1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/04(日) 12:25:57.59 ID:lYiyIVW20
デッキに関する構築及び診断を扱うスレッドです。
構築依頼の方は依頼条件をよく読んだ上でお願いします。

最低依頼条件
1 コンセプトがハッキリしている。
2 入れるべきカードが不明瞭、迷っている。
3 フォーマット、資産、メタを書く。
好条件
1.マニアックなコンセプトだ。
例 ビジョンズのキマイラシリーズでデッキ作りたい。
2.他に依頼している人がいない。
誰か依頼したすぐ後には少し遠慮しよう。但し、その依頼があまりにも盛り上がってない時は別。
悪条件
1.マルチポスト
2.何でもかんでも思いつきで書かない
3.いわゆるオーソドックスなデッキ
4.理由なく無駄に枚数が多い
5.言葉使いが悪い
構築側条件
1.依頼主の意思を優先する
2.バカにしない
3.カード名は正確に

書き込む前にDeckCheck.orgを一度確認して
右側から気になるデッキタイプを選択してみましょう。
ttp://www.deckcheck.org/

前スレ
【MTG】デッキ相談所・18束目【構築・診断】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306063835/

前スレが容量オーバーになったため立てました。
2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/04(日) 12:35:49.24 ID:zdzJdKqq0
>>1
3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/04(日) 12:45:53.02 ID:s6zk6M1l0
>>1乙

前スレ>>830
スタンダードで使えないカードが混じってるよ
本質の散乱
思考の泉
堕落の触手

気になった点はカウンターが多いのと夜の子はデッキに合っていない
全体除去もないとコントロールしきれない
またコントロールの土地の適正枚数は26

アウト
夜の子2
取り消し2
本質の散乱2
堕落の触手3
否認2
思考の泉2
過去の受難1

イン
墓所のタイタン1
破滅の刃2
黒の太陽の頂点2
青の太陽の頂点1
蔑み3
水没した地下墓地2
島2
沼1

値段的にこんな感じ
ちなみに今月いっぱいで更にスタンダードの使用可能セットが変わるので注意
追加したカードは引き続きき使用できるものを選んだけど
後、青黒コントロールは比較的確立したデッキだからネットのレシピコピーしたほうが早いかも
6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/05(月) 08:07:30.93 ID:y01yDdae0
>>3
亀レスですが診断ありがとうございます

破滅の刃4枚積むと、黒単相手がキツそうなんですが大丈夫でしょうか?
7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/05(月) 10:04:47.18 ID:L+jHwi1+0
>>6
黒単なんてそうそういないよ
もし気になるなら破滅の刃3喉首狙い1でもいいんじゃない
2:2にまでするかどうかはメタ次第としか言いようがない
4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/04(日) 23:02:02.89 ID:+wXqO7j80
どなたか前スレの>>813お願いします
5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/05(月) 07:53:40.65 ID:JwDPYJZsO
>>4
安く、ガチでやるんなら黒単にしたほうがいいよ
現状早いデッキに対してカウンター構えようがないし
もう古い発想だしそこまで強くないけど暗黒の儀式〜惑乱の死霊とか、Lake of the Deadでビッグマナとかその手のにした方がシンプルだし強いと思うけどなぁ
あと青黒にしろ黒単にしろ除去が滅びだけはやりすぎ。どっちかってとサイドにするもん(もちろんメタによるけど)
喉頸狙い、殺しあたりがお薦め。特に殺しはライフロスこそ痛いもののハンデスとよく噛み合う

つかレガシーは選択肢想定する相手と好みで、具体的に〜したいとかなければあんまり望んだ結果は得られないと思うよ
9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/05(月) 12:32:50.13 ID:4jLt7tpa0
コンセプト:起源の波から戦嵐のうねりをめくってひゃっはー
予算:1万ぐらい
フォーマット:スタンダード
メタ:メインはやりたいことやりたいので特になしで。サイド後からは鋼、カウブレあたり。ヴァラクートは無視気味で

極楽鳥 4
ラノワールのエルフ 3
水蓮のコブラ 4
ムル・ダヤの巫女 4
隠れしウラブラスク 1
猛り狂うベイロス 4

カルニの心臓の探検 4
栄華の儀式 4
戦嵐のうねり 3
起源の波 4

怒り狂う山峡 2
根縛りの岩山 4
霧深い雨林 4
新緑の地下墓地 1
沸騰する小湖 2
広漠なる変幻地 2
森 6
山 4

サイドボード
隠れしウラブラスク 2
呪文滑り 4
炎のきりつけ 4
自然の要求 2
業火のタイタン 3

メインはコンセプトとおりですけど
カウンターやヴァラクート栄華の儀式が貼れない相手に大しては呪文滑り+でかぶつで攻めるプランに切り替えます
刃砦の英雄メタで炎の斬りつけは必須だと思うのですけど、茶除去(自然の要求)を3枚入れたいのですけど何を抜けばいいかちょっと悩んでます

よりよいサイドボードプランや、おかしいところがありましたらご診断お願いします
10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/05(月) 20:00:28.60 ID:5EVBBU890
コンセプト:ダングローブの長老と踏み荒らしを活躍させたいです。
予算:5000円
フォーマット:スタンダード
メタ:大会初参加なのでわかりません。

クリーチャー 22
ラノワールのエルフ 4
森のレインジャー 4
ヴィリジアンの密使 4
ダングローブの長老 4
皮背のベイロス 4
酸のスライム 1
原始のタイタン 1

呪文17
野生語りのガラク 1
緑の太陽の頂点 4
暴走の先導 4
耕作 4
踏み荒らし 4

定員が32人の大会ですが、せめて一勝はしたいです。
よろしくお願いします。
11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/05(月) 21:54:31.20 ID:7wwSrgam0
>>10
エルフバーラン構成ですかね?
密使と森のレインジャーは直接土地展開を早くしてくれる
カードじゃないのでとりま除外じゃないかな
んで、ジョラーガの樹語り、もしくはエルフの大ドルイド、更に
加えてエズーリ入れてみればどうでしょうか

全体除去耐性がついてマナ展開によってはエズーリのバーランだけで勝てるはず
樹語りはもう落ちるけどあとのカードは以降も使えるし
それぞれ単体で200〜400円以内だから予算も範囲に収まるはずです
あと可能ならバーランよりガラクの方が攻撃時のマナ拘束が緩いから
1,2枚交換していいかも、ただガラクは若干値が張るかもしれないですが

メタがないというとサイド対応は難しいけど
黒太陽なんかの全体除去は苦手になるからメタによっては
新鮮な肉とか入れて調整すればいいかと
あとはPWや剣、墨蛾対策に内にいる獣、鋼やCaw対策に忍び寄る腐食入れれば
取り敢えず形になると思います

