1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/20(火) 20:55:20.91 ID:XkvCapoL0
MTGのモダンについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
第8版
第9版
第10版
基本セット2010
基本セット2011
基本セット2012
ミラディンブロック
神河ブロック
ラヴニカブロック
時のらせんブロック (タイムシフト含む)
コールドスナップ
ローウィンブロック
シャドウムーアブロック
アラーラブロック
ゼンディカーブロック
ミラディンの傷跡ブロック

■禁止カード (2011/08/12 更新)
《祖先の幻視/Ancestral Vision》
《古えの居住地/Ancient Den》
《苦花/Bitterblossom》
《金属モックス/Chrome Mox》
《暗黒の深部/Dark Depths》
《戦慄の復活/Dread Return》
《垣間見る自然/Glimpse of Nature》
《ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll》
《大焼炉/Great Furnace》
《超起源/Hypergenesis》
《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
《精神的つまづき/Mental Misstep》
《教議会の座席/Seat of the Synod》
《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
《頭蓋骨絞め/Skullclamp》
《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
《弱者の剣/Sword of the Meek》
《伝承の樹/Tree of Tales》
《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
《溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle》
《囁きの大霊堂/Vault of Whispers》

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)ももちろん使うことができません。


■前スレ
【MTG】モダン専用スレ5【Modern】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1315586602/
2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/20(火) 20:58:14.44 ID:XkvCapoL0
2011年9月制限禁止カード告知

Wizards of the Coast
2011年9月20日
原文はこちら
告知日:2011年9月20日
発効日:2011年10月1日
マジックオンライン発効日:2011年10月12日
モダン
《猛火の群れ》 禁止
《雲上の座》 禁止
《緑の太陽の頂点》 禁止
《思案》 禁止
《定業》 禁止
《炎の儀式》 禁止
4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/20(火) 21:17:03.28 ID:TKueIPQQ0
■禁止カード (2011/10/01 発効)
《祖先の幻視/Ancestral Vision》
《古えの居住地/Ancient Den》
《猛火の群れ/Blazing Shoal》
《苦花/Bitterblossom》
《金属モックス/Chrome Mox》
《雲上の座/Cloudpost》
《暗黒の深部/Dark Depths》
《戦慄の復活/Dread Return》
《垣間見る自然/Glimpse of Nature》
《ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll》
《大焼炉/Great Furnace》
《緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith》
《超起源/Hypergenesis》
《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
《精神的つまづき/Mental Misstep》
《思案/Ponder》
《定業/Preordain》
《炎の儀式/Rite of Flame》
《教議会の座席/Seat of the Synod》
《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
《頭蓋骨絞め/Skullclamp》
《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
《弱者の剣/Sword of the Meek》
《伝承の樹/Tree of Tales》
《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
《溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle》
《囁きの大霊堂/Vault of Whispers》
5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/20(火) 21:20:40.62 ID:IpdjhUD90


緑頂点だけはみんな予想外だったか。
他はまぁこのスレでも色々言われてたし
緑頂点含めてそれなりに納得はできる。
6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/20(火) 21:37:55.29 ID:O9zV9YKx0
江村は居残っちゃったか。
裂け目の突破とか御霊の復讐とかで殴ってくるのは相変わらずなんだよな。嫌な話だ。
7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/20(火) 21:45:48.45 ID:l3BgVrI70
>>1乙

>>6
ま、その辺なら同時に2枚が手札に来ないとダメだからまだマシさ
ポストなら他のヘビーカードで押す事も出来たわけだしな
8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/20(火) 21:51:13.47 ID:8QGCt/wf0
次こそアンビジョ解禁こねーかな
そうすりゃ時間カウンターコントロールもどきが組めるのに
10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/20(火) 23:15:44.27 ID:U0DjkdhXO
緑頂点は緑の絡むデッキなら全部入るほどの汎用性が高いから仕方ないっちゃ仕方ないが…
そこまで悪影響与えてたか?
11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/20(火) 23:22:10.45 ID:tXG7uXsc0
>>10
まあ、最悪ラノワールのエルフとして使えて、
ご都合でQPMだの1枚挿しのガドックだのになれるわけだから、禁止でも納得できる。
12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/20(火) 23:27:20.02 ID:SXmx4X9c0
>>11
そういうふうにデザインしてたろうに禁止になったのが気持ち悪く感じる
14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/20(火) 23:30:41.33 ID:U0DjkdhXO
>>11
そう言われると仕方ないとしか思えないんだよなぁ…
緑単で使ってる身としては、緑の、じゃなくて緑単色の、であって欲しかった。
16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/20(火) 23:33:01.39 ID:m9dqsVhT0
>>12
MMもそうだし作った後ちょっとやばそうなら禁止にすればいいかって考えなんだよこの会社は
13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/20(火) 23:30:37.92 ID:2Yh7Ads30
適者生存と復讐蔦みたいに後から追加されたシナジーでもないのにな
15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/20(火) 23:32:01.94 ID:TmG7e1+S0
マナクリorアド失わないチューターだし気持ち悪すぎ
神ジェイスが青を強くするためにデザインされたが強すぎて禁止祭りなのと同じだろ

って書くと頂点1枚じゃ勝てないとか言ってくる変なのいるんだろうなぁ
24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 00:10:46.59 ID:5yrJhuEg0
>>15
単純なパワーカードの神ジェイスとは別方向だから
比較対象にならんのでは。
緑頂点はサーチカードとして便利すぎる。
17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/20(火) 23:45:25.95 ID:/Vs7GROY0
あんまりお行儀良くなるのもあれだけどな
たまにはアーティファクト土地みたいなぶっ壊れも使いたい
18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/20(火) 23:55:29.85 ID:3xYlzlzU0
たった1マナ追加しただけで、山札の中からクリーチャーが登場とか狂ってるわ
むしろなんで刷ったのかレベルだった
19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/20(火) 23:56:35.69 ID:WJWZS1qA0
>>18
といってもどの環境でもやべーって活躍はしてないし禁止されるほどでもないと思うんだが
20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 00:00:15.92 ID:8Fe76BTy0
>>19
山札から現状にもっとも合うカードを、たった1マナ足すだけで引っ張ってこられる…。

あのカードは2枚刺しか、3枚刺しか。3枚だとだぶった時に痛いからやっぱ2枚で…。
とかそういう調整の楽しみを完全スポイルしてっからなー
22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 00:04:06.82 ID:WS0mWpZq0
(X)B
点数で見たコストがXの黒のソーサリーをコストを支払わず唱える
みたいなカードより多分強い時点で何かおかしい
25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 00:15:11.87 ID:5yrJhuEg0
>>22
ソーサリーはやばすぎるw
まぁクリーチャーだから大丈夫だろうという考えだったんだろうね

それでもドライアドの東屋がなければまだモダンレベルでは許されたと思う。
あいつのおかげで初手基準が甘くなるカードにもなってしまった
23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 00:06:34.04 ID:BsX/RYolO
スタンダードなんかはかなり調整するだろうが下の環境の調整までやると膨大な時間になるんじゃないか?
だから下はBRでなんとかすると
26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 00:28:51.93 ID:6Eo1MeLW0
緑が絡むデッキに無条件で4枚入ってたからやっぱり禁止かという感じ
コンボとしては使われていなかったがもし使われたら大顰蹙なカードになっていたろう
27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 00:30:17.77 ID:kfO0mOEZO
ゼニスはカードプールが広ければ広いほど役立つカードとは思ってたがまさかモダンクラスで禁止食らうとは思ってなかった。
東屋タルモカドックとか枚数考えずにぶっ込めるようになるから仕方ないんだろうけど…

定業思案禁止で「モダンの禁止は基本的に解除されない」指針が速攻揺らいできたんでゆっくりゼニス帰還を待とう。多分無理だろうけど。
42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 01:24:56.24 ID:3G190S1l0
>>27
>定業思案禁止で「モダンの禁止は基本的に解除されない」指針が速攻揺らいできた
どこにそんなこと書いてあるの?推測?

ゼニスはまさしく戦争門のコストを1マナ軽くして壊れた不屈の自然になってしまったるからな。

双子、紅蓮術士の昇天を直接禁止してないから、コンボはあってもいいけど脇にどいてろってことかな。
だとするとコンボ類がまだうじゃってたらまたコンボ弱体化の禁止が行われる可能性あるね。

まぁこれでコントロールの芽が出てきた。
47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 01:34:27.08 ID:kfO0mOEZO
>>42
すまん只の推測だ。聞き流してくれ。
青頂点と同じでXGGGとかが適正コストだったのかもなぁ。

毒殺が消えて、殴り合いに強い上に無限ライフコンボ持ちの無限頑強が上がってくるか。
個人的にはデスクラウドを応援。
49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 01:39:31.02 ID:KSGPKMBt0
>>47
劣化召喚の調べやないかい
52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 01:45:58.20 ID:kfO0mOEZO
>>49
そういやそんなんもあったな…
それを踏まえて召集無し+緑限定+ソーサリー化でGG減るようなコスト設定にしたんだろうかね
69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 02:42:34.91 ID:oQlUNMYP0
>>27
ttp://mtg-jp.com/reading/translated/001951/

 次に、私たちは将来カードを解禁することがあり得ます。
ヴィンテージやレガシーにおいて、私たちはこれまでずっと制限リストや禁止リストからカードを取り除き続けてきて、
どちらの環境も史上最も禁止率や制限率が低い状態になっています。
さらに情報を集めていくので、モダンの禁止リストも将来変更することになるでしょう。
禁止しすぎかもしれませんし、そうだとしたらいずれ立ち戻って改善することになります。

????
32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 00:54:31.67 ID:leYlEuSK0
ミラディンのコモン土地はめでたく全て禁止になりましたw
39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 01:10:16.86 ID:KcUaM5Bp0
>>32
ダークスティールの城塞はまだ禁止になってないぞ
40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 01:11:55.14 ID:leYlEuSK0
>>39
あれはミラディンじゃなくダークスティールじゃなかったっけ?
33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 00:55:44.02 ID:y92x2GP30
リロードしてから書き込みしろよクズども
34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 00:57:34.98 ID:leYlEuSK0
>>33
禁止リスト確認しないで質問しておいてそれはないわw
35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 01:01:33.92 ID:COrYPMTJ0
ポスト崩壊か…胸熱
これからは双子コン、無限頑強、赤白上陸、マーフォークあたりがメタの中心になるのか?
43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 01:25:41.53 ID:kfO0mOEZO
感染も神座もめでたく失敗デザインの仲間入りだな。おめでとう。
44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 01:29:28.86 ID:LJW3c41OP
頑強は緑太陽ないんじゃかなり弱体化したと思う。
コントロールがどうなるかだな。ある程度環境固まってからじゃないとコントールは組めないだろうし。
46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 01:33:38.44 ID:LJW3c41OP
デスクラは土地巻き込んでpostにも勝とうっていうコントロールだから、
post無くなった後じゃコントロールの正解じゃないだろ。
48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 01:35:45.88 ID:kfO0mOEZO
コントロールといえばジャンドは復権あるのか…?
55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 01:47:29.06 ID:TA76QB/10
>>48
コンボ消えればジャンドも環境に出てきそうだな。
そしてやっぱり息できないパーミッションw
57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 01:53:13.67 ID:kfO0mOEZO
>>55
パーミはコントロールに強い―
そう考えていた時期が俺にもありました。
58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 01:57:38.78 ID:3G190S1l0
>>57
打ち消しはコントロールに強いよ。
パーミッションってデッキはもはや存在しない。
51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 01:41:34.31 ID:e2ETtS0nO
生物インフレが激しいのもゼニスを禁止させた理由の一つかな
56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 01:48:01.29 ID:3G190S1l0
>>51
ゼニスの緑1で3/3が出てくるからね(ナカテーィル)
59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 01:57:48.06 ID:jzLbuCa10
>>56
でも待ってくれ
2マナ3/3は強いこた強いが微妙だぞ
53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 01:46:04.21 ID:IhbuptN7O
コントロールなら青入りって風潮に一石を投じたモダンデスクラウド
60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 02:03:22.28 ID:dbALYWQ90
1T待ってタルモか4マナで聖遺出したほうがいいだろそれ
62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 02:09:53.54 ID:3G190S1l0
>>60
手札、相手と相談して柔軟にできる癖に2マナ3/3がやばいんだよ。
場合によっては2T目のナカティル>次のTのタルモ。
ギャザの基本としていつ引いても、そしてどんな相手でも有効に使えるカードは強い。
これを素で行ってるカードだからね。
65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 02:17:08.33 ID:kfO0mOEZO
>>62の挙げたカードを見てると、
緑頂点はモダンくらいのカードプール、速度が一番危険なんだろうな。


話は変わるが禁止追加で薬瓶はそろそろ輝けるのか…?
66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 02:25:10.49 ID:3G190S1l0
>>65
薬瓶は輝いたら禁止されるので、そのままの君でいて欲しい。

確かなんかの大会で日本人が4色で霊気の薬瓶を使ってたっぽいけど誰かレシピ知らないかな。
68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 02:37:01.21 ID:dbALYWQ90
>>66
ヤソ岡のことかー!
61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 02:06:59.45 ID:KDGCDHfo0
いや、その全部が出来るからパワーカードなんだろ。考えるまでもねえ
デッキに八枚3マナ5/6とかマジ勘弁
63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 02:11:04.76 ID:kfO0mOEZO
今なら8枚打ち消し入ってればパーミと言えそうだけど、リーク以外に入るもん無いしな…
クロックパーミ御用達だった差し戻しやら嵌めも微妙だし
64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 02:12:28.67 ID:3G190S1l0
次いでにサイドの緑クリーチャー1枚入れただけで実質5枚積みと同じになるってのがね。
67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 02:34:46.40 ID:oSZtH+a7I
双子を組んで見たけど、キキジキ、厄介児多めのタイプなら普通にまわるぞ。
コンボを決めるだけなら血清、手練で問題ない。
サイドカードを探しに行くのは辛くなるけどまだまだトップクラスの強さだな。
70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 02:45:38.78 ID:kfO0mOEZO
八十岡がフィラデルフィアで使ってたんだっけ
ググってもレシピ無いなぁ
71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 03:05:51.15 ID:KcUaM5Bp0
Shouta Yasookay - 21 Points
プロツアー・フィラデルフィア2011 (モダン構築)[MO]
4 《闇滑りの岸》
4 《剃刀境の茂み》
4 《金属海の沿岸》
3 《溢れかえる果樹園》
3 《新緑の地下墓地》
1 《森》
1 《沼》
1 《寺院の庭》
1 《湿った墓》

--------------------------------------------------------------------------------
-土地(22)-

4 《潮の虚ろの漕ぎ手》
3 《極楽鳥》
4 《闇の腹心》
4 《タルモゴイフ》
3 《永遠の証人》
3 《ヴェンディリオン三人衆》

--------------------------------------------------------------------------------
-クリーチャー(21)-
4 《Aether Vial》
4 《思考囲い》
3 《流刑への道》
3 《謎めいた命令》
3 《マナ漏出》

--------------------------------------------------------------------------------
-呪文(17)-
3 《翻弄する魔道士》
2 《クァーサルの群れ魔道士》
1 《流刑への道》
4 《台所の嫌がらせ屋》
3 《エイヴンの思考検閲者》
2 《誘惑蒔き》

--------------------------------------------------------------------------------
-サイドボード(15)-


これか
72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 03:22:38.62 ID:O/Ao8uCw0
非常にどうでもいい話なのだが
Aether Vialだけ英語なのはどうしてなんだぜ?
74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 03:25:59.61 ID:KcUaM5Bp0
http://coverage.mtg-jp.com/ptphi11/decklist/002131/
公式のページからコピペしたかだがなぜか薬瓶だけ英語になってるんだよ
77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 05:28:33.21 ID:krZKcc4z0
しかし微光地なんて明らかにこういうデッキ組めって書いてあるようなカードなのに

こいつのせいで雲上の座禁止とか笑えない
78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 06:21:34.65 ID:cHspzAko0
>>77
POSTをモダンから消すための禁止だから
82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 07:05:43.58 ID:d6OfkkVv0
>>77
だよなぁ、スタンでこれ4枚使えってわけじゃ無いだろうに

エムラは色々悪さできるし結局禁止になる悪寒
80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 06:55:10.60 ID:hg80Jxbm0
トロンじゃポストの代用は務まらないよなあ。
正直緑タイタンから持ってきても大した脅威じゃないし。

何より微光地のライフゲインが偉かった。
81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 07:05:15.32 ID:FOoXe9UC0
薬瓶の頭はAとEがつながってる「A」だから
カード名の自動変換がうまく動かないんでしょ
83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 07:15:46.43 ID:XfoqQI4I0
ウルザトロン先輩オッスオッスしたいが
親和一強だろう
84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 07:40:01.58 ID:6Eo1MeLW0
トロン+タイタンがどれだけやれるか楽しみ
緑頂点失ったのは痛いが
85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 07:48:56.10 ID:g9Lw4rl40
禁止カード連発するなら、普段から公式サイトへ
モダンの禁止なる可能性があるカードをリスト化して、
掲載しておいて欲しいものだ。

そうすれば強いカード買う時に、リスクと価格の天秤かけられる。
ヴェズーヴァ最近買った人とか、これから裂け目の突破買おうって人は
どう思うのか聞きたい。

ちなみに裂け目突破は3ターン目に煮えたぎる歌から江村辻斬りによる
滅殺6+15ダメージで実質的な勝利状況だけど禁止カードになる可能性あるよな?
86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 08:15:17.12 ID:KWIHceQF0
>>85
気の毒ではあるけどベズーヴァは、レガシーでもそこそこ使われてるようだし700〜1,000/1枚(日本語版)くらいで捌けるんじゃない?

青い軽量のライブラリ操作2種類が禁止されたことで可能性は低くなっただろうけど、インスタントだし否定はしきれないなあ
でもそれ緑のマナ加速も入れて、クソ安い絡み森の主で辻斬りも8/8が大量に残って面白そうだなw
88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 09:37:50.57 ID:psRnbgI70
>>85
自分で判断できない奴にそんな情報与えても無意味
まぁT3エムラを実質的勝利(キリッ)って言ってる時点でアレだな
92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 11:58:48.04 ID:Upad+Apv0
>>85
昔のエクテンには監視カードリストってあったんだっけ?
そんなイメージか
87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 09:03:49.92 ID:rJDUsCWI0
強いから禁止じゃなく多様性を失わせるからという理由で禁止になるのなら
次の禁止候補筆頭は罰する火か
こいつのせいで存在できないクリーチャーがたくさんいるし

親和に審問官のフレイル入れると楽しそうだ
89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 09:42:06.98 ID:psRnbgI70
>>87
それはひょっとしてギャグで言ってるのか?
93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 13:38:11.06 ID:IhbuptN70
イニストラード公開されたので、モダンに入りそうなカード探してみました

《金輪際》…エンチャントで割り辛い。だが3マナだ
《石のような静寂》…マナまで封じる親和狙い打ち。エイトグは止まらない
《スカーブの殲滅者》…ドレッジの復権あるか!色が合わない?
《瞬唱の魔道師》…あまりに優秀なので、青のデッキと言えばほとんどに入るようになっていました。DCIはこれを禁止することで、モダンの青デッキに多様性を増やしたいと考えています。
《心なき召喚》…マイヤの回収者×2でストームチャージとか、永劫の輪廻+危険なマイヤとか。コンボが増えるよ!
《燃え立つ復讐》…回顧バーン始まったな!
《炎の中の過去》…刈り痕ストームなんかに。炎の儀式はもう…
《骨塚のワーム》…タルモの強さは有限だがコイツは無限。よって勝つのは…
《茨潰し》…PWも殺すカビ。PWはどこだ!?
《魔女封じの宝珠》…象牙の仮面「!?」
土地…………あ、幽霊街いた
94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 13:44:05.09 ID:87XtNOmZ0
>>93
幽霊街なら既に俺の上陸ボロスで活躍しているぞ
95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 13:50:29.42 ID:vlJ5aNQB0
>>93
そのよくわからん注釈には(キリッ
をつけたらどうよ?っていうか、前にも見たことあるぞ。このうざったい文での
独りよがりなカード商会。
96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 13:52:18.27 ID:fs8PECAf0
>>95
まぁまぁ 落ち着けよ
ねっとりしてるのはわかるが
97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 13:55:18.12 ID:LJW3c41OP
ボロスは罰する火に弱すぎるのがなー。
アレ何とかならんのか。
99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 14:26:11.46 ID:jazrWvXo0
そんなダメージソースにならんもんいれても弱くなるだけ
ナカティル、タルモ、騎士をいれればい…多様性がなんちゃら→禁止
100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 14:31:54.13 ID:COrYPMTJ0
本当にpostは2ヶ月でキルされてしまうのか?禁止内容を念のため確認したい

殻はちょっと弄ればスタンでもモダンでも使えるのが良いよね
102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 14:34:07.97 ID:Zevfqg/C0
殻は最悪スタンのにロウィーンシャドムーブロックのカード足せばどうにかなるしな
103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 15:23:00.13 ID:dX9YxFrj0
何かヤバいの台頭してきたら即それ禁止ってしてたら
キリがない気がするんだが…気のせいなんだろうか
104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 15:40:35.35 ID:MzoemOEu0
気のせい
今は単に地ならししてるだけで、強いのを片っ端から禁止してるわけじゃない
106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 16:02:07.85 ID:X5E4d3d10
とりあえずギルランフェッチは揃えたから、整備され次第始めるわ
おまえらテストプレイがんばれ
107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 16:30:58.03 ID:kfO0mOEZO
どんなデッキにも入りシャッフルでゲーム停滞させるからとまさかのフェッチ禁止で>>106涙目
115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 17:35:07.38 ID:O4Zz1rbg0
>>107
いや、実際フェッチはマジで禁止されて欲しい・・・
ゲームが全然気軽に出来ん・・

懐古厨で悪いが、昔は5分とかで試合終わったのに、今はサーチが多すぎて1試合15分オーバーとか当たり前ヽ(`Д´)ノ
108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 16:32:34.24 ID:X5E4d3d10
フェッチはレガシーでも使うからいいんだけど、ギルラン禁止されると本当の紙になってヤバイ
109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 16:53:41.55 ID:WQ3SXSVf0
仮に環境にZoo以外残らなくなっても先に禁止されるのはナカテイルだろうからそれはないな
110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 16:57:05.61 ID:hg80Jxbm0
この禁止でまたTierはリセットかよ。ZOOだけお咎めなしってんだからやってられえねぇな。
どんなデッキが台頭してくるのやら。
117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 17:45:59.66 ID:wey3I1SC0
5分で終わる方がつまらんよ
121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 17:53:24.58 ID:O4Zz1rbg0
>>117
5分の間に十分駆け引きがあればいいんだっての
濃厚な時間が長いなら大賛成だけど、シャッフルで時間水増しされてもノーサンキューだわ
118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 17:46:08.75 ID:WQ3SXSVf0
今考えてるひたすらワープワールド連打するデッキ使ったら発狂されそう
119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 17:51:27.74 ID:/ufqy7Tp0
エクテンもそうなんだけど思案定業禁止はやりすぎじゃないかね
青を組み込もうとする理由が半分なくなるレベルだぞ

思案定業どちらかがありで1年で入れ替わりとか融通を利かせられなかったのか?
120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 17:52:56.10 ID:COrYPMTJ0
フェッチで混ぜ混ぜ出来るのが凶悪
でもまぁ思案は許してあげても良かった気がする
122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 17:57:33.27 ID:/ufqy7Tp0
ヴェルサスは作ろうとしてるものに対して人員が少なすぎる典型
今や複数の箇所でのディレクターが必要な時代
前にディレクター募集してたのはそのせいだろう

多分13が終わってからやってもらうはずだった人が退社したか13−2に回されてるかしてるんだろうね
124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 18:07:09.53 ID:1AgAqGRV0
というかフェッチが揃わないってのが信じられない。ゼンディカー散々剥いただろ
125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 18:09:23.87 ID:O4Zz1rbg0
フェッチ祭りはレガシーでできるわけだし、モダンはうぜーの外して欲しいんだよ
独楽だってそういう理由だろ?
129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 18:27:36.19 ID:wey3I1SC0
フェッチで土地探してシャッフルなんて10秒もかからねーだろ
独楽は三枚みてから悩んだり引いたりするギミックがあるから長くなるねっていわれてんだよ
131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 18:29:16.66 ID:DNMLHE/r0
手練と血清の幻視があるじゃない。アネックスワイルドファイアボア組もうぜ
133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 18:41:38.25 ID:kfO0mOEZO
バカ高い友好色フェッチ使えないんでまだモダンは良いと思うんだがな。
フェッチは多芸過ぎるんでいつ規制されてもおかしくないとは思う。
134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 18:41:42.35 ID:E4R+xkqV0
フェッチがそんなに嫌いならレオニンの裁き人やエイヴンの思考検閲者使えばいいんじゃねーの?
135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 18:43:34.84 ID:hg80Jxbm0
友好色フェッチない所為で友好二色でデッキ組むとフェッチのありがたみが半減なんだがな。
友好色フェッチ再録は割と妥当な話だと思うんだが。ダメっすかWotCさん?
136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 18:44:31.90 ID:hg80Jxbm0
あ、でも皆はどうせギルラン引っ張ってくるからそんなに気にならないのか。>>135は気にしないでくれ。

それでも友好色フェッチ欲しいけどなwww
138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 18:49:27.78 ID:kfO0mOEZO
対抗色だけがフェッチで使えるのは不自然なんでM13辺りで再録してくれっとありがたいな。
そしてすぐモダンで禁止に(略
139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 19:13:17.89 ID:3G190S1l0
フェッチ今から禁止は当然ないとして、

フェッチの特徴
・対抗色2土地へのアクセス
・ショックランドを使い全ての色へのアクセス
 一枚沼入れる枠で実質沼9枚体制になったり
・ライブラリーシャッフル
・呼ぶのをショックランドか基本地形かを選択できるので、
 ただの特殊地形より月対策にも少しはなる(月出る前の話)
・墓地に土地を置く(タルモゴイフ)
・ライブラリーを圧縮して良質ドローの確率を上げる(いちよ書いとく)

デメリット
・ショックランドアンタップインでの3ダメは軽視できない。
・対抗色
・マナ能力でない起動型能力なので、対策がある。
 (個人的にはもっと強い対抗策が欲しい。特殊地形に対する血染めの月以上の、初手フェッチにも対応できうるの。)
・ライブラリー参照禁止でも〜
・高い
・土地の癖にライブラリサーチ→シャッフルがウザイ
140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 19:14:16.40 ID:jkyZpHp40
土地選択の多様性を高めるために(ry
採用率が高すぎ(ry
モダンは更にエキサイティングなフォーマットに(ry
142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 19:32:35.41 ID:psRnbgI70
申し訳ないが多色地形は多様性()の前提なので禁止される可能性はゼロ
143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 19:55:38.81 ID:Jc3kXy4l0
他のカードはともかく緑頂点の言い訳は不可解
この理由で禁止になるなら他の使われてる全てのカードが危ない

http://mtg-jp.com/reading/translated/002175/
144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 20:04:01.92 ID:hg80Jxbm0
緑不可解って言ってるのは勝ちに直結しているようには見えないカードだからだろ。
そういうカードって得てしてスルーされがちなんだが、WotCはナイス判断だったと思うな。
緑入ってれば入るどころか、あれのために緑タッチだってあり得たぐらい強いカードだし。
152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 21:07:53.20 ID:JvO0yzJF0
>>144
別に緑頂点禁止に対して否定でも肯定でもないけど、緑頂点のために緑タッチって緑頂点のテキストよく読んでよ。
147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 20:13:35.97 ID:E4R+xkqV0
緑頂点の禁止理由は少々分かりにくいな
まあ分かりやすく説明しろと言われても困るんだが
148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 20:46:42.58 ID:STqmc/ck0
緑頂点
G
森タップインor緑クリーチャー手札

って書いてるのとほぼ同じだったわけで
上を見れば1マナのサーチ兼マナ加速というヤバいカードである事がわかる
150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 20:56:52.41 ID:+gyoZW9p0
あれはあれでいいじゃん
特殊地形やらエンチャントやらほぞやら持ってこれるし
151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 21:04:20.35 ID:Y3xXJKtM0
アドバンテージ失わないサーチカードが1マナならみんな4積みするよ
タルモが4積みされてるのとは意味合いが違うし規制はGJ
153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 21:08:50.32 ID:JB1QYCK70
東屋さえいなければ許した
東屋がいるせいで事故率軽減の役割まで果たしている
155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 21:18:02.27 ID:3G190S1l0
スリヴァーでデッキ組めないよね・・・
もうちょい2マナ域で優秀なの欲しいです。
156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 21:55:23.57 ID:cwaxg0N40
スリヴァーこそ緑頂点があればという気がしないでもない白筋肉取ってこれないけど
158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 22:26:11.22 ID:kfO0mOEZO
緑頂点が一番色々意見交わされてるのな
もっとpostに文句出るかと思った
160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 22:38:55.80 ID:sPioqblQO
どうせのちのち、遊戯王みたいに禁止解除もあるでしょ
あとは枚数制限のカードを小出しにするとか
石鍛冶とは炎の儀式とは4積み前提なのが問題なんだから一枚制限とかにすればいいじゃん

あれもこれも禁止ってのはそりゃあ反感あるわな
161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 22:43:56.98 ID:DrPz2yR30
実質禁止と同じなのにわざわざ制限カードつくるくらいなら禁止にするだろ
あと1枚制限は引きゲーになるからあまりいいとは言えない
162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/21(水) 22:44:35.77 ID:Y3xXJKtM0
ヴィンテージ以外で制限カードとかそっちのほうが勘弁してほしいわ
163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 00:29:04.97 ID:WUiEcHqk0
制限w
禁止多くてもクソ環境になるよりよっぼどいいよ。
ひとりで昇天回してろ
164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 07:59:04.22 ID:Nry33g5d0
コピーデッキしか使えない連中が禁止について沢山吠えているに過ぎない
165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 08:22:13.33 ID:U9kpV16c0
緑頂点は他が弱体化しているのにZOOが無傷だと環境がZOO一色になる
さすがにそれはまずいから禁止にしましたということか
これの禁止は結構ナイスな判断だと思うけどな
166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 08:33:18.53 ID:eHwvvBHE0
解禁したらしたで、禁止になったから安く手放したのにどうしてくれるんだマローのクソが!って怒るんだろうなw
168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 10:22:22.72 ID:nwY37ZY40
タルモとかボブとか高いカード使ってるやつって弱いだろレガシー系のくずに多い
172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 10:56:53.42 ID:z5HaSXUT0
>>168
他人のカード資産を妬むようになったら終わりですよ
173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 11:07:05.86 ID:nwY37ZY40
>>172
ほら出たきんも
175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 11:12:14.32 ID:xVITTcMD0
>>173
別にカードの値段なんてしれてるだろ
金ないなら働けばいいよ
198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 17:39:57.91 ID:Ho4y4T6n0
>>180
>>168はプレイヤーが強いんじゃなくて使ってるカードが強いだけだろwwとか言いたいだけじゃねーの?
ガブリアス使う奴は弱いとかほざきだすポケモンのマイナー厨と考えが同じだな。
170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 10:35:26.80 ID:PyDrV94L0
トレーディングカードゲームは自分でオリジナルのデッキを組むのが一番の楽しみ
他人が作ったデッキの品評会しててもつまんないよ
171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 10:42:17.56 ID:EKNpkwTn0
一番つまらんのは禁止でメタ動かしてるって事だろ
ぼくのかんがえたびーとだうんがつよいかんきょう がやりたいわけじゃなくて健全なメタが好ましいってだけなのに
ただひたすら「こう言う環境でプレイしろ」って言われてる気分

まぁそれがいやならレガシーやれって事なんかも知れんが
174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 11:11:12.77 ID:z5HaSXUT0
なぜ俺がレガシー勢なのかわからんけど
お前構築向いてないからやめなよ
177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 11:20:40.36 ID:7uGhysAD0
ID:nwY37ZY40は単純なKP高いカード使う人を嫌ってるんじゃない?
資産とかじゃなくてさ
そういう考えも必要だと思うけど俺はボブ使うんですいません
180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 11:25:52.34 ID:KvvxI3I50
>>177
さすがに>>188読んでそこまでポジティブには受け止められないなw
タルモボブ使ってる奴の多くが弱くてクズとかなぜそうなるのか分からない
178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 11:22:10.19 ID:UNeXCuZA0
タルモボブ高いってレガシーなんてデュアランwill等高いカードだらけだろ
179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 11:25:48.83 ID:PyDrV94L0
ID:nwY37ZY40は、ショックとか稲妻とか恐怖で買えなかったカードを見返せばいいじゃん!w
182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 11:26:54.64 ID:OEvh0Z6A0
ポケモンのマイナー厨みたいなのはTCG界隈においては市民権ないっていう
183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 12:17:17.78 ID:Dp3AYVaBO
腹心とタルモと聖遺が禁止になったら素晴らしい環境になると思う。
184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 12:37:50.29 ID:i1SPwr280
ナカティル「タルモ聖遺ボブがやられたようだな」
三人衆「フフフ...奴らは我らローウィンアラーラクリーチャーの中でも最弱」
血編み「DCIごときにやられるとは強クリーチャーの面汚しよ」
185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 12:39:16.21 ID:i1SPwr280
よく見たら聖遺しかローウィンアラーラクリーチャーいなかった
187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 13:30:51.76 ID:C/thCeb+0
今回の勝ち組はZOOでも親和でもなく
メタが落ち着くまで様子見してデッキ作らなかった奴
188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 14:30:00.83 ID:lpldYMN50
>>187
いや、オリジナルデッキで楽しくマジックしてた俺だよ
189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 14:39:57.73 ID:KvvxI3I50
すでに高いカード全部持ってて普通に今回上位に入ったのが勝ち組だろ
191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 15:01:22.58 ID:yE+LeXyP0
おば賛美とナカティルちゃんと猫魔導士ちゃんとガドックちゃん
192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 15:48:41.08 ID:ajbfCOcG0
でも実際高いカードばっか使ってるやつは自分でデッキ作れないやつ多いぞカジュアル系のやつの方が強い
193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 15:51:40.94 ID:KvvxI3I50
強さってのをどの基準に置くかにもよるが、プロでもデッキ制作は(アレンジしか)しないって人は多いぞ
一からデッキ作れりゃ強いとか偏見でしかない
194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 16:38:38.69 ID:5+dWcPzkO
>>強い高いカードばっか
デスクラウドのことかァーッ!!
195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 16:39:54.21 ID:hUUn2okYO
緑ならとりあえずタルモ4積みしとけばいいしな。

ボブは今の環境だと、次のターンまで生きてない可能性のほうが高そうだな
196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 16:58:01.90 ID:Dp3AYVaBO
>>195
タルモを入れる為に緑にタッチするんだろ?
201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 18:32:11.34 ID:1jehD6z60
むかつきとかを考えたらそんなことはない・・・と言いたくったがモダンに限っては本当に値上がりするから困るw
203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 18:38:27.46 ID:/dVtEiz80
キルターンと環境の多様性に配慮したデッキ使えば活躍しても禁止されないよ
205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 18:53:26.58 ID:LplKmhUu0
まぁ次のメタの話でもしようや
個人的にはZOO、親和、ドラン、ジャンドあたりだと思うんだが他にある?
あ、双子も生き残りそうか。
206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 18:57:02.71 ID:/dVtEiz80
結局コントロールはどうなるんだろうな
ポストさえ居なければって言ってた奴らは有限実行するのだろうか
210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 19:20:43.19 ID:LplKmhUu0
>>206
俺はエスパーカラーでパーミ組むつもり。
ジャンドさえいなければ何とかなりそうなんだがどうだろな
211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 19:39:35.83 ID:4ICAz1Ls0
>>206
ほぼ多色コントロール作ったさ。(パルンズの柱を入れてるデッキ)
207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 19:07:44.61 ID:gv++MKkaI
双子は十分強い。
青クリ8、赤コピー7なら幻視手練でもパーツがこなくて負ける事は無い。
サイドカードのアクセスが悪くなったくらいで現役だぜ。
青チュー入りのantから青チュー消えた時くらいの変化しか感じないよ。
209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 19:13:52.83 ID:1jehD6z60
>>207
全く同じ感想を持ってるwww
ほんとにANTから青チュー抜けた感じだわw双子はまだ全然ありだな。
222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 23:24:05.57 ID:3znD8H/Z0
>>207
>>209
目的は減速だし、これでいいんじゃね。

他にも2枚コンボは色々あるわけで、双子を潰しても次点以降のコンボが暴れるだけ。
それなら思案定業禁止して双子も次点以降のコンボもまとめて弱体化したほうが、っていう判断。

そもそも思案定業だけなら、炎の儀式もあわせて、昇天へのダメージのほうがでかい。
208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 19:11:28.63 ID:XWIh/K8a0
思案定業禁止されてもまだ環境で暴れるなら次回本体禁止もありうる
213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 21:43:47.59 ID:Nry33g5d0
モダン枠内でも青は良ドローカードはたくさんあるからいいジャマイカ
214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 22:14:17.90 ID:plOJTzll0
俺がドロマーカラーコントロールで今週末の大会で結果だしてきてやるよ
216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 22:40:37.29 ID:4nI/3jAr0
エスパーカラーと言わずにドロマーカラーとわざわざ言うのには何かこだわりがあるんですかねぇ
221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 23:23:35.69 ID:wX+PZwi20
ドロマーとかって久しぶりに聞いたw
以前その言葉使ってたやつは土地事故ってばっかだったな
聞いたらクソ重いのに土地24枚だとさ
223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 23:46:09.75 ID:lRA3q97r0
ボロスコントロール作ってるんだが、炎まといの天使ちゃんを墓地に落とす手段が思いつかないぜ……。
誰か妙案頼む。
226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 23:53:26.68 ID:plOJTzll0
1ターン目、ターンエンド・・・なにもせずに・・・ディスカード・・・必然・・・ディスカード・・・!!
228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 00:01:50.00 ID:wRNemaO60
1ターン目にドヤ顔で反射池をセットしてよろしいのか?
229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 00:18:37.53 ID:bdaMBzCM0
>>228
相手にデッキ知られてないなら情報はなるべく与えるな。
230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 00:22:26.26 ID:ON18o9wf0
親和が1ターン目に手札使い切ったらセットランドを見送るべし!
231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 00:26:09.38 ID:bdaMBzCM0
多色できらめく願いとすべての太陽の夜明けがけっこういい。
5枚回収や炎渦7枚体制なので
232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 00:29:53.37 ID:9E9nN4Pp0
次の禁止候補:きらめく願い
なんか無性にそんな気がした
233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 00:50:09.44 ID:eLD2C8C5O
監視リストがあるとしたら、双子は確実に入ってるだろうね。
237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 05:42:38.70 ID:u4JBJD+00
デュエマ界はなぜかインベイジョンで時間停止してるので、
デュエマ勢はドロマーだのデアリガズだのが普通に通じると思ってる
238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。[2011/09/23(金) 06:39:04.91 ID:hytlSfZJ0
適当に時期を見た上でショックランドや、オンロートの友好色フェッチランドは採録しても良いと思うんだが
239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 07:15:45.65 ID:V7NBNiodO
ぶっちゃけこれからも色の組み合わせの呼び方は変化していくだろうから別に呼び方なんて好きに呼べばいいかと。
244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 10:28:09.59 ID:cWSPxjdqO
次に禁止になるカードを予想してビクビクしながら構築するのって楽しい?

「俺の○○デッキで優勝してやるぜ」ならわかるが
「俺が○○を使って禁止にしてくるわ」だと何だか健全なゲームには思えないんだが…
俺だけか…
245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 10:32:52.53 ID:8xxI61YZ0
WtoCが満足行く結果になるまで禁止ラッシュし続けるのかな
247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 11:05:55.57 ID:wLk7dhsR0
罰する火はビートがあれだけ強いんだし優秀なシステムクリーチャーも多いんだから許してやれよ。
双子はこの後も隆盛するならあれだけど、思案定業失ってある程度弱体化したし、WotCのテストプレイヤーさんがかなりチェックしたはずだから大丈夫だろ。
それに禁止更新されたばっかりなんだから、しばらくはもう禁止ないだろ。新環境次第ではあるが。
248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 11:08:12.25 ID:e851IIk30
242 名前: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 [sage] 投稿日: 2011/09/23(金) 09:44:25.85 ID:mvN8V5sS0
このスレを監視しとけば大丈夫(ニッコリ

このスレを監視しとけば大丈夫(キリッ の間違いだろ
272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 17:08:12.28 ID:Es/uL3FP0
>>248
(ニッコリしちゃ)いかんのか?
249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 11:50:19.63 ID:fyQMlT1Y0
青赤フェッチ、ギルランがやっと4枚揃った直後にこの仕打ちw
251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 12:01:13.51 ID:eLD2C8C5O
>>249
微妙なパワーダウンしたけど、
まだまだ強いぞ安心しろ
250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 11:59:31.99 ID:eLD2C8C5O
内部的には監視リスト持ってるんじゃ無いかな

双子とキキジキ、罰する火、あと発売前から瞬唱ちゃんとか
254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 13:28:59.27 ID:BYM77css0
瞬唱っていきなり2000円するのな
下の環境で禁止になったら値段下がるかな
飛びつかない方が良いのか
256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 13:40:00.98 ID:4O0Ja5Z+0
よっぽど大暴れしない限り下での禁止は無いだろ
瞬唱のために青タッチされて環境が青く染まるとか青以外のデッキが駆逐されるとか
257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 13:41:34.31 ID:wLk7dhsR0
下の環境では過去の中の炎の方がワンチャンあるんでね?
下の環境詳しくないから知らんが。
258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 13:44:33.21 ID:4rBSFiqDO
瞬ちゃんはマジでヤバイ
使われるとキレそうになる

稲妻やパス使い回すな糞が
260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 14:31:38.16 ID:eLD2C8C5O
永遠の証人が青くなって色マナ一つ減って瞬速がついただけだから問題ないな
262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 15:13:40.89 ID:WC1flGDp0
>>260
でも証人は何でも戻せるけど、瞬はインスタント・ソーサリー限定
だからカードパワー的には互角か・・・
263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 15:24:11.10 ID:DpZzIj5s0
>>262
いやいやw
1マナ軽いのは計り知れないほどの効果だろ
全てのカード拾える事の重要性はそれ程ないし、瞬速なのもでかい
264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 15:25:07.89 ID:mvN8V5sS0
《瞬唱の魔道師》…DCIはこれを禁止することで、モダンの青デッキに多様性を増やしたいと考えています。
265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 15:29:24.31 ID:XScvUghWO
1Uという軽さが凄いよね。永遠の証人もかなりおかしいカードではあるんだけどさ
266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 16:04:50.44 ID:nk4AwS7m0
regrowthのマナコストが1Gなのにね
青くしてインスタントとソーサリーだけを対象にしたらインスタントになって2/1が付いて来るっておかしいよなあ
267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 16:14:19.28 ID:lih9i9CA0
まぁ手札に戻るわけじゃないって問題点もあるけどな
例えば相手のターンに出してもソーサリーは唱えられないし
FoWみたいな代替コスト付きも素撃ちのみ

本体の小回りは瞬唱の方があるけど、能力のパワーは遥かに証人だろ
269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 16:18:46.63 ID:WLcts6Oh0
クリーチャー等パーマネントは戻せないしね
というか、今はパーマネントが強くてスペルが弱めの時代だから実はそれほどヤヴァくも無いんだよな
モダンでもそれはそこまで変わらない
強い除去が使いまわせるくらいか

まぁタルモやボブよりは一段落ちる感じ
270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 16:26:17.02 ID:L3Ox7o8u0
瞬唱作ったからか?という位スタンは一マナが弱体化したが
一マナが強いモダンだと瞬唱はヤバイな
三マナで2/1+ドローor稲妻or流刑への道or四肢切断なんて汎用性が凄い
271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 16:40:49.12 ID:/seY2IYf0
けちコンで使ってみたい
普通に使うなら呪文づまりの方を選びたい感じ
273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 18:08:33.43 ID:nprEirFx0
瞬唱に対応して根絶撃ったらどうなるのっと
280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 19:21:55.17 ID:IieigpkW0
元々いたどころかPTトップ8だったよな

瞬唱は永遠の証人と違って重いカードを使い回しにくいって点があるけど微々たるものか

>>273
瞬唱に対応した場合は瞬唱が戦場に出たあとほかのカードを対象に選べる
瞬唱の誘発型能力に対応した場合は対象不適正でルールによって打ち消され
フラッシュバックで唱えることができない
274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 19:00:59.94 ID:/2G9sO/Y0
3マナ2/1にオマケがついてくる!って書き方だと
三人衆と比べたら微妙に思えるだろ
276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 19:10:03.51 ID:IxICTyTI0
仮にヴェンディと比べて微妙に思えたとして、
今のヴェンディの値段を考えたら瞬唱の値段は納得いく程度だな
278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 19:19:13.39 ID:nprEirFx0
やっぱりコントロールはデスクラウド一択じゃないか(憤怒)
279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 19:21:28.04 ID:wLk7dhsR0
モダン環境で出来る墓地利用型のコンボって何がある?
青赤でけち入りの双子とかコンボギミック満載のデッキ組もうと思ったんだが思いつかないや。
281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 19:31:29.31 ID:wLk7dhsR0
瞬唱は奇襲性の面もあるし永遠の証人と単純比較できないと思うけどね。
まあ今後の環境次第では青2マナ立ってれば気をつけなきゃいけないのかもしれないけど。
282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 19:40:59.91 ID:VSpCoK960
相手のエンドに青2マナで瞬唱だして墓地のパクトを唱えて華麗に敗北
286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 20:55:19.73 ID:4O0Ja5Z+0
コントロール組みたいけど使いたいカードが多すぎてデッキにならん
293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 21:53:21.95 ID:4Of6s8tS0
海外のレシピを見るとフェッチランド4〜6、ギルラン3種・各1枚で、残りは能力付きランドとベーシックランドが
入ってることが多いようだけどミラ傷ランドもそこそこ使われてるん
やっぱ3ターン目までは普通にアンタップで2色出るって強いよなw
296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 22:10:59.78 ID:jDt/zS8H0
モダンはチメリカにシンクホールハメされることも、スタックスに不毛ハメされることもない素晴らしい世界
そういえば最近MOでスモポやガルガドンバランスが増えたような気がするが、きっと気のせいだ
299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 23:13:11.63 ID:/2G9sO/Y0
小悪疫っていつ打っても微妙な気分になるんだよな
301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 23:20:39.34 ID:JBqiRB7h0
>>299
見えないかもしれないが撃たれた方は時々悶絶してるから問題ない。
302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 23:38:09.44 ID:6OcT3VOf0
>>299
小悪疫は自分に手札も生物も土地もライフも0の時に撃つと爆アド
310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 00:20:09.74 ID:dYvai9CK0
>>299
自分に生物は無いが相手にはある時くらいで十分。
304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/23(金) 23:55:18.37 ID:1/jawN750
いまタルモラック調整中で土地を買い足せば完成なんだが
禁止カード更新でコンボ減るからZOO増えて環境に合わないと気づいた
306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 00:07:19.06 ID:d+7/w5dS0
ジェイスは維持できる気しないしアリーナはライフロス痛いし1マナドローはうんこだし
お前らコントロールでどうやってカード引いてる?
308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 00:17:30.36 ID:n//ZyWo90
知識の渇望が1番効率いいのかなぁ?熟慮も復活したね
とりあえずリストバンドに1枚入れとく
309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 00:19:40.53 ID:2oKZ3h1M0
あと撤廃とか差し戻しのキャントリップかね青頂点も
そして熟慮がありがたい
312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 01:10:03.66 ID:+M9ih/mH0
集中や調和はだめなん?
お前らが話してるコントロールがパーミしか指してないなら知らん
316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 02:01:18.10 ID:+M9ih/mH0
ふーむ
禁止改定後でもメインで4マナ使うのは常に危険な環境になるかどうか
そこから考えないといけないな
317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 02:02:42.35 ID:TVW6ryZf0
マトモなマナ加速も無いからスタックスもストンピィも組めないしなぁ
318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 02:04:16.51 ID:YruYA48c0
双子もいるし、1枚1枚のKPかなり高いからフルタップ行動はかなりきついと思うぞ
ドロー系なら上に挙げられてるカードとかけちとかでいいんじゃない?
321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 08:26:40.55 ID:nN9Fnnuj0
ポスト流行ってた頃は広がりゆく海もよかった。今はエスパーチャーム、残酷な根本原理
323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 08:58:58.54 ID:bEFJ0xOF0
デスクラに高いパーツなんてあったか?
代用の効く囲いとタルモくらいじゃね?
326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 09:40:39.82 ID:9exmheLDO
顔文字やめろキモい

思考囲いは結構痛い。代用というよりメインなら審問のほうがデスクラには合ってると思う
タルモは無けりゃ無いでどうにでもなる
ボブはどうしようもないからアリーナで我慢しろ
344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 11:36:40.61 ID:onmz2rx10
いまさらだけど、アンカ間違えすぎたorz
>>328のは>>326の間違い
327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 09:49:15.26 ID:R64zB42XO
デスクラはグッドスタッフだから値段いっちゃうのは仕方ないね。
なんならボロスとか安く組めるで。

せっかくギリギリすき込み入ってるから、創造の標みたいな中速コントロールにはワンチャン無いかなー
328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 10:13:43.81 ID:onmz2rx10
>>364
ごめんよ
アリーナってファイレクシアの闘技場だっけ?探してみる
329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 10:28:05.04 ID:/vAvm5IK0
ファイレクシアの闘技場もカードパワーは相当なはずなのに、
目立った活躍した環境ないという・・・
331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 10:38:38.66 ID:/vAvm5IK0
毎ターン2枚ドロー、デメリットはライフ1ロスのみ。なので思いマナコストのを入れてもノー問題。
しかも生物でないので壊されにくい。コストはたった3マナ。
だがあまり使われないorz。

アポカリプスの最終調整ミスカードの一つのはずなのに
335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 10:59:37.90 ID:VM9ItTW10
>>331
いや、アリーナは良く調整されてる良カードだろ。ネクロリメイクでは唯一と言っていい、壊れて居ないパワーカードだぜ。
340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 11:25:17.14 ID:/vAvm5IK0
>>335
まぁそだけど・・・名誉回復や破滅的な行為と比べてしまうとどうも。
だから再録されたともいえるけど。
347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 12:21:33.74 ID:VM9ItTW10
>>340
な、何が言いたいのかよく解らないんだぜ…?
348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 12:31:21.86 ID:n6ZZc8Dp0
>>347
アポカリのほかのぶっこわれと比べてるのじゃろう
349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 12:44:38.02 ID:VM9ItTW10
>>348
俺の目にはアリーナはそいつらと同レベルの調整不足カードなのに、何で使われないのか?って言ってるように見えてたんだけど、いきなり強さ摩り替わってない?
332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 10:47:09.69 ID:Y2Y8zB+t0
そもそも黒コン自体が終わってたからな今まで
でも新ジェイスなき今再びアリーナの再評価の時が…来るのか?
まあアリーナは即効性に欠けるのが多少難有りだよな
クァーサルに返しのターン割られる可能性もあるし
とにかく黒系コントロールは旧エクテンとかでも母数が少ないから未知の領域だな
337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 11:07:00.74 ID:TOmU1IP50
ビートでも闇の後見よりは良いだろ
ダブルきついならあれだが
338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 11:23:32.02 ID:Dl+Y2F/r0
環境がもっとコントロールを許すようになったらアリーナの使用機会も増えるんじゃないの?
339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 11:24:07.03 ID:R64zB42XO
アリーナはバランス良すぎて、使うなら他の尖ったカード(むかつきとか)になるんだよなぁ
341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 11:28:45.04 ID:/7LodGlEi
トリコカラーでトロンくんだんだけど、トロンとかモダン環境では遅すぎる?
343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 11:34:44.41 ID:FJyjOitd0
>>341
今回の禁止カード改訂でメタも変わるから、まだわかんないんじゃないか?親和みたいなビートダウン対策は必須だろうけど
試してみるのも悪くないかもよ
345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 11:44:31.12 ID:/vAvm5IK0
>>341
postが消えて特殊地形対策が減ったり、コンボも減ったりするはずだからいけるかもね。
342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 11:30:13.99 ID:aP5OKNgfO
闇の後見はアリーナとボブの悪いとこ取りとか言われてたよね
346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 11:54:31.19 ID:Ij40oyKg0
儀式でアリーナを置けるかどうかの差はでかいね
せめて金属モックスがあればね
351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 13:49:58.41 ID:nnN33deHI
使って結果出してくれよ。
352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 15:11:44.77 ID:Bm+nON7Hi
>>351
それよりすごいidだな
355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 20:09:14.42 ID:JlaSisPr0
アリーナって神ジェイスが毎ターンブレストするのと変わらんアドなんだな
凄く強い気がしてきた
356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 20:27:17.41 ID:R/puA4mM0
逆に、神ってアリーナと同じかつもっと融通の効くアドをデメリット無しで取る上に
必要に応じてバウンスの時間稼ぎやトップ弾きの抑え込み、更にフィニッシャーまでこなすんだな
いつかは解禁されるかなと思ってたけどありえん気がしてきた
359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 20:31:50.93 ID:JlaSisPr0
>>356
神は殴られて死ぬがアリーナは殴られても死なないぞ
こんな強力なカードが野放しなんだから神解禁はあり得る
357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 20:29:07.37 ID:Ng3lOYar0
解放する精神って神ジェイスが毎ターンブレストするのよりもアドとれるんだな
凄く強い気がしてきた
358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 20:31:29.07 ID:5C54d26lO
>>357
いやいや騙されてるw
360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 20:32:42.90 ID:1vlPxrDv0
モダンで使えるコンボのリストとかどっかにないかな?
wikiのって見づらくってね……
361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 20:34:10.28 ID:POh8HlXz0
>>360
よろしく
367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 22:32:31.37 ID:n+gSBVhI0
おまえらもあらゆる犠牲を払ってボブみたいな偉大さを得る人生おくれよ
371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 23:04:37.32 ID:R64zB42XO
デスクラ高いって話になってたが、逆にモダン最安てなんだろうな

青赤昇天と双子はかなり安い気がする
赤単神話もそれなりに
373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 23:07:37.69 ID:1Ll0eJm70
URフェアリー組もうと思ってたけど瞬唱が明らかに予算オーバーで計算狂わされた/(^o^)\
379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 23:28:40.56 ID:iBxfP9a+O
>>373 瞬唱いれなくても良いかと。
374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 23:19:40.45 ID:1vlPxrDv0
強さ気にしないで組むなら適当なカード使って白ウィニーでも組めば安いんじゃね?
376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 23:22:07.28 ID:R64zB42XO
>>373
タルモ1枚買ったと思えば安い安い

>>374
白ウィニーは安そうだな
装備品とか入れなきゃ
378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 23:28:21.25 ID:n//ZyWo90
ボブやタルモを稲妻や燻しで殺す。 俺はそういうことに幸せを感じるんだ…
380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/24(土) 23:37:53.54 ID:1vlPxrDv0
>>378
軽火力や軽除去を満載した赤白コントロールでもどうぞ。実に楽しいぜ。
382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 00:05:34.37 ID:AHagEtM30
ウルザトロンは二色土地がショックランドでなくてもやってけるし
フィニッシャーもタイタンとか戸黒とかでおkだしちょうどいいぜ
調子こいて生物並べるZooに審判の日や燎原の火打ってどや顔しようぜw

ところでDralnuduLouvre組んでるんだけど差し戻しって今の環境でも強い?
あとドローはやっぱ知識の渇望安定?
389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 00:28:34.15 ID:rH6BRMMQ0
>>382
ドラルヌパーミなら熟慮や定業等の軽いドローがあってる気がする
あと差し戻しはドラルヌパーミにあんまかみ合わない気がするかな
391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 00:33:06.16 ID:lycmjr4Y0
>>389
確かに定業はいいカードなんだがな…w
あと差し戻しは現状の軽いドローの中で一番強いと思うんだけど
399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 04:49:45.28 ID:FCmDzPBP0
>>391
主体で撃てないカードをドローって・・・
383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 00:13:29.59 ID:uC8sUMVB0
ウルザトロンで燎原の火?
トロンで自分の土地吹っ飛ばしてどうすんの?
384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 00:17:57.90 ID:1+MtFITh0
昔あった赤茶単に近い動きをイメージしてるんだろう、アーティファクトビッグマナ的な

だけど土地から出る大量マナが売りのトロンに合うかなw
386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 00:20:27.96 ID:lycmjr4Y0
印鑑やトロンランドから相手より早く復帰するんだからむしろ相性いい
神河+ラブニカ時代のスタンだとよく見た光景だよ
387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 00:23:50.76 ID:YyZGCl7+0
ワイルドファイアは高確率で生き残るタルモと確実に生き残る聖遺に撲殺されそうで怖い
388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 00:27:49.30 ID:nbRgPR8B0
ダークスティール抹消の出番か
大口取引先のPostは規制で潰れてしまったが
390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 00:31:09.24 ID:Qa6VNxTfO
ダークスティール抹消面白いかもな
イニストに相性良いガーゴイル出たし
392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 00:41:27.34 ID:rH6BRMMQ0
って禁止のことすっかり忘れてたまあ差し戻しでいいんじゃね?
393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 00:50:19.62 ID:S4n3EWesI
ワイルドファイアよりデスクラウドじゃね?
やることは近いし、デカ物も確実に死ぬ。
394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 00:57:16.81 ID:9rf/DG0e0
デスクラウドデッキってX=2で罰打ったほうが強そうだけどどうなの
397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 03:17:52.08 ID:VtR42T8b0
>>394
土地とハンド攻められるのが強いんだよ
398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 04:21:10.01 ID:iFd8pfKq0
>>394
死の雲は使われる方が強さわかるよ
395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 00:57:48.53 ID:ye7mvzkY0
同じキャントリップでも
定業はドローでしっくりくるけど差し戻しはドローって言われてもピンとこないなw
400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 05:15:32.94 ID:iFd8pfKq0
差し戻しはドローではない。
序盤に使い1T遅らせるのが主な役目。
402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 09:05:12.01 ID:McNtvfj1i
MTGしたいお…ここんとこ忙しくて全然できないお…
404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 09:33:24.41 ID:H2RdEbPo0
>>402
MOやればいいじゃん、24時間いつでも対戦できるよ。
405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 09:36:18.92 ID:iFd8pfKq0
>>404
MOって辞めるときにカードを売り払ったりはできないよね?
406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 10:01:45.54 ID:H2RdEbPo0
>>405
海外にはMO内のカードをリアルマネーで買い取ってくれるサイトも有ったはず。
でも個別のカードをそうやって売るのは手続きをリアルとMO内両方でしなくちゃならなくなって非常にめんどくさいから、
もし仮に自分がやめる時になったらMO内のレアをMO内で売って全部チケット(MO内の通貨みたいなもの)に変えてからヤフオクとかに流すかな。
一応MO内で1つのエキスパンションのカードをコンプリートすると、そのデータと引き換えにウィザーズが現物を送ってくれるサービスもある。

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 14:14:00.59 ID:fFvqgKfY0
>>406
Masters Editionって換えてもらえるのかな…
409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 14:03:11.38 ID:1JCsZbZ30
イゼットのギルド魔道士/Izzet Guildmage
訓練場/Training Grounds
魔力変/Manamorphose

ちくしょー…炎の儀式/Rite of Flameさえあれば…
413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 14:52:42.06 ID:kfGjh9tu0
>>409
神河の秘儀の奴で十分じゃん。連繋したのを複製すればおいしいし。
416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 15:48:56.24 ID:hpRMqJxxO
>>409
電波スレで受信したものの、直後にエクテンで使用不可になったネタか
双子コンボよりも枚数必要なのがネックだから、活躍は厳しいかも
418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 17:16:24.33 ID:iFd8pfKq0
>>409
訓練場、こんなカードがあったとは。
魔力変はどうせ入るし、壊死スリヴァーが強くなる。
スリヴァーでひとつデッキ組んでみよ。
417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 15:56:26.18 ID:VcGr1TZ0O
肉捻りと出産の殻から
抹消者、コーラシュが飛び出すデッキで黒単殻デッキを流行らす!
419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 17:56:41.92 ID:RmKTOS3q0
双子作った、クァーサルの猫のせいでコンボ決められなかった。
殻作った、クァーサルの猫が俺の殻を叩き割った。
コントロール作った、クァーサルの猫にタコ殴りにされた。

あのニャンコ、何でコモンなん?
421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 18:05:01.27 ID:Kbe2/WCr0
別にカードパワーとレアリティが相関している必要は無いだろう
思考囲いはアンコモン以下で良いのと同じように、QPMもコモンなんです
422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 18:05:17.78 ID:ea9wVkZpO
稲妻やカンスペがコモンで刷られたように。
ただヤツの賛美は余計。
ある意味あのブロックで一番壊れてる。
424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 18:12:58.31 ID:g5Jtd7hcO
トロン作ってみた
スパーした相手があんまり多くないのであれだが、そこそこやれそうだね
zoo相手も全然やれるし、土地対策も際くらいならキツくない、というか際はあんまり効かないみたいだったし

まあ問題はサイド後の墓地対策なんだがね…
425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 21:03:34.13 ID:2Joq4zmcI
何色のトロン?
緑赤のトロンはだいぶ戦える感じだった。
426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 21:21:48.02 ID:fJ3fMUSK0
トロンなのになぜ墓地対策がきついんだ?何かのギミック使ってるとか?
429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 21:41:30.16 ID:iFd8pfKq0
>>426
けちじゃね
430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 21:49:14.69 ID:sEbt0Yjl0
けちロームだったら、刹那持ちの根絶はどうしようもないな
ピキュラも金輪際も当てにならんし、記憶殺しを先撃ちするぐらいしかない気がする
432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 21:54:55.31 ID:g5Jtd7hcO
青黒タッチ緑だよ

けちロームルインのギミック積み
昔エクテンでエルフ流行ったときの形に近いデッキ

受けの厚いデッキに墓地対策されると決めきれないことがあるんだよね
435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 22:08:15.03 ID:iFd8pfKq0
>>432
墓地対策に力入れる環境じゃないからあんまきにしないほうが・・・
437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 23:22:18.52 ID:g5Jtd7hcO
やっぱりそうかな
墓地利用でメジャーなデッキって無限頑強くらいな気がするしね

気にせずもうちょいいじってみます
438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/25(日) 23:30:43.25 ID:x3CwLLyUO
他には死せる生くらいか。まあデスクラも含まれるかな。

スカーブや瞬唱次第で、根絶サイドも増えるかな。黒フェアリーでもいいか。
439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/26(月) 00:15:24.87 ID:IAZaTkIa0
今のデスクラってそんな墓地利用したっけ?
446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/26(月) 07:04:26.13 ID:yhLQ/+Rz0
>>439
るつぼかな?
443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/26(月) 02:14:35.12 ID:SuidnVhF0
そんな貴方に闘技場
デスクラでリセットした後も安心のアド稼ぎ
445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/26(月) 02:32:45.98 ID:IAZaTkIa0
緑のパーツ使うの嫌で適当に白黒デスクラ作ってみたが意外とつよくてわろた
447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/26(月) 08:41:38.71 ID:8wugdll/0
関東圏でモダン大会開いてるところってないのかなあ。地方ばっかりで行けない……。
448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/26(月) 12:07:04.52 ID:pbH6PFxwO
>>447
エクテンより主流になりそうだし、
そろそろアキバ辺りでちらほら出るんじゃないか
451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/26(月) 15:01:13.29 ID:f9mcFHodO
>>447
青梅線沿いの福生駅の近くにある扶桑会館ってとこで第1・3日曜にやってるよ
452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/26(月) 17:44:41.63 ID:ZJ/aqz870
俺、イニストの対抗色土地来たら夢の5色デッキ作るんだ。
・土地 25
M10ランド 各1
対抗色ランド 各1
基本地形 各1
ギルラン 各1    

・クリーチャー 16
メムナイト 4
マナマイア 各1
合金のマイア 3
マイアの超越種 4

・呪文
印鑑各1
青赤剣 1
白黒剣 1
緑青剣 1
黒緑剣 1
赤白剣 1

までは考えてるんだ。あと何を入れよう。ワクワクしてきた。
455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/26(月) 20:31:45.44 ID:bEI5rnVJ0
>>452
根本原理全種類だろ
493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 20:58:36.63 ID:X+lYoMgQO
>>452
ジョーさん4を
464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/26(月) 23:46:00.94 ID:mXKUu2kh0
大渦のきずなとか面白いカードだと思うな!

まてメイエルは何だ?
465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 00:03:22.94 ID:9tp869AeO
訓練場と精神叫びのデッキでも組むかな
466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 05:06:48.93 ID:GeDx2RtC0
>>465
訓練場のテキスト読もうね
468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 11:41:13.82 ID:6v0r8EGk0
御霊の復讐or裂け目の突破で出すクリーチャーは、江村が最高なのかな?
471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 12:41:11.65 ID:GeDx2RtC0
>>468
そのorが意味フなんだが。共通点として出すものがエムラって以外ないし・・・
リアニを考えたいってのにも違うみたいだし。
472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 12:48:58.55 ID:6v0r8EGk0
>>471
ごめん、単純に御霊の復讐と裂け目の突破でシュートするデッキに入るクリーチャーが聞きたかっただけなんだw
確かにエンドに取り除くと生贄じゃ違った選択肢になるな
474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 15:54:33.76 ID:hliiLZ40O
金属モックスも花びらも無くて、環境速度についていけるのか?リアニメイトってさ
直観も納墓も無いし
ぶっ放す為のカードは豊富だけど、墓地肥やしとか下準備する為のカードが貧弱な気がするわ
なんか良いカードある?
479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 19:36:23.56 ID:6v0r8EGk0
なんとかモダンでリアニメイトしたくて漁ってたらこんなの見つけた
http://www.happymtg.com/decks/view/D013023

3ターン目に江村捨てて御霊の復讐でシュートするらしい
リアニメイトと呼べるかは意見が分かれるが…^^
480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 19:46:43.24 ID:gop8z82t0
>>479
後攻とってランド2で止めて捨てるの?マリガンも無理だしこれ積み込み疑うわw
483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 19:51:57.02 ID:6v0r8EGk0
>>480
《海賊の魔除け》or《思考囲い》を自分に撃つと思われ
486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 20:03:35.52 ID:K5a/x1TR0
>>483
審問が4入ってて囲いが3の時点で意味が分からなくね?
481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 19:50:14.48 ID:W52jRYdv0
海賊の魔除けか囲いで落とすんじゃね
強いかは知らんが
484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 19:59:14.89 ID:fzS1Oeru0
なら止まらぬ発想、強迫的な研究、知識の渇望でどうぞ
485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 20:03:25.69 ID:nk88LKao0
エムラ釣るのにそれだと重いってことだろ
ルーターでいい気もするが
488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 20:16:14.18 ID:nnM6aMdz0
モダンを始めてみようと思ってるんだが、今メタどんな感じなんですか
エスパーコンを組んでみようと思うんですがコントロールはオワコンですか?
494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 21:13:40.92 ID:08FcXyV80
>>488
tier1のデッキが軒並み禁止喰らった所で環境が止まっているんでメタとか殆ど無い状態よ
唯一無傷だったカウンターZooに勝てればコントロールでもイケるんじゃあないかな
つまり死んでる
489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 20:17:23.78 ID:Oy2rMKE/0
エムラシュートするくらいなら
緑パクト使えるハルクのほうが早いわ
490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 20:22:42.99 ID:ghpjnnjY0
>>484
ヒント:エムラのテキスト

>>489
ヒント:御霊のテキスト
491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 20:31:35.91 ID:JjVb3dpf0
>>490
ヒント?緑パクトってわざわざ言ってるんだから裂け目の突破のほうじゃないの
492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 20:33:48.66 ID:4fgekaTP0
江村を御霊で釣るより突破でハルク出すほうが安定する
重くてもな
495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 21:29:58.67 ID:zBdgmXEe0
モダンで今、創造の標組んだらそこそこいけないだろうか。
速度がもう二段くらい下がらんと無理かなぁ…
496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 21:36:05.09 ID:w5vboMkn0
神話と頂点しないZOOはノーダメだから、爆速環境に変わりはない気が
あとランデスジャンドにワンチャン出てきた?
498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 21:41:08.82 ID:JjVb3dpf0
なぜにランデス?
ジャンドなんだしハンデスじゃいかんのか
500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 21:53:38.07 ID:zBdgmXEe0
マナ加速からのすき込み連打! とか考えるんだけど、すき込み引かなきゃ制限できないデッキと、
別に1〜2マナあれば何の問題もなく優良生物連打出来るデッキじゃ比べ物にならんわなぁ・・