入れてるけど結構強いぞ。多人数戦ならカウンター載せるのはかなり楽だし。
65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 18:51:20.29 ID:l1RFeo0m0
カーリアさんジェネラルでなんかいいコンボないかなぁ
今のところヒバリ+キキジキでつり上げるギミックしか思い付かない
66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 20:01:29.81 ID:ULQt/8Uv0
霊体の先達を打ち消されずに出せるから安全にヒバリコンボを完成できる
世界喰らいも妨害されずに出せるから何か出来ると信じたい
67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 20:11:12.56 ID:ulDfg3Ux0
ゴージャーはカウンターするくらいならCIPにスタックで何かするわw
とりあえずキキジキ+モグファナ+(スキジリ)のウーズコンボとか、テイサに入ってるWBコンボとか一通り積めるんじゃね?
WRBなら土地縛りに行くカードも一番豊富だからそっちに寄せてもいいし
69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 20:42:13.81 ID:X85zW2lnO
死の門入れてどうすんのマジで…
黒死病の悪魔とか結構いいやついるじゃん
71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 21:35:28.98 ID:TsX0U7oX0
>>69
普通に9点アタッカー
黒死病は二発でカーリア死んじゃうじゃん
73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 21:41:21.51 ID:O+mJo0m6O
素でパワー9飛行トランプルは天使やドラゴンには滅多にいないからな
暴君くらいか
76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 21:47:32.98 ID:fv/hkHbR0
統率者っていまのところ再販予定ってないよね?
近所にないし通販やオクもプレミアついてるしでどうしたもんか…
78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 21:58:11.95 ID:b6veMYUr0
9月に再版だよ
83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 22:36:18.84 ID:fv/hkHbR0
>>78
まじかありがとう
知り合いのカード売ってる本屋の店員に今度は入荷してもらうよう頼んでみるか…
80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい2011/06/19(日) 22:05:36.77 ID:ienl1mZk0
何だか初心者な私がage進行してしまったのでsage
スレ汚しごめんなさい
81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 22:10:33.47 ID:9G0mfl/B0
気にするな!
それより9月再販なのか、買い逃したからよかった
85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 22:36:44.06 ID:pYKQKWGo0
>>81
まじで?
なら白黒緑を確保したいな。
ファンガスの絵が美しいし、いや青赤緑のアニマーさんも美しい
クリーチャーしてる伝説ってなんかいい。
82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい2011/06/19(日) 22:12:55.56 ID:ienl1mZk0
カラドールさんの強いところ(個人的に)
ヤヴィマヤの古老やヒバリを特にコンボとかしないで使いまわせるところ
ただし、虚空の力線やボジューカの沼、大祖始の遺産に弱いのはご愛敬
86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい2011/06/19(日) 22:38:50.33 ID:ienl1mZk0
そういえば少し上にあったが
ゲイヴって本人+倍増の季節+アシュノッドの供犠台で
無限マナ+ゲイヴの無限強化できないか?
無色だからしてもどうすんだと言われると答えに困るが
87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/19(日) 22:51:31.65 ID:uU10hlqU0
そういうのはスパイクでも確か出来たような
倍増の季節さんは色々ヤヴァいことしてくれるしな
89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 00:28:40.20 ID:tbfYSpU10
どうせ後で欲しくなるんだから
5個セットで買えばいいじゃない
92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 01:50:57.00 ID:jLaBjuz/0
原形質でトリスケコピーで適当にでかいやつで+1/+1カウンター大量に乗せたら強くね?
93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 02:01:53.28 ID:V0Gs5xbm0
>>92
デカブツとトリスケリオン落とす準備+5マナペイで1点ダメージいっぱいばらまいて1/1が残って強いってかww?
そんだけ手間かかるのにゲーム決めらんないのを強いとは言わんww
94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい2011/06/20(月) 02:18:26.73 ID:i9ekppJL0
原形質で強いコンボねぇ
何だろう ザデックをコピーして、もう1枚をファッティ選択でカウンター追加するか?
弱いな マイコロスコピーして乗っけてもただの量産機だし
増幅搭載クリーチャーコピーしても中途半端だし
何かのハイドラコピーしてもう一方で乗っけた+1/+1投げてジェネラルダメージでやるくらいしか浮かばないや
難しいな
95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 02:46:45.97 ID:5uKv63oKQ
原形質で雑食のハイドラ+死の影でワンパンで勝てるじゃーん、とか思ったけど一人しか殺れなかったでござる

とにかく原形質はあまりコンボに拘らずに、一回のプレイで一人ずつ殺すくらいの感覚で使えば良いんじゃね。パワー10以上の感染やパワー21以上のクリーチャーにするのはそんなに難しくないし
96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 04:01:14.64 ID:rn6xO+rN0
単純な疑問なんだが、「擬態の原形質」は“追放した奴のコピー”になるんだよな?
ということは「擬態の原形質」でなくなるってことだ。

つまり、統率者でもなくなるってことか?
もしそうなら、21点たたき出しても一撃死はできないってことになるな。

逆嶋ならこんなことにはならないんだが・・・
まあ大ダメージたたき出せるだけでもえらいんだけども。
97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 04:36:21.67 ID:VqsuMJfV0
統率者はそれ自身がどの領域にいても統率者であるっていうルールで決められた特性のはず

だから自身がどのコピーになろうと裏向きになろうと大丈夫
98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 06:53:35.80 ID:rBwX4YBXO
赤ローマの変異状態でもジェネラルダメージ蓄積するしね
大丈夫だよ
99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 08:39:28.99 ID:vI2wJkcv0
鹿使ってみたいんだけどボジューカの沼が対策できん。どうすればいいと思う?
102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 09:30:51.19 ID:dVXaUs2H0
>>99
神聖な力線かルーンの光輪指定かな。
104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 10:57:13.87 ID:lg82RoElO
>>99
微光角の鹿使うのにどうしてボジューカが困るんだよ
105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 11:15:04.36 ID:SWi3ffJh0
>>104
ヒバリか何かで釣るんじゃね?
101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 09:13:13.97 ID:5FM/6pDXO
コピーがジェネラルダメージ与えられないなら、俺の始祖ドラゴンがカーリアに下剋上喰らってしまう
103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 10:25:57.54 ID:6eOL3aaxO
変異でもジェネラルダメージになるのか、知らなかった
ジェネラルの赤ローマが手札やライブラリーに戻ってから変異状態で召喚されたらどういう扱いになるんだろう
106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 11:36:05.83 ID:IgcevQ1DO
>>103
統率者であるって特性は、基本どの領域にいても有効。
107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 11:42:58.31 ID:vI2wJkcv0
書き方そんなにまずかったか?テネブカラーのカラドールを指してたんだが
121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 12:51:54.31 ID:lg82RoElO
>>107
鹿じゃないじゃん
なにいってんのこのひと
108 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 2011/06/20(月) 11:44:00.63 ID:hD80zTkx0
変異の意味が…

これ赤ローマですって宣言せなならんのか?
109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 11:48:42.94 ID:dVXaUs2H0
>>107
鹿だと分からんだろw
酋長ぐらいにすべきw

>>108
ルール上ジェネラルダメージを載せるというのは
選択の余地がないのでばればれになるのは仕方ないと思う
113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 12:01:00.00 ID:1ddPABR80
>>108-112
統率者であることは特性ではない。
よって公開する必要はない。

統率者かもしれない裏向きのカード全てについてメモを取ればルール上の処理は出来る。
117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 12:14:29.71 ID:Dm1HPXZk0
119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 12:26:06.16 ID:DxQB/S6Q0
>>113
その場合「ジェネラルダメージ21点になりました」と言って表見せられるまで
受けたダメージがジェネラルダメージかどうかも本人にはわからないってこと?
120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 12:31:49.17 ID:xrWyCPLJ0
>>117
なるほど納得
要は手札に戻しちゃったら変異プレイがめんどくさくなるわけかw

聞く分には面白いけど実際のプレイとしてはめんどくさいし、変異中はジェネラルダメージ無しってルールでもいい気がする
128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 14:36:15.28 ID:dVXaUs2H0
>>113
赤ローマを公開する必要はないが、ジェネラルダメージでばれるが正しいんじゃないのか?

ジェネラルダメージが共有情報かどうかルールから漏れているのは確かなんで誰も判定が出来ないってのが現状一番正しいのだろうが。
132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 15:22:17.59 ID:1ddPABR80
>>128
>>117に反論してきたら?
141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 16:11:04.63 ID:dVXaUs2H0
>>132
いやしようがないよ。
117の記事も後半は想定でこうすれば管理出来るという条件を出してるに過ぎない。
ジェネラルダメージが今のルールじゃブラックボックスなので紳士的に対応するしかないんじゃないか。
ライフと同様に公開情報として扱うならば、誰もが赤ローマとわかる裏向きとして扱う事になる、のように分かりやすく解決できるけど
142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 16:42:31.06 ID:1ddPABR80
>>141
ああ、ホントだ。
そこに言及してたわけじゃなかったのか、失敬。

とはいえ一言だけ言わせてもらうが、ジェネラルダメージは単なる俗語。
リソースではないのでそもそも公開情報ではないから、
現状のルールでは「ジェネラルダメージでばれる」というような結論には至れない。

大本に「面倒だよ」って指摘すれば直るかもな。
143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 16:49:54.01 ID:Sijkq3o60
>>139
全体に対し投げかけただけだし、俺は誰を責めてるとかでもないよ

>>142
俺、「今までにお前からジェネラルダメージ何点くらったっけ?」って聞いたりするんだが
あれって教えてもらえなくてもルール上は問題ないってことなん?
144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 16:51:21.27 ID:xrWyCPLJ0
このままだと>>119みたいに21点越えても変異したままだったらどうするの?って話にもなるしな
そらま、カジュアルなゲームなんだから見せてもいいけど、真面目にやるなら異常な状況が起こりうるしな
145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 16:57:28.91 ID:dVXaUs2H0
>>142
現状のルールじゃどうしようもないってのが結論だが、
ジェネラルの戦闘ダメージは公開すべきかなとは思う。

赤ローマの例を挙げると変異で10点与えてアンサモンで手札に返る。
今度は表向きで登場して11点与える。
この時裏向きだった時にそれが赤ローマかどうか判定出来るのはコントローラしかいない。
全然違う裏向きの奴が実はジェネラルだったと言い張っても確認しようがない事態が起こる。

