1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 00:27:47.98 ID:ev3cdGty0
■注意事項
・このスレはsage進行です。メール欄に「sage」と半角小文字で入力しましょう。
・名前欄は入力しないようにしましょう。固定ハンドルはスレが荒れる原因にもなります。
・不確定な情報、ソースのない情報は書き込まないようにしましょう。
・デックの診断はデックスレ、オリジナルカードはオリカスレへどうぞ。
・スレでのトレード募集はやめましょう。夢見が丘などのトレードサイトを利用してください。
・新弾発売日の数日前は、早売りによるネタバレがある可能性があります。閲覧には注意してください。

※ 煽りや荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。 ※

■次スレは>>970が立てること。
出来なければ、早めにレス番を指定してお願いしましょう。
スレ立てが困難な携帯は>>970付近では書き込みを自重しましょう。

■2ちゃんねる初心者の方へ
いきなり書き込まず、まずは過去のレスを読んで雰囲気を掴んでください。
叩かれたり暴言を吐かれる可能性もあるので、書き込みは自己責任で。

■質問がある方へ
ttp://moncolle.jp/rule.html
上記ページのルール、リファレンスを読めば大抵の疑問は解決します。
解決しなかった場合はCtrl+Fでスレ内を検索して下さい。それでも分からないことがあれば質問スレへ。

■前スレ
【モンコレ】モンスター・コレクション 90
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1310527758/
■関連スレ
【それは】モンコレ質問スレ 4問目【ですね】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309608404/
★モンコレ限定 オラがデックは世界一! 8/8/8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260326711/
【ぼくのかんがえた】モンコレオリカ3【もんこれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1279867109/l50
10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 11:21:02.90 ID:usYsP9Qn0
(普通/対抗/対抗不可/チェイン)>>1乙の波動
(対象:プレイヤー一人)対象が>>1の場合乙する

攻め側が圧倒的に有利ってのもちょっと考えもんだと思うけどね…
フローラみたいに戦闘が無いとロスが生じるくらいがちょうどいい
2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 00:28:39.14 ID:ev3cdGty0
■公式
モンスター・コレクションTCG 公式サイト
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/
SNEモンコレ製品情報
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/
カードゲーム課ブログ
ttp://www.broccoli.co.jp/cardgame/
モンスター・コレクション Wiki
ttp://moncolle.wikiwiki.jp/
株式会社ブシロードHP
ttp://bushiroad.com/
新公式サイト
http://moncolle-tcg.com/
3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 00:29:15.21 ID:ev3cdGty0
※よくある質問※

■新規ユーザーの方へ■ Q:モンコレ始めようと思うんだけど何買えばいい?
A:A:現在の最新構築済みデック「豪天城の戦鬼」「蒼天界の神馬」が問題なく使用できるので、
 こちらを買って遊んでみましょう。ルールブックとダイスも入っています。
Q:○○が強すぎる!!
A:強力なカードでも代償は安くはありませんし、弱点もあります。苦手な相手には対策をしましょう。

■復帰する方へ■
Q:古いカード売りたいんだけど、価値はどれくらい?
A:基本的に価値はありません。
 一部のカードはオークションなどではそれなりの値段がつくこともあります。ご自分で調べてください。
Q:昔のカードもそのまま使える?
A:7/31まではGレギュレーションのカードセットで再録されているカードを読み替えて使用可能です。
 以前のカードは背面の加工が違うため、大会では不透明スリーブを使用しなくてはなりません。 Q:ホーリィ、シルクとミルクはどうなったの?
A:現段階では不明です。今後のメディアミックス作品に期待しましょう。
■販売元変更関連■
※2011/8/1より販売元がブロッコリーからブシロードに変更されます。
Q:ルールは変わるの?
A:基本的にブロッコリーからの総合ルール、フロアルールを引き継ぎます。
 ただし、レギュレーションやブロック、カードデザインなどの変更があります。
Q:ブロックって何?
A:半年周期で設定されるカード群です。ブロックごとに異なったテーマが用意されます。
 カードセット1つ、構築済み2種、エクストラブースター+αから構成されます。
Q:レギュレーションはどうなったの?
A:新たに2つのレギュレーションが設定されました。
 【ブランニュー】

 最新ブロックのカードのみを使用する限定構築戦。制限カードはありません。
 【オープン】
 Gレギュレーション以降の全てのカードを使用する構築戦。
 半年ごとに更新される「オプション」でデック構築が制限されます。制限カードもあります。
Q:これまでのカードもそのまま使える?
A:Gレギュレーションのカードは使用可能です。Sレギュレーション以前のカードは使用できなくなります。
 また、読み替えは行なわれなくなり、同名のカードでもカードの記述に従います。同名のカードは合計で3枚です。
Q:ブロッコリーのカードはいつ使えなくなるの?
A:オープンレギュレーションのスタンダード落ちは存在しないので、今のところ使用できなくなることはありません。
 ただし、オプションによってブロッコリーのカードの使用が制限される可能性があります。
Q:プロモカードは?
A:これまで同様パラレルカードです。同じ能力のカードがカードセットに収録されます。
 そのプロモカードが先行配布になる場合、収録されるカードセットの発売まで大会では使用できません。
Q:マフィン伝はどうなったの?
A:現段階では不明です。背景世界が六門世界に戻ったことで、継続する可能性は低いと思われます。今度ドラマCDが出ます。
5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 11:02:11.78 ID:Zmn8hmqEi
各属性に用意されてるとすごい事になりそうな地形だな
運がよければ巨神の祭壇と合わせて手札上限枚数+8枚
ただし戦場をほとんど支配してる事になるからあんまし意味ないけど
7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 11:06:05.36 ID:sR7emsiEQ
用意されてなかったら詐欺だろ。
ただカードプールを圧迫するからあまりいいデザインでないことは確か。
バランス的には妥当だけどね。
8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 11:13:48.67 ID:BckDcz7LO
これで属性で固めるメリットを与えて環境の多様性を確保しようって腹か。
そういう風にされると多色を組むモチベーションが上がるというものよw
9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 11:20:59.25 ID:kaouBLbZ0
これユニットに手札上限+1付与ってことは仮に進軍してそのユニットが場から居なくなったら上限減るのか
第二手札調整まで特に意味は無いけど…あと地味に自軍ターンて書いてあるな
19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 12:29:27.48 ID:Jzh9GQy1O
>>9
減らない。
●特殊能力で発動時期が手札調整フェイズ開始時だから、
その時だけ条件満たせばユニットがいなくなろうが、地形変更しようが、
自軍ターンが終わるまでは「手札上限:+1」されたまま。
相手ターンには自軍の手札調整フェイズは存在しないから[自軍ターン]
なのは問題ない。


11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 11:23:00.10 ID:sR7emsiEQ
何言ってんだ、こいつは二色くらいで組むのが一番強くなるデザインだろ。
まああまり実用レベルでは無いけどな。
谷とかマタタビよりももっと汎用的なメリットで代理をディスるカードが出ない限りは使う気起きんな。
12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 11:26:15.16 ID:usYsP9Qn0
ってかこんなので6種取られてるとそれはそれで残念だし
>>11が言ってるように2色位で組んだら妖精の輪並の採用率だろうし
あんまりいいことじゃない気はする
16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 12:14:32.74 ID:BckDcz7LO
>>11
多色と言ったら各属性から数枚ずつくらい入ってるもんだろ。

今のGレギュのデックはだいたい属性が絞られてるし、各属性にあったら輪と変わらない気もする。
22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 12:52:28.83 ID:sR7emsiEQ
>>16
いやいや、効果が重複しない以上単色で三枚積むより二色で二枚ずつ積むのが圧倒的に強い。
単純に多く積まれて弾きやすい上、最終的なポテンシャルは二枚+だからな。
二色くらいに絞ってあるならユニットも両方十枚以上は入ってるだろうし属性制限はそんなに気になる程ではないだろう。
ユニットの属性比が4:1くらいを二色と呼ぶなら話しは別だが。
なんにしろ各属性に用意されるのはなんだかなぁとは思うが、聖のみにってのもずるい気はする。
14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 11:30:29.00 ID:KfFYxtEZ0
聖魔だけ個別で他4色は火水とか土風とかでいいかもしんない
聖限定でもそういう色特性なのかと思えばそれはそれで
15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 12:13:21.41 ID:/kevsLzB0
全色にあっても2色デックに入れたらスロット圧迫するし、やっぱり単色向けかねー
属性固まりやすい種族デックならすんなり入りそう
17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 12:18:22.15 ID:gTNYZSzu0
でもまぁビジュアル的には良くなってる感じかな?
上半分ビジュアルってのも迫力あっていい感じ
18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 12:28:22.76 ID:SMB+/VXfI
属性ごとに特色があれば面白いのにね
火なら支配してるユニットをコストにして代理地形に存在する敵軍ユニット1体に火炎コストのレベルダメージ
とか
魔なら支配してるユニットをコストにして捨て山のコストユニットのレベル以下「英雄」以外のユニットを手札に移す
とか
他の属性は思いつかなかったけどそういうちょいと強みのある属性地形だといろいろ悪さができそう
20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 12:39:50.29 ID:/kevsLzB0
付与された手札上限+1が消えるのは手札調整フェイズ終了時なんで、
一次調整に付与されて、メインフェイズに地形からユニットいなくなったら二次調整には+1付与されないよ
54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 20:36:35.23 ID:Jzh9GQy1O
>>20
確認が遅れたが[自軍ターン]の●特殊能力が効果が失うのは自軍ターン終了時。
だから、第1で適用されれば第2で条件満たさなくても「手札上限:+1」されたままだ。
ちなみに第1で適用されてかつ第2で条件満たしている場合に更に「手札上限:+1」されるかどうかは知らん。
重複しないとあるからされないとは思うけど。
62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 21:21:05.85 ID:BOsw5SUZ0
>>54
●[自軍ターン]というより、戦闘以外で付与された効果は付与されたフェイズの終了時までしか効果がないらしいよ
67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 22:02:07.87 ID:Jzh9GQy1O
>>62
ホントだ。追加・変更ルール1-1補足に書いてる。
見落としていた。助かったよ。
21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 12:47:34.10 ID:UFNWTq7PP
●能力なんていらんかった
余計ややこしくなるだけじゃねぇか
23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 12:54:58.07 ID:KvmJk92/0
>>21
俺も思った
確かに輪と同じ状況を再現できてるかもしれんがさすがに不自然すぎる
これ追加ルールじゃだめだったんかな
24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 13:05:07.02 ID:hETEq9cB0
今後も手札は増やせそうだね。
今後オープンでは、妖精の輪1+護法陣各2の計5枚くらいがデフォになるのかな。
ヘタしたら、妖精の輪3の頃よりも手札まわりそうだ。
25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 13:25:27.68 ID:KfFYxtEZ0
Gレギュのカードがいつまで使えるかなぁ
ブロック2まで出たら全落ちしそうで嫌
26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 14:28:48.10 ID:uscObLofO
妖精の輪ディスりカ−ド増やしてけばいんでねえか?
妖精の輪限定吹き抜けで、吹き抜けられたら手札二枚ランダム破棄とかな
27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 14:31:06.33 ID:FBXrTp210
>>26
仮にその効果の地形があったら妖精の輪使うのやめる?
30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 14:45:52.84 ID:lMG6trtc0
>>27
俺ならその対策カード自体採用しないな

後、1つの地形の複数効果は詰め込みまくりのなんでもありになるから気分的にヤダ
複数種族さえ積極的に肯定できないのに
28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 14:33:18.11 ID:6OaY3gCP0
妖精の輪に制限かければよかったのに
敵陣領土にしか配置できない」とkさ
29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 14:35:35.68 ID:BckDcz7LO
吹き抜けに相手の手札が7枚以上なら5枚になるように捨てさせるとか書いとけばいいんじゃないかな。
31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 14:46:55.99 ID:FBXrTp210
手札6枚の側が地形を配置したら5枚。
手札7枚の側が2枚破棄させられても5枚。
ランダム破棄の危険はあるが枚数のアドバンテージは同じ。
妖精の輪を配置することがまだまだ不利になってないだろ。

手札2枚破棄の極悪なメタカードを使われてもわりと平気。それが妖精の輪。
制限かけるしかないよ。
35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 16:59:14.16 ID:BckDcz7LO
>>31
例えばの話だから枚数なんかは勘弁してくれ。

汎用性の高いカードについでにメタカードとしての機能を盛り込まないと大したリスクにならないと思う。
アビスやストライパーが輪を入れてる奴に人権なしくらいの超パワーならよかったんだが。
輪と奈落の上だとちょっと強い、普段は微妙くらいじゃメタとして機能しないだろう。
32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 15:14:23.33 ID:Ungmf+PN0
必要か分からないけど一応
ブロのルールブックはURLが昔のままだから
moncolle.jpをbro-moncolle.comに変えれば見られるよ
33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 15:16:52.43 ID:sR7emsiEQ
輪を吹き抜けて手札破棄するカードは既にあるし、アビスやストライパーといった妖精の輪メタの「カテゴリー」が存在しているにも関わらず環境に氾濫している。
妖精の輪ってのはそんなカード。
34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 15:26:40.95 ID:SMB+/VXfI
ストライパーは妖精の輪に入ってきても対処のしようはいくらでもあるけど
アビスケルベロスの絶望感は凄いからなぁ
36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 17:34:12.73 ID:et3zxRg60
護法陣強いな
これ各属性あったら妖精の輪制限した意味無いよね、むしろ輪より強いまであるし
41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 18:28:44.47 ID:lMG6trtc0
>>36
護法陣が強いのは同意だが、輪より強くないだろ
属性単位で護法陣が存在しても、ガチで考えるなら2属性までだろうし
3以上ならネタデックとしておもしろさも狙えるじゃねえか
ブランニューで考えたらこれくらいの救済措置はあっていいだろ
ここのスレの奴はオープンレギュをメインで考えすぎだと感じるわ

妖精くらいの汎用地形がないといくら代理地形をdisる地形が出ても
対抗数を重視して地形カード0のデックが大半になると思うな
46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 19:00:09.17 ID:GMZf4QkBO
>>43
>>41を理解しろって相当難しいこと言ってくれるな
38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 17:58:09.48 ID:sR7emsiEQ
そうそう、むしろ効果重複してもいいから8リミットきっちり埋めてないと増えないとか、逆に一体だけで支配しないと増えないくらいの方が、間接的に大型の強化になるしいいのではないかと。
39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 18:16:51.58 ID:C4DC8S1vO
モンコレ1から2になった時に前のカードは全て使えなくなるってあったじゃない。