あと事前のフライデーなんかに参加しておくと若干周囲の傾向やメタが
見えてくるかもしれません、あとはじめての大会だと試合の流れを把握したり
する際に場の空気に慣れるのに時間がかかるかもしれません
一勝を期すならばそれこそ調整も兼ねて可能な範囲で一回出る事をお勧めします
12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/05(月) 22:12:29.15 ID:On9MWCEmO
コンセプト:テゼレット感染。ピストン式大槌がかなりいい感じじゃないかと思い、組んでみました。

フォーマット:スタン(カジュアル)
メタ:白単鋼、緑白ビート、青白ビート
予算:1万円くらい


〇クリーチャー13
疫病のマイア4
屍百足3
胆液爪のマイア4
ファイレクシアの十字軍2

〇その他呪文24
ボーラスの工作員テゼレット4
オパールのモックス2
ピストン式大槌4
胆液の水源3
蔑み3
思案2
破滅の刃2
四肢切断2
伝染病の留め金2
〇土地23
青黒土地4
青黒土地4
墨蛾の生息地4
ファイレクシアの核2
沼5
島4

相談したい事
テゼレット感染のレシピを見ると、あまり除去を見かけませんが何故でしょう?私は必要だと感じたので入れてみました。

ピストン式大槌がなかなか相性が良さそうなのですがどうですか?
3マナで即装備でき、アタック+3。胆液の水源は2マナ2ドローに。
一度場に出れば装備にマナコストがかからないので、二枚目を引いても強いです。(3マナでアタックが6増やせます)

他にはテゼレットの計略なんか入れてもいいかもしれませんね。

以上少し読みにくい文章になってしまいましたが、よろしくお願いします。
13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/05(月) 22:20:36.39 ID:On9MWCEmO
すいません。
>>12に補足します。

このデッキにマナリーク等のカウンターは入っていません。
その理由として、1番思いのでテゼレットの4マナ。
とにかく軽めのカード中心に構成されています。

実際回してみてわかったのですが、ぽこぽこ展開していく性質上カウンターを構えにくく
変わりに除去を少し入れてみました。

補足は以上です。
とにかくピストン式大槌に可能性を感じたので、あえて黒緑剣より優先しました。

よろしくお願いします。
15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/05(月) 23:07:28.13 ID:dF6D9lHz0
除去つんでないタイプのテゼコンも活躍してるってだけで、除去つんでるタイプもそれなりに活躍してると思うよ

デッキレシピをみて思った事はやりたい事が多すぎてかみ合った引きをしないと弱そうってこと

ピストン式大槌:これは普通の感染デッキに入る事はあってもテゼコンでは採用されない。理由は55感染って時点で2パンで勝てるから追加のパンプよりも攻撃を通すカードが欲しいため
胆液の水源:これはテゼコンに入る事はあっても、感染型には入らない。理由は55の死亡で1ドローのクリーチャーは非感染なら強いが、感染デッキにいても微妙だから。55感染を生みたい
伝染病の留め金:感染=増殖強いって思ってる人がいるけど、実際回してみると微妙。計略みたいにおまけ程度の増殖ならいいけど、増殖メインのカードは要らない

初手が「テゼレット、ピストン、水源、留め金、残り土地」とかいうケースは普通にありうる。これ、キープする?しないよね
キープ判断が難しくなるような余計なカードは抜いたほうが良い


とりあえずこのデッキの主な勝ちパターンはなにか考えよう。55感染で2回殴る事だよね
ならテゼレットと2マナの11感染クリ―チャー、それらの攻撃を通すための除去・ハンデス・磁石がまず入る
テゼレットの能力に対応して11が稲妻で焼かれないよう呪文滑りもあり
あとは追加の勝ち手段として単体で強い十字軍・スキジリクス。サイドに倦怠の宝珠や追加のハンデス・除去・カウンター

墨蛾の生息地4入ってるから追加の無色マナ土地を入れると色事故のリスクがあがるから、核は1枚で良いと思う。2枚でも事故ってないならこれはスルーして
18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/05(月) 23:38:20.56 ID:On9MWCEmO
>>15
とても詳しく書いていただいてありがとうございます。
言われたとおり確かにピストン式大槌は噛み合わないかもしれませんね。
テゼレット系のデッキは
テゼレットを引けば強いが引けなければ弱い。
これを少しでも緩和したくピストン式を採用しました。

やはりテゼレットを引けなければ弱いというのは避けられない宿命なのでしょうか?
転倒の磁石はすっかり忘れてたいました。即採用させていただきます。
16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/05(月) 23:15:43.70 ID:7qo3PJ6b0
友人同士でやっているかわったフォーマッドの診断でもしてもらえますか?
ちなみにフォーマッドは絵師3人を選んで、基本土地以外その3人のカードでデッキを作るといった代物です
17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/05(月) 23:22:29.47 ID:kkWHhhpx0
>>16
有効な答えが返ってくるかは分からないが、
とりあえず書いてみたらどう?
診断できるかはともかくデッキに興味はある
19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/05(月) 23:49:13.57 ID:dF6D9lHz0
自分も青緑感染という荒廃の工作員+パンプが引けなければ弱いデッキを使ってるからその気持ちは分かる
でも自分は工作員を引けない可能性を緩和するために胆液爪のマイアを採用はしない
理由は両方引いて来たら弱いから。
なら引ける回数を増やせばいい。定業・思案をそれぞれ4枚積む。計略も3枚は入れていいと思う。
あとは序盤耐えられるカードを採用するとか、十字軍やスキジリのような単体でも強い+時間稼ぎできるカードを入れると良いよ
呪文滑りは火力からクリーチャーやテゼレットを守れるだけでなく、序盤の壁にもなるから強い
20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/06(火) 00:09:14.28 ID:Frh8V2SX0
テゼコンの主旨からは外れるけど
感染ビートを主体にするならテゼレット引かない時ののパンプアップ担当として
大建築家を入れる選択肢もありだと思う

荒廃の工作員だけじゃなく青1マナでアーティファクトも修正できるし
装備品のコスト支払いもできて、展開の高速化を図れるる優秀なクリーチャー
22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/06(火) 01:24:57.83 ID:UeWFQQscO
>>19
なるほど、時間稼ぎ+ドローは「テゼレットを引けなければ弱い」に対するベターな解答かもしれませんね。

ピストン式大槌、胆液の水源、留め金あたりを抜いて
呪文滑り、磁石、計略、十字軍、スキジリクスをバランスよく混ぜてみます。

想像すると強いような気がしてきましたw
大変参考になりました。本当にありがとうございました。


>>20大建築家ですか。
実は以前、非感染テゼレットを使っていた時
「引けなければ弱い」が嫌で大建築家や変形者を入れて回してみたことがあります。
結果、除去やハンデス、ドロー、アーティファクト等のスペースが圧迫され
微妙なデッキになったのを覚えています。

しかし感染においての大建築家は考えていなかったので少し気になりますね。
一度試してみます。
21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/06(火) 01:23:38.79 ID:kiZCNdsr0
55感染で2回殴るがコンセプトになりがちな感染テゼコンで+1修正や装備品のコスト支払いのために単体で仕事しないカードを採用するべきかは疑問
23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/06(火) 02:24:22.45 ID:oO5Bw6U+I
≫19〜≫21の流れみてると感染型ビートダウンにテゼレット突っ込んでる
のかテゼコンに感染要素突っ込んでるのかが、見る人によって違うのが面白いな
まあテゼコンなら≫19の指摘でいんじゃね
ピストンとか工作員入れない限り大建築家も仕事しないし
ところでカルドーサの鍛治場主と荒廃鋼の巨像ギミックは入れないの?
24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/06(火) 10:53:36.85 ID:z0Qtn6ei0
フォーマット:スタンダード(ZEN,M11抜き)
コンセプト:一応ビート
メタ:特になし
予算:5000円くらい

土地:22
島:22

クリーチャー:24
非実在の王:4
幻影の熊:4
幻影の像:4
大建築家:4
鋼のヘルカイト:2
ワームとぐろエンジン:2
マーフォークの物あさり:4

呪文:14
思案:4
彼方の映像:4
マナ漏出:4
取り消し:2

約10年ぶりに復帰したものです。イベントデッキの中身見てイリュージョンクリーチャーが面白そうなので組んでみました
最初は軽い熊と王様と幻影の像辺りで戦線を維持しつつ大建築家からのヘルカイト・ワームとぐろエンジンで止め
という形が理想的なのですがなかなかうまく行きません。
幻影の像は色々と便利なので抜かない方向でお願いします。
マーフォークの物あさりはデッキ圧縮のため入れてます。抜いて幻影のドラゴン入れるか迷ってます。
よろしくお願いします
61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/15(木) 01:06:04.03 ID:L5VpHLMG0
>>24
これ自動機械いれるならヘルカイトより幻影ドラゴンの方がいいんじゃないの?

と今さらながらだけど思った
25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/06(火) 11:56:50.83 ID:OEoMKclx0
彼方の映像4枚はどう考えてもいらん
26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/06(火) 12:30:56.77 ID:YpDmK+vh0
ヘルカイト入れるなら幻影のドラゴン入れる
27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/06(火) 14:54:33.24 ID:kiZCNdsr0
まず者あさり4を抜いて順応する自動機械を入れる。大建築家からポンポンだせるから熊が一気に55とか66になる

俺はヘルカイト>>>幻影のドラゴンだと思うからファッティはヘルカイトとワームとぐろで良いと思う
ドラゴンは王がいなくなるとホントに弱い。王が除去られやすい事を考えるとこれは致命的な欠点。王+像なら問題ないが、それは王+像が強いだけでこいつが強い訳じゃない
ヘルカイトは出したいときにさえ大建築家がいればいいだけだし、4ターン目にカウンター構えつつ展開も可能な点が良い
このデッキの鬼門たる抹消者への解答にもなることを考えるとヘルカイトの方が絶対強い

あとはヘルカイトだけでは抹消者対策として不満だから彼方の映像4を抜いて四肢切断を採用する事をお勧めする
ライフが気になるならM12の青黒の2色ランドを4枚入れればいい。SOMの青黒は4ターン目のデメリットが気になるなら入れなくていい
28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/06(火) 16:59:14.33 ID:z0Qtn6ei0
診断ありがとうございます
>>25
彼方の映像を抜いて27さんアドバイス通り四肢切断を採用してみようと思います

>>26
先ほどMWSで実際に対人戦してみましたが王様がやられるとあっさりと消滅していったので幻影のドラゴンは見送りということで

>>27
順応する自動機械と四肢切断入れて自分なりの色つけて改造してみます
29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/07(水) 14:59:57.01 ID:xvrM/UmP0
コンセプト 血の座型吸血鬼
メタ メタガン無視で一撃の高打点重視
フォーマット スタンダード
資産 1万円

クリーチャー
1マナ
吸血鬼の裂断者 4
臓物の預言者 3

2マナ
血の座の吸血鬼 4
カラストリアの貴人 4
恐血鬼 4
マラキールの門番 4

3マナ
ウラモグの手先 3
吸血鬼の夜鷲 3

アーティファクト
1マナ
血の長の刃 4

呪文
四肢切断 4

土地
新緑の地下墓地 4
湿地の干潟 4
沼 15

素直に血の座とウラモグ、血の長の刃を抜いて除去、ハンデス、メタに変えるなり赤黒にした方が安定するのは分かっています
ただ、今回はどうにかして血の座ちゃんを生かしてやれないか、というところからスタートしたのでコンセプトを変えずにお願いします

吸血鬼の夜鷲は確かに強くて、血の刃で無理矢理増強して打点を通せますが、他のカードと全くシナジーしないので腐りますね・・・
診断宜しくお願いします
30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/07(水) 18:28:45.20 ID:e231S6Hp0
>>29
いいデッキだと思うよ。夜鷲抜くなら小悪疫入れよう。なかなか相性がよい
31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/07(水) 18:51:06.92 ID:eozD28yi0
そのコンセプトならもういじりようがない位完成してると思うから、回しつつ微調整するくらいかと

あとは最大で同時に2体のブロッカーをどかせる転倒の磁石を入れておけば血の座+カラストリアで一気に勝負決められるからオススメ
32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/07(水) 21:50:01.42 ID:ehZoToPl0
予想外のお返事ありがとうございます
poxなど勧めて戴いたカードも試してみますね
34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/08(木) 18:43:18.54 ID:RcldRm/Q0
もしかして、5/1のライブラリー削る奴をデッキに1枚差しで、
それを幻影の像でコピーして、コピーのほうが能力起動したら、自分のライブラリー削りきれる?
36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/10(土) 16:35:28.29 ID:f/wz5Uvi0
青白黒 抽出器テゼレットの診断をお願いします。
フォーマットはスタン(次期)
予算は10000
メタはビート形です。

クリーチャー(7)
呪文滑り 3
ファイレクシアの変形者4

ソーサリー(13)
思案 4
機をみた援軍 3
審判の日 2
テゼレットの計略4

インスタント(6)
四肢切断 3
マナ漏出3

アーティファクト(7)
憤怒の抽出機 4
太陽の宝玉 3

その他(4)
テゼレット 4

土地(23)
ミラディン青黒4 青白4
m12青黒1 青白2
島 5 平地 4 沼 3

コンセプトは序盤はクリーチャーをコントロールして憤怒の抽出機を出したらφマナ系で攻めていく感じです。テゼレットは決めるときは大−を使いますが、だいたいプラス1を連打してます。
見てほしい点は
全体のバランス
カウンターの有無
ハンデスの有無
有用なカード、不要なカード、追加の勝ち手段(墨蛾を考えましたが、三色なので事故る?)
などです。長文失礼しました。よろしくお願いします。
48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/12(月) 07:52:29.46 ID:kI4MMN370
>>36
序盤の弱さとφのライフペイの頻度を考えれば
援軍は4枚で良いんじゃないかな&審判の日も3〜4で良さそう
加えて転倒の磁石とかも視野に入れて良いと思う
それぐらい序盤がキツイ

カウンターはリーク以外なら冷静な反論を1〜2枚メインから仕込んでも良いかな
薄いけど金属術も視野にあるし
まぁリーク3〜4だけでも良いと思うけどね

ハンデスは無しで良いと思う
その分援軍や審判をきっちり打てる様に土地構成を白マナに振って
青白t黒みたいにすれば丸い

次期スタン睨んでるとの事なのでランドは大丈夫でしょ
高いだろうけど発売日に白黒ランド4枚買っちゃえw
そうすれば墨蛾も2枚位までならいれられると思われ
37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/10(土) 19:05:02.50 ID:lUuXWKF00
フォーマット スタンダード
コンセプト  幻影の力を大建築家寄りで強化
予算 20,000くらい
メタ 特に無し

クリーチャー(25)
幻影の熊4
非実在の王1
幻影の像1
宝物の魔道士3
霊気の達人2
脊柱の飛行機械3
大建築家4
磁器の軍団兵2
真面目な身代わり1
先駆のゴーレム3
鋼のヘルカイト1

呪文(12)
定業4
マナ漏出4
精神の制御1
滞留者ヴェンセール2
イシュ・サーの背骨1

土地(23)
島18
平地3
氷河の城砦2

サイドボード(15)
練達の盗賊2
鋼の妨害4
否認2
冷静な反論1
精神の制御1
四肢切断3
埋没した廃墟2

・大建築家でヘルカイトと背骨を展開し使ってみたい
・速攻・ビートダウンが優先
この2点が目標です
診断よろしくお願いします
38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/10(土) 21:24:01.26 ID:hiLYhbFJ0
>>36
着地したPW対策がないから1枚くらい忘却の輪が欲しい

太陽の宝玉って何だろ、新カードかな?書き間違いだとしても何と間違えたのか分からないや

全体的に重いカードばかりで1ターン1アクションっていうもっさりしたデッキに見えた
大建築家みたいなアーティファクトと相性のいいマナ加速手段がないとビートに押し負ける
あと、早いターンに打たないといけないハンデスはデッキにあっていない。序盤は黒マナが出ない事も多いだろう
カウンターで良いと思う

>>37
out霊気の達人2脊柱の飛行機械3磁器の軍団兵2先駆のゴーレム3(真面目な身代り1ヴェンセール2背骨1、白土地)
in非実在の王3幻影の像3ワームとぐろエンジン2呪文滑り2(順応する自動機械4、島or青黒土地)
()なしはコンセプトに合ってないから変えるべきカード。()ありは背骨+ヴェンセールにこだわらず速攻ビートを重視したい場合にオススメ

サイドは練達の盗賊2鋼の妨害4精神の制御1が要らない。鋼の妨害は入れるにしても2程度、余ったスペースに瞬間凍結等
47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/12(月) 07:36:22.17 ID:kI4MMN370
>>37
非実在の王と幻影の像はビート方面での必須パーツ
いずれも4積みで良い
あとt白にする上で予算がそれなりにあるのだから氷河の城砦は4枚にしちゃおう
金属海の沿岸も欲しい(4枚入れても問題無し/この両方があれば平地と真面目な身代わりが抜ける)

それと宝物大建築のシナジーがあるのだから
やはりワームとぐろエンジンは1枚差しておいて欲しいかな(2枚はいらないよ)

最後にもうすぐスタン落ちちゃうけど打ち消しは統一された意思があるのをお忘れなく
39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/11(日) 12:12:06.81 ID:FNEK6zPf0
診断()過ぎてフイタwww

太陽の宝球知らないとか
依頼側が使いたいと言っているのを抜くとか
もう(ry

さすがにネタであって欲しいけど本人ドヤ顔なんだろうな
長い夏休みだぜ
40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/11(日) 13:50:50.34 ID:QLt9CWj00
笑えるのも分かるしどれだけ笑おうが勝手だが、ここで煽るのはやめとけ
診断者()でも依頼者が可哀そうだ
41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/11(日) 13:56:37.03 ID:nzPpkY2Q0
友人から大量にカードをもらってフルバーンデッキ作りました
骨髄の破片と炎の円で守りつつじっくり戦います
ミラディンの傷跡以降のスタンダート、資産1500円
()内はまだ購入予定
4 感電波、(2 電弧の痕跡)、2 知性の爆発、4 赤の太陽の頂点
4 火葬、4 骨髄の破片、3 圧壊、4 炎の円、(2 漸増爆弾)
2 ドラゴンの爪、2 不死の霊薬、(2 燃え上がる憤怒の祭殿)、3 屍気の香炉
4 微光地、18 山
サイド
3 核への投入、2 攻撃的な衝動、2 不純の焼き払い、2 焼却、2 磁力地雷、2 世界混ぜ、2 ヴェンセールの日誌

一応フルバーン使ってる人のHPとかいくつか見て回ってますが
よく使ってたのはゴブリンとかエルフのクリーチャーのみのデッキなので怪しいところがあります
あとチャンドラとかのプレインズウォーカーも奮発して1枚くらい買った方がいいかなとか迷ってます
44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/12(月) 00:14:56.21 ID:7iuPhPUd0
>>41
回復が欲しいってことなんだろうけど、微光地とドラゴンの爪は流石に要らないかな。
土地は全部山にしてしまう方がいいだろう。あと土地少なすぎるから24枚は欲しい。
燃え上がる憤怒の祭殿は序盤に引いときたいから3〜4枚入れるといいと思うよ。あと圧壊3枚より粉砕2、圧壊1とかのが安定する。

その構成だと白力線(あと一ヶ月で落ちるが)出されたら終わりだから、その辺打破するためにサイドで大型クリーチャー入れるといいかな。
1戦目ノンクリーチャーで戦ってれば、相手が除去を抜いてくることもあるから2戦目クリーチャーをサイドインすると劇的に刺さったりする。
赤タイタン、ワームとぐろエンジン、安く済ませるなら各種ドラゴンとかが活きる。磁力地雷は使いづらいからその辺の代わりに入れるといい。


あとPWは無理して買わなくてもいいと思うよ。赤のPWは3〜4積みしてナンボだし、高い。
どうしても欲しいなら槌のコスは序盤でも後半でも頼れるからお勧め。
46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/12(月) 07:21:43.51 ID:kI4MMN370
>>41
とりあえず祭殿は4枚でこれはもう絶対
金属破壊は粉砕か躁の番人が良いかな
それと転倒の磁石入れて良いと思う
金属術的な意味でも相手のクロック止める意味でも普通に機能してくれるかと

あとサイドにネタカードが見られるがどうしてもって言うのでなければ
サイドは普通に焼却や攻撃的な行動や電弧の痕跡を増量しとくべきかと
42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/11(日) 23:19:25.65 ID:Bk7+TEt+0
1 コンセプト:抹消者で殴り勝ちたかった。
2 入れるべきカードで迷っている:吸血鬼の呪詛術士、磁器の軍団兵。
3 フォーマット:スタンダード。
4 メタ:抹消者を除去できないデッキ

// 土地
2 [ZEN] 《ジュワー島の隠れ家/Jwar Isle Refuge》
4 [WWK] 《忍び寄るタール坑/Creeping Tar Pit》
4 [SOM] 《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
4 [M12] 《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
10 [M12] 《沼/Swamp》

// クリーチャー
2 [ZEN] 《吸血鬼の呪詛術士/Vampire Hexmage》
2 [NPH] 《磁器の軍団兵/Porcelain Legionnaire》
4 [ZEN] 《マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir》
4 [ZEN] 《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》
4 [NPH] 《ファイレクシアの抹消者/Phyrexian Obliterator》

// 呪文
3 [ROE] 《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
3 [M11] 《破滅の刃/Doom Blade》
1 [MBS] 《喉首狙い/Go for the Throat》
2 [NPH] 《四肢切断/Dismember》
4 [M12] 《マナ漏出/Mana Leak》
2 [SOM] 《冷静な反論/Stoic Rebuttal》
3 [M11] 《血の署名/Sign in Blood》
2 [MBS] 《饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine》

診断お願いします。
45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/12(月) 07:08:00.82 ID:kI4MMN370
>>42
43に同意で磁器の軍団兵は外せると思う&打ち消しは否認が良さそう
あと門番刃喉首まであれば四肢切断は入らないと思う
署名もあるし赤相手にライフを攻められたら夜鷲だけではキツイしね
空いたスロットは普通に審問署名刃喉首あたりの増量で良いと思う
それ以外でのおすすめは
3マナから確実に次ターン4マナにしてくれる巡礼者の目や
gdgd展開になった時に保険になってくれる解放された者、カーン
なんだかんだで出れば強いリリアナヴェスあたり
どれも1枚入るかどうかってトコだろうけどね
43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/12(月) 00:01:18.37 ID:Kv0kZkjF0
完全なビートっていうよりはカウンターや除去で抹消者まで繋げるデッキか
今だと抹消者対策のダルマが誰のデッキにも入っているし除去できないデッキは
意外と少ない気がするけど‥
取り敢えずそこまで高速で殴るデッキではないはずなので軍団兵よりはPW対策になる
呪詛術師でいんじゃない?あと冷静な反論は青ダブルシンボルなのとクリーチャー展開と並行して
構えるのが難しいだろうから呪文貫きや否認と交換できるかも
あと抹消者にこだわりが合って除去がきついと思うなら払拭、なければ変異原生の成長を入れる事を
検討してもいいんじゃない?
49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/12(月) 19:47:31.25 ID:LqSzB1kU0
フォーマット:レガシー
コンセプト:相手を妨害しつつ、徒党や墓忍びで殴り勝つ
予算:2万円
メタ:カウブレード

クリーチャー:10
呪文づまりのスプライト4
霧縛りの徒党4
墓忍び2

呪文:27
渦巻く知識4
force of will4
苦花4
目くらまし4
喉首狙い3
思考囲い2
精神を刻むものジェイス2
梅澤の十手2
滅び2

土地23
水没した地下墓地4
闇滑りの岸2
変わり谷4
人里離れた谷間4
島5
沼4

もとはフェアリーのみだったのですが、徐々に崩壊していき今の形になりました。
最近始めたばかりでマナ域のバランスなどもよくわかりません。

レガシーとしてみてまともなデッキに仕上げたいので、どうかお知恵をお貸しください。
50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/12(月) 21:34:44.37 ID:XW9POyDT0
フォーマット:エクステンデット
コンセプト:オーラで強化して殴る、除去もオーラ
    セジーリのステップでオーラをつける隙を無くす
予算:¥3,000

4 陽花弁の木立ち   4 セジーリのステップ
6 平地   10 森

4 壌土のライオン   4 オーラのナーリッド
2 コーの精霊の踊り手   2 アラクナスの紡ぎ手
2 棘投げの蜘蛛   2 メサの女魔術師
1 最後のトロール、スラーン

2 トロール皮   3 蛇の陰影
1 天使の運命   1 不滅
2 強制された崇拝   4 アラクナスの蜘蛛の巣
2 苦行主義   2 忍び寄る腐食
2 活力の力線

サイドボード
2 マンモスの陰影   2 ハイエナの陰影
3 光雷原   2 族霊導きの鹿羚羊
3 濃霧   3 オーラ術師

まずは、と安く作ったので、パワーのあるカードが少ないかなと思ってます・・・
プレインズウォーカーも相性がいいのがあれば採用したいと思います
51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/13(火) 00:16:18.92 ID:2vWhIHUK0
フォーマット:レガシー
コンセプト:十手シャドー
予算:1万円
メタ:無し

クリーチャー:20
ダウスィーの怪物4
ダウスィーの殺害者4
闇の腹心4
吸血鬼の夜鷲4
ファイレクシアの抹消者4

呪文:20
暗黒の儀式4
思考囲い4
hymn to Tourach4
Sinkhole4
梅澤の十手4

土地20
沼16
不毛の大地4

夜鷲と抹消者で相手のクリーチャーの動きを止めて十手を装備したシャドークリーチャーで殴リ勝つデッキ
夜鷲と抹消者も十手と相性が良いのでフィニッシャーにもなる
52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/14(水) 10:02:08.40 ID:GrN6Io3oI
はじめまして。デッキ診断に書きました。よろしくお願いします。
メタは親和やSNTやバント系になります。
フォーマットはレガシーで資産は2万円です。

渦巻く知識4
無垢の血2
行き詰まり4
対抗呪文4
喉首狙い2
るつぼ1
四肢切断2
ヴィダルケンの枷1
破滅的な行為3
精神ジェイス4
WILL4
呪文嵌め3
精神的つまづき3
撤廃2

アンシー4
トロピカル3
バユー1
霧深い雨林4
汚染された三角州3
ミシュラファクトリー4
不毛の大地3
島3
沼1
森1


サイド
思考囲い4
根絶2
悪魔の布告2
ヴェンデリオン3
大祖始の遺産1
殴打頭蓋1
後は未定

とりあえず勝ち筋が細いのが困ってます。よろしくお願いします。
53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/14(水) 14:37:42.40 ID:0CdWhLFY0
>>49
霧縛りの徒党は重いので抜くか減らす方向で。入れるなら2くらいでいいとおもう
かわりにヴェンディリオン三人衆を追加。枚数は2~3で調整
目くらまし4はあやしい。不毛で土地縛るデッキでもないので全抜きすら考えてもいい
精神的つまずきはメタ次第で。入れるなら3〜4あたりで調整
滅びはサイド。ビートが多いならメイン1はあり

思考囲い2ならちょっと微妙。メイン入れるなら3はいる。場合によってはサイドに下げることも考慮
除去は石鍛冶メタなら喉首よりも見栄え損ないがよく効く
またはカウンターに呪文嵌めを2枚ほど入れてもよい

デッキが受けか攻めかで構成が若干と違ってくるので、そのプランにあったカードを採用
細かい枚数は実際に調整で

攻め重視なら、思考囲い4でヒム、不毛を採用
カウンターはMM、目くらまし優先
ただ正直徒党まで入れるなら受け身に動く方がよさそう


>>51
十手4はさすがに腐る。入れても2。むしろこのデッキに装備品はなにかテンポが悪くなる
クリーチャーも夜鷲4、抹消者4が怪しすぎる
重いとこ抜いて、おとなしく殺しでもつんどけ

個人的にはダウスィーの将軍と不吉の月を採用して、横に並べながらゴリゴリ♂タイプがいい気がする
後Sinkholeはこのデッキとしては中途半端なので、代用案があれば何か別のカードに代えることをお奨めする


>>52
ディード使うデッキなので、枷をサイドに、るつぼは抜いてそのスペースに浄土からの生命を入れた方が安定
対抗呪文を2抜いて、撤廃1を抜いて、サイドからヴェンディリオン三人衆3枚をメインに投入
親和メタなので、残りの撤廃1も破滅的な行為1に入れ替え

メタに黒がいないなら、喉首を破滅の刃に差し替え
また血1か切断1を悪魔の布告or見栄え損ないor恐ろしい死あたりで調整するのもあり
55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/14(水) 14:57:47.28 ID:Z+ucQBfZ0
>>53
49です。
アドバイス、ありがとうございます

徒党は出ると強いのですが、重いんですよね
マナ域調整という面でもヴェンディリオンをいれてみます。
また、目眩ましも呪文嵌めやMMと入れ換えてみます。

ありがとうございました!
54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/14(水) 14:50:25.86 ID:ZBUtp3+B0
モダンのサイドを考えています
デッキはフェアリータッチタルモの罰する火入り赤青緑クロックパーミです
メタは双子と昇天ですが受けを広くしようと思っています

炎渦竜巻4
クロ―サの掌握4
精神壊しの罠3
焼却2
大祖始の遺産2

今のモダン環境で墓地対策をするべきなのかよく分かりません
56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/14(水) 18:00:32.70 ID:8CR40CbW0
>>54
聖遺の騎士&タルモ4積みのデッキがメインメタにいる
赤昇天相手にカウンター乗る前に打てればかなり速度落ちる

ので対策する意味はそれなりにあるが
いずれの場合も劇的に刺さるモノではない
ご利用は計画的に
57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/14(水) 22:20:48.58 ID:YL6M8GoO0
フォーマット:カジュアル
コンセプト:カウンターミゼット
予算:5000円
メタ:無し

クリーチャー:6
火想者ニヴ=ミゼット4
炎破のドラゴン2

呪文:30
定業4
対抗呪文4
電解4
稲妻4
知恵の蛇の眼4
「火+氷」 「火の玉」 「差し戻し」 「洗い流し」この四種類で10

土地24
島14
山10


見ての通り「火+氷」 「火の玉」 「差し戻し」 「洗い流し」の四種類の比率で迷っています。
どうしても全部いれたいという訳ではないので、抜けと言うならば抜きます。
その他にもおかしな点があればご指摘ください。
診断よろしくお願いします。
58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/15(木) 00:16:47.81 ID:TWUGKCt20
個人的には
火水4
差し戻し4
火の玉0(1)
洗い流し1(2)
かなぁ
火水と差し戻しの優秀さに比べると残りの二つはイマイチ…
残りの二枠は何か他を考えた方がいいと思う
60 :572011/09/15(木) 00:49:37.36 ID:gTxlEXQE0
>>58
ありがとうございます。
教えていただいたとおり
火+氷4 差し戻し4
にします。

残り二枚は何を入れればいいですかね?
62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/15(木) 01:07:45.11 ID:TWUGKCt20
最後の二枚ぐらいは自分で考えなよ
たった二枚なら試合にそれほど影響しないし、何がデッキに足りないのかを実践で確かめればいい
64 :572011/09/15(木) 10:36:19.12 ID:52NGy6U40
>>62
そうですね。
とりあえず呪文嵌めをいれてみたいと思います。
ありがとうございました。

>63
撤廃もいいカードですが今回は呪文嵌めをいれてみたいと思います。
ありがとうございました。
65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/15(木) 17:44:40.69 ID:hxWSeBxG0
フォーマット:スタンダード
コンセプト:マナブーストからのシェオル様で勝ちたい
予算:5000円
メタ:青黒コントロール

クリーチャー19
ラノワールのエルフ2
極楽鳥2
巣の侵略者2
ヴィリジアンの密使2
皮裂き3
納墓の総督2
最後のトロール、スラーン1
酸のスライム2
鋼のヘルカイト1
囁く者、シェオルドレッド1
真実の解体者、コジレック1

呪文20
ソリン・マルコフ2
原初の狩人、ガラク1
コジレックの審問1
ゲスの評決2
記憶殺し1
苦行主義1
不屈の自然3
成長の発作3
内にいる獣1
闇の掌握2
破滅の刃2
緑の太陽の頂点1

土地21
進化する未開地2
森8
沼11

相手が記憶の熟達者、ジェイスを使ってくるのでコジレックを入れてみたのですが 
聖別されたスフィンクスや霜のタイタンが出てきて殴り負けする時があるので診断を仰ぎたいと思って書き込みました 
ぜひ診断お願いします
67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/15(木) 19:41:01.50 ID:4DlapEPD0
>>65
蔑みで全部落とせる。
黒緑だと成長の発作より耕作のほうが良い。ちょっと重いものの、撃てれば確実に回るようになる。
緑マナが一つあればサーチできるので緑を多めにして沼を持ってくる動きにする。
出来ればラノエルは二枚とも極楽鳥にかえる。

とりあえず抜くのは記憶殺し ゲスの評決(それか闇の掌握のどっちか) 緑の太陽の頂点
4枚ランドに変更する。

金使わないならこんなところか
68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/15(木) 19:51:52.99 ID:YovZ82030
>>65
除去枠をゲスの評決、闇の掌握両方抜いて破滅の刃か喉首狙いどちらかを2枚追加
それだけでスフィンクスとタイタンは大分怖くなくなる
71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/16(金) 02:37:45.29 ID:iBwLhCYw0
>>65
何かみんな色々言ってくれてるがこれ要するに
「持ってる優良コモン/アンコ/レア集めたら緑黒デッキが出来たっぽいでござる」
ってことでしょ
まずデッキの方向性を定めたら
・基本スペルを(予算の許す範囲内で)4枚揃える
・土地はごく一部のデッキを除けば23〜26枚
という最低限の基本を踏まえて考え直すべき
そこに必要なスペルは皆がすすめてくれてる&元々入ってるスペルの増量でおk

でもって対青黒コンでと言う話だが
まずジェイス対策はコジレックを引いてしまった時の為にもう1〜2枚ライブラリ修復カードが欲しい
理想はウラモグだけど安いのは不死の霊薬かな
それとジェイスを除去出来るカードをもう少し増やすべき
内にいる獣/呪詛の寄生虫/吸血鬼の呪詛術士/カビのシャンブラーなどね
でもってナチュラルに刺さる出産の殻とミミックの大桶を1枚づつでもいいから入れて
CIPクリーチャーの能力をしっかり活用する様にする
(優良クリーチャーと出産の殻を必要充分枚数揃えられるなら大桶いらないけど予算足りないだろうね)
ちなみに殻が場に出てる状態だと除去としても使えて出ていなくても最後の一押し的に使える
攻撃的な行動は相手のファッティ対策として考慮に値すると思う
相手のタイタンorスフィンクス奪って殻でシェオル様降臨とか胸熱w
対面メタのなせる業だぜwww
66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/15(木) 18:50:59.02 ID:TWUGKCt20
コンセプトが良く見えないな
マナブーストからシェオルで勝つつもりなのだとしたら、一枚刺しでは難しいだろう
チューター系統を入れるか、シェオルの枚数を増やした方がいい
69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/15(木) 19:55:24.05 ID:VeI2dZPP0
マナブーストから7マナのシェオルまでアクセスするにしても土地21は少ない。
せめて土地24は確保した上でマナブーストと大型の確保を考えたい。
巣の侵略者はかなり優秀なクリーチャーなので4枚投入してOK。
またガラクに関しては野生語りのガラクの方が7マナへの到達を容易にしてくれると思う。
メタが青黒コンとあるので強迫を4枚ほど、審問と併せて6〜7枚程度あれば十分かと。
除去は直接クリーチャーを指定しないゲスの評決が丸い。
緑の太陽の頂点よりは出産の殻を採用したほうが、シェオルを場に出し易くなると思う。
その場合は墓所タイタンやワームとぐろ等の6マナクリーチャーをしっかり投入すること。
74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/16(金) 03:54:54.21 ID:R11TfdvA0
フォーマット:特殊スタンダード
コンセプト:白ビート
メタ:赤単ゴブリン、青緑コントロール、感染
調和者隊の聖騎士4
信号の邪魔者4
精鋭の先兵2
レオニンの遺物囲い3
清浄の名誉4
磁器の軍団兵4
尋問官の総督2
迫撃鞘2
シルヴォクの生命杖2
使徒の祝福2
忘却の輪2
ダークスティールの斧2
ケンバの空狩人4
平地23

初心者ですが最近友人とやっているフォーマットで相談致します。
仲間内ではM12レア一種類縛りというフォーマットでやってます。
これは最初にM12の通常レアからカードを一枚選び公開、
後日そのカード一種類とコモンアンコモンのみ(ミラディンブロック可)で構成された
デッキで勝負するという事でやってます。

自分は今回清浄の名誉をベースに白ビートを組んだのですが友人がそれぞれメタに挙げた
タイプのデッキを使ってきそうな事を言っているので、それを踏まえてデッキ構築の意見を
聞かせてもらえればと思います。
ちなみに各友人が選んだレアは
赤単→ゴブリンロード
緑青→審判の日
感染→バーパラ
です。それ以外にはレアは存在しない前提でお願いします。
75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/16(金) 05:08:14.64 ID:xKdot1Ln0
ちょっと待て。青緑→審判の日ってなんだ。
76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/16(金) 09:01:08.29 ID:q0N8jl/IO
>>74
>>75の疑問と、あとサイドありかどうか教えて欲しいなぁ

とりあえず装備と清浄の名誉でクリーチャー依存なカードが多すぎる気がする
77 :742011/09/16(金) 12:14:02.46 ID:R11TfdvA0
間違えました
緑青→白青
です。
サイドはあまり意識してやってないですが一応ありです。
現状サイドは
天界の粛清3
骨髄の破片2
四肢切断2
転倒の磁石3
倒れし者の記憶2
白祭殿3
>>76
サイド除去なり回収なりをメインに刺すべきですか?
78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/16(金) 13:06:55.41 ID:q0N8jl/IO
>>77
サイドは全体のバランスききたかっただけで別になにいれるべき、とかじゃないよ
とりあえずゴブリン相手なら天界の粛正より機を見た援軍だと思うけど。縛り上鎚のコスはとんでこないわけだし

とりあえずメインについて
信号の邪魔者は間違いなくいらない。装備、もしくは横にクリーチャーが並んでないと何もしないので意味がない。清浄の名誉とも噛まないからその確率が高い。普通に先兵の精鋭でいいと思う
あと装備品も同じ理由でいらない。特にシルヴォクの生命杖は赤にしかきかないから、メタ的におかしいと思う
あと回避能力よりサイズ差、クリーチャーの質の差がものをいいそうなメタなので鎧の軍馬とギデオンの法の番人がおすすめ。
タッパーは感染とコントロールにはよく 刺さるはず(コントロールのフィニッシャーに強力なのが用意しにくいから)
そうやって白の生物をいれてけば、名誉もよくきくようになるし護衛の誓約も追加の名誉として機能できるし爆発力もあがる。

サイドはとりあえず名誉と噛む機を見た援軍4はマスト。多分トークンは感染にもささる。まぁ回収は茶を減らす方向で行きたいのでなしの方向で。
多分上の方針でメイン作って、サイド考えたら、機を見た援軍、忠実なる軍勢の祭殿、存在の破棄(青白が多分輪を使うから)、忘却の輪(メインでもいいぐらい)、四肢切断、速足のブーツあたりから調整してくことになると思う
天界の粛正、骨髄の破片は汎用性がこのメタだと低いかなぁ
79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/17(土) 13:17:45.09 ID:aZlmxPspO
まぁなんだ。

だいたい診断する側としてやってるけど、レスは返して欲しいわ
仮に不満点とかでもいいから返事してくれないと、何か独り言いっただけみたいでショボンってなる
勝手にやってることとはいえ一応は依頼を受けて何かしらやったわけだから
80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/17(土) 18:42:44.22 ID:kqDH/L3J0
気持ちはわかるが、事情があって見れないとか返信する時間がないとかもあるんじゃないのかね。
診断する方が遥かに面倒には変わりないが、診断受ける方もレシピ書く手間かけてるわけだし診断見るだけ見て返信しない人ってそうそういないと思うよ。


書きこんで1週間返信がないとかならまあ…ドンマイw
81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/18(日) 01:08:48.66 ID:91n4Lvjz0
フォーマット:スタンダード
コンセプト:緑の太陽の頂点でクリーチャーサーチ楽しい
予算:制限無し

土地25
2 平地
2 島
1 乾燥大地
3 天界の列柱
4 霧深い雨林
1 活発な野生林
4 陽花弁の木立
2 氷河の城壁
6 森

クリーチャー17
1 太陽のタイタン
2 聖別されたスフィンクス
1 強情なベイロス
1 最後のトロール、スラーン
1 酸のスライム
1 森のレインジャー
1 大修道士、エリシュ・ノーン
1 極楽鳥
1 原初のタイタン
1 悪斬の天使
4 水練のコブラ
1 蒼穹の魔道士
1 肌変わり

呪文18
4 饗宴と飢餓の剣
2 忘却の輪
1 開放された者、カーン
4 緑の太陽の頂点
2 糾弾
3 野生語りのガラク

サイドボード15
1 酸のスライム
1 最後のトロール、スラーン
1 大修道し、エリシュ・ノーン
2 糾弾
2 戦争と平和の剣
1 境界線の隊長
1 ギデオン・ジュラ
2 コーの火歩き
2 同道たる撤廃者
1 ヴィリジアンの堕落者

リスト長くて見辛いですね。すみません。
一応サイドに赤ゴブリン用に火歩きと境界線の隊長を入れていますがそれでも勝てなかったりします。
まだあたっていないですが白鋼に対してはさらに無力だと思うので、その辺も含めて速いデッキへの耐性を高めたいです。よろしくお願いします。
83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/18(日) 07:34:31.97 ID:Bunts4zu0
>>81
メインは黒マナ出るなら糾弾よりか四肢切断とか、内にいる獣の方がいいかもしんない。今のままだとサイド後でも双子相手に摘む。
酸のスライムの代わりに非道の総督でもいい。PW対策にもなるし。
あとはカーンよかメインギデオンの方が安定しそうかなと思った


問題はサイドになるわけだが、サイドまでエリシュノーンはいらない。というかメタがよくわからん。
メインである程度サーチできるわけだし、全部に丸くいくよりもはっきりメタってサイド内容をごっそり変えるのをすすめる。

サイド例としては
赤対策なら隊長よか孤独な宣教師4枚とか。火歩きでもいいけど合わせて4、5枚欲しい。序盤耐えて赤白剣かベイロスに繋ぎたい。
撤廃者は青対策とかなのかわからんけど、2積みする意味はあんまりない。4積みにするかスラーン2枚ぶっこむ方がいい。
鋼対策は自然の要求か帰化4積み。ヴィリジアンの堕落者や酸スラを残しつつ積めるといいねって感じ。
82 :812011/09/18(日) 01:11:45.22 ID:91n4Lvjz0
サイドのヴィリジアンの堕落者は2枚でした。
あと堂々たる撤廃者と大修道士、エリシュ・ノーンを誤字ってますorz
84 :812011/09/18(日) 17:56:32.92 ID:91n4Lvjz0
レスありがとうございます。黒マナということはちょっとマナベースを少し見直したほうがいいのかもしれませんね。
とりあえず糾弾と入れ替えておきます。内にいる獣については、できれば忘却の輪でいきたいです。どっちにしても除去枠4では足りないのかもしれませんね・・・。
PWにも手を出せるのは嬉しいので酸のスライムを非道の総督に交換。
ギデオンについてはこのデッキの場合サーチできないPWを1枚入れるのはどうかを悩んだ挙句、サイドに1枚というわけのわからないことになったので
メインに移し、サイドのエリシュ・ノーンは抜いてギデオンか除去枠にあてることにします。

サイドがカオスなのは自覚がありました・・・撤廃者、孤独な宣教師、エリシュ・ノーンを抜いて孤独な宣教師を4枚に。
特に青対策は考えていないのでスラーンを抜き、ギデオンなども抜いた穴に気化系スペルを詰め込むことにします。この際酸のスライムは諦めてヴィリジアンと合わせてアーティファクト対策に寄せることにします。

踏ん切りがついたので赤系デッキと鋼対策に絞っていくことにします。ありがとうございました。
85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/19(月) 13:52:27.37 ID:Ip/eSOLW0
コンセプト:青単感染増殖 大建築家からの伝染病エンジン
予算:5000円(MOでやってます)
フォーマット:スタンダード(ミラディンブロック、M12)
メタ:初心者なのでよくわかりません。構築でも戦えれば・・・

○土地22
島18
墨蛾の生息地4

○クリーチャー18
胆液爪のマイア4
疫病のマイア4
荒廃の工作員4
大建築家4
病毒のドレイク2

○呪文20
活線の鞭3
浸透のレンズ3
伝染病エンジン3
テゼレットの計略3
マナ漏出4
思案4

相談したい事
速攻タイプでないのに、相手の攻撃をかわす手段がマナ漏出しかないのが気になります。
サイドボードもどうしたらよいか教えていただきたいです。
86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/19(月) 21:33:03.59 ID:oOnJnUMi0
>>85
まず除去が薄いので胆液爪のマイアよりは屍百足の方が良い

次に活線の鞭と浸透のレンズはいずれもデッキコンセプトに合ってない
この手のデッキに装備品入れるなら速