>>143
ルール上ジェネラルダメージという言葉はなく、
単にジェネラルが同一プレイヤーに与えたダメージが21点になるとそのプレイヤーは敗北するというルールがあるだけ。
具体的にそれが公開情報(誰もが確認出来る情報、ライフ量とか)かどうかは現状のルールからは漏れている。
147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 16:58:42.02 ID:dVXaUs2H0
>>144
一応変異が出っ放しだったらゲームが終わった後でそれを表にして確認出来る。
148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 17:01:15.76 ID:xrWyCPLJ0
>>147
いやいや、1対1ならそれでいいけど多人数戦だよ?
1人を変異赤ローマで致死ジェネラルダメージ与えても役割終わったわけじゃないよ
149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 17:04:59.37 ID:dVXaUs2H0
>>148
あぁそれだと無理だろうかな。一応負けた奴は確認が出来るだろうがw
152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 17:11:26.57 ID:Sijkq3o60
>>145
なるほどね、今まで公開情報だと思っていたよ
色々面倒だなっていうかよく大会で不備出なかったな

でも、アンサモンでバウンス(領域変更)されたら変異はそのとき公開するだろ?
そして赤ローマジェネラルはジェネラル領域から変異として出す
変異は、「その変異」が「どの変異クリーチャーであるか」互いに明らかでなければならない
(殴り終わったあとに置き場所をシャッフルするとかはできない)はずなんで、その事態は起こらなくないか?
154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 17:13:47.63 ID:QXCD04tw0
>>145
裏向きで戦場にあるパーマネントが他の領域に移動した場合、オーナーはすべてのプレイヤーに公開しなければならない。
というルールがあってだな。
155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 17:14:29.91 ID:cpm7blnE0
>>145
アンサモンで帰る時点で公開しろよ

まあ、変異で11回殴られても分からんことには変わりないが
157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 17:44:32.77 ID:1ddPABR80
>>145
ルールの漏れ漏れ言ってるけど何も漏れてない。
単に「一人のプレイヤーにしか判断できない」という嫌なケースがあるってだけ。
《力のうねり》を可能ならば唱えるケースと一緒。
158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 17:57:44.92 ID:dVXaUs2H0
>>157
うっせえな、後からぐだぐだ言うならwiki書き直してこいや
160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 18:39:41.98 ID:1ddPABR80
>>158
自分のルールの理解不足を棚に上げられても……
110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 11:48:49.24 ID:ZWwNQMzT0
手札から変異で出して、21点殴ってから「実は統率者でした」って言うのは紳士的じゃないと俺は思うね
111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 11:52:21.27 ID:ahxX/cG40
パーマネントのカードタイプは公開情報だから変異した統率者であることは公開だと思う
114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 12:05:35.09 ID:xrWyCPLJ0
ジェネラル赤ローマを変異するには、

・一度出して何らかの方法で手札に回収する
・イクシドロンで裏返す

くらいしかないんだけど、こうなると前者の時これジェネラルですって言って変異しなきゃならないって事か?
他に変異があるのなら変異の意味無くなるなぁ
115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 12:09:45.60 ID:1ddPABR80
>>114
普通に統率領域から変異で出せるが……
まぁ、ジェネラルであるかどうかを隠すことが出来るのは手札のケースしかないけどな
116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 12:14:24.16 ID:y1v/tYvq0
なんか双頭巨人戦ではエラヨウが禁止らしいけど
多人数戦のエラヨウって結構危ないカードだな
118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 12:18:30.63 ID:fztt3Y6I0
可能とはいえ紳士ゲーに姑息な手段を使うのはどうかと思うの
189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/21(火) 23:57:18.61 ID:ufXms0D60
>>118
ジェネラルが重複したときのための記述ってことか

Aがオーナーの覇者ジョーから10点、Bがオーナーの覇者ジョーから20点でもまだ負けじゃない。みたいに
122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 12:55:43.75 ID:dWwo82b10
いや統率者買った仲間内でも
口を揃えて「鹿にしか見えねえwwwwwwwwwwwww」
って言ってたぞ>カラドール
123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 13:08:00.29 ID:nA1Bemv20
確かに鹿には見えないな
槍を腕で掴んでるのにどこが鹿なのか
124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 13:25:09.26 ID:CkwndkiBO
>>121と>>123の小学生みたいな屁理屈が自演臭い
133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 15:39:39.92 ID:lg82RoElO
>>124
寒い自分にしか通用しないような俗称を不特定多数に発信して、批判されれば自演扱い。便利な頭してますね。
134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 15:44:45.63 ID:dWwo82b10
>>133は誰と戦ってるん
125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 13:34:09.32 ID:nA1Bemv20
何故自演扱いされているのか…
ブリンクする鹿がSOMにいるし、鹿って言ったらそっちだと思うだろ
126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 13:39:39.35 ID:TtkqntHR0
優雅なアンテロープ「もう!僕のことで言い争いをするのはやめなよ!!」
127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 14:11:12.75 ID:ZWwNQMzT0
鹿つったら《全ては塵》だろ
130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 15:12:17.93 ID:dVXaUs2H0
>>127、129
一応爆笑しといたるわwwwww
137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 15:50:46.74 ID:Sijkq3o60
以前にもカードの呼称で齟齬起きたことあるから
わかっているなら神ジェイスのように広く支持されている俗称か正式名称使ったほうがいいに決まってるわな
139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 15:56:04.87 ID:dWwo82b10
>>137
別に俺は鹿なんて俗称使ってねーよ
仲間内が「ミノタウロスなのに鹿人間に見える」っつったって言ってるだけで
146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 16:58:20.69 ID:CkwndkiBO
まあ結局「カジュアルなフォーマットだから空気読んでね」ってことなんだろうけど
150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 17:07:38.38 ID:mnvvKd7o0
私のEDHに一足早くジェイスが参戦しました。一枚しか持ってなくてよかった。
151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 17:09:12.41 ID:xrWyCPLJ0
ま、それ以前に変異で殴って「あなた死にましたよ」って言うこと自体が表にしてるのと同義な事がね
そうそう無いとは言え、せっかくの変異が意味無くなるならルール変更はいると思うな
153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 17:12:01.72 ID:Dm1HPXZk0
裏の2/2が2体出てたら、どちらかがジェネラルかもしれないし、どちらもジェネラルじゃないかもしれない
それも宣言しなくちゃならないなんて、せっかくの面白み半減だよな
156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 17:18:54.44 ID:dVXaUs2H0
すまんすまん。裏向きのカードちょっと勘違いしていた。
161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 20:21:20.46 ID:ZsElgIyj0
擬態の原形質でパワーの方に下水の宿敵を取り除いた場合ってプラス1プラス1カウンターは相手の墓地の数だけ乗るの?
それとも0個?
163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 20:57:37.75 ID:QXCD04tw0
165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 21:57:37.89 ID:K6bZW7v40
じゃあ下水の宿敵みたいなのはダメでもルアゴイフや役畜みたいなのの場合はちゃんと現在のその数だけ乗るの?
166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/20(月) 22:10:29.79 ID:HstxvedT0
特性定義能力はどの領域にあっても機能する。
あとはここでも読んでおけばいいんじゃないかね。でも縫合グール問題は勘弁な!
http://mtgwiki.com/wiki/%E7%89%B9%E6%80%A7%E5%AE%9A%E7%BE%A9%E8%83%BD%E5%8A%9B
167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/21(火) 13:16:18.09 ID:Relq4i490
変幻の杖が相手のジェネラルをボトムに送れて楽しいんだけどこの前荒廃鋼が捲れて泣いた
171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/21(火) 16:09:56.13 ID:Ukwndp+NO
許されるなら一望の鏡と間違った事を許していただきたいorz
174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/21(火) 19:47:11.33 ID:V5/VIH7E0
>>171
大丈夫だ、何故か俺も一望の鏡と変幻の杖を間違って覚えてた時期がある。
簡単にジェネラル戻せるから禁止だと思ってたんだよ。
173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/21(火) 18:40:51.36 ID:vtPjPzwn0
それなりに戦えるデッキは作れるだろうけど…
出来る限り高コストを踏み倒したいってのと、可能なら素出しも見据えるって二つのプランが相反するのがつらいよね
限界まで生物絞ることになるだろうから、あんまり好きな天使詰め込めないと思うよ?
175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/21(火) 22:10:56.61 ID:pK0Sp7oXO
カーリア組んでるけど結構強いよ、手札に重いの来たら踏み倒しに殴りに行ってなきゃ別に場に出さない。
4マナで軽いから殴りにいきやすいし殴りの状態で場にでるから打撃力もある
176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/21(火) 22:19:16.61 ID:pf2yIbju0
反攻買ったけど印刷ズレすぎてて萎えたorz
スリーブ入れれば使えるし、使ってくうちに気にならなくなるだろうけど。
ブースター1パックぐらいなら我慢できるけどこれはなあ……
180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/21(火) 23:27:52.44 ID:QI4Apqsx0
>>176
前スレで誰もズレなしだったから自分だけかと思った
裏からも分かるからスリーブは必須になっちゃうんだよな
191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/22(水) 01:37:41.50 ID:AFAAq3Mp0
>>176
あんまりひどいようならタカラに連絡するといいよ。
ランダムパックじゃないんだから、ワンセット丸々取り替えてくれると思う。
177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/21(火) 22:20:46.81 ID:pJ/OJ1fkO
同マナ域にワンパンさせてはいけない(戒め)なジェネラルがいるせいできつい
対策用の軽いカードがそのままぶっ刺さるw
まぁそこは面子次第だし、最悪ズアーと同卓になれば無問題だな
178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/21(火) 22:25:47.96 ID:MpkS7CFz0
リクー強いな。皆でデッキ一つずつ買って弄ったが連戦快勝だわ
無限ターンとかロマンだと思ってたのに
179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/21(火) 22:49:37.09 ID:YJZem/fY0
リクーは色も能力も最強だからな
青緑という最強カラー使えて、自身の能力で勝利に貢献できるとかズアーレベルだ
181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/21(火) 23:33:44.49 ID:iovEzvnL0
結局どのデッキ買えばいいんだな
182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/21(火) 23:35:11.55 ID:MpkS7CFz0
>>181
リクーでコピーしまくると楽しいし楽しませられるぞ
192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/22(水) 02:14:54.29 ID:4Itoc8IW0
>>182
相手のリクー奪って企業秘密コピーしたときはMTG楽しい!って思えたw
よーし俺これから馬鹿やっちゃうぞーみたいな感じが楽しかった

折角のパーティゲームを無限コンボで俺の勝ちでさっさと終わらせようぜってのはちょっとどうなんだろうと初心者ながらに思ったな
グダらないような勝ち手段がないのは確かに問題ではあるのであろうけど
194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/22(水) 07:29:40.64 ID:2GJgZwmF0
>>192
奪われたら唖然とするなwww自分の火力で焼くしかなさそうだわ…

おれも無限は何か違う気がするんだが周りがそういうのどんどん積むからなあ…
こっちも探してみたらかなり簡単だったっていう。
183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/21(火) 23:36:26.48 ID:ufXms0D60
「統率者ダメージは、特定のプレイヤーと統率者の組み合わせ毎に集計されます。全統率者のダメージの合計ではありません。」


プレイヤーAがコントロールしてる「プレイヤーAがオーナーである統率者A」による統率者ダメージと
プレイヤーBがコントロールしてる統率者Aによる統率者ダメージとでは別計算ってこと?

それともプレイヤーAがオーナーである統率者Aによる統率者ダメージと
プレイヤーBがオーナーである統率者Bによる統率者ダメージが別ってこと?
184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/21(火) 23:46:44.86 ID:QI4Apqsx0
>>183
後者が正解かな
185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/21(火) 23:50:37.76 ID:ufXms0D60
>>184
もしかして今までとんでもない間違いをしていたようだ

ちょっとカローナ統率者にしてくる
186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/21(火) 23:52:29.87 ID:3na9mrpG0
擬態の原形質でトリスケリオンをコピって絶滅王とかでカウンター21以上乗っければ
交渉に使えて面白くない?
殴ったら撃つからなって感じで
187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/21(火) 23:53:30.21 ID:8ORzua+u0
撃ったところで戦闘ダメージじゃないからジェネラルダメージにならんよ?
188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/21(火) 23:54:22.14 ID:DSSgh4bL0
ここで言う特定のプレイヤーってのは単に各プレイヤーって事だよ
各プレイヤーはジェネラル4体からのダメージをそれぞれ記憶するってだけ

プレイヤーAがコントロールするジェネラルAをプレイヤーBに奪われて10点、
プレイヤーBがコントロールするジェネラルAをプレイヤーCに奪われて11点食らうと死ぬ

プレイヤー単位と言うよりジェネラル単位で考えた方が分かりやすいね
190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/22(水) 00:03:07.86 ID:E2vLb0+D0
あーそうだね
同じジェネラルがいる時は誰がオーナーかを参照することになるけど、
基本は各ジェネラル単位で考えれば特に難しいことは無いね
193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/22(水) 02:45:18.83 ID:V++eMuJrQ
コントロール奪取系で自分のジェネラルに21点食らっても負けるんだよな……
195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/22(水) 08:10:56.42 ID:zmplZBcP0
イエサブ横浜行ったら白青赤デッキが9,770円で鎮座してて吹いたw
198 :名無しプレイヤー@手札がいっぱい。2011/06/22(水) 12:28:05.97 ID:QZa4z1Uy0
>>195
あそこはいつも売る気がないとしか思えない値段だ
シングルカードも高いし
197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/22(水) 09:33:44.88 ID:tFoZzo/p0
みんなが喜ぶカード:捕われの怪物
みんなが嫌がるカード:狂乱病のもつれ
よし黒単だ
199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/22(水) 16:08:42.96 ID:Yr/2JCYtO
イエサブは意外と店舗格差あるね、一刻はどこも糞だがwスレチすまん

EDHは白タイタンがタイタンの中で一番強く感じる、あれを少しでも守られると全員ゲロる
200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/22(水) 17:11:15.81 ID:OVISh3KKO
緑も強い
3ターン目とかに出ると、そのマナ差でそのままゲームが終わる
201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/22(水) 17:22:27.60 ID:DpQHeBRP0
誰かコマンダーデッキの日本語名と入っているジェネラルを教えてくれ。
天空の業火しか分からなくて取り寄せできない…
205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/22(水) 17:46:48.89 ID:+YydGVkni
>>201
天空の業火
鏡の秘術
反攻
策略の傀儡
貪食と増強

ジェネラルはggr
216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 01:29:38.06 ID:q8X3NV1U0
>>205
ありがとう。
これで安心して取り寄せできる。
206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/22(水) 17:52:49.34 ID:SmJ40rIx0
ぶっちゃけどのデッキ買っても損はしない
むしろバラして売ったら錬金術できるぐらいの良内容
207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/22(水) 19:09:09.36 ID:pTusDVDZ0
ていうか今から取り寄せって出来るのか?
先週発売分はどこのネットショップでも軒並み売り切れてるみたいだけど
208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/22(水) 23:27:22.62 ID:Q8FX3yaVO
EDHでウェルダーってどうですか?
墓地次第でマナ加速や相手の妨害もできて良さそうかなって
まぁ赤絡みのジェネラルでスレイバーやタイタン使うデッキ思いつかないけどw

アーカム相手に1ターン目に出せれば…!
209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/22(水) 23:48:26.75 ID:etbyCge80
なんか久々にスレのぞきに来たら初心者のたまり場になっていたでござる
新規さん多いのはいいことだけどね

でもガチお断りみたいな風潮はやめてケロ
楽しむやら紳士やらいってもいつまでも勝負のつかないgdgd試合はマジ勘弁
210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 00:06:54.49 ID:/xKTUvOf0
まぁガチお断りとまでは言わないけど、その手の理由聞くたび思うが、EDH向いてないんじゃね
多人数戦が時間かかるのは当たり前だし、それを楽しむものだし
レガシーやヴィンテ行けば?
昔のカードもたくさん使えて、終わるときゃさっさと終わるぞ
211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 00:15:15.07 ID:P89ZfCwf0
発売記念パーティーで構築済み縛りで長引き、結局暴動で勝負付いたら「1枚のカードでゲーム終わるとか面白くない」とか言い始めるし
だったらどんなカジュアルな勝ちかたなら満足なんだ?
自分の好きなクリーチャー並べて、自分の好きな呪文全部唱え終わってかつ自分が勝ったらか?

一人ずつ殴り殺せば最初に死んだ奴は「なんで俺が」とか「アイツのヤバいのに」ブツブツ文句言い始めるし

そもそも勝てるデッキ使ってなんで文句言われなきゃいけないん?
213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 00:26:35.19 ID:czjKDCbnO
>>211

それはガチカジュじゃなくて「文句ばかり言う特定の個人」に対しての不満じゃない?
215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 00:35:33.42 ID:/xKTUvOf0
そう責めてやるなよ
コマンダー発売してまだEDHがどんなものか分かってない人増えたんだろ
EDHはプレイング以外にも政治的駆け引きで大勢が決まるっての知らないからなんで自分が狙われたのか分からないんじゃね

そんで自分の未熟を棚に上げてぶつくさ文句言う程度の低いプレイヤーとばかり当たれば即死コンボでさっさと終わらせたいと思うようにもなるだろうさ
217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 01:41:53.12 ID:7rSOHs/b0
EDHも難儀な世界なんだな…俺が空気読めてないことがひしひしと伝わるわ
今からでも狙われない、というか楽しませられるようなデッキとプレイング考え直すか…
219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 03:51:15.10 ID:xkP+OsSbQ
文句言われながらでも、ある程度回数を重ねると色々とキャラ付けが出来て、それはそれで卓に戦略が生まれて面白いんだけどね。固定のコミュニティでプレイするなら尚更キャラ付けは大事
220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 04:28:52.01 ID:j50l5Kpt0
ガチデッキというが、どういうのがガチなのか例えばでいいのでいくつか教えてけろ
221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 04:50:14.81 ID:hakiapJ20
>>220
全員のマナ拘束とか無限ターンとかコンボで全員瞬殺とか
見たことある限りではマナ拘束&無限ターンはジョイラから抹消や青法務官が飛んでくる
他には無限マナからウーナで全員ライブラリアウト
222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 05:55:48.64 ID:Q7u/CQkIO
俺はウーナとかジョイラはコンボパーツとしては優秀だけど単品でアド稼ぐわけでもないしサーチするわけでもないからそうでもないと思うがね。
正直コンボサーチ・アドが稼げる・マナコスト軽い・強いジェネラル色、これをみたしたジェネラルが強い。荒れそうだからジェネラル名は言わんが
223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 06:09:51.75 ID:/MfRAYsP0
>>222
はいはいあざみあざみ
224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 07:00:27.46 ID:+f0Kv32TO
そくしコンボのパーツだったり、コンボサーチだったりするジェネラルは大抵強いけどな。使うだけで狙われるジェネラルもいるし

そういえば、1人黙々とドローサーチマナ加速繰り返すニヴ無視して、羊牧場経由で刈り取りの王を無理やり出してるだけのオイラがフルボッコにあったのは納得できなかった…人間関係ってやつかな…
232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 09:46:39.90 ID:PkBFC0pE0
>>224
そういう時は以下にそのニヴがヤヴァいかをきちっと説明すべき
さらに、ある程度の譲歩をしてやると納得してくれやすい
例えば俺はこいつしか殴らないからちょっと協力してよ、とかね

その状況ならニヴから殺すのは当たり前なんだからニヴしか殴らないのは当たり前
でもそれを「交渉」として出すことであたかも譲歩してるように、自分がバチ被ってるように見える
それなら自分達も誰か一人減らすのは同じ目的なんだから損が無い

これで実際に得をするのは君
ただし、他の人たちも(ニヴ以外)損してる訳ではない
QBじゃないが、この場合自分の得を隠して他の人たちが損をしない部分をあたかも得のように見せる事で交渉できる
そしてこの交渉を破るのは基本的に君主導

これがEDHなんだよ
236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 12:07:12.13 ID:8XMEASnI0
>>224
刈り取りの王が出てたらそりゃ眼前の脅威として先に攻撃されても仕方ないかもな。

俺だけ土地1枚だけ他多数で俺だけ狙ってくる奴がいて、
3回連続でそれぞれ別のスペルを使ってハンデスされた時点で切れた事はあるがw
明らかに死に体の状態でひたすら個人攻撃されるならばあれだが。
カカシ王はその後にカカシが出るだけで脅威でもあるし、しゃーないんじゃないか?
ニブはニブかその後のオーラかエンチャントの無限パーツに対応できりゃいいし、
それの対応カード引くまでは動かない事が多いしな。
225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 07:27:43.42 ID:LOTp3TLxO
だったらきちんと主張して残り2人を説得しようぜ
個人的に恨み買ってる場合はどうしようもないがw
226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 07:35:57.19 ID:BXA9PFCe0
常に理詰めで動いてくれる人は少ないからな
多人数戦は色々な意味で目立たないのが一番重要
227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 08:00:18.58 ID:54A0QR9uO
カジュアルさが強いと
盤面の状況がそのまま脅威に認識されるから
終盤まで出し惜しみした方が得だったり

でも皆がそれをやるとだれるから誰かが犠牲にならなきゃなんだよな
228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 08:59:35.38 ID:bI2v5sqbO
今更だけど《龍の牙、辰正》ってジェネラル青くないと入れられない?
229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 09:07:31.02 ID:hakiapJ20
>>228
辰正が青以外入れられないなら生体兵器は黒じゃないと無理だな
さらに言えば、ラッキーチャームもジェネラルと同じ色しか入れられなくなるな
230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 09:35:36.86 ID:zx9osu0x0
>>229
すまない、けっきょくどっちなんだ?下手すると俺の勇丸から相当な数の装備品が消えるんだが
233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 09:55:19.87 ID:fYoxjmRB0
>>230
入れられる
234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 09:58:58.90 ID:PkBFC0pE0
>>230
「青」だとか「赤」だとかのテキストは問題無い
入れちゃいけないのは(U)だの(R)だののマナシンボルの書いてあるカード
それも注釈じゃなくテキストに

その理論から行くと全ての色が出ちゃう鮮烈とかの土地もダメって事になっちゃうぜ
231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 09:41:42.27 ID:XmO0OW1W0
まあでも相手が初心者だと思えば空気読んだデッキ使うのもEDHの一つだと思うよ
235 :2282011/06/23(木) 12:03:56.11 ID:bI2v5sqbO
皆さんご教授ありがとうございます。
つまり、臨機応変を青単に入れても全く問題ないわけですね!
237 :2242011/06/23(木) 12:26:32.03 ID:+f0Kv32TO
まあ、前のラウンドで無限マナから複製の儀式キックで自分以外吹っ飛ばしてるからしゃあないっちゃしゃあないか…
やっぱり目立つのよくないな
243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 13:40:52.04 ID:PkBFC0pE0
黒だと無垢の血や血のやり取りオススメ
パイロや蔓延は弱いからさすがにやめた方がいい

ピンだとグリクシスならまず終止
それから四肢切断とかの色を問わないのや殺しみたいなピッチスペル入れるといいよ

>>237
おいこらw
そら狙われるわw
238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 13:01:54.36 ID:XpWqKYiSO
2回ほどズアーで暴れ倒してからカジュアルカーリア使ったら開幕から世界の敵になっていた。
怨恨のFTを思い出したぜ・・・
239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 13:30:33.96 ID:isygP/Z+0
グリクシスカラーでオススメなピン除去ある?
稲妻、血の復讐、送還、喉首狙い、刃、恐怖辺りを入れるつもり。

ちなみに、軽い全体除去として蔓延や紅蓮地獄ってあり?
244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 13:43:44.05 ID:7G50uOFQO
全体2点はインスタントがいいな。ソーサリーなら3点欲しい。硫黄破オススメ。
続唱とか使わないなら汎用性の高いX点がいいと思う。地震、星の嵐、高いけど横滑りの地震とか。
251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 14:57:24.79 ID:isygP/Z+0
>>240->>244
ありがとう。

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 13:54:29.88 ID:fcGVUu12O
一人政略性がないのがいると場が荒れるんだよなw
目の前でドランさんが化け物どもを展開してんのに
殴れるからってだけでパーマネント展開してない他プレイヤーを全力で殴ったりw
殴られた側に攻撃が集中するのを当て込んで
計算してバンザイしてるなら分かるんだが

そして毎回残りのプレイヤーで説得するハメになるw
247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 13:59:43.78 ID:8XMEASnI0
>>245
それはそいつが悪いんじゃなくてドランの卓メタ勝ちだろw
残り2人が無限コンボ山積みだったら俺も間違いなく同じ事やるわ。
殴りだけのドランだと自分の回転次第で五分の殴り合いに持っていけるからな。
248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 14:03:34.31 ID:fcGVUu12O
>>247
「おいwなんでだよw」
「え、だってブロッカーいないから」
こんなもんだよ毎回
246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 13:55:09.53 ID:C/JiwkN+0
ピン除去と言えば対コマンダーへの失脚の性能が地味にすごい
相手は次ターンシャッフルするわけにもいかず、軽いシステムクリーチャーだともう一度出して除去られたら機能不全になる
249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 14:16:06.72 ID:8ar/woKuO
カジュアルな複数プレイならそんなもんだよ
初心者ならその辺は大目に見て
考えなしは身を滅ぼすことを教えてやればいいぢゃない
250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 14:22:53.14 ID:PkBFC0pE0
まー展開してない相手って、引きが悪い、構築が悪い、コンボデッキのどれかだからなー
前者2つはあまり考慮する必要無いけど、後者だとあとあと勝ち持ってかれるからほっとくわけにも行かない

ただま、その状況だとほっときゃドランが展開してない所から狙ってくれるからブロッカー立たせとくのが正解だね
252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 15:34:06.86 ID:8XMEASnI0
>>250
展開してない=ブロッカーいないだろ?
コンボデッキなんてブロッカー立たせるぐらいならドローかサーチ入れるほうが多いだろ、EDHじゃライフ40もあるし。
245のいう残り2人のデッキ構成が分からないと後で叱られてる奴も理由が分からないと思うがなぁ。
殴るのが主体だと出遅れても死ななけりゃ五分まで挽回出来る、コンボは何かあったら即死。
そういう感じで少々のパーマネント差ならコンボ臭い奴を殴りに行くのは有だがなぁ。
殴られるのが嫌でやめろというのまで政治分野に入れるのはちょっとないかな。
嫌なら何かブロッカー入れればいいだけみたいだし
253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 15:50:30.57 ID:PkBFC0pE0
そのドランの化け物って奴次第だけどね
ブロッカーがいないだけじゃ>>250に書いた前者2つの可能性もあるしな
さらにいえばそのドランが次に狙うのは誰かって問題もある

ぶっちゃけコンボなんてどのデッキにも入れられるんだから、
なら展開してる奴が一番脅威と考えるのは別におかしい話じゃない

ならまず自分を守り、そこで相打ちによる消耗を嫌ったドランが他の人を狙ったらそれに追随する
そんな感じで後から擦り寄る方が得策だよ
ドランと同程度の展開ができてるのでない限り
256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 16:02:58.56 ID:8XMEASnI0
>>253
俺は化け物=生物、生物を並べる=コンボ臭は薄いと読むけどな。
そして自分のデッキが同じく殴るデッキとして考えると今は出遅れてるが追いつく可能性は高い。
いつゴールしてもおかしくない奴らに比べると安牌と見るな。
残り2人が土地1、2個しか出ずにほぼ止まってるのを何発も殴ってるなら怒ってもいいだろうけど。

俺がコンボを発動する前に何故殴りに来るんだよと言ってるだけに感じるなw
来なくなる事を願って事故った見たいな演技するならまだしも
後で2人で説教はちょっと違う感じがする
254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 15:54:52.56 ID:kWoWE+Tf0
人からデッキ借りて初めての時はそれだったな
良く分からないから殺せそうなのから殴ってた
255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 16:02:44.67 ID:fcGVUu12O
いやまあ、怒るとか叱るとかじゃなくて
友人同士四人でやっててある程度手の内が知れてるからさ
で、そのドランさんは友人間で一番上手い奴なんで

A「おいwなんでだよw」
B「え、だってブロッカーいないから」
C「お前にはあのヘンな大木林が見えねーのかよw」
B「だから殴れないじゃん」
A「だったらブロッカー立たせておけよw」
C「って言うか共闘して潰さないといけないのになんで頭数減らそうとしてんだよw」
B「…ふーん」
ドラン「そんなに目の敵にしなくても…(´・ω・`)」

次の週

A「おいwなんでだよw」
B「え、だってブロッカー(ry
259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 16:35:55.74 ID:8XMEASnI0
>>255
その程度なら笑って許してやれよw
後は自分も数並べるデッキ使ってみろよw
それでも殴ってくるなら怒っていいw
257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 16:09:37.75 ID:PkBFC0pE0
クリーチャーによるコンボなんていくらでもあるけどな
ドランカラーならヒバリと霊体による無限コンボとか

まぁ身内対戦だって言ってるし、残り2人も結局コンボデッキじゃなかったんじゃね
258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 16:13:58.45 ID:54A0QR9uO
カローナ組んだけど
防御円ガン積みの白単使いとリゾルダ使いが
卓に居ることを思い出し実戦前から困り果てる
260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 17:23:30.28 ID:I9iknJ8HO
ドランとか生物展開するデッキで一番脅威なのは大変動やハルマゲドン
ハマったら死確、枚数必要なコンボより打たれやすい(ハマるかどうかは別)から、ドラン事態放置は出来ない

自分が対処できないなら、殴られてる側からドランへの解決策を引き出させるため、コンボを遅らせるために殴った方がいいかもしれない
逆に追い詰めて、コンボ勝ちしか狙えなくなるようなら、殴らない方がいいかもしれない

まあ、一概には言えないな
261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 19:11:28.93 ID:ao7czhDPO
軽い全体除去の話
蔓延や炎渦竜巻がオススメ。パイロも悪くない
ただ上で薦められてる硫黄破は論外。4マナだから

重要なのはガドックを倒せるかどうか。3マナ以下の全除去はガドックやエルフ系に対抗するために重要
262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 19:55:29.09 ID:yizrN3Nz0
グリクシスなのに炎渦竜巻なんか積んだら怒られちゃうよw
3点全体火力としてならアリだと思うがね。
265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 20:25:56.80 ID:ao7czhDPO
滅びと蔓延だったら蔓延を優先した方がいいことが多いからね
まぁ入るなら両方でいいだろうけど。ガドックや謙虚、ヌルロッド出されて詰むのは初心者丸出しだよな
266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 20:39:09.86 ID:4Ew8XgiF0
これほど強力なガドッグもレガシーあたりだと単なるANT対策要員だもんな
エターナルの狂いっぷりがよくわかるよ
267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 20:52:29.77 ID:4V4RESGu0
ガドックは
誰かが出す
→他の人が一気に展開する
→Q:あれどうにか出来る? A:ガドックが邪魔

な思い出しかないなぁ
一人で三人殺せる構成ならともかく、そうじゃないならその手のクリーチャーは避けたほうがよさげ
268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 21:00:06.16 ID:GfLCS7cl0
ガドックジェネラルは余裕でコンボ決めてくるぞ

あっという間にエリシュノーン+カマールで即死

そうでなくても半ロック状態でのエルドラージ無双
269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 21:05:42.03 ID:0t3zfUjP0
危険なジェネラルは見たらそっち優先して殴るに限る。
ちょっと可哀想・・・とかやりすぎたかな・・・とか思っても殴る。殴り切る。
さもなきゃこっちが死ぬから仕方ない。でそいつ殺してから和やかEDH再開。
271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 21:10:01.89 ID:GfLCS7cl0
倒せそうなのが居たら速攻で倒すべきだな

流石に統率者発売記念パーティは、構築済でダラダラ楽しんでたけど

アーカムやらズアー相手でそんな暇はない
272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 21:15:39.73 ID:4V4RESGu0
ハイランダーなんだしサーチ能力のジェネラルは制限されてもいい気がする
でもサーチ能力持ちもピンキリなのよね
273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 21:46:27.89 ID:LoqkKXEaO
首領からアメボ持って来たらフルボッコにされたでござるの巻き
276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 21:51:03.11 ID:pw99eglP0
シッセイは色の性質上、サーチから直接即死に繋がらないしね
278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 21:58:08.18 ID:LOTp3TLxO
1巡するごとに手札2〜3枚増えていくシッセイがセーフなわけないだろ!
いい加減にしろ!
279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 21:59:06.85 ID:0t3zfUjP0
サーチ能力のジェネラル禁止とかこれ以上ミシュラ虐めるのやめろよ・・・
280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 22:05:45.41 ID:P89ZfCwf0
なんでみんな自分のジェネラルより性能いいレジェンドをやれ禁止だのやれ自重だの言い始めるかね……
自分の好きで使ってんだからそのジェネラルがズアーやアーカムより劣ってても我慢しろよ
勝ちたいならズアー使え
使わないんだったらそれに負けても文句言うな
281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 22:17:45.00 ID:pw99eglP0
いつも卓囲む友人と被るから同じの使えないって人もいるでしょ
まぁ文句言う前に対策しろしって感じだけど。構築戦なんだしさ
〜がジェネラルだから勝てないは甘え
282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 22:21:09.14 ID:TUhmfMZ20
とりあえず俺のジェネラルである鉤爪のジィーリィーランが色々な意味でディスられてるってことは把握した
283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 22:25:25.13 ID:59WTVGDk0
卓のみんなをを和ませたいと思う
出オチ系ジェネラルって無い?
285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 22:29:49.51 ID:TUhmfMZ20
>>283
二の足踏みのノリン
286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 22:37:13.74 ID:Ybnp4jd40
>>283
ハーコン様
312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 00:29:57.80 ID:ZGFwWe780
>>283
スケベ
316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 01:05:48.46 ID:xFokRG2S0
墓地利用の多いEDHでリムーブは強いよ
インスタントなのも頼もしい
他には破壊放題なんかも赤マナが出れば使える

>>312-314
スケベは強さとか何とかより、ピンチのたびいちいちあのFT読めば盛り上がると思う
284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 22:27:49.30 ID:jjp9/MLB0
押入れから発掘した曹操さんを使いたいんだが、いいデッキ案はないだろうか?
289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 22:54:27.85 ID:iMg+d0Cii
リクーでいろいろ呪文コピーして遊んでたら皆に真っ先に殺されるようになった
それで出すの控えて勝てる時にしか出さなくしたらやっててつまんなくなってきた
リクーを面白く使えるような呪文何かないかな?
290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 22:54:31.98 ID:0t3zfUjP0
俺も山崎兄弟がおすすめかな。後はレジェンドとかくっそ古い系のバニラの伝説生物。
291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 22:59:29.99 ID:Ybnp4jd40
>289
リクーやめてインテット
295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 23:06:38.02 ID:iMg+d0Cii
>>291
もう無限ターンとか無限バウンスとかドローとかしないって約束するからリクー使わせて
コピーして沢山唱えたいだけなの
292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 22:59:47.54 ID:Ksfc0RuO0
中の樹の木霊を使いこなせる猛者はいらっしゃいますか?
293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 23:02:47.63 ID:s1ovQRwP0
>>292
季節の導き、節貴と組み合わせるとか・・・・・?
294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 23:06:33.29 ID:kWoWE+Tf0
青絡み、特に青黒とか青緑のジェネラルだったらヘイト跳ね上がるのかな
296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 23:10:02.24 ID:LOTp3TLxO
そう言えばいいんじゃないですかね
ここじゃなくて固定面子相手に
299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 23:26:51.16 ID:iMg+d0Cii
>>296
固定っていうか機会が多いだけなんだけどな…もう諦めた方がいいか…
違う面子で叩かれないような構成にして遊ぶわ…すまん
297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 23:10:55.06 ID:GfLCS7cl0
山崎兄弟ディスんな ちゃんと赤単EDHで二体出した人だって居るんだ

強さ? 弱いに決まってんだろ

でもちゃんと勝負してたからなあ

その人はEDHデッキ作るのが天才的にうまい
298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 23:11:30.79 ID:KXTCVOEo0
リクーさんは色が悪い
あの能力であの色ならそりゃぼっこにされるわ
ところでドリームホールとか使うと凄く楽しい事になる気がする
303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 23:42:43.82 ID:P89ZfCwf0
ガチじゃリクーなんて重いかつ二度手間臭するジェネラル使わない
304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 23:53:54.80 ID:eeHGNjAE0
すまん言い方が悪かった

リクーをガチで活用するという意味
305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 23:55:00.60 ID:0t3zfUjP0
カラドールさんはマジイケメン。
思わず苗木スキーの俺もファンガスの英雄から乗り換えるレベル。
306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 23:56:12.78 ID:qcSG5EYD0
リクーは無限マナ無限ターン達成しやすいジェネラルなんだからそりゃヘイト高いだろうさ
307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/23(木) 23:56:22.61 ID:GfLCS7cl0
リクーはまあ強そう

卓の他の面子次第かなあ

青がリクーだけなら真っ先にしばかれるだろうし

ダクソンやらあざみがいれば分散しそうだけど
309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 00:10:19.23 ID:TTjFPzLxi
カジュアルだと叩かれてガチだとお話にならないそんなリクーさん
かわいそう
310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 00:11:22.96 ID:ag1KRz3z0
>>309
なるほど
しっくりきたわありがと
311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 00:18:14.52 ID:q0hTOAGd0
リクー使いとして悲しくなってきたからちょっと紅蓮地獄コピーさせてくるわ
313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 00:31:36.24 ID:pvR9Az+30
でもMOだと結構見たりするんよな スケベ
しかも金属術達成して結構打点高かったり
314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 00:57:05.13 ID:xUOPNXsp0
装備品持たせてドヤ顔ダブルストライクで対戦相手を21点スケベするのか
315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 00:59:38.98 ID:t4jVoqIX0
みんなありがとう。
グリクシスコンの全体除去はとりあえず、軽めにしてみる。

質問ばっかで申し訳ないけど、art破壊で核の投入ってありかな?
リムーブだし。
俺は印鑑、タリスマン、連合の秘宝全積みだから、シャッターストームはあんま使いたくない。
318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 02:49:49.99 ID:vD5bTQe5O
構築済デッキの赤白青を強化したいのだが
このデッキの動かし方事態がいまいちわからなくて
何をいれていいのやら
EDHの先輩方教えてほしい
319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 07:51:25.81 ID:ZqQkXZcV0
どういう方針か分からないけど適当に。
土地→ショックランド、オンスZENフェッチまたはアラーラフェッチ、ダメランを入れて安定させる。
コーの安息所や地盤の際などを入れてもいい。フェアリーの集会所などのミシュランも。
クリーチャー→ゴーマゾア系を少し抜く。法学者などのコンボ阻害を入れるとか。
スペル→ラスゴやゲドンなどの全除去を増やす。墓地対策を少し増やす。未達→忘却の輪、ソープロなどの上位互換を考える。

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 08:13:06.50 ID:2zVIK2HgO
せっかくの白青だしプラーフを

重過ぎるかなあ
対象とらないのは素敵なんだけど
322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 08:24:17.09 ID:ZqQkXZcV0
コンボ入れるなら、キキジキやっかい児(双子コンボ)、ヒバリと霊体の先達あたりが定番。
コントロールデッキにするのが最初は定番なのではないだろうか。
323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 08:49:02.46 ID:q7Cp+TBB0
ぜドル―は序盤はほとんど何もできないからコントロール系多めにしてる
中盤以降は土地あげたり、イリュージョンあげたり、凶像あげたりかな
プーカの悪戯とかもあるね
325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 09:20:10.67 ID:ZqQkXZcV0
上位互換入れた方が強いのは自明だが誰でも持ってるわけじゃない
327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 09:28:07.50 ID:Im9BH4bc0
不毛と比べると弱いけど、凶悪なランドはいくらでもあるからあの系統で役に立たないもんは無いと言っていいよ
例の超ガッチガッチで4ターン目にはゲーム決まってるよ()環境だと遅いんだろうけどね
328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 09:29:17.55 ID:vD5bTQe5O
318です
昔のコンボは知らないので助かります
カードプールがエクテン域なのでなかなか難しいですが

PWはありなんでしょうか?
神、ベレレン、復讐アジャニ、ペスあたり入れたいなぁと思っています

あと序盤守る意味で白のカードは思い当たるものが多いですが
青のカードがなかなか思い当たりません
333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 09:56:03.69 ID:q7Cp+TBB0
>>328
PWはヴェンセールもいるよ
クリーチャーのCIPを使い回せるし、紋章得られたら勝てるまである
まぁその前に削られるのは目に見えてるんだけどね
329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 09:35:36.21 ID:pMDwTrkB0
1対1交換だと他のプレイヤーが得するだけだからな
4tならゲドンで流した方が良いと思う
330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 09:38:02.46 ID:rTlxDp5dO
安くて便利な露天鉱床安定だとは思うけど
敵を作らないという意味では幽霊街も恨み買わなくて面白いかも
331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 09:38:03.83 ID:Im9BH4bc0
カウンターは普通に入れていいよ
ただ(うちの身内にいるが)全部カウンターするのは無理だってのは忘れないように
基本的には自分に多大な影響を及ぼすカードか、「他人に」影響を及ぼすカードをカウンターしていくためのもの

この前者の「多大」をどこまでの範囲にするか、後者をどのタイミングで行うかが重要
単に自分を守るためだけに使うカウンターはあまり強くない
カウンターしきれないし、展開も出来ないから集中攻撃食らうだけ

スタンとかと違ってかなり政治色が強いカードだってのは意識した上で入れとくといい
とりあえず邪魔と呪文丸めはジェネラル封じにもなるからオススメ
332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 09:54:19.60 ID:O0L2IsoiO
ランデス出来る土地は、インスタントタイミングで割れるから強いんであって、ゲドンとはまるで違うカードだぞ
ガイアや貴重品、未練、家路と割りたい土地は多いし、特にガイアのアンタップからの爆マナを防ぐやめにはインスタントタイミング必要だし
露天鉱床、黄塵地帯、幽霊街、不毛、地盤の際はある程度入れておかないと
334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 09:57:48.86 ID:Wb4ghlcoO
単色のマンランド薦める意味あるのけ?
そこまでガチじゃなくてもタップイン島にしかならないんだが
335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:07:52.38 ID:Ihzk3DBJ0
>>334
少なくとも、カジュアルな俺にはない。
単色どころか、二色も使わない。
実質3〜4マナ使ってまでクリーチャーはいらない気がした。
336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:21:54.92 ID:O0L2IsoiO
1マナでアーティファクトクリーチャーになれる3枚は別格として、どうしても多色安定させたいならワールドウェイクのミシュランは検討してもいいかも。ただ、十手でもないかぎり殴らないだろうが
単色のはまずいらないでしょ。黒は最悪壁になるから悪くないけど

EDHは、ガチだとテンポ環境で、カジュアルでもマナファクトが使われるから、とにかくタップインが弱い
337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:25:59.37 ID:HAoaffGG0
最近の強ジェネラルって何がある?
ダグソンとかズアーは変形者のせいでよわくなったとかとか言われてるが
338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 10:39:51.15 ID:O0L2IsoiO
弱くなったけど強くもなったんだよねw差し引きゼロだと思う
変形者でシャルムがかなり強くなったのと、ゴージャーでハーミット系がさらに強くなるというのが俺の周りの評判。あと始祖ドラもどこまで伸びるかってとこじゃね
339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 11:43:23.73 ID:U9q+vw9Y0
斧ヒドラゴブまで確認した、他なんかあったかな、前回のET売り上げ確保だな
341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 14:12:49.82 ID:HAoaffGG0
M12ってカード少しでも発表されたの?
EDHで使えそうなカードでないかな
342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 14:16:00.38 ID:2MveBAg60
343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 15:26:59.35 ID:HAoaffGG0
>>342
さんくす。
EDHで使えそうなカードはあまりないな。
地味だけど
狩人の眼識はよさそうだな。
344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 16:05:38.65 ID:XaJfuAV50
呪文滑り等でライフを20以下にしてから、ライフ20以上の相手に卓絶を寄付するとか…
(敗北したプレイヤーにコントロールを与えている効果は終わるので、使いまわせる)
重いし準備がちょい面倒か
345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 16:13:30.78 ID:Im9BH4bc0
いや相手がコントロールしている別のプレイヤーのパーマネントはその相手が敗北すると一緒にリムーブするぞ
戻ってくるのは不実とかの別のパーマネントでコントロール奪われてる場合
346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 16:24:18.48 ID:2MveBAg60
>>345
800.4aよく読め
347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/24(金) 16:37:58.40 ID:Im9BH4bc0
あ、ほんとだスマン
あんま押し付ける事無いからこの一文だけ読み飛ばしてたw
352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/25(土) 04:30:16.93 ID:2jnkn+lp0
マジレスすると荒廃鋼は食べられない
354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/25(土) 05:48:54.16 ID:Ut+ykEOvO
>>352
もみ消し、謙虚、突然の俗化
353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/25(土) 04:55:29.69 ID:Neb0n+lD0
蜃気楼のマイアを搭載したセンの三つ子デッキが楽しいwww
355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/25(土) 07:21:14.65 ID:cYSFhlP80
エルドラージと違って大祖始と同じ置換効果だからもみ消しは使えません
356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/25(土) 07:28:32.98 ID:ih0U0a4VO
>>355
mjdインスタントタイミングで食べようとしてたけど出来ないんだね、指摘ありがとう
357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/25(土) 08:43:12.59 ID:UVTs+sU7O
謙虚と俗化も無理だな
いずれかの領域から〜は戦場にいた時の状態は関係ない
358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/25(土) 08:51:22.51 ID:/kFFH0hG0
セラのアバターが出た当時の話題だな
セラのアバターは今は再エラッタで誘発型になってるが
359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/25(土) 20:59:25.58 ID:xNOE+VaR0
白くないジェネラルのプレイヤーが天界の曙光をコントロールしたら
基本地形から色マナ出せるの?

場にないカードが白くなるからジェネラルも白になるんじゃない?
それとも固有色はゲーム中には変わらないの?
360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/25(土) 21:53:01.91 ID:Wr22YZ2J0
>>359
統率者のルールを読む限りでは最初に白いジェネラルを選んでない限り
土地から無色マナしか出なくなるんじゃないか?
361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/25(土) 23:35:58.42 ID:FK1kM54H0
それだと天界の曙光ドネイトしたらロックが成立しちゃわないか
363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/25(土) 23:44:05.57 ID:J79KtRl10
>>361
世の中には忘却石とかネビ板とかある上に、普通統率者は多人数戦だし
そもそも白相手にはまったく効かん。
その程度でロックだったら、汚染ロックとかドネイトすらしなくていいから超神だろw
365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 01:15:21.08 ID:mi5OxE8k0
汚染ロックかける方としてはアーティファクトで抜けられるから割と信用ならない
366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 01:15:52.54 ID:s8VvEfZ70
今日もガッツリEDHやってきた

ニンが意外と強かった 天才のひらめき内蔵って考えたら
なかなかやれる

ただ、赤の意味が殆ど無くて青単でいいな
367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 01:29:43.21 ID:djKCyI9YO
ニンで白鳥ボコボコにして二倍ドローとかしてみたいけど赤白青になるのよね…あとサーチどうするかとか

白鳥が青緑なら赤青緑で歯と爪すれば解決だったんだが…緑以外で二枚コンボは結構面倒だな
次元の門とか使えばいいだけではあるが
368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 01:55:06.33 ID:s8VvEfZ70
白鳥は多分入れなくても問題ないと思う

基本、全力でマナ展開して、ニン自身に火力叩き込んで次弾補給が主な流れ

マナ軽いから、2、3回くらいは普通にでるし、

無限マナ決まって召喚酔い解けてれば即ゲームエンド

今日は調子よくて4〜5キルが2回決まったな
371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 02:23:51.31 ID:4eQsLaub0
明日反抗が届くんだけどあれどんな方向性のデッキ?
色で決めたからサッパリまだ知らないんだけど
373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 02:56:07.09 ID:BDXnqUp70
>>371
簡単に言うと、トークン、+1/+1カウンター、クリーチャー生贄
系のデッキ
374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 08:39:26.99 ID:UdyP1yiN0
>>373
くそーリアニメイトじゃないか
さんくす
375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 08:50:47.16 ID:aboBdBlu0
>>374
リアニメイト主体でこそないものの、ジェネラル候補のカラドールは面白いぞ
376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 09:56:58.94 ID:i1elc5t/0
>>374
リアニは青黒緑のほう。
382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 13:20:16.16 ID:UdyP1yiN0
>>375
>>376
反抗のジェネラルの中でカラドールだけしか見なかったからてっきりリアニメイト系かと早とちりしたわ
372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 02:37:16.43 ID:UTMAGscZ0
4人でやってたんだけどリクーで中盤から目立ちすぎて3対1になった

ちなみに俺リクー 他ゲイヴ・スラクジムンダール・始祖ドラゴンの末裔
何とか勝てて良かった
面白かった
378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 12:51:38.43 ID:+fWB2xgsO
反攻はセレズニアのイメージ。

構築済み5個全部買ってみたけどどれも面白いね。個人的には、特にカーリアと原形質が好みかな。とりあえず今は「カード入れ替えは土地、スペル共に5枚まで」縛りでデッキ調整してる。カード入れ替え吟味するのが楽しい。問題はこの縛りを周りが理解してくれるかだけど…
380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 13:10:50.63 ID:pXojRnyC0
黒緑白がリアニってイメージ沸かないな
テネブのせいか?
381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 13:15:41.39 ID:i68fOrxs0
リアニ呪文が多い黒と白にでかい生物の緑なんかそれっぽいじゃん
383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 16:28:26.82 ID:x6hHM23BO
反抗はトークンとリアニ
緑青黒は墓地利用

こんなイメージ
385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 17:16:16.48 ID:89rcDxwP0
鏡の秘術そのまま回してみたら
重いわりにゲーム決まらないクリーチャーとか
コピーしてもあまり意味ない呪文とかがいやがらせのように満載で
リクーさんがあまりに空気だった
9マナ出ないとまともに動かないし
本体で殴り勝つのも不可能だしどうすんのこれ
387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 17:45:08.89 ID:829z2Xw50
>>385
同調とか真っ先に抜いたわ

CIPアド持ちとか軽量ドローとか入れるとよい
ガチじゃないならそのくらいだよな
というかガチならリクーなんて使わないわな
386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 17:41:43.45 ID:cDvGEEMV0
名古屋周辺の店で構築済みデッキまだ売ってるとこないかな?探したんだけどみつからん…
388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 17:50:40.06 ID:s8VvEfZ70
リクーさんは青緑だったら最強クラスのジェネラルだった
3色はやっぱりきついね

構築済みは、リクーは弱い感じがした
呪文が他の構築済みより多くて、序盤守るクリーチャーが少ない
しかも色が強いから無駄に狙われる それと土地がちょっと多すぎ
除去耐性も皆無だし

多分、赤を色合わせだけにした構築ならワンチャン
391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 19:28:51.68 ID:jUtR5c1x0
マグマの力コピーしないと勝った気がしない
あのセリフかっこいいわ
392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 21:20:49.79 ID:sXkkKvek0
EDHガチデッキと対戦したんだがレガシーと変わりなくてマジつまんねーわ。
というか構築を弄ったくらいだとどうにもならんね。
394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/26(日) 21:57:20.11 ID:s8VvEfZ70
レガシーというよりはヴィンテージに近い気がする ヴィンテージはやったことないけど
カードプールはヴィンテ準拠だし、
パワーカードの1枚差し、ライフ40でビートダウンしにくい環境、
軽く且つアドバンテージを取るカードが重要
コンボデッキが中心の環境、と似てる要素が多い

ただ、色の強弱が緑と黒が完全に逆転しているのは違うな
赤と白はお察し
395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 00:58:08.78 ID:drvBjBlU0
ゲイヴさんでデッキ作りたいんだけど、何かトークン使った面白い動きないかな・・・
〆とかグレパクとか倍増とか有名所しか思いつかないのが悲しい
397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 02:06:45.31 ID:+ddiGWzq0
>>395
本質の管理人と魂の管理人でちまちま
やられる方はウザいと思う
396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 01:17:46.90 ID:hr1HxI4tO
制圧の輝きでキャッキャウフフ
トークン並べて土着のワームプレイ
398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 02:38:26.60 ID:XizBTovlO
統率者使ってみたけど、
ゲイブ原形質カーリアは派手な動きが出来て面白いな
こいつらは結構カジュアルで使い易いかも知れん
404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 16:41:37.25 ID:3eBMIWUq0
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=120489&d=1309148287
EDHでこれ撃ったらめんどくさいことになりそうだな。
406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 19:12:21.97 ID:+Ky/VHVH0
>>404
俺もまず見て「あっEDH用カードだ」って思った
407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 19:51:09.65 ID:9NzfZNLk0
ざっくり言うと
土地じゃない各パーマネントのコントローラーをランダムにいじる
って感じ?
409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 20:25:55.23 ID:b5ntkJYa0
実際のところ、この手のカオスカードは上手く利用する手段が無いならば使っても面倒なだけで強くも面白くも無いのよね
411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 20:54:31.51 ID:82FEIctj0
自分がほとんどパーマネント持ってない状態で使えば半分パクれるんだろ
それで十分じゃね
わざわざ入れるようなカードでもないとは思うけど
412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 20:55:04.32 ID:aZ40w5nx0
単に時間がかかって疲れるだけだろうな
ワープワールドの方が多分楽しい
413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/27(月) 21:37:18.67 ID:rzdrIzBc0
逆Gerrymandering(Ecoshift)かぁ
ノリン+兵員の混乱で奪いまくったほうが楽しいな
414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 03:03:15.98 ID:MwHJy3AI0
まぁワンチャンアドとれる可能性があるからどうしようもなくなったときには嬉しい時もあるな
ギャンブル好きにはたまらないカードだわな
単体の知識糟とかと違って処理は一回だからそこまで時間もかからないし
415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 05:22:40.16 ID:D+kGstrqO
そして運ばれてくるミラーデッキ3人
構築済みも出たし、トラブルにならないかちょっと心配
416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 09:31:42.13 ID:/CUvqTFmO
そういうの多用するなら先に言ってほしいな。他人と違う柄のスリーブのデッキ使うから。

ただでさえ100枚(あるいは50枚)単位で売ってるスリーブって少なくて柄が被りやすいのに。
418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 10:20:36.40 ID:kP6oK8b10
>>416
60枚入り*2でいんじゃね?
これなら、予備も用意できるし。
420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 11:57:26.65 ID:/CUvqTFmO
>>418
60枚ってある?
80枚しか見たことないよ。
421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 12:01:44.84 ID:IlOyYtMs0
キャラスリなんかはほとんど60枚だわな
以前は75枚とかもよく見かけたけど、今じゃMTG公式スリーブくらいだな、75枚は
時たま65枚とかのもあるけど
422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 12:06:21.35 ID:zufUI8oMO
80枚でいいだろ
予備が60枚もあれば折れや傷にも対応できる
423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 12:07:01.72 ID:5F44sdjt0
キャラスリ系はこの時期湿気でくっついたりしないか?
100枚入だったら CACTCサイズマットスリーブが安価で堅いし便利
425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 13:38:57.45 ID:kP6oK8b10
>>423
つダブルスリーブで多い日も安心。
424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 12:52:58.94 ID:u3E2IGoh0
イエサブで売ってる100枚300円のスリーブが良い
ちょっと薄いけど
426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 14:22:02.09 ID:8EwOrVuj0
>>424
俺もそれ使ってる。一応2種類あるな。
裏がつるつるなのとざらざらなのと。
427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 17:15:50.54 ID:NWKDmgDvO
イエサブの100枚スリーブはマットかツルツルかで
色のラインナップが少し違うのが謎
428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 22:58:27.09 ID:KzNqMFP70
今日パックを四つ買って開封してみたら

・核の占い師、ジン=ギタクシアス
・隠れしウラブラスク
・シルヴォクののけ者、メリーラ
・外科的摘出

統率者的には当たり?
430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/28(火) 22:59:55.35 ID:JV5t6TDa0
>>428
正直うーん……
まず外科的摘出は使わないし
でもメリーラは無限頑強で勝ち狙えるし、ウラブラスクは意外とやっかい
ジンさんは出して生き残れば……って感じ
431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 08:10:11.12 ID:ESu6gSQ50
ジンさんの目の敵にされっぷりは異常
たまには7枚引かせろよ
432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 09:17:24.49 ID:dfqhgVS60
>>431
ルール的にジン出してターンエンドにすりゃ、エンドにしかスタック載せられないけど
そこで死んでもドローはスタックに載せられるんじゃね?
434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 09:21:14.69 ID:heCkXCjj0
>>432
>ルール的にジン出してターンエンドにすりゃ、エンドにしかスタック載せられないけど
ルール的な説明よろ
435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 09:38:20.57 ID:1jVPu7+7O
>>432
アクティブプレイヤーには、『メインフェイズ終わりたいんだけど終わっていいかな?やり残したことはないか?』って聞く義務があるんだ。
勿論相手にやりたいことがあるなら、メインフェイズは終わらない。
433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 09:18:51.49 ID:7Zu5LxmoO
法務官出した瞬間に世界の敵になるのは異常でもなんでもないだろ
特にジンさんは一回引かれたらカウンターの1枚や2枚は手に入っちゃうし
撃たない除去は捨てるだけなんだからそりゃ目の色変えて殺したくなるわ
436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 09:45:13.75 ID:LgrkxvU2O
>>433
法務官ズが自分のアップキープ回ってくるまで生きてたことがない…
437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 10:31:28.32 ID:1aaFKleq0
どの法務官もそれなりに影響がデカい上、全対戦相手に効果が及ぶからな
ウラブラスクのタップイン能力ですらヘイトが溜まりまくる
438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 11:29:41.55 ID:14Xe2ut/0
しかもヘイトたまっても多少の展開じゃひっくり返せないほど有利ってのがすさまじい
ウラブラスクはかなりのただ強
439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 14:24:25.35 ID:cykSyp7rQ
そういえば、ヴォリンクレックスの下の能力って、マナ出した後ヴォリンが退けば土地は起きるの?
440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 14:25:46.43 ID:dRmLax2s0
>>439
残念ながら起きない。
441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 14:27:59.43 ID:+2xiISaI0
マナ出した時点で能力が誘発するから起きない
その代わりヴォリン出した時にタップしてる土地は次のターンちゃんと起きる
442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 16:27:44.82 ID:tPW1o16G0
CIPでデモチューするデーモンがくるらしい。
カーリアにいれるよろし
443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 16:46:29.23 ID:FXq3iQUu0
デーモン「僕を呼べば好きなカードを引っ張り出せるよ」
プレイヤー「よし!召喚だ!」
デーモン「わーい」
プレイヤー「CIP能力で引っ張ってきた滅びをプレイ!」
デーモン「ギャー」

こうですか?胸が熱くなりますね
445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 16:53:16.28 ID:RPRTo2fxO
まあ思いっきりカーリアデッキにあつらえたようなクリーチャーだな>デモチューの中の人
446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 22:21:58.98 ID:52FLE3hN0
コマンダー始めたばっかりなんだけど
DNにアップされてるコマンダーのデッキリストだと、真面目な身代わりとかダークスティールの鋳塊とか必須って知り合いに教わったカードが入ってないけど、それが普通なの?
全体除去よりピン除去重視してるし、マナクリとかラスされるだろって思うんだけど、むしろそういう構築の方が一般的なのかな
449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 23:00:20.81 ID:cykSyp7rQ
>>446
DNでリスト挙げてる人達のレシピは、殺伐とした環境でプレイしてるある種尖鋭化されたレシピが多い。なんせ「身代わりが遅い」って世界らしいので
どんな環境でプレイしてるかは知らないけど、普通は鋳塊や身代わりは有用なカードだよ

ただ、マナクリやピン除去は使ってみると思ってるよりも便利だから試してみると良い
447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 22:54:12.67 ID:dfqhgVS60
全体除去は一番展開してる奴と撃った奴だけが損する。
だから基本的に調整さえしてれば撃たれにくいし被害も他の奴より少ない。
相手の即死コンボ発動を止めるためにインスタントのピン除去は有効。
例えばニブやキキジキのような。

結局卓次第だ。即死コンボ重視になると相手にやられる前に自分がやる&ピン除去重視のコントロール系に近い形になる。
殴り合いや展開するのが好きな奴ばかりだと鋳塊や真面目君が増える。
マナファクト増やすのは速度が上がるから有利に見えるが、EDHだと多すぎず少なすぎずのバランスが非常に難しい。
多すぎるとマナだけ豊富な置物だし少なすぎるとそもそもマナファクトは不要でドローで土地狙いの方がいいって事になる。

DNのレシピ見るならそいつが戦ってる日記も見るといい。
どういう戦いが起こっているのかでデッキの趣旨や構成の指針が見える。
知り合いはマナ加速重視でそれに伴うリセットへの被害を抑えたい性格なんで
展開重視系をすればかみ合って面白い戦闘が出来るだろうな。
448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 22:58:40.16 ID:3PURbK+A0
シッセイがいる環境だとマナクリの評価が大分変わる気がする。
感覚だけど、ラスゴじゃホコリに勝てない

ピン除去はコンボ対策だから採用されやすいんじゃね
ガドックに引っかからないし
450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/29(水) 23:03:39.84 ID:v+6DKbYs0
印鑑、タリスマン、鋳塊、ソルリング、ソーレンあたりは大抵のデッキに入ってる感じ
周りに単色がいないから単色だとどうなるのかは知らないけど
451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 00:21:14.71 ID:Id+e54C+0
身内でEDHはじめてしばらく経ったけど俺以外即死コンボ好きが多すぎてなんだかなぁ
スタンですらガトックじいちゃんをここまで頼りにしてた覚えないわ
452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 00:41:24.40 ID:A4tPxICiQ
俺の周りは、
コンボ多すぎ→コンボに飽きる→ゆるゆる
こんな感じ。殴り合いを楽しむには、殴ったの何かしただのを後からグチグチ言わない面子が大事。次のゲームで「さっき俺を殴ったよね(マジキチスマイル)」って笑って殴り返せるくらいがいいよ
453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 00:51:21.27 ID:QfWfg47t0
こっちだと
にこやかEDH>たのしいEDH>にこやかEDH のループだけど
誰かがどっかで無限決めたり政治的にアレすると
粛清用デッキを全員が取り出して瞬殺して、なかった事にしてまたにこやかEDHに戻るな。
>>452も言ってるように、殴られたら笑って殴り返せるくらいが本当にいい気がする。
お陰で最近スタンとか何もしてない。EDH楽しい。
454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 00:51:23.22 ID:9tWSQXFr0
除去手段としてバウンスってどう?
相手だけじゃなく自分のCIPクリーチャーとも組み合わせれるから強い気もするんだが
455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 01:18:06.07 ID:QpAnRe9B0
>>454
送還と乱動への突入は、ガチ青系なら入れた方がいい
結局1ターンの勝負になるわけだし

449を読んで気になったんだけど、先鋭化されたリストはどんどん公開されるけど、そうじゃないゆるいデッキリストって見かけないよね
最近だと、二つ反射のリクーのモロガチデッキは何人かが作ったり意見交換してたけど、
ほかのコマンダーセットの新コマンダーなんて見かけないし

このスレでよく見かける「ワープワールド楽しい」とか「泥棒の競り〜」とか
そういう人のデッキリストってたぶん見るだけでも楽しいと思うからぜひ見たいんだけど
なんで公開しないんだろ
456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 01:23:06.18 ID:jRQi9LI80
>>455
書くのめんどい
476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 13:06:58.01 ID:iX8t3e5J0
>>455
DNにあった赤単でマナたくさん出してドラゴン出しまくるデッキはアホで楽しそうだったな
レシピ見たら無駄に高いカードがいろいろ入ってるのに
やる事がデカブツ出して殴るっていう外人の好きそうな感じだった
ああいう人はmtg楽しんでるんだと思う
457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 01:24:05.09 ID:ADMwNLuW0
それが一番だろうな・・・
辞書ツール使ってても100枚も打ちこむのしんどいわ
458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 01:34:28.14 ID:JD8EiDvH0
>>457
書くのそんなにダルくない気がする。
実際俺も何度かうpしてるし。
460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 01:41:10.87 ID:yokuNYJ70
MOだったらCSVで出力できるから
なんとかなるけど、リアルのほうは書くきがしない
461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 02:43:14.47 ID:pW3Q7pAS0
昔の強いカード持ってなかったからちょっとだけ買って中途半端なリクーデッキ使ってます
アド取ることしか考えてなくてカード引いてるだけなのにみんなの目の敵にされます
462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 02:47:29.10 ID:0Jk5b8OmO
リストアップ自体は見るの楽しいけどいざ自分で書くと大変だからなぁ。
アップしてくれるならそれはそれで面白いから俺は見たいよ
464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 08:52:22.43 ID:9lSxIoKCO
ガチに足の先っぽだけ突っ込んだ俺の中のイメージ

送還:テンポって大切
青シール:先置きで展開を極力阻害しない
旧青ボム:トリンケットがいるなら普通にワンチャン
蒸気の連鎖:最軽量でありながら置物にも触れる
スナップ:実質0マナだけど、上記に比べると使いづらいか
拭い捨て:重いけど、このカードじゃなきゃ駄目な場面も多々ある

ロイルは4マナ打ちを視野にいれるなら、他の1マナバウンスかワイプでいいかなぁと思う
466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 09:54:35.27 ID:N1Lx4RKY0
このスレだとねー
勝手に診断始めて荒れる図しか見えないし
いい加減ガチとカジュアルの区別くらいつけてほしいもんだが

やるならEDH用のデッキ診断スレorデッキ晒しスレとか作るといいんでない?
そんで最初にカジュアルかガチか明記しとくような感じで
467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 10:05:59.61 ID:A4tPxICiQ
別にこのスレでも最初にガチかカジュアルかさえハッキリさせておけば、それなりの反応は得られるんじゃないのかな

あとはガチ脳の人が「持って無いから」とか「つまらないから抜いた」とかの理由に耐えられるかどうかだな
468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 10:09:02.94 ID:N1Lx4RKY0
そのガチ脳の人が問題なんだよね・・・
それさえなければ別にこのスレでもいいんだけど
469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 10:09:19.11 ID:RpJpHpAq0
そんなにスレ分けたら何処も過疎るだけじゃね
そんなくらいガマンなさい
470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 11:10:41.31 ID:rgkRFxJ00
カジュアルの方が助言は難しいけどなぁ。
ガチ卓のガチコンボは目的がはっきりしてるけど、
カジュアルの方は使ってる奴の好みなんかも入るしな。

いいカードないカジュアルだけどっていう感じだけだと相当難しい。
何かの代わりもしくは補助になるカードが欲しいみたいなかなり具体的な質問でないと助言しにくい
471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 11:18:51.55 ID:MhCDsn9D0
既存のデッキ診断スレでやりゃいいじゃん、あそこフォーマット不問なんだから
コマンダーデッキ診断してくれる人がどれだけ居るかは未知数だけど
472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 12:36:12.23 ID:l9s1K/HJO
転覆はダメかなぁ
474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 12:52:16.92 ID:rgkRFxJ00
>>472
コンボの始動封じに十分使える。バイバックすりゃ相手は動けないが同時に他の奴らからのヘイトも稼ぐ。
強すぎて損するカードではあるね。
475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 13:05:41.39 ID:GRmdhfsR0
>>472
こっち狙ったら打つってのをちらつかせることで抑止力になる
置物除去に似た性質もあるし統率者戦向きではあるんじゃないか
473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 12:36:57.15 ID:WZp3amRf0
対戦相手と同じジェネラルを選んでしまってる場合、場に同じ伝説のクリーチャーが出たらやはりルールに則るのでしょうかね?
477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 13:43:05.00 ID:NPBlBoDq0
カードショップ行ったら見知らぬ人に誘われたからデッキ組もうと思ったが、1枚ずつで100枚デッキって難しいな…
スリヴァーの女王でも統率者にして、青緑メインでマナクリ頼りと土地サーチしてゴリ押ししてみようかな

ちょっと聞きたいんだが、統率者戦でのゲームスピードってどれくらいになる?
構築みたいに早いのか、リミテみたいに少しゆっくりでも大丈夫なのか…初めてだからよく分からない
481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 14:45:42.79 ID:f0TN/cvMO
>>477
私見だがゲーム展開は5〜6ターンまでは土地とかマナ神器とか出しあうドローゴーで進んで、そこからはお互いの動き牽制しあう感じになるんで、ゲーム自体は非常にゆっくりだと思う。
最初は自分のやりたい事全部突っ込んだデッキでいいと思う。
実戦重ねれば使えないカードも分かってくるだろうし。
478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 13:43:07.08 ID:rgkRFxJ00
M12のスポイラーにきた自分のターンを終了させる奴って
ジンさんドローできていいんじゃね?
479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 13:46:42.79 ID:iX8t3e5J0
逆だろ、終了ステップを飛ばすとドローする能力が誘発しないぞ
480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 13:57:27.54 ID:vd1CI93w0
ディスカードは飛ばせないからな?
クリンナップステップに飛ぶだけだから
482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 14:52:28.08 ID:OcSFVca90
だからライブラリアウトしないようにジンさんをコントロールするんだろ

不死の霊薬と一緒に使えば磐石だな
不死の霊薬だけでも何の問題も無いが
484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 15:05:35.91 ID:N1Lx4RKY0
>>482
それなら神話エルドラでいいっしょ
どうせ大抵のターンでディスカードしなきゃなんないんだし
出しても強いし
485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 15:22:44.90 ID:OcSFVca90
>>484
出せるかどうか分からない神よりビートに有効な霊薬だろ

ここで話すことじゃないな
497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 19:27:29.70 ID:UL6zXr2T0
なんだかんだでトリンケットや最悪テゼから呼べる遺産やらトーモッドの墓所はいれるだろ
新黒ボムは色選ぶけどアドは失わないし

>>485
霊薬は場に出しておいてかつマナがいるけど、神ならテイサ+ダーケストアワー+狂気の祭壇とかいっきにガリガリくるヤツにも対処できる
それに所詮5点ライフでギリギリ生き残っててる程度じゃ、それこそコンボデッキじゃないと逆転できないだろ
486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 15:28:01.96 ID:N1Lx4RKY0
EDHで霊薬ってそんなにビートに効くかぁ?
あとひょっとしてスタンの話だった?
488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 16:50:09.17 ID:UX3QDMl00
普段からリアニ対策って意識してデッキ組んでる?
墓地リムーブとか
489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 17:14:12.49 ID:RQH4CiK70
黒が少しでも混じるなら、とりあえず《ボジューガの沼》と《地図》を入れる。そんなレベル
490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 17:17:45.10 ID:rgkRFxJ00
遺産系は2枚は入れる。墓地掃除も出来るドロー要員として。
とりあえず出たら始祖ドラの奴は色々政治的な事目的で饒舌になるねw
491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 17:19:51.76 ID:TlWz/FaqO
墓地対策は汎用性低すぎるから、生物除去やカウンターに任せてる

本当に墓地リムーブが必要なのは限られていて、追放する除去、謙虚とかの方が有効範囲広くて使いやすい
493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 17:43:03.63 ID:mTF61At8P
俺は入れてないなー
ドレッジみたいに序盤から墓地掃除をこそ置けないときついって動きがEDHにはないし
中盤以降なら爆アド取れるカードの応酬になるから、墓地掃除はアド的に心許ないし
まぁヨーグモスの意志とかで殺される事もあるんですけどね
494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 17:57:24.00 ID:N1Lx4RKY0
ボジューカと石覆い、ネズミの墓荒らし、過去の受難あたりは入れといて損は無いからよく入れてるな
なんだかんだで墓地利用系のカードはわりとどうしようもない場になる事多いから墓地対策は一応入れてる
495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 18:48:34.37 ID:Z+iQBmrR0
ワールドゴージャー解禁されたから、しばらくはインスタントタイミング起動の墓地掃除は入れとくつもり
プレイ環境内にアングリーハーミットがいると、墓地掃除が3枚以上が普通みたいになる
496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 19:03:05.14 ID:mTF61At8P
>>495
俺のとこもアングリー・ゴージャーいるけどそこまでの環境には至ってないなぁ
どんな墓地掃除いれてるの? 

ちなみに俺は自分でも墓地使う、墓地利用生物は除去や置物で誤魔化す、
俺の使うウリルなら土地破壊などに枠を回してる、とかで、アドやロック、より高いクロックを優先しちゃってるんだけど
498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 19:53:56.72 ID:Z+iQBmrR0
使ってるデッキにもよるけど、
トリンケット入れてるときは、トーモッドと遺産。追加でファイレクシアの炉
白だと、墓所遺産に石覆い
黒は、自分が墓地使うときは墓所ボム忌み者。使わないときは力線やボイド
ボジューカは緑絡みで輪作使えるときしか使わないなぁ。強いんだけどタップインが弱くて
緑は墓地に被復付けちゃえばいいけど、赤にまともな墓地対策が無くて困る。泥穴
500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/06/30(木) 20:16:22.25 ID:vXlDnCdb0
前にも書いたけど、引き裂かれた記憶は強い
変成したくなるけど