あれって何のためにやったの?
放浪王のあざといパック販売で神霊まで辞めてたんだが。

未だにプレイヤーを辞めさせるだけが狙いだったとしか思えない
42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 18:40:06.37 ID:E7aBb0nGO
妖精の輪と比べてる時点でオープンなのは前提だろ
ブランニューの救済ってのも意味分からん
43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 18:52:42.09 ID:lMG6trtc0
>>42
読んで理解する気がない奴の相手はちょっと・・・

「イメージしろ」
44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 18:54:56.96 ID:cFxHQs4d0
妖精の輪「私はこんなに嫌われていたのか…;;」
護法陣「ブランニューにお前の席無ぇからwww」
魔力の泉「奇数が主役になったと聞いてずっとスタンバってました…」
45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 18:58:28.92 ID:et3zxRg60
まあそんな護法陣も来年一月にはブランニューから落ちるわけだが
47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 19:04:18.51 ID:lMG6trtc0
>>45
そんなアナタはいつまでもGレギュが使えると思ってる方ですか?
その夢、私も一緒に見たいです
48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 19:12:31.02 ID:SMB+/VXfI
むしろ本来ならすでに落ちていたアニバーサリーなんだし今更なんだよなあ
50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 19:21:29.37 ID:GMZf4QkBO
>>48
妖精の輪の話なら英雄王にもあるからアニバじゃ落ちなかったぞ
49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 19:17:17.24 ID:KfFYxtEZ0
今クラウドキルが使えていることこそが奇跡だと思えば何も問題ないな
この考えでオープン始めるわ
51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 19:41:09.26 ID:SMB+/VXfI
アニバーサリーが落ちていたら妖精の輪を制限にする理由もさほどなかったのかもね
53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 20:02:15.54 ID:sQDWMWFAO
中身が無い俺様理論が多くて笑える。いいぞ、もっとやれ(笑)
55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 20:41:58.90 ID:gwS3VYxH0
仮に全属性あったとして、全て●陽光の護方陣だったならば問題ないな
56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 20:49:02.84 ID:et3zxRg60
●護法陣
なら分かるけど地形名がフルだからね
全属性にいて別能力名か聖属性だけかのどちらかかと
57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 20:53:32.19 ID:muZMEc170
コレの魔版が出たらスワンプとかアンレギとかがもっと強くなりそう
全属性手札+1じゃなくて水なら1体に深海移動与えるとかでも面白そう
58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 20:57:44.91 ID:Jzh9GQy1O
いや、同じ陽光の護法陣を支配して第1、第2の両方効果を満たしても「手札上限:+2」になる訳じゃないと言いたかっただけなんだ。
ややこしくてすまんかった。
60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 21:02:50.31 ID:KfFYxtEZ0
属性毎に別の効果のほうがいいよね
魔だったらハンデス辺りだろうし火だったら焼き儀式だし土だったら
61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 21:15:23.83 ID:laD/bnfd0
明日になれば流れとして多分、火の護方陣出ると思うから、それを見てからの判断はしないの?
63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 21:56:04.32 ID:nywbo1Jo0
これ6属性全部に色違いあるってさ
ソースはヒロノリのツイッター
なんだかなぁ……
64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 21:57:01.30 ID:BOsw5SUZ0
護法陣は各属性あるとのことー
目指せ護法陣6色、+輪、+祭壇、+フローラ*3、+フルアーマージャッジで+14!w
66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 22:01:04.50 ID:z8Oaa5lZ0
>>64
先生!完成するころには、引ける山札がありません!
69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 22:07:20.19 ID:/Nl3MgKjP
>>64
俺の頭が悪いのかな、どう数えても14にならないから内訳教えて
65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 21:59:31.08 ID:SMB+/VXfI
それだけ支配出来るなら精霊王の神殿設置勝利余裕でした
ができてしまうんだよねぇ
68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 22:04:50.48 ID:x2Tv0e9H0
このカード作るなら妖精の輪はいっそ禁止にしてほしかったわ
70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 22:19:02.85 ID:CHU9qzyZ0
妖精の輪を制限しといてこんなカードを作るなんて…
どうかしてるぜ!
72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 22:24:59.45 ID:Kn5peauz0
全色あっても重複しないんでしょたぶん
73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 22:28:15.88 ID:x2Tv0e9H0
>>72
ヒロノリのツイッターみる感じだとするみたいだけどね
特殊能力名違うだろうし
74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 22:30:20.10 ID:+gLi/dlT0
>>72
色事に地形の名前も効果名も違う。ついでに6色あるのはツイッターで確定
75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 22:32:01.46 ID:Kn5peauz0
>>73
マジ!?
そうか…さすがに「陽光の護法陣」っていう特殊能力名は聖っぽすぎるのか…
じゃあ妖精の輪制限した意味ほとんどないなぁ
76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 22:36:32.11 ID:u+MuZk1rO
これ各色に作るくらいなら最初から妖精の輪制限しなくて良かったんじゃないの?

テキストが妙にややこしいし初心者の人に教えるのとか大変そうだわ
77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 22:39:38.62 ID:Kn5peauz0
確認してきた
なるほど〜たしかに妖精の輪固定3枚よりは構成の幅は広がってるけど…
78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 22:42:25.36 ID:+gLi/dlT0
妖精の輪とは違うだろ・・・重複もしてユニットの制限もない妖精の輪のほうが何倍も強い。
むしろ輪を制限した代わりにちょっと弱いの作って救済してくれたくらいなのになんでネガキャンされてるんだ
82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 23:03:44.73 ID:nuSgXXgy0
>>78
強すぎて制限したのに何故余り変わらないものを出してきたんだという話だろう。
属性をある程度寄せたデックを組むことを条件に強すぎるカードを解放するという好意的解釈もありえるが。
79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 22:43:06.74 ID:x2Tv0e9H0
2色デックだと妖精の輪1枚と対応した護法陣1枚づつでほとんど妖精の輪3枚と同じ効果
出せそうだよね
80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 22:45:49.99 ID:rXaYb5Bk0
・ほとんどのデックに護法陣2枚程度+輪1枚で組み込まれそうなため、実質50枚のデックを構築する意味が失われてしまう
・相手より先に輪と護法陣を支配すれば、大きなアドバンテージを得るという構造を作り出してしまう
・ある意味で「デックが固定化してしまう」という点、それに「先に引いたものの勝率が高くなるという環境を作り出してしまう」こと

制限理由書いてあるpdfの妖精の輪の項をちょっといじっただけでご覧の通り
81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 22:50:10.50 ID:Kn5peauz0
>>80
まさにこの通り
むしろ今まで3枚のところを5枚になっちゃう感じで幅が狭くなると思う
やっぱり手札枚数は勝敗に直結するってのは異論なしだろうからな
83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 23:05:49.03 ID:rXaYb5Bk0
>>78
環境全体が「より強い対抗を、より多く使用できたほうが勝つ」一色になってんだから
たとえ妖精の輪より弱かろうが、あるいは実質的には他の地形よりも使いにくくても
手札上限を増やす効果、というだけで相対的に価値が高くなってしまうんだよ

それに、輪を制限した理由が>>80に加えて「輪が強すぎるから他の強い地形をデザインしにくい」だったからには
手札増加以外のところで、もっといろんな種類の強い地形の追加を当然期待するだろ?
それなのに結局でてきたのが、輪が制限された理由を満たした環境をまた作りかねないような劣化妖精の輪だった、じゃ
文句のひとつも言いたくなるってもんでしょ
84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 23:12:16.54 ID:SMB+/VXfI
妖精の輪が氾濫する環境で一番キツイのは
支配していた妖精の輪が敵軍に奪われる事による大きなアドバンテージの差
だと思っていたんだけど
大抵の場合妖精の輪ひとつ奪われてしまうと相手との手札差が2枚出て、そのまま負けてしまう
ってのがパターンになっている人も多かったと思うんだ

でもこの擬似妖精の輪はその部分が大きく緩和されてるように思えない?
同属性に奪われても相手がすでに支配していれば手札差は1
他属性なら奪われても悪用されないし、相手にとって残しているといい事はないので代理地形に張り替える可能性があって、山札のアドバンテージは奪える
とか好意的に考えれる




まぁもうちょっと各属性ごとに特色があってもバチはあたらなかったと思うんだけど
85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 23:19:04.91 ID:nuSgXXgy0
>>84
相変わらず否定的意見の否定のためには形振り構ってないなiPhone……。
86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 23:20:39.37 ID:FBXrTp210
>>84
強さ的にどうかじゃなくて
こんなのあったらほかの地形使わないだろってこと。
87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 23:20:40.40 ID:TcEBFwHY0
>>84
対象は自軍だし効果も自軍ターンだからそもそも相手に利用される事はない。
88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 23:26:15.17 ID:IpxEknXu0
相手に奪われて増えようが
まったく輪をひけずに手札差が付こうが
 
先にどうにかしたもん勝ちにはちがいなかろうに
しかも各属性に同じ地形とか、ぶっちゃけつまんねー
うん、遊びだしたら気にしなくなるのは解ってるけどね 
 
●能力自体も、解りやすくするよりも混乱させてる気がする
一時的ってよりも、一枚のカードごとに疑問が出てくるってレベルで
90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 23:36:51.90 ID:nuSgXXgy0
>>88
○と混在ならわかりやすくてよかったと思うんだが、●だけってのは糞仕様と言わざるをえない。
○の方がわかりやすいものを無理矢理●に翻訳って本末転倒じゃないか。手段と目的が入れ替わってる。
89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 23:34:39.09 ID:KfFYxtEZ0
手札枚数が恒常的に増えるのは虚神の祭壇だけでいいんじゃねっていう
大型なんだから対抗枠少ないだろうしそこを手札枚数でカバー
もっと色んな地形使いたいんよ
91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 23:53:51.85 ID:y7YTzpo60
なんか、今まで心配していた部分がまとめて不満になる形になってしまったな。
この「やらかした」感はパない。
93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 23:56:57.99 ID:nuSgXXgy0
>>91
他の地形なんか弱いしいらなくね?ってスタンスなら大丈夫だ問題ない。
92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 23:56:49.75 ID:OZAgoRWg0
もうすぐ発売なんだし文句はプレイしてからでもいいじゃん
このスレは何で基本的にネガティブ思考なの?
94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 23:58:24.94 ID:FBXrTp210
>>92
14年付き合ってるんだ。
これだけの情報が出ててまだミラクルが起こると思ってるほうが緩すぎる。
98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 00:05:38.21 ID:OZAgoRWg0
>>94
発売前からダメだとわからるなら辞めればいいのに
99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 00:13:28.67 ID:eYIv9dZr0
>>98
落ち着け
よくある流れだ

相手すると面倒だから流して行け
95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 00:02:08.72 ID:yGatVQz60
願わくばこれから始めるユーザーが14年付き合えるコンテンツであってほしいところだな
96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 00:04:02.06 ID:qvwO9nGs0
不満だらだら言いつつ続ける位なら辞めろよ老害。
いい加減ネガティブ思考もウザい。
97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 00:05:24.99 ID:skP/WPZS0
>>96
嫌ならスレ開かなきゃよくね?
101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 00:22:07.58 ID:sBGrnSNq0
公式もここ見てるんだろ?
競技人口すげーすくないんだからユーザーの不満等も考慮してくれるはず
ここでネガティブというか批判的なことを議論してこそモンコレは伸びる
104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 00:26:22.43 ID:skP/WPZS0
>>101
フレーバーに誰得とか書くような連中だから、ねーよと一笑に付せないところはあるな。
110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 00:36:02.20 ID:eYIv9dZr0
>>101
見てるかもしれんが、それは残念ながらムダな努力だわ
こんなとこで自身の愚痴を正当化しようとするより公式に要望を送るべきだ

誰が言ったかもわからん無責任なコメントをもしSNEやブシが採用するようなら
その時点で今後の展望は暗黒に等しいぞ

あ、俺が相手しちゃった・・・
111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 00:48:05.86 ID:sBGrnSNq0
>>110
要望送るのも誰が送ったかもわからない無責任なものでしょ
批判的な意見を踏まえてブシが決定すればいい
より多様な意見があってこそ真価していくもんでしょ
114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 00:58:20.92 ID:eYIv9dZr0
>>111
批判はあってもいいけど、こんな信用性のないところの意見は採用されないよってこと

本気での改善要望があるならその1手間が重要なんだし、ついでに記名ぐらいしろよ
102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 00:25:42.69 ID:T+4Md5m+0
ユーザーが要望しなくて
メーカーがユーザー見なくなって
一度終わったゲームだから
不満も適度言わないとな。
103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 00:25:56.05 ID:vyimkZuP0
テーマがベーシックだから一応ドローカードも入れときましたって感じだろ
愚痴るべきはブロック2でも類似カードが収録されたときだ
106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 00:29:07.10 ID:uhTfDkjX0
まともなカードが出たのに文句言うならネガティヴだろうが
デザインとルールの2重の面でしなくていい余計なことをしたカードが出てきたんだから
それに対して文句言うのは当然のことで別にネガティヴでもなんでもなかろう
107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 00:32:17.51 ID:VNWsvqjI0
プレイヤーはCMとか金掛けてるから増えてもこれじゃ一時的だろ
それどころか新規と一緒に古参信者も落ちてきそう
ストームの人はやめないで続けてくれるだろうか
オウガの運命の輪みたくならなきゃ良いけど
109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 00:35:36.22 ID:skP/WPZS0
>>107
ブロ版が使えなくなるまでに新しい亜種が出なかったら流石に考えるw
112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 00:48:29.97 ID:l9wbhKiA0
ネガキャンと批判の別はつけて欲しいとこ
否定的意見は全てネガキャン扱いする人は、なんでその意見が出てきたのか考えてないんじゃないのか
 
製品がでたら今程度の改変ならたいていの人間はまだまだ付き合っていく
10年以上やってきたんだし、休止期間もちまちま遊んでた連中だからな。当然俺も含めて
 
だからといって愚痴というか否定的意見が出ないわけが無い
○を●で無理やり表現しようとしてる紹介カードを見て
メリットとデメリット考えたら
デメリットの方が多いと思う。少なくとも現状ではわかりにくい。
特殊進軍とかどう考えても○の方が解りやすかった
それを指摘したらネガキャンとか
逆に聞きたいんだが肯定する理由はなんなんだ?
115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 00:58:45.35 ID:eBtT//WO0
>>111
匿名掲示板の書込みとメールでの要望は同列じゃないだろ

>>112
肯定はしてない
ただ発売前で全カードもルールも判明してないうちから批判するのはどうかと思うだけ
今批判しても発売までに変わるわけないんだから、どうせなら実際にプレイしてから批判したらいいんじゃないかと
その方が中途半端な批判より公式も参考にしやすいだろうし次に繋がるんじゃない?
113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 00:51:03.22 ID:08caSd87O
ふとした疑問なんだけど
ストームの人ってそんなに強いの?
大会常連とかで有名なの?
ただ単にこのスレに根付いてるから有名なの?
117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 01:16:24.68 ID:Mn4YywcZO
結論だけ言ってしまえばやりたい奴はやればいいし、合わなくなった奴はやめればいい、違和感を感じてもコミュニティがモンコレしかない奴は続けるしかないってだけな気はするがな
118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 01:20:44.13 ID:vw0tKOd20
>>117
その結論は一見よさそうに見えるが
結局開発がやってることが気に食わないなら出ていけと言ってるのと同じで
コンテンツを腐らせる原因にこそなってもコンテンツが良くなる事は無い最悪の結論だぞ
121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 03:39:05.55 ID:26MPMSz90
>>118
ほんとこのとおり
文句があるならやめればいい理論はおかしい
運営が神ならそうだが所詮人間で、ユーザーも多様性に富んでいる
多数のユーザーを確保するためにはその意見を考慮するのは必然
その中には合う人合わない人がいるのも必然
俺的には●は別に問題ないんじゃないかと思うけど
122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 03:50:21.63 ID:AmIcDOb10
>>118の意見は>>117の後半が無視されてるからな
コンテンツが悪くなったと思うならもっといいコンテンツを他に探せばいいと言うだけの話なのだが

お前らは文句があって、文句を言い続けながらもモンコレを続けるしかないのか?
123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 04:10:56.22 ID:vw0tKOd20
>>122
>>117は前も後ろも結局文句言うなら止めろやるなら文句言うなの論調だろ
無視もなにも同じこと言ってることに対して2つも意見は言えないだろ…

>コンテンツが悪くなったと思うならもっといいコンテンツを他に探せばいいと言うだけの話なのだが
日本の政治がおかしくなったから別の国に行けばいいだろと言われてお前は納得するんだな
そもそもネガキャンもあるだろうが良くしようとかこれじゃだめだろと思って言ってる所で
しかも話すことに意義があって結論を出すことが目的じゃない井戸端会議見たいなここで
嫌なら止めろとか勘違いもいいところだろ
120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 01:38:16.09 ID:y50L8jWT0
合わないならやめればいい、で一回終わったカードゲームが、良調整で復帰したが、
また気に食わないなら〜で終わるのか。

一番の不満はさ、「今までどおり」と言いつつ、見かけも中も歪な変質してるからだろう。
これで公式がルール関連あやふやだったなら、もう一から作り直したほうが早い。
モンコレがやりたい奴は文句言わずやめるし、見かけモンコレでいい奴なら続くだろ。
マグナ・スペクトラまで巻き戻し?知ったことか。
124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 04:17:03.40 ID:AmIcDOb10
日本の政治がおかしくなっても日本で暮らすよ
俺の財産その他じゃ文句言いながら住み続けるしかないから
で、それと比較するくらい大変なん?モンコレやめるのって
お前さんの必死さだけは良く伝わってきたけどさ


あと「便所の落書き」2ちゃんねるで真面目な顔してそんなお恥ずかしいことを言われちゃうと困ります
125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 04:37:35.48 ID:vw0tKOd20
>>124
論点が分かってないらしいな
そもそも文句が出ないコンテンツは無く文句を言わない聖人も存在しないこの世界で
文句が出なくなるって事はそのコンテンツが誰にとってもどうでもいいものになった時だろ
実際モンコレに興味がなくなった奴なんてこんな所で書き込みなんぞしてないでさっさと次移ってるだろ条項
それでも少しでも楽しくしようと思ってる人間を排除した後に残るものなんてプロモンコレで一度経験してるだろうって事だよ
126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 04:42:47.75 ID:AmIcDOb10
なるほど。つまり貴方はこう言いたいわけだ

もっとブシモンコレ()叩こうぜwwwwwwwww

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 06:16:16.34 ID:nXkKYvAr0
>>126
新しい施行が現在のプレイヤーにデメリット多く感じられるものなら文句出るわな。
ブシより前のプレイヤーの違和感を拭うには時間が少ないor情報が足りない。

個人的に、ブロでは感じたことのない違和感がブシでは酷く感じられる。
それでもって情報も少なく、ルール的なとこ含めて新要素は大丈夫か?という不安が
疑問や不満になってると俺は思うんだよ。
129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 06:18:54.24 ID:ZyCqtp3HO
おまえらの希望は結局の所ブロ時代の現状維持なんだろ?

先細りが見えてたけど俺、俺の周りの小さなコミュニティだけがひっそり静かに楽しめるカードゲームであれ、って言うのも老害すぎて企業にはたまらないぞ
130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 07:26:42.26 ID:VNWsvqjI0
改悪する位なら新しいので、あからさまに蛇足な新要素
こんなのが現状維持で新体制を叩いてるに見えるなら神経弱すぎないか
新モンコレに期待するけどこれじゃあ
131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 07:45:49.83 ID:6doDxdd70
ところでここで言ってる不満点は
公式に要望として送ってる?
132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 08:18:00.09 ID:skP/WPZS0
>>131
それは当然送ってる。
しかし、プロモがパラレルだけになった以外は無視されてる気がするな。

皆ただ感想を挙げてるだけで、意図してネガキャンしてる奴はいないと思う。
単に評価が低いというだけなのを、ネガティブな評価が気に入らないからとネガキャンに仕立て上げようとしてる奴がいるんじゃないか?
133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 08:39:26.94 ID:ETbiQj3fO
気に入らないなら別のコンテンツ探せばってのは典型的なブシロードユーザーの発想だな。
奴らゲーム自体に愛着なくて、気に入らないなら、気に入ったタイトルのあるゲーム行ったり来たりするだけだから
134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 08:40:03.60 ID:i6880z1P0
プラス意見よりマイナス意見の方がどうしても目立っちゃうからね
妖精の輪と比べて
属性制限でお手軽に手札が増やせなくなった、重複しないので2枚目以降の護法陣が無駄になる可能性がある、自軍プレイヤーにしか効果がないので奪われても影響が少ない
あたりかねー
オープンでは輪と合わせて手札上限自体は制限前とあまり変わらないことになりそうだから、対抗数増加よりも奪われた際のアドバンテージの差を危惧したってことなのかな?
ブランニューではある程度の属性縛りをさせることでグッドスタッフの氾濫を防ぎたかったのか
まあ種族優遇のスペルや地形がたくさん出そうだから環境的にはそっちに傾くかと思うなあー
135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 08:50:48.10 ID:eWlqEkQI0
お前らただの煽りにそんな過剰反応するなよ・・・・。
ディスられて気に入らないのは分かるが匿名掲示板で相手をやり込めようなんて不可能なんだからもっと楽しめる会話しようぜ。
136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 09:36:40.20 ID:JeKPUAI7O
とは言え常に前向きな評価だけではiPhone並だからな。
過大評価も過小評価もプレイヤーとしては低レベルだろう。
強いカードは強い、弱いカードは弱いと適切な評価を下して、弱いけどこう使えばと持っていくべき。

と思う俺ストーム厨。
137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 09:52:20.58 ID:0LDjNurmO
今日のカードはファイア・ジャベリンか

ジャベリンでコレだから、タイダルとかの調整が気になる
138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 09:53:14.73 ID:eWlqEkQI0
モンコレはどんなカードでも使おうと思って組めばそれなりに戦えるデックにはなるからな。
ただ、出来ないことは出来ないと割り切ってやりたいことを優先させるか、弱いところもカバーできるよう対策を捻りこむかで意見は分かれると思う。
個人的には一方的な相性勝ちとかはあまり好きじゃないんで後者にしてしまうんだが。
140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 10:01:53.69 ID:6NsraiVrO
尖ったデック組むのは好きだけど○○一枚出されるだけで本陣勝ちが不可能とかにはならないようにしてる
本当に詰んでるカードだけはメタってデック的な相性差は目をつぶる感じ
141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 11:15:06.57 ID:J3XKeRFk0
面白いなあ
「公式だってここをみてるはずだから文句や否定意見をバンバン出せば無視できないレベルさ!」
と書いてる人もいれば
「こんな便所の落書きに真剣に取り組まれても困ります()」
と書いてる人もいる

同一人物かはわからないけど滑稽すぎる
142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 11:20:08.79 ID:JeKPUAI7O
オープンではフレスト安定なのでブランニュー用だな。

フレスト、ブロジャベリンは大型に強すぎるからデュアルにして1枠部分を削ったんだろうな、これ。
一番必要な部分を削ったけど額面上はバランス取れてるからOKみたいな設計は面白みに欠ける。
143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 11:29:07.30 ID:UYXQ31R/0
カードデザインとか、○か●かみたいな話で、「ブシモンコレ」ってブシロード叩いてる人いるけど、
なんでブシロードが文句言われてるの?
レギュレーションとか、プロモカードとか、パックの値段とか封入率とか、
そういうのがブシロードの担当してる部分で、ゲームデザインはブシロードじゃないでしょ?

文句を言うならグループSNEに言うのが筋だし、別に「ブシモンコレ」なんてつけなくても「モンコレ」でいいと思うけど。
流石に担当外の事にまで文句言われるのを見ると気の毒すぎる。
144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 11:35:01.20 ID:eWlqEkQI0
結局旧時代の一枠スペルが新環境の足を引っ張ってることになる。
製作からすれば環境を1から作り直したいと考えているが、旧カードの使用を全面禁止にするとユーザー離れが懸念される二律背反。
多分妥協案として、新環境のカードプールが充実してきた頃合いにフレイム・ストライクやタイダルなんかにも制限をかけるつもりなんじゃないかな?
145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 11:37:18.67 ID:ETbiQj3fO
その文脈での「ブシモンコレ」ってのは単に「ブシロード移行後のモンコレ」ってだけだろ

ちゃんとしたレギュ名とかあればそれで呼べばいいんだが
147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 11:51:31.96 ID:ETbiQj3fO
すまんレギュ名ってのは適切じゃなかったな

要はブロ時代のルールとブシ以降のルールを分ける呼び方
151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 12:10:58.09 ID:UYXQ31R/0
>>147
ルールだけの違いを分けられればいいのなら、それこそGレギュとオープンで良いのでは?
148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 11:51:55.63 ID:F8bGieEi0
20ダメージか…今までGレギュの30ダメージはよく見てきたけどあの30ダメージ
普通に対戦して防御力で防ぐ瞬間に出会えた人っている?
153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 12:25:30.78 ID:6NsraiVrO
>>148

エヴァやナラシンハは見たことある
149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 12:04:53.88 ID:ETbiQj3fO
アースコンセント、エヴァ、コアトルガブリで耐えてるのは見たことある
150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 12:08:43.69 ID:UYXQ31R/0
旧カードの使用禁止(所謂スタン落ち)は、既存プレイヤーだけでなく、新規プレイヤーがはじめる上での障害にもなるからねえ。
TCGに詳しい人とかは、スタン落ちしたほうが良環境を維持できる事を理解してるから問題にならないんだけど、
お金の無い学生さんにとっては、自分が買ったカードがいずれ使えなくなる事がそのゲームをやらない理由になりえる。
もし、2つのはじめる候補があって、片方はスタン落ち有り、片方はスタン落ち無しなら、スタン落ち無しのほうをはじめると思われる。
恐らくブシロードはこれを懸念して、スタン落ちを撤回したんだと思う。
スタートダッシュで新規ユーザー増やさなきゃいけないのに、スタン落ちは足かせになるからね。

問題は、ある程度普及した後にどうなるかだけど。案外ブロッコリー時代のセットは落ちないんじゃないかという気もする。
152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 12:13:22.40 ID:JeKPUAI7O
>>150
ずっと落ちない場合はブシ版が全部使えるエクステンデット的なレギュが作られるだろうな。
それが作られたら、ブシ版はその名前で呼ばれるようになるかも知れない。
154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 12:49:01.59 ID:Oqg32muJ0
エヴァなら一枚のUPが多いからいけそうだけど、ナラシンハは辛そうだな
何枚捨てれば辿り着けるんだ・・・
158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 17:12:09.44 ID:MtPAz6n10
こういうと驕りかもしれないけど、古参プレイヤーはブシ社員よりか既存ルールわかってるし、
総合ルールとか変更点とか先行で出しておいてくれたら新規に教えやすくていいのにな。

ルールはゲームの命だと思うんだが、ブシはどう思ってんだろう?
159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 17:16:31.09 ID:JeKPUAI7O
ふと振り返ってみたら、火竜のカードは谷とラインズベル以外ほぼ単なるアイテム、スペルユーザーだった。
シャチのように周りを強化するわけでもないし、この調子ではオープンに入った瞬間地獄を見そうだ。
せめて騎兵団くらいのカードが残りにあると思いたい。
160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 17:32:14.85 ID:ETbiQj3fO
素で多少のイニシ持ってるし、どっちかと言うとシャチよりはオークのイメージ。
まぁドラジェ&ケットシーで明らかに速度負けする剣姫と互角に戦えるようにバランスは取ってるだろうから、何かはあるだろう
161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 17:44:52.93 ID:RM2+W09EI
テストプレイの結果
剣姫:火竜=4:6
ソースはブシロードモンコレ担当in体験会
171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 19:48:39.87 ID:T+4Md5m+0
>>161
剣姫は3神器に当たるカードがないのに
(たぶんアイテムに対抗できないのに)
4割も勝ってるのか。
火竜は打消しがキャッツアイしかないデックに
4割も負けてるのか。

という風に感がるほうが妥当だと思う。
164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 18:06:52.05 ID:ZyCqtp3HO
体験会はレアや複雑なカードを抜いた25枚のデックだったから仕方ないと思う。
ジークルーデとシャチに加え半分ぐらいカードを抜いたデッキで戦うようなものだからなぁ
166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 18:18:50.61 ID:IlKjUbIKI
>>164
勘違いしてると思うけど体験会のハーフデックの結果じゃないぞ
製品として完成されたトライアルデックを勝負させた結果の勝率だからな
167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 18:55:05.73 ID:ZyCqtp3HO
>>166 あ、そうなのか?まぁ姫様引けない場合のユニット編成が不安だからなぁ、ぬこデック。

レベル4以上だとイノエレしかまだいないし
165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 18:09:26.07 ID:d+skwdVQQ
今分かってる内でも、剣姫は揃った時の速度はすごいがアベレージでいえば火竜の方が速いし、分からなくは無い結果だな。
火枠に攻撃対抗あるようだし、スタートカップの環境ではゲオル捌くのはなかなか厳しそうだ。
168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 19:22:47.88 ID:Gr2Nuhp70
猫又2匹に髑髏の魔剣士が4レベル
アルカナドラゴンが8レベル
169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 19:28:05.44 ID:IjPvWT4a0
髑髏の魔剣士ってドリブラの彼氏じゃなかったっけ?
別個体なのかな?
170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 19:35:08.99 ID:IhtYapqR0
>>169
いい加減六芒世界と六門世界の区別くらいつけろよ屑が
172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 19:54:38.24 ID:IjPvWT4a0
髑髏の魔剣士がアンデッドになったのって六亡世界になってからって記述あったっけ?
ドリブラが死んだのが六亡世界になってからとか精霊嵐で死んだとか確定してたっけ?
173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 20:00:07.60 ID:Y9EzfvV2O
多分
狭いカードプールの時に単純に強い火竜(初心者が初心者向けだと思い込むデック)
色々なカードを混ぜていくことでどんどん強くなっていく魔剣(初心者が玄人向けだと思い込むデック)
って感じにしたいんじゃないかな。

だからきっとカードを混ぜない内は火竜のが強くなるように調整したはず
174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 20:09:07.99 ID:ETbiQj3fO
今見えてる対抗だけだとジャスティスとキャッツアイのある剣姫の方が強そうだから、まだなんか火竜に強い要素隠れてるんだな
175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 20:14:23.20 ID:T+4Md5m+0
火竜デックには3神器がはいっているはず。
3神器とドラグーンエナジーがあって
ユニットが種族ドラゴンの偶数で統一されてたら
もうデックとしては8割がた完成してて
オープンに持っていってもあんまり伸びしろ残ってないのに
ドラジェデックといい勝負だったら弱そうだと思うわ。
不死鳥に火枠が活かせる複合スペルで強いカードが欲しい。
176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 20:29:25.90 ID:K66oF+ML0
火竜に入っているドラゴンってあの英雄だけなのかな
178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 20:34:46.12 ID:JMw6qfF60
>>176
ヴァーミリオン・ドレイクは
純ドラゴンじゃなかったっけ?

あと4レベルのイニシ、チャージ持ちが居たような
179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 20:37:20.63 ID:ETbiQj3fO
むしろ三神器入ってるんならそこが延び代じゃね

前にヒロノリか誰かもツイッターで言ってた気がするが、ドラゴンデックなんてアイテム抜いてスペルで固めた方が強いだろ
180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 20:40:18.12 ID:0xWVnCD60
エルフは抜いといて
ウォー・ワイバーン
ヴァーミリオン・ドレイク
シルヴィアの竜姫
181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 20:56:52.04 ID:wbMVYOSQ0
おそらくドラゴンデックの核になるであろうターニャちゃんが出てくればまた話も変わってくるべ
それより今日発売のケロケロ買った人はいないのかな?
182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 21:02:31.68 ID:6doDxdd70
>>181
ターニャって?
186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 21:39:40.67 ID:gMTOMKCM0
ところでゴッドイーターバーストタイトルカップ大会の申請始まってるんだけど、締め切りがアルフレア発売前なんだわ
見込み参加人数の読みが難易度高すぎて開催者泣かせなんだが
187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 21:41:14.25 ID:HPI0oL0W0
集まらないにしてもとりあえず多めに募集かけといたらあかんの?
208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 00:46:15.22 ID:RltWpyjF0
>>187
ショップ開催とかならほとんど問題ないが、うちみたいに公共施設で個人主催となると部屋ごとに金額変わるからな
小会議室にするか、多目的ホールにするか…
189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 22:05:52.55 ID:CEQLwQ170
剣姫の装備品は破棄しても大差なさそうだし、スクロールぐらいしか有効活用できてないのかも
190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 22:34:41.68 ID:ZyCqtp3HO
今週のカード紹介ってまだ何か目玉的なものを残してるのかな。もうめぼしいのは残ってない気がしてならない
192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 23:07:32.23 ID:gfqBZSdqI
属性縛りの輪は今までよりも強くなったと思うね

二属性に絞りフル投入で七枚積み

確率で考えれば手札増える機会が多くなる
193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 23:18:11.34 ID:SuEcuBQqO
まず「手札増やそう」って目的自体が
今より低いとこにいくのを期待してたんだがなぁ

基本6枚ってのが当たり前になれば
ユニットの選択基準とかも変化があると考えていたんだが
196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 23:38:05.61 ID:EZ/MLS2e0
俺も>>193と同じで、手札6枚が標準の環境の中で
これまで豊富な手札からの重対抗で持ってたデックと
構築上重対抗しにくいデックのパワーバランスがどう動くのか、
手札増加以外のとこで何が戦略的に重視されるようになるのか見てみたかったんだけど

ぶっちゃけ簡単に手札7枚8枚まで増やせる状況が変わらないんなら
竜鳴の谷クラスの地形すらはずれてその分護法陣とスペル積まれるだけだろ……
194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 23:20:44.83 ID:wbMVYOSQ0
当然護法陣には何かしらメタが入ってくるんじゃない?輪と一緒で
197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 23:47:10.60 ID:ZyCqtp3HO
ヒロノリは良調整と思ってるんだろうな…。どの護法印であっても効果は重複しないってバランスにしろよ
198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 23:52:28.79 ID:skP/WPZS0
>>196
他の地形の追い出し具合は輪3枚より酷くなったかもな。
しっかり調整すれば2枚踏んでおけるし、それなら輪1枚護法陣2枚×2属性で5枚占拠になるかも知れん。

>>197
また手札増加より強力な地形を考えてもらおうじゃないか。自業自得としか言いようがないが。
201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 00:01:48.34 ID:57iSbX7u0
>>197
それなら妖精の輪に重複しないってエラッタだせば済む話では…

ってかS→Gで、ほうきが無くなりまともな焼き儀式もゼロで
ユニットと装備品が書いてある通りの性能を発揮できる環境になった以上
戦略面においては、戦闘で勝つため手札上限が最重要視されるようになるのは至極当然の流れなわけで、
しかもそういう状況だと輪以外の地形を積むこと自体が少なからずリスクを伴うわけで…
202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 00:10:16.16 ID:xaMZAoAV0
>>201
だよな
必要悪だった儀式をなくしたんだったら儀式はあきらめるとしても
昔と違うってことをちゃんと理解して環境整備してくれなきゃ結局やることは変わらないよな
206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 00:40:34.53 ID:RLMs9zKQ0
>>201
トライアルかブースターの発売前に妖精の輪禁止とか言ったら見直すね。
どうせ皆入れるしあってもなくても変わらんだろ。禁止でおk。
200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 23:59:41.72 ID:gpmaFB8K0
まあ、単色デックが強い環境になりゃ解決するだろうけどね
デフォで地形7枚積みはしんどいと思うぜ
205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 00:35:45.95 ID:N1vxSYuw0
そんなに地形積んだら逆に弱くなるんじゃね?
とりあえず試しにまわしてみるまでなんともいえんよ
209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 00:51:47.35 ID:VGUM46Lf0
俺の場合普通に組んでも地形7,8枚は入るなぁ。
地形19枚のデックも組んだりしたが、ネタかと思いつつどうしてなかなか強かったり。

地形ってのは一番腐りにくいカードだから、実はデックに地形が増えるほど回転率がよくなったりする。
その分さっさと決めに行かんと物資の差でジリ貧になるリスクは増えるんだがね。
218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 08:25:54.41 ID:RLMs9zKQ0
>>209
普通は3枚から5枚くらいかな。

今は新制限対応の輪1、吹き抜け2、魔神掌1で、色が散ってるから護法陣を追加するつもりもない。
普通はこれにトンネルと護法陣と宝物庫、朧月夜なんかが絡むだろうから、割って入れる地形はそうそうないだろうな。
210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 01:53:13.92 ID:3+cxxPt0O
王都炎上、木枯らし、春の息吹の時代じゃないと見ない枚数やね19枚って
地形入れると代理に埋まって計算外の発生は抑えられるから
と進軍、展開が容易になるから
動かし易いのは同意
英雄と本陣はどうしようもないけど……
211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 01:57:56.61 ID:xaMZAoAV0
今は地形を+2/+2に変えるフリスキーやドラグーンエナジー真っ青のカードもあるしな
212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 03:48:29.00 ID:9YQpvSfh0
>>211
フリスキーのコストは戦闘スペルのみだった気がs
214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 04:14:40.36 ID:tAVaIFLWP
>>212みたいなのをゆとりって言うんだろうな
今日TVでやってたわ
216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 05:09:01.31 ID:VAYrbMXn0
>今は地形を+2/+2に変えるフリスキーやドラグーンエナジー真っ青のカードもあるしな
                         ↓
>>212の読み取り
>今は、地形を+2/+2に変えるフリスキーや、ドラグーンエナジー真っ青のカードもあるしな
>>正解
>今は地形を+2/+2に変える、フリスキーやドラグーンエナジー真っ青のカードもあるしな


読点って大事だねと言うお話だったとさ
と言うか「今は」って前置きしながら未来のカードと比較するのもよく判らんな
217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 07:47:19.24 ID:Wt1H3UB+O
>>216
今=Gレギュ/未来=ブランニューとか、今=オープンでGレギュが使える
/未来=Gレギユが使えなくなった後とかを比較してるんじゃないの?
213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 04:14:16.17 ID:TyO6lIerO
バイオレイヴンのことじゃないかな?
フリスキーも真っ青って書いてあるし
219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 08:52:16.27 ID:ZNWZISdF0
護法陣を出したのは失敗くさいな、モンコレにおいて手札上限は重要すぎる
召喚術師でも上限5枚のやつは相当使いにくかった
220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 09:09:05.49 ID:0nsK8wOxO
属性を絞る必要があるという条件がついただけ進歩したと考えるしかないな。
デザイナー的には手札7枚が標準、運が良ければ8枚くらいのつもりなんだろう。
221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 09:47:10.06 ID:UL5PhpWB0
にゃんこかわいい
サンドアイアイと長槍隊を足した感じだな
222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 09:51:04.84 ID:EsFjKfzb0
毛玉はきwww
太陽王の黒ネコと比べてスペックだいぶ上がってるね、能力無くなったけど
226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 10:15:23.29 ID:Nin2UW6mO
イニシアチブ
殴り
アイテム
小回りの効く優良ユニットだな、長槍隊涙目
227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 10:23:33.27 ID:EsFjKfzb0
新作ケットシー系ははるかげさんが多く描いてるね
もうQBみたいな旧ケットシーは見られないのだろうか?
229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 11:27:21.15 ID:v/OAxzTe0
>>227
しゃべる種族(知能の高い種族)を描かせると
はるかげ絵の味を殺してるように感じてしまう…

マタタビ横丁は好きだけど
228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 11:08:57.47 ID:lK6gcMwZ0
オープンなら、ニュークで全色護法陣とアイドル入れたデックが
手札+6枚目指すのに一番近そうかな。
妖精の輪と巨神の祭壇で+9枚だやったねすごいね! 
そこまでするなら相手本陣落とす方が速いね!
230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 11:30:51.03 ID:0nsK8wOxO
>>228
手段と目的が逆転してる典型例w

護法陣は自軍領土2に置くアグレッシブな運用がノーリスクなのも問題かもな。
電車道狙いながら手札を増やせるがミスって奪われても相手の利にならないってのは輪にもない利点だ。
半年後に輪が禁止されてても不思議じゃない。
231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 13:47:11.10 ID:HUXoGXxE0
護法陣だすなら妖精禁止ってのは同意
というか制限にするぐらいなら禁止にした方が良いと思ってた
他の制限カードと違って成立しなくなるデックもないんだし
他の地形カードに目を向けてもらう(採用するかは別)には丁度良いと思うんだけどな
241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 18:01:37.24 ID:EsFjKfzb0
テラーはブシ版お得意のスペックチェンジされて帰ってくる気がしないでもない
レベル6魔魔※で耐性混沌、能力が代理に変更する…だとしたらストームと逆に1サイズ小さくなって帰ってこれる気もする

>>231
制限でも入ってる可能性がある事に希望を見出すシマウマとワンワン達もいるんですよ
232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 14:00:03.99 ID:YW2D5sIP0
なんかこう開発の地形プッシュが透けて見えて待ちわびている
テラー・ドラゴンの収録がどんどん遠のいている気がする…。
まぁ各属性基本代表の6レベルドラゴンの内3体がもう別物性能だから
地形食いつぶす能力無しで適当なブレス持ちになって再録されるのかな。
でも地形食いつぶさないテラー・ドラゴンなんてなんかイメージ的に悲しい
せめて支配完了で代理変更でもいいからいつか出して欲しい。
236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 16:17:36.80 ID:0nsK8wOxO
>>232
ファイアとウォーターは別物ってほど変わってないだろう。
*枠を得たことで強さは別物になったというならその通りか。
アースが素直に帰ってこないのは恒例行事か何かか?

テラーは障気が進軍成功時なら●にできるしプレイヤー視点ならぎりぎり許せるスペックではあるが、
開発側にしてみればアウトなんだろうな。
護法陣出す思い切りがテラーに向けば帰ってきそうなものだが……。
248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 18:43:43.72 ID:YW2D5sIP0
トンネラー「シマウマワンワン諸君これから地中移動の講義をを始める」

>>236
アースさんってなんでこうも警戒されてるのかAレギュ時代に重儀式で戦場
荒らしてた頃ならまだしも今現在息してるの?
身内は全滅なんだけどストバジはセイバハ型のドラゴンに居場所があるのに。
もしかしたら代理を置きたくなくなるくらい強い地形がアルフレアには目白
押しで地中移動自体がいらなくなるとか…。
250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 18:53:56.62 ID:fmSs2ZewQ
>>248
護方陣が大量に積まれて代理を張る必要性が薄れるのは確か。
233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 14:08:10.55 ID:H5OgSjlQO
ダークエルフはオークと組むのか
まあ設定的には妥当だが
237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 16:30:22.18 ID:HUXoGXxE0
個人的な要望としては魔法陣(儀式ではない方)を
ターン制限排除&英雄不可ぐらいの調整した奴が欲しいな
強すぎる気もするけど
238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 16:44:30.54 ID:y0mJ4lfa0
なんで魔のドラゴンはシャドウドラゴンだって公式でイラストも出てるのに
「この流れだとテラーもあるかも!?」みたいになってるんだろ
242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 18:12:13.72 ID:Lu+mlxpZO
ガルム(俺も今の環境での適切な強さにしてくれないかな…)
244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 18:30:15.74 ID:HUXoGXxE0
いいこと思いついた
シマウマとワンワンの表記を妖精の輪→代理地形に変えろよ
245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 18:30:23.24 ID:EsFjKfzb0
4にこだわってイニシアチブ+4とか?
あとストライクあたりがあれば…
247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 18:42:47.38 ID:pKnTAstL0
はやくブシモンコレはじまらないかな ブロモンコレは正直飽きた
249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 18:49:35.02 ID:Lu+mlxpZO
アースさんがモンコレ1でかなり凶悪な存在だったと古参に聞いて意味分からんかった。
251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 19:00:05.78 ID:EsFjKfzb0
>>249
昔のアースドラゴンは攻撃力45くらい簡単に出たからね
252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 19:09:33.63 ID:PjX7/wsz0
どちらかというとエンタングルが強かったんじゃないかなぁ
ディフェンダー込みで6/10/12で殴ってくるから「当時は」面倒だった
253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 19:17:01.79 ID:Kr8w5kTc0
もしくは6/10/12とかで殴ってくるのが昔のアースドラゴン
あまりの凶悪さに2になってからプロモにされ、一枚制限にまでされたほど
255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 19:26:45.04 ID:GMwiPGDoO
当時は死亡に関するルールが特殊だったせいもあって、ホブゴブを妨害しづらかったのも一因
256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 19:31:01.93 ID:hRVYswEC0
SNE公式の記事見るに六芒世界はパラレルワールドじゃなく六門世界の未来なのは確定なのか
まあマグナスペクトラの世界みたくスルーされるんだろうけど
257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 19:32:38.15 ID:VAYrbMXn0
アースを見てると結局スペル次第だよなあと実感出来るな
エンタングル然りリターン然り現状然り
262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 21:19:00.92 ID:kyPPJXv60
>>257
スリープ、レジスト、エンタングルで鉄壁の守りを敷いてディフェンダーで殴り返してくる恐怖。
逆に、スペルが揃ってないと微妙。
258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 19:37:02.12 ID:PjX7/wsz0
Aレギュ時代はウォーターがミラーイメージのお陰で持て囃された気もするしスペルマジ大事
260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 20:20:16.53 ID:QRYLJ2UcO
地中移動はともかく土中移動は確かに面倒だな
騎乗系の能力がでてこなかったのもそのせいかな
261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 21:14:10.52 ID:OWYKFa3x0
無理に亜種系ユニットを作らなくてよくなったんだから
グリフォンもワイバーンも、騎乗はそのままで強化して戻ってこないかなと思ってたら
ウォー・ワイバーンなるものが…
種族がエルフ・ドラゴンで飛んでる連中はすでに専用の飛行竜に乗ってる扱いなのかね

あと味方をつれて移動できるのはウォーム系か、あいつらも戻ってこないかな
264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 21:42:29.23 ID:C4b6tUNe0
ゴッドイーターバースト大会てあるけど
アルフレアにコラボカードがいっぱいあるのかな。

それとも、単品パックが出るのか。
265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 21:45:10.77 ID:XNf8w2N/0
ゴッドイーターはゴッドイーター単体で発売
レギュレーション的に混ぜて遊ぶことは不可能
267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 22:15:54.74 ID:C4b6tUNe0
レスサンクス。

じゃあなんだ、ゴッドイーターは同じルールで遊ぶ
別のカードゲームみたいなもんなのか。

確かに売れるか心配だ。
269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 23:19:44.14 ID:vmZgw4kp0
てか、勝手に書き下ろしのイラストでモンハンTCGみたいな感じになると勝手に思ってったんだが
3DCGの切り貼りの可能性があるのよな…
それだとスルーしちまうと思う。俺は
271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 23:42:15.23 ID:SVOkxg1t0
>>269
やべぇ…俺も単純にイラストをイメージしてたけど
CGだったら一気に萎える
270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 23:41:10.38 ID:Lu+mlxpZO
今週でカード紹介はラストかな?
しっかし、もう目玉的なカードは残ってないぞ
273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 02:11:14.09 ID:1UkjOvdy0
>>270
アルフレアのも紹介するって書いてあったよ
275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 08:27:21.70 ID:ieGHn8BI0
発売済みのカードでもいいわけだしな!
剣姫ならケットシーの王様とか、火竜なら竜太子とか残ってないかなーw
276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 08:30:24.41 ID:/puuB2yd0
>>275
竜太子が強くなってるビジョンが全く浮かばんぞw
スペル枠かアイテム枠がつけば使いやすくなるだろうが、そうなると能力にコストがついて使いにくくなる罠。
277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 09:19:53.46 ID:nWbCKORVI
>>276
種族がドラゴンになる
281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 10:07:06.10 ID:En77LSTVO
革新的な性能なんだろうがシンプルにまとまりすぎてて今ひとつ地味だな。
カード自体は他のキャラを立てるためのダシにされてるのもまた……。
283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 10:16:12.58 ID:HDCTtKgZ0
あまりイラストに文句言いたくないが・・・
エルフに、プレートメイル着させて空飛ぶなよ!すげー違和感あるぞw

思わずイラストみて、つっこんでしまったww

性能はいいけどな・・・
284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 10:16:51.32 ID:nWbCKORVI
今日のカードって1枚ずつだとアルフレアを紹介するだけで半年くらいかかるんだよなぁ
竜姫のときみたく2枚3枚と紹介すれば短縮できるけど

更新には事欠かないな
285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 10:28:08.50 ID:fMZO9bRD0
さすがに発売前に全情報公開するなんてことはなかろう。
発売後は一旦更新止めて、次のセットの発売が近づいたらまた再開とかじゃない?
287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 10:35:25.70 ID:3R23+ggVO
>>285
他ゲーの例で言うならトライアル発売の翌日からアルフレア、アルフレア発売の翌日からGEだと思う
286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 10:29:43.01 ID:O9hG+iJz0
地味とかはどーでもいい
派手なカードばっかりじゃデック組む時に困るし

とりあえず今まで各属性にいた4/4/4アイテムスペルお疲れ様でした
288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 10:37:21.43 ID:517IhdlkO
>>286
種族があるから使われんことは無いでしょ、ダークエルフとか。

赤蠍…誰ですかそれは?
289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 10:54:22.33 ID:NOsGA1lD0
絵は凄く上手いんだが、なんだかダサいな
セイントセイヤに出てきそうだ
291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 11:25:33.10 ID:LMa4Z6sA0
ヴァンガードとか描いてるイラストレーターの人?
なんか立体感がないかんじ。
292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 11:35:09.99 ID:VliWFkIQP
これじゃない感が漂ってるのは背景がイミフなせいだなきっと
ヴァンガード絵師だったらもっとメカメカテカテカしてるイメージがある
293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 11:44:35.21 ID:NOsGA1lD0
モンコレでもちゃんと描いてる人だよ
たしか鋼のスクトゥムとか、ウルトラパンダとか
294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 11:53:14.06 ID:LMa4Z6sA0
ウルトラパンダの人だったのか。
ウルトラパンダは奥行きも動きもあって凄い上手いな。
295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 12:12:29.65 ID:PkQmJKix0
ttp://www.groupsne.co.jp/user/interview/2011/07/01.html

SNEインタビューが来てるな。
フリスキーの性別だとか色々書いてある。
297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 12:15:06.50 ID:rVTEtuEwO
前にジーグルーデ背景無いキャラだけで糞とか言ったけど更に酷いの来たな
298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 12:39:38.13 ID:nWbCKORVI
あとこの人はウォー・ワイバーン(火竜収録)も描いてるはず
ファンタジーな雰囲気を出す絵師で画集も出すはず

プロモのスクルドも描いてるね
299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 12:44:41.16 ID:En77LSTVO
ブシモンコレという呼称を使うのはtwiiterかここか。

護法陣でデックのバリエーションが広がるってのは楽観視が過ぎるような気がする。
300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 12:59:58.53 ID:haay/0Vt0
>たとえば《ヒュプノシス》(レベル1D+2以下のユニットを行動完了にするスペル)をわざと味方にかけて攻撃しなくてすむようにする、といったことはできなくなりました。

ってことは見え見えのタイダルに突っ込まなきゃいけなくなったのか
301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 13:12:54.20 ID:kbbXOZ8o0
>>300
それはやだなぁ
「アド損してまで○○を死なせたくないのか!このロリコンめ!」的な罵りあいとかできなくなっちゃうのか
307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 13:38:05.71 ID:wN1iVepS0
>>301
同感。カードゲームとして深さが半減している気がする。
A「味方にヒュプノシス!!」
B「味方に!?なん…だと…正気か!!」
A「俺は守備側、ユニットを1体だけでも残せればお前の進軍は失敗する」
B「何ィ!?コレでは俺のタイダル・ウェイブを含んだ火力で進軍する計画が…」
とか某カードゲームのアニメ的なドッキリ展開できなくなるじゃないですかヤダー
防御参照計能力とか相手にプロテクかけたりするのは定石でしょうに。
初心者でもすぐ理解できる部分だと思うけどなそのへん(普通やイニシ発生の対抗連鎖の適切な対象は難しいかも知れないけど)。
それともブシに移ってスタイリッシュ要素は坊主めくり以外いりませんって
思考にでもなったのか?
302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 13:23:17.86 ID:3R23+ggVO
まぁややこしいだけだから裏技的なものは減らしたいんだろうな
303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 13:27:43.27 ID:PkQmJKix0
そういうテクニカルな動きが出きるのもモンコレの醍醐味だったんだけどなー
まぁ初心者との敷居を少なくしたいのはわかるけど結果薄っぺらくならないといいな
あ、ネガってるわけじゃないからね
346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 19:11:10.50 ID:w8pwNKN70
>>303
モンコレの醍醐味というか、あらゆるTCGでの醍醐味だろ。
304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 13:31:53.94 ID:Anr/Kflo0
裏技なくなるのは嫌だなーと思ったが 俺はそんな裏技を使ったことが無かった
305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 13:34:53.48 ID:nWbCKORVI
後攻とったときくらいしか使うことがないね
先攻だとやっても殴り返しであの世が多いから
306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 13:36:24.79 ID:LIMtYBJMO
他人のイラストの文句言うとき、やたら強気ですね。

さすがプロ(笑)
308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 13:39:49.84 ID:haay/0Vt0
自分バルバと土枠持なんかで
土枠持からバルバにアイアンナックルとかも出来なくなるのかなこの変更
ダメージ系スペルを自軍に打つって割とやるタイミングあるんだけど
309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 13:42:36.34 ID:LMa4Z6sA0
パーティアタックができなくなっても
敷居が低くなるとは思わんね。
見当違いのところをいじってるんじゃないか。
310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 14:00:01.73 ID:En77LSTVO
見当違い感はもう諦めるしかないな。プロモの件以外はブシがやりたいことをやってる感じだ。
各々が気に入った部分だけチョイスして使い、残りは我慢くらいのつもりがいいのかも知れん。

とりあえず、六芒世界継続でよかったんじゃないか?
六門世界が舞台と言いつつ、全てが別物と言っても過言じゃない。
311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 14:16:16.35 ID:vUxPgAEl0
世界観は、まあメディア展開するために考えられた部分だろうから、いいんじゃないかな。
六門世界のほうが、復帰組には通りがいいだろうし。

自軍ユニットにダメージなどを与えられないのは、単純にゲーム的な自由度がなくなるから嫌だな。
バルバがお供をわざと死なせたり、巻き込みスペルにデドホ打たれたときに発生源をなくしたりと、
有効な使い方も多く、それがゲームの魅力でもあったのに。
ゲームは「複雑だから楽しい」って部分もあるのに、何でもかんでも削っちゃダメだろ。
複雑だけど分かりやすく伝える方向も考えてほしい。
312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 14:55:43.60 ID:PkQmJKix0
Hironori001 加藤ヒロノリ
ムスコウスが《魔剣姫ドラジェ》のカードを見ながら「このおねえちゃんも、モンスターなん?」と質問してきた。
とりあえず「ゾンビやねん、このおねえちゃん」と返したら「なんでなん? なんでゾンビなん? しんでるん?」とさらに帰ってきた。

「うん、しんでるねん」「なんでしんだん? だれかにころされたん?」
「まあ、そんなかんじかなぁ。この絵の剣の中に、おねえちゃんの魂がな……」
「たましいってなに?」「たましいっていうのはな……」「このおねえちゃんはひとりなん?」
「えーっと……」「きいてる、ぱぱ?」

イチャつきやがって。
313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 15:04:35.08 ID:En77LSTVO
>>311
必要なのは名前だけか。そう言えばSNEは他の主力作品でもやってたな。
ゲーム性を削ってでもわかりやすくすべきというのはまず間違いなくブシの方針。

>>312
これはナチュラルにネタバレしやがってと突っ込んで欲しいんだろうな。
関西人らしい。
314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 15:07:29.61 ID:yewGG+620
ムスコウス「このネーチャンなんでブルマなん?」
って聞かれなくて良かったなw
ってか息子とカードの話出来ていいなあ、バトスピとかで大会に親子で来てることあるけど仲よくていいなと思う
俺が子供の頃に親父がミニ四駆やってたら嬉しかっただろうな
315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 15:16:14.67 ID:yewGG+620
そういや息子が学校でバトスピ流行ってるから買って〜って言われたらどうすんのかな
「あかん!お前はモンコレの星になるんや!」って某スポコン漫画よろしく
頑固一徹でモンコレの英才教育が…ないかw
316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 15:18:51.37 ID:VliWFkIQP
何かインタビュー読むとプレイング()って感じで薄っぺらくなって
運ゲーになるのが見えるんだが
328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 16:30:29.76 ID:En77LSTVO
>>316
それ自体の是非は別としても、運のファクターを大きくしようとしていると考えると納得できる部分は多いな。
基礎値を強化しているのは攻撃の重要性を増してイニシのダイス目の影響を大きくしているし、
完了型で対抗できる能力が殆ど見られないのは対抗を手札の引き運に依存させるためと考えられる。
護法陣も、デックの属性を限定して相性をはっきりさせ、当たり運の影響を大きくするためかも知れない。

デザイン自体は方針が見えるような気がして面白い。
オープン的にはブロック丸ごとパーツ取り用の可能性があるが。
317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 15:28:48.49 ID:RFMRq+93O
大幅な自由度の低下だなぁ、正直必要な措置とは思えないが。
318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 15:39:24.05 ID:vUxPgAEl0
しかも、全部のカードに調整が及ぶってことは簡単に元に戻せないな。
護法陣とかなら、最悪そのカードだけ禁止や制限やエラッタにすればいいが。
319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 15:56:50.37 ID:KXebrxLzO
こういう事こそ5月の発表会の時に触れといて欲しかった

今から要望だしても間に合わないだろうしブロック2以降元に戻してくれる事に期待するしかないのか…
320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 15:59:38.34 ID:pKX8UVQQ0
流れ読まなくて悪いが質問
今度発売する構築済みデッキの剣姫で始めようと思ってるんだがこのデッキを強化するために
パックや他の構築済みデッキで買っとけ又はオススメのってある?
321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 16:06:43.72 ID:KXebrxLzO
>>320
構築済みの全容が判ってないからなんとも言えんが
星剣姫の烙印ってパックに入ってる魔剣姫ドリブラは揃えといて損しないと思う
322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 16:10:01.96 ID:PkQmJKix0
>>320
他の構築済みは多分いらないだろうけど
パックなら「星剣姫の烙印」というやつに必要なものは大分揃ってると思う
ドラジェと似たドリブラもいるし、魔剣も多い。
完璧にしたいとかになるとかなりのパックが必要になるけど、
一番必要なのは間違いなく「星剣姫」
327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 16:23:04.76 ID:pKX8UVQQ0
>>321-323
速答thx
ドリブラや魔剣を筆頭に集めてくる
323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 16:11:59.50 ID:cJe8TvYd0
剣姫がアイテム聖魔の構成だから、デドホテラハンの入ってる英雄王だかもありかもしれん
まぁこのセットだとこのスペル以外はいらないだろうから、シングルでいいけど
324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 16:17:33.86 ID:n0jaMFVsP
オープンで戦うにはかなりの投資が要るな
ブランニューなら剣姫をもう一つと火竜二つで8月27日まで戦える
325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 16:21:08.24 ID:3R23+ggVO
正直ドラジェとドリブラってあんまり相性よくないと思ってるんだが
必要なユニットはアルフレアまでで大半揃うだろうから、オープンでもディスペルとかヴェノムストライクとかの一部スペル買い足せば十分じゃねと思う
326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 16:21:31.42 ID:wN1iVepS0
まったくですな。
ドラゴンのスペック変更どころの騒ぎじゃない。
そして来月頭に発売なのにしれっといきなり電撃告知。
発表会で話題出して様子見して対応してもバチはあたらない気がする。
それとも完全自社ブランドのカードゲームの客取られないようにブシが
改悪指示出したんじゃないかと勘繰りたくなるな〜。
そしてモンコレの新規の難しさは何より良い意味でよくできてる基礎ルール
だと思う、チェスやりながらマージャンしているようなゲームだから
新規との差は出て当たり前だし逆に言うなら資産面以外ならルールと
カードプールを覚えれば新規はどんどん古参に追いつく努力が結果に
きちんと結びつくいいゲームだと思うだけどな〜。
というかモンコレほど初心者の成長が確実に見える国産TCGは稀だと思う。
ソースは俺の友人、構築済みの余りカードで組んだバードマンデックを
あげて数日後本命の聖魔ドラゴン以外苦戦するまでに成長してた。
329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 16:38:07.76 ID:vUxPgAEl0
運ゲーというよりも、ダイスを使うことを前面に出したいんじゃないかな。
本当はその上で対抗とか進軍で頭使うから面白いんで、ダイスで決まっちゃうようなゲームにはしてほしくないな。
ブランニューがほとんど電車道ばかりの対戦になるかどうかで、そのへんは分かりそうだが。
330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 17:29:45.97 ID:VLz/AnG70
「運ゲー」というより、「運ゲーに見えるゲー」にしたいんでは?
大事なのは負けた時に「あそこでダイス目が6だったらなあ」とか思える事。
それがあるからこそ「次はダイス目が良ければ勝てるかも」と思える。
要は初心者に勝てるかもしれないという希望を与えるためのダイス重視なんだと思う。

まあ、実際にはこれくらいプレイングがモノを言うTCGも無いわけだけど。
331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 17:30:04.90 ID:ODXF6Jjq0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1839027.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1839025.jpg
毎度どうもです。アルフレアポスターのカードイラストはっておきますー
352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 20:02:44.12 ID:qHKzw2Wt0
>>331 何だろう・・・ダークエルフからパンストを思い出した
333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 17:37:24.54 ID:haay/0Vt0


変に種族増やすのは辞めて欲しいわーなんだよ聖巨兵って
334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 17:39:02.43 ID:PkQmJKix0
クレスト極稀かー。 ていうか極稀初確認?
ファイナルガーディアンがいるってことは、まさかジャッジメントも・・・
335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 17:42:37.20 ID:AjKHfSgt0
ナーガのフレーバーテキストいいな、龍皇子でるのか?
あと種族変更じゃなくて種族付与に変わってるな
336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 17:56:55.06 ID:X4DM3/Wc0
ファイナルガーディアンだけ出てたらびっくりするなw
ジャッジメントも種族変更かな、こりゃ
Gの裁くものシリーズは装備できませんってことか
337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 18:03:26.91 ID:ODXF6Jjq0
お、お前ら結構まじめなのな・・・俺なんてダークエルフのおっぱいしか見えてなかったのにw
聖巨兵ってなんだかなーって感じはするね〜、バードやらはビーストにまとめたのに
新しく種族作るってのはなんとも
338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 18:06:29.34 ID:rkys83p2O
そろそろブロ版も終わりだしドラマCD最後に買うかなぁ。

実は俺、姫様好きだったんだよ…!姫様&ヴァッセル姉妹vsギュンターなんて気になりすぎる
339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 18:09:48.12 ID:haay/0Vt0
ギュンター側が全力でウォードラム鳴らしてるとこしか想像できないわそれ
345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 19:05:09.34 ID:rkys83p2O
>>339 つ『ウィンドカッター』
343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 18:38:40.67 ID:wN1iVepS0
クレストいい性能と思ったら極稀…。
アルフレアから極稀はパックに1枚とか言ってくれないよね…;;
歌姫デックにちょうどいいと思ったが結構高値になりそうだ。
344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 18:41:40.94 ID:b1pf1Ur0O
初心者の敷居を低くすることと
ゲームの奥行きを浅くすることを履き違えてないか最近
358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 21:58:27.17 ID:D5Bj1iMK0
>>344
ブシはできることを減らせば簡単になると考えてると思う。
相手のターンにできることは相手の攻撃に対して手札を切ってその攻撃力を減らすことと誘発能力を処理することだけ、とかな。
347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 19:15:47.15 ID:sTaEHYtK0
2種族は結構いい案かもねとクレストのイラストを見て思った
350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 19:27:17.15 ID:haay/0Vt0
2レベルで2枚切って即死コンボ
2枚なら他にもあるから何とも言えない
351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 19:27:38.27 ID:kbbXOZ8o0
こういう調整は全体で見れば綺麗に均されていくうまいバランスの取り方なんだけど
「相手と戦う」んじゃなくて「自分のデッキと戦う」みたいで苦手
353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 21:17:09.22 ID:wN1iVepS0
Gレギュもいよいよ終わりかGレギュに再録間に合わなかった好きなカードって
みんなある?
自分は《聖輪の女神ラーズグリーズ》かな〜スケグルが制限になった代わりの
後釜が欲しかった。
後はアリアンロッドとかVFでじっくり見たい。
354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 21:22:24.26 ID:haay/0Vt0
テラードラゴンとゴーストかね
ゴースト帰って来ないかなー
355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 21:23:02.22 ID:4OvGhRCO0
エメラルドドラゴンとパンチパンチ
強さ的にはなくてもいいけど好きなカードならここらへん
356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 21:28:45.20 ID:nbsJMP9T0
再録の可能性なんてなかっただろうけどウロボロス
夢が広がるよね!
357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 21:53:23.00 ID:LIMtYBJMO
サレオス。
こっちのワニは採用されなくて残念だった。

あと、グラシャラボラス(名前違うかも)
359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 22:02:04.30 ID:e8l7BhaE0
クレスト極稀かぁ
歌姫自身も極稀だし新歌姫デックは高くつきそうだ
360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 22:40:07.21 ID:SBFBuvow0
ルール解説マンガがわりとおもしろかった
バーン・アウトできるスタン・ナックルはよろしいですね
二枠で消耗品も消せるし
361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 22:45:06.16 ID:vUxPgAEl0
地獄蝿
プロミネンス
ハッピー
このあたり、再録で見たかったなあ。
363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 22:54:56.56 ID:D5Bj1iMK0
>>361
いかんハッピーはみんな大好きだからなw
362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 22:47:31.47 ID:w8pwNKN70
ナーガは敵にも味方にも使える。とか
逆にむちゃくちゃ覚えるのややこしいわ
364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 23:09:22.22 ID:rb3W07t70
インタビューのヒュプノシスの例ってさ、今回のブロックだと、
対象を自軍か敵軍かきっちり分かれます、ってことじゃないのかね?
ルール面でなくて、テキストで今回は、ということなんじゃないかな・・・好意的に解釈してさ?
365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 23:14:06.51 ID:3G/T6qZ9O
ナーガとかでも対抗で種族弱点を突いてくるのを
防ぐとか楽しかったのにな………
付与じゃ消せないじゃない
368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 23:32:55.42 ID:nWbCKORVI
とりあえずヒュプノシスに関して質問フォームから投げといた
返信来たら報告します
369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 23:33:46.83 ID:AjKHfSgt0
>>368
何を質問したの?
370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 23:35:26.37 ID:vUxPgAEl0
インタビューでいろいろ変更点とそのフォローを話してるけど、
ゲームとしての面白さ、完成度の高さを求めた結果こうなりました、って説明じゃなくて、
初心者向けにしたらこうなったけど、経験者は我慢してね!って言ってるようにしか見えないな。

●、ヒュプノ、Dual、護法陣、あの辺に書かれてることは全部そうだ。
経験者は明らかに違和感や不満を感じる部分を、一所懸命「そんなこと無いですよ!」って取り繕ってるように見える。

発売後はどういう風に進むのかな…
371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 23:40:32.91 ID:D5Bj1iMK0
>>370
いつものことだ、仕方ない。こちブロで開発秘話載せてた頃から言い訳に終始してたしな。
挙句、読んだら文句言うな的な注意書きまでつけてたし。
372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 23:43:08.82 ID:X4DM3/Wc0
ホント、ただ変化したってだけでグダグダ文句言う奴多いな。
嫌なら辞めろっつーの。
373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 23:45:10.45 ID:haay/0Vt0
●と御封陣はちょっと擁護し切れないなぁ
特に御封陣、手札枚数を基本6枚にしちゃえばいいのに
増えるのは大型の特権とでも考えて
376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 23:52:33.05 ID:D5Bj1iMK0
器の大きい>>372カッケー。

>>373
護法陣は半年後に妖精の輪を禁止する計画だと思うことにした。
374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 23:50:25.06 ID:EyPNWdFw0
マージャンをマージャン未経験者に教えるのに
ドンジャラを教えてるようなもんだ
375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 23:52:23.33 ID:CB+mKbtLO
ちょっとの変化じゃないから意見が色々出ているんだけどな
まあブシだなぁという感想
377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 23:56:53.87 ID:MQaPUfW/0
マンガ読んだ。イニシ操作系が出るのか出ないのか謎だ
あとどうでもいいけど登場人物のデザインがstage2の入門コミックにそっくりだなw
381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 00:04:24.50 ID:quu359uY0
>>377
そりゃ描いてる人同じだし
378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/28(木) 23:56:59.99 ID:GYBpgWOe0
教えてもらってる側はそこそこおもしろいけど
教える側は物足りないってかんじ?
379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 00:00:52.07 ID:vUxPgAEl0
怖いのは、安田、加藤、杉浦がそろって言い訳してるところだな。

>――半年で250種でも、1年に500種となるとちょっと覚えるのが大変じゃないですか?
>加藤:いえ、1ブロックだけで完全に遊べるように、基本的なカードはどのブロックにも入るんですよ。
>安田:ぜったいに必要なカードというのがあるからね。ブロックが変わったからといって、全部違うカードになるわけじゃないよ。
――すごく納得しました。

この辺とか露骨。無理やり「大丈夫」ということにしている。
2ブロックの250種のうち、どのくらいの割合が再録なのか。20種か?100種か?
少なすぎても多すぎてもよくないところだが、せめて予定している数だけでも言えば、心の準備ができるのに。
何も決まってないんじゃないのかと、逆に不安になる。
383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 00:08:02.58 ID:09Yh9VSO0
>>379
その基本カード群がトライアルじゃなくブースター収録だったら
そのブロックのブランニューのために、必要数でるまで
毎回ランダムでパックなり箱なり買うハメになるわけだな
ゆきあつ…じゃなくて胸熱
380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 00:02:26.89 ID:09Yh9VSO0
14年間、スペック自体は変わらなかった妖精の輪が
何故ここまで強すぎる地形になってしまったか、という点については絶対考えてないよね
そこまで環境について考察してたら、少なくとも祭壇やフローラ、
過去のカードなら七罪や魔力の泉等よりも
ゆるい条件の手札上限うp地形なんて出すわけがない
385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 00:11:37.62 ID:canZnbIw0
>>380
開発側はどんなデックにも妖精の輪が3枚入る状態だけが気に入らなかったと見ると辻褄は合う。
その点護法陣は属性の配分なんかの多少の工夫がいるし、デック(の属性)ごとに別のカードが入るなら許せると。
389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 00:26:16.81 ID:09Yh9VSO0
>>385
まあその程度の考えでしかないんだろうね、多分
どうせ護法陣必須の環境になるだけだと思われ
395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 00:37:53.58 ID:canZnbIw0
>>392
自分は常識的だと信じて疑ってない幸せな奴なんだ。放っておいてやってくれ。

>>389
好意的に解釈すれば、デックに3枚程度の手札上限増加はデザイン上問題ないということなんだろうな。
382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 00:06:19.29 ID:kbbXOZ8o0
移行後のプレイヤー数の変化とか推理してみた

ブシの得意とする広告戦略のお陰で露出が増える→一見&出戻りで一時的なプレイヤーの増加
→1戦あたりの長さ・モンスターの移動・ダイスの存在等プレイの煩雑さが理由で若手が撤退
→若手がいなくなることでプレイ密度が低下→他の一見が撤退→結局いつものモンコレ
401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 00:53:06.46 ID:6ckAtl680
>>400
誤解される書き方をしたけど、俺もルール変更は否定派。
>>382とかのお先真っ暗的な意見が嫌いなだけ。
変更点やら使い方やらの意見までは否定しないよ。
408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 01:06:29.49 ID:x2w/Dv9O0
「基本」を学んで、「応用」ができるようになってやっと楽しめるものだと思う。
今までやってきた者からすると、少なくとも戦闘に関しては「基本」だけにしようとしている気がする。
新規も古参も飽きやすくなるんじゃないか?と心配だ。そしたら>>382よりまずいケースもありうる。

カードプールで初心者向け環境を作るだけじゃなく、限りなくルールに近いところでまでそうやってるからな…
448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 11:38:01.56 ID:V8VpV1X60
>>401
こちらこそ誤解を招くような発言をして済まない
ただモンコレ自身が持つ楽しさって即効性がないからどんなにうまく広告うっても
あんまり定着しないんじゃないかなっていう意味でブロがーブシがーってのはないし
お先が真っ暗だとも思ってないよ
384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 00:10:33.72 ID:8x3fxGrO0
ふと思ったんだが・・・オープンで今のヒュプノシスとかナーガ使えばいいんじゃね?
読み替えは起きないしエラッタも出てないってことは今あるヒュプノは自分に撃っていいし
ナーガは種族変更のままなんじゃ・・・
386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 00:13:11.42 ID:apkmtJsM0
>>384
オープンはそれでいけるけどブランニューはどうしようもないのです
まぁヒュプノのテキスト次第だとは思うんだが
387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 00:15:06.09 ID:8x3fxGrO0
そもそもブランニューに回避するタイダルはあるのかという謎
388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 00:25:57.62 ID:V5+08Asm0
個人的印象だがよく見るカードはデュアルが付いて採録されるんじゃないんかなとおもう
390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 00:27:22.50 ID:apkmtJsM0
タイダルというか攻撃対抗を怖がって自軍寝かすんだから
現状だとフレイムタイドが候補になんのか
391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 00:33:14.14 ID:6ckAtl680
毎度ながら一挙一投足にあれはダメこれもダメモンコレはもう終わりって言えるのが凄いよな。
いつもの人らなんだろうけどさ。
400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 00:44:45.06 ID:hjtOig/f0
>>391
まああまりネガティブなのはだめだと思うけど
逆に聞きたいが諸々のカードが(対象:ユニット1体)ではだめな理由を挙げてもらいたい
ぶっちゃけ自分に撃つことのほうが珍しいことは確かだが出来なくする理由も特に無いんじゃないかな…
405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 00:56:14.61 ID:tbKZ+RYv0
>>400
滅多に打つ機会無いからこそ、初心者の混乱を避けるために明記したんじゃね
流石に敵にも味方にも打つ可能性のあるナーガの能力は対象ユニット一体だったわけだし
406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 01:00:17.68 ID:09Yh9VSO0
>>403
FF6のバニシュデジョンみたいなもんか
>>405
ダメージ系はともかく攻防うp系はいくらでもコンボで敵に打つ機会あると思うけど
第一付与系が味方にしか使えないんじゃ、
今後カウンターストライクやジェットストリームみたいなデザインのカード自体が
カードプールから消えるってことだろ
411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 01:12:01.27 ID:hjtOig/f0
>>405
物にもよるとは言え
タイダル→ヒュプノ、ララバイ、ティランガ なんてのは結構見かけるもんだぞ
攻撃→デスブリからのクラキル→味方にフラッドとかも極稀だが見るし
レディ→相手にプロテクとか常套手段でしょ
415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 01:48:43.72 ID:tbKZ+RYv0
>>411
結局その辺が裏技なんだろう
タイダルはヒュプノでかわせるけどフレイムタイドはかわせないとか、
デスブリに特別攻撃したら手札捨てなくていいとか、
知識として知ってるか知って無いかだけだから、初心者との溝を深めるだけだし
416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 02:08:00.53 ID:hjtOig/f0
>>415
ぶっちゃけ一回やられりゃ覚えるだろ
タイダルだけはちょっと特殊だがオーガンみたいな書き方すれば疑問はおき難いし

こう言ったら聞こえが悪いが戦略性が高いゲームで初心者が痛い目見ずに勝とうってのは虫が良すぎる気がする
例えば7並べとかでも9・5止めとか知ってりゃ戦略として出来るけどそれが悪って事はないだろ
それにああいう表記になってても裏技考え付く奴は考え付くぞ多分
392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 00:34:01.49 ID:wEahxmAx0
よほど楽観主義な方なんですね^^
394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 00:37:03.31 ID:6ckAtl680
>>392
必要以上に悪印象をばら撒くよりはマシかと。
ま、要望はぽつぽつ送ってるけどね。さすがに。
396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 00:38:55.25 ID:Fqfpy+ir0
ブロック1の攻撃対抗は火枠らしいよ。
少なくとも火竜には火枠の攻撃対抗があるらしい。
399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 00:43:41.18 ID:apkmtJsM0
>>396
志村ー基本ルールの漫画にフレイムタイド
397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 00:39:10.09 ID:apkmtJsM0
ブシに移ると聞いた段階で正直プロモ乱発のバランス崩壊だと思ってたから
それから比べれば多少楽観視してる
398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 00:40:23.47 ID:ARV1WA4zO
俺は楽観視してる方だけど
少なくとも今回のインタビューの内容に好感を持てる部分は無いと思うわ


妖精の輪3枚からって言うのが解ってて
劣化とはいえ同じ方向性の地形作っちゃうのはどうなのよ
413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 01:16:37.68 ID:09Yh9VSO0
>>398
輪だけが問題なんじゃなくて手札上限を増やす効果自体が
今の環境では強すぎるってのをわかってないっぽいよね
まあ本気で手札上限を増やす効果の価値を下げたいなら
焼きに限らず、もっと実用的なユニット除去儀式がプールにあれば済む話なんだけど
402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 00:53:33.21 ID:canZnbIw0
嫌なら辞めろと得意気に言ってる奴が結構いるが、普通に雑談する上で感想述べるだけで
それがネガティブ発言になる公式の方がダメという可能性は全く考えてないんだろうか?
公式の言動は全て諸手を挙げて歓迎すべきという考え以外は持ち合わせていないんだろうかねえ。
403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 00:54:47.22 ID:G637bXyP0
初心者も、敵に使うのが当たり前のスペル等を、対戦相手が味方に使うのとか初めて見たら
「スゲー、そんな使い方もあるのかおもしれー!」
ってなるんじゃないかと思うんだけど、そうでもないのかしら
404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 00:55:47.45 ID:wR5EHK5+0
今行われてる変更がゲームをおもしろくするってんならなんもいわんがな
なんかあったか?おもしろくなりそうな変更
407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 01:03:59.68 ID:+MpNlx6f0
ブロック?のテーマがベーシックで、初心者にとってややこしい(と思われる)もの排除しただけで
ブロック?以降からは普通に出てくるんじゃね
410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 01:09:15.75 ID:x2w/Dv9O0
>>407
ブロック2で、敵も対象に取れる七海が出てくるとかならまだましだが、
「ブロック対抗戦」なんてものが設定されている中、そんなことするかな?
露骨に後から出たほうが強くなるが。
409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 01:08:27.77 ID:G637bXyP0
どのブロックからでも初心者が入りやすいように・・・
だったと思うからずっと出さないつもりじゃないかな。
どこかでやっぱ使えるようにしますー、とか言い出すかもしれないけど
412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 01:16:07.39 ID:x2w/Dv9O0
要望を送るだけでなく、ツイッターでもつぶやくようにしてるわ。
ヒロノリにフォローされてるから、見えてないことは無いだろう。
414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 01:21:04.03 ID:x2w/Dv9O0
ブロック以降ごとに、積極的に制限やエラッタをかけることで調整していく気なのかも知れないけどな。
ブロック2では護法陣すべて禁止とか。
でもそういうのを切り札に、毎回安易な調整に走られても困るな…って、こういう不安を払拭するようなアナウンスをしてほしいね。
あんなごまかしみたいなインタビューじゃなく。
417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 02:09:03.54 ID:hj1pV0mYO
あれダメ、これダメ。
自分の思い通りになってないからケチつけるやつらばかりだな。

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 02:28:09.71 ID:wR5EHK5+0
>>417
商品評価ってなそんなもんだわな
その数が多くなっていけば売れ行きに係わってくる 
420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 02:29:02.21 ID:G637bXyP0
>>417
いいものはいいと言うし、ダメなものはダメと言うよ。
公式でこうなったんだから仕方ない、嫌ならやめれば? と言いたいのはわかるが
意見交換、雑談くらいさせてくれよ。 思考停止よりは万倍マシだと思うが。 
まぁ何にでもケチつけるやつがいるだろうことも否定できないけど。
429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 08:16:32.19 ID:canZnbIw0
>>417
あれが叩かれる、これが叩かれる。
自分の思い通りになってないからケチつけるやつだな。
418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 02:13:29.44 ID:W9eaEf2y0
たまにしかやらないからいっそなくしちゃうより
たまーに炸裂するからこその驚き&興奮→そのままにしようっていうほうが健全な思考だと思うがなぁ
421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 03:25:30.59 ID:UW8xqwZk0
久しぶりに始めたんだけど、時代背景とか設定とかキャラがよくわかる小説でおすすめありますか?
423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 04:31:29.81 ID:G637bXyP0
>>421
8月9日にエイジプレミアムというデジタルコミックで漫画が連載開始。
8月20日には新舞台での初の小説が発売だから、過去作買うよりもそっちを待った方がいいかな。
むしろ過去作はほとんど現在入手困難だろうし。
424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 05:01:24.89 ID:UW8xqwZk0
>>423
ありがとうございます
9年ぶりw
過去作も気になるところですがアマゾンとかでもなさそうですか?
425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 05:38:45.48 ID:Fqfpy+ir0
>>424
それよかブックオフとかの古本探す方いいかもね、俺は大体それで手に入れた。
426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 05:40:15.89 ID:G637bXyP0
>>424

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3#.E5.B0.8F.E8.AA.AC

色々ありすぎる。 
評判良いのはまず断トツで砂漠の王。
あとイエル編と、直接続きのエルリク編。
世界観ならホーリィの手記。
俺も全部は読んでないから他はよく知らない。
amazonとかにあるかは自分で調べてくれ。
451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 12:03:30.94 ID:UW8xqwZk0
>>425-426
ありがとうございます
ホーリィの手記は是非読んでみたいですね〜!
砂漠の王も是非探してみます!
427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 06:07:46.16 ID:zipw1mLfO
そろそろ俺の好きだったモンコレはもういないんだな…的な発言が出る頃か
428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 06:18:19.55 ID:8lI5J4uq0
そういや短編集では髑髏の騎士が聖杯をガラクタ扱いしてスープ入れたりしてたよな
昔の聖杯は完了型だったから…
430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 09:17:20.35 ID:52RbLf6EO
作品の評価も個人の評価の集合だからな。
まあ、好意的に見てる奴が否定的に見て買うのをやめた奴の分まで買えばバランス取れるだろ。

俺はレイアウトをいじらなければ擁護に回ってもよかったんだが。
あとストーム・ドラゴン。
432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 10:30:27.57 ID:reZsLn8qI
とりあえず昨日のヒュプノシスの話題について返答来た
質問内容と合わせると長文になるけど載せときます
434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 10:31:30.57 ID:reZsLn8qI

【質問内容本文】
グループSNEインタビューにあった話題より、ルール面で気になった箇所があったので質問をしたいと思います

以下の部分です
「ややこしい裏技的なものはできなくなりましたけどね。たとえば《ヒュプノシス》
(レベル1D+2以下のユニットを行動完了にするスペル)をわざと味方にかけて攻
撃しなくてすむようにする、といったことはできなくなりました。」

これに対しての疑問で以下の対抗連鎖があった場合の質問です

《ハーピィ風神奇襲隊(MA-066)》が攻撃を宣言
《サキュバス(MA-093)》が《ハーピィ風神奇襲隊》に《タイダルウェイブ(MA-109)》を使用
《ハーピィ風神奇襲隊》が《ヒュプノシス(MA-120)》を《ハーピィ風神奇襲隊》に使用(1D=2)

今まではこの処理の結果《ハーピィ風神奇襲隊》は《ヒュプノシス》の効果により行動完了となり、《タイダルウェイブ》の適切な対象ではなくなり《ハーピィ風神奇襲隊》は死亡しない。となりました

この処理は今後できないのでしょうか?
それとも暗黒卿以前のカードは今まで通りの処理を行えるのでしょうか?
行えない場合の処理となぜ「読み替えなし」と宣言したエラッタの出ていないカードの処理が変更されるのか、アナウンスがないのか理由もお願いします


【ブシロード返答】
暗黒卿以前のカードはブロック1以降のカードへ読み替えを行わないため、
今まで通りの処理を行います。

ブロック1以降のカードは、「対象:自軍ユニット」や「対象:敵軍ユニット」など
のように、
対象の中で自軍か敵軍かを指定している場合が多いです。そのため、グループSNE様

インタビューで仰るような「裏技的なもの」ができないカードが従来よりも多くなり
ます。

グループSNE様のインタビューは、上記のブロック1以降の対象の
表記に関して話されたものであります。
また、《ヒュプノシス》の発言に関しましては、《ヒュプノシス》が
仮に「対象:敵軍ユニット」であった場合を想定してのものでございます。
カードの読み替えについて述べているものではございません。

誤解を招いてしまいまして、大変申し訳ありません。
435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 10:32:47.84 ID:4L3/2+42O
本陣ダイブして
即時召喚で2レベルのアイテム・スペルユーザー出して
スペル対抗3回、アイテム対抗1回、又は能力使用2回ですな
アイテム・スペル混ぜたドラゴン推奨なのか
傭兵的に1枚突っ込んどけなのか
437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 10:41:51.16 ID:52RbLf6EO
>>435
エルフ・ドラゴンを見ても公式がスペルアイテム混合のドラゴンデックを組ませたいのは間違いない。
魔法生物メタも弱体化してるようだし、ゲオルよりこれとラインズベル主軸に組んだ方が強いんじゃ……。

オープンでは黒曜蟲と蟹の影がちらつくが、それはこいつに限ったことではないか。
436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 10:40:50.11 ID:apkmtJsM0
結局テキスト次第ってことだろうけど、ブシが裏技的なの全否定する側だからこの決定は辛いわ
ヒュプノとかララバイを自軍に撃つことは稀かもしれんがプロテクションは普通に相手にも撃つぞ?
438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 10:43:39.68 ID:apkmtJsM0
それにしても安っぽい絵柄だなこれ
もう少し書き込んでくれてもいいんじゃなかろうか
440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 11:01:55.08 ID:ARV1WA4zO
性能はともかくイラストで使う気が無くなるカードだな

グラシアと比べてスペル枠聖聖*と**なら前者の方が器用な気もするが
その辺はアルフレアのスペル次第か
441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 11:07:41.49 ID:FIXgBzQc0
ルール変更はSNE主導だと言ってみる。
ブシにはヒロノリの暴走を止められなかったのだ。
445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 11:30:57.81 ID:52RbLf6EO
>>441
ブシからルールをわかりやすくしてくれという要望があった可能性は高いと思う。
あと、なるべく初心者でも勝てるようなバランスにして欲しいとかもありそうだ。

俺は裏技的なことができなくなったとか護法陣が糞だとかは余り気になってないな。
言行不一致な気はするが、環境の方は輪が無制限のままと思えば我慢できない範囲ではない。

で、ブロック2からはレイアウト変更しますとかやってくれる気はないかね?
地形は悪くないのでこのままでもいいが。
442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 11:10:33.10 ID:ezk/GpWO0
普通のユニットでこの水準だと
ゲオルの防御7とか8あってもよかったんじゃないのって思う
443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 11:10:55.57 ID:reZsLn8qI
草ナギ先生はいい絵描く人なんだぜ?
汚辱の混沌とかクリシュナとか
444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 11:14:38.85 ID:8x3fxGrO0
このポーズどっかで見たことあると思ったら・・・遊戯○の嫁ことブルーアイズ初代イラストか
446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 11:33:09.90 ID:JUFvnwuf0
多分より子供向けにシフトしてるんだろうな、最近の子供は王道ファンタジーはあまり馴染みがないだろうし
遊戯王やその手の方向のイラストのほうがウケがいいと読んだんじゃないか?
昨日のアレもセンス悪いなと思ったが、それは俺が歳をとった証拠なのかもしれん
447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 11:33:32.54 ID:Fqfpy+ir0
むしろグラシアの汎用性を引き上げたデザインだね。
グラシアと違ってバランスデックなら何にでも入るし、種族ドラゴンの追加で召喚がしやすくなった。
個人的には及第点だがイラストはもう少し何とかならんかったのかと思う。
イラストパラレルのプロモでたら全力で集めてもいいんだけどねぇ。
449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 11:50:23.88 ID:G637bXyP0
「魔法生物に大ダメージを与える呪文」・・・とな
魔法生物リスクは滅びの粉塵だけじゃないかやっぱり
450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 11:52:33.28 ID:mkO6RAy40
おい!くさなぎ先生はなー!白黒だと絵うまいんだよっ!!

カラーは許してくれ・・・マジでorz
452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 12:13:08.51 ID:8i5QTmxE0
草薙先生の絵は好きなんだけど、今回のはらしくない感じの絵だなあ。
ドラゴンみたいなわかりやすい華やかなモンスターじゃなくて、
汚辱の混沌とかおどろおどろしい正体不明なモンスターのほうがらしさが出て良いなと思った。

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 12:18:51.49 ID:7eXCZQw+0
デトネがない分ブランニューではかなり苦戦しそうだな
新消耗品対策スペルはDualだと枠なくなっちゃうし
オープンではセイクリ重スペルとかにスルッと入って活躍できそう!
454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 12:52:09.10 ID:8XQo/bze0
初心者にわかりやすくするため、ブロックIでは「敵ユニット1体が対象」
ブロックIIでは、同名カードでもテキストは「ユニット1体が対象」
・・・って、なってくれてたら嬉しい
455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 12:55:01.35 ID:8Iny5dod0
>>454
ややこしすぎ
混乱のもとにしかならん
456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 13:48:18.16 ID:qnSvcfVb0
アルカなドラゴン強そうだけど
恐らくアンチドラゴンのカードも出てくるだろうしいい塩梅だと思う
だが、このイラストは酷い
萌え萌えカードは賛否両論あったけど、ここまでの手抜きは絶対に許されない
458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 14:06:09.54 ID:JUFvnwuf0
イラスト単価が下がった、そういう注文があった、締め切りまでの期間が短かった、個人的な変化があった
色々あるだろうし批評もされるだろうけど、絶対に許されないは無いわ
459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 15:21:47.99 ID:Jxwxockv0
許されないは言い過ぎにしても、
気持ちは分からんでもないって出来だとは思う
460 : 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 2011/07/29(金) 15:26:35.63 ID:P43LHAJzP
グラシアの絵そのまま使って名前だけアルカナにしたほうがマシ
D-0から2段出張
461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 15:49:07.89 ID:oadl/IULP
ブランニューで裏技的な事ができないのならオープンに篭るだけだ
そっちの方がカードプールも多くて楽しそうだしな
462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 16:38:32.65 ID:52RbLf6EO
>>461
そこまで裏技にこだわる理由は正直わからんが、オープンの方が楽しそうというのはそうだと思う。
ブシ製のカードでオープンでも通用するカードはそう多くないだろうし、
あっても欲しいのだけシングル買いすれば安く済むしな。

まあ、ものが良ければお布施と思って新しいのを箱で買って、ブランニューやるのもやぶさかではない。
ブシ版が落ちた時に備えてカードを揃えておく必要もあるしな。
463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 16:56:07.29 ID:oadl/IULP
>>462
こだわってるのは裏技、と言うよりはアレだな
死なせたくない仲間の腹を殴って気絶させて自分だけ死地に向かうシチュエーションとか
仲間にタックルかまして敵の攻撃の射線からどかすシチュエーションとか
戦場において殴る対象は敵だけじゃないねんで!
と言うのを自由度が高いアナログゲームの雄であるSNEが切り捨てたのが何とも
つまりモンコレから始まるSNE終末論
試合はオープンに篭るってだけでパックは普通に箱買いするけどな
465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 18:09:30.93 ID:qnSvcfVb0
新ルールで技名を叫ばないといけないようになったらしいな
気が小さい俺にはちょっと厳しいぜ
468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 18:13:41.14 ID:ILUOQ/al0
>>465
レディアルストロメリアが使えなくなるな
466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 18:13:10.27 ID:apkmtJsM0
レディアルストロメルダムの技名叫ぶのは相当勇気いるけど使うの?
477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 21:57:06.55 ID:A1EA1iaTO
>>466
あの、どちら様ですか?
467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 18:13:15.83 ID:G637bXyP0
まじか。 オープンでもかな。
「ねぇ・・・・・・来て。」が熱いな。
469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 18:17:41.48 ID:zipw1mLfO
来週からブシか、チェインって結局最後まであんまりよく分からなかったわ……
470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 18:45:51.55 ID:zjSTBErLO
>>469
単に複数コスト払うスペルやアイテムと同じ。
効果の種別が複数あるものは対抗される幅が広がるデメリットがある。
471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 18:50:51.27 ID:zjSTBErLO
>>470訂正、複数コスト払うことができる、の間違いだな。
コスト一つ以上〜のやつね。
472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 18:58:29.99 ID:XAAlnOzH0
なんだ、城之内ファイヤーって叫んだら怒られるようになったのか
473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 19:14:45.58 ID:bFemqFzn0
グラシアさん、グラシアさんじゃないですか!
アニバーサリーカップだとグラシアかなり強かった気がするんだけどアルカナドラゴンも暴れるのかな?
スペル次第なんだろうけどアニバは聖スペが超強かったからなぁ

>>472
俺様のペットの攻撃名はゴーレムボルケーノだ、高らかに宣言しな
474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 19:46:00.09 ID:P4AYAAJ20
オープンならグラシア、アルカナ三積みして
コストのためだけにアイテム入れるとかできそうだな
サファイアもいけるか
475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 19:54:25.28 ID:bFemqFzn0
>>474
レギンレイヴを有効活用しようよw
476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 21:54:58.82 ID:W9eaEf2y0
ブロッコリー最後のお知らせ泣いた
迷惑かもしれないがあとで感謝と慰労のメール送っとこう
478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 22:11:22.94 ID:PJ5WkqR50
草?琢仁ってgoogle検索で出てくる画像は
いい感じにモンスターしてるのに、アルカナ・・・どうしてこうなった
479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 22:11:24.82 ID:8i5QTmxE0
ここの書き込み読んでて思ったんだけど、「既存プレイヤーがオープンに籠る」っていうのがブシロードの狙いなんじゃないかって思った。
モンコレみたいにプレイングがモノを言うゲームにおいて、新規が古参に勝てるようになるのには時間がかかる。
とはいえ、古参が多く安定した売り上げが見込めるコンテンツだけに古参離れを起こすような事はしたくない。
それで考えたのが「古参と新規の隔離」なのではないかと。
そして、ブランニューという常に最新ブロックだけで対等に戦える環境を導入にしつつ、
ブランニュー入れ変え時の引退を無くすためにブロック対抗戦を用意したと。
と考えると、ブシロード的に考えて今後のメインはブロック対抗戦にしようという意図があるのではないかと思う。
481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 23:09:54.02 ID:PVSs5cCH0
そういや全国大会はオープンとブランニューどっちでやるんだろう・・・

全国大会をオープンメインかブランニューメインかの形式によってブシロードの真意が
解るとおもう

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 23:17:15.41 ID:WO1PE+LQ0
どっちもやるんじゃない?
同時開催の可能性が高いし、出る人は選ぶことになる気がする
483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/29(金) 23:22:30.82 ID:ofi03LQK0
どっちもやるって言ってたとおもう
モンコレ甲子園はブランニューだけ
485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/30(土) 00:08:04.02 ID:S0Oq3a0r0
ふと気になったんだが、今まで紹介されたブランニューのカードで、
イニシアチブタイミングで動く手段って出てたっけ?
486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/30(土) 00:08:09.42 ID:AS76THna0
ここまで叩かれるほど悪い絵だとは思えないけどなぁ
機械っぽくないとは思ったけど
487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/30(土) 00:17:27.24 ID:Y+SzzQ/30
ルールブック見る限り
ブロック1にはイニシアチブで動くカードは無さそう
488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/30(土) 00:20:16.33 ID:yRvkGUWR0
>>486
素人が言うのもなんだが、下手すぎじゃね?

>>487
やはりブシの色を出さなければいいものになるという予想は正しかったようだ。
489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/30(土) 00:20:47.47 ID:MUWb51YbO
アルカナドラゴンは出てくるべきデッキを間違えてる気がしてならない
491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/30(土) 00:25:55.54 ID:Y+SzzQ/30
反転型も自爆型もチェインもないみたいだし
ブロックが進む毎に少しずつ要素を小出ししていくんじゃないかな?

完全に消え去るのもあるかもしれないけど・・・
492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/30(土) 00:26:51.29 ID:XFMpUNZt0
イニシ対抗ないってことはドラム系統丸ごと切ったのか
同時のない火とか困るわー
493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/30(土) 00:28:22.73 ID:EkFcMpP+0
ってか回避手段ないナチュラル同時ってクソゲー臭いんだが・・・
494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/30(土) 00:34:06.29 ID:XFMpUNZt0
マジで自爆もイニシ対抗もないっぽいな
初心者に判りにくいからってそこまで削ったのか
495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/30(土) 00:36:30.06 ID:yRvkGUWR0
>>494
ブシはルールをわかりやすくするためにはゲーム性も犠牲にする、という説に更なる信憑性が加わったようだ。
500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/30(土) 01:21:02.01 ID:S0Oq3a0r0
>>487
去年配布されたルールブックでもイニシアチブ関連の説明は変わってないから、
新ルールブックだけでの判断は難しそう。
しかしこの漫画の初心者、初っ端から進軍地形使いこなしてるなw

上で言われてるタイダルウェイヴ→ヒュプノシスより、
イニシアチブでアンラック→クラウドキルみたいなテクニックの方が
初心者がよっぽど面食らいそうでかつ実用的と思って気になったんだが……
サプ風メズマ系は地味だからまだ出てきてないと信じたいね。

>>494
stage2の時点で「その能力は自爆じゃないと駄目だろ」な
ゴールデン・サーモンが既に自爆でなくなってるので、
自爆が無くなった事に関してはブシロードに責任は無いはず。
496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/30(土) 00:43:24.54 ID:JTCFy4RF0
ニコナマ見たけど トライアルデック1枚のカードと3枚のカードがけっこうあるように見えた
497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/30(土) 01:07:08.62 ID:Y+SzzQ/30
>>496
ブシらしい売り方だな・・・
499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/30(土) 01:17:30.87 ID:0TDT31sCO
>>496
そうなるだろうとは思ってたけど正直勘弁してほしいわ
498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/30(土) 01:07:43.51 ID:Rb6cVGbn0
◇◆オープニング大会予選【8/27(土)〜9/25(日)】◆◇

モンスター・コレクションTCGの「オープニング大会予選」を
8/27(土)〜9/25(日)の期間、開催いたします!
1位の方は、「オープニング大会決勝(WGP大阪、10月開催予定)」への出場権利を獲得いたします。
※1位の方が出場権利を既にお持ちの場合、権利未獲得で最上位の方へ権利が繰り下がります。
※出場権利を他人に譲渡することはできません。

【大会形式】
30分1本戦、スイスドロー形式
構築条件はブランニューです

↑公式より転載
ブランニューとオープンは別々に全国大会ありそうですね
最初の全国は東京だと思ってたから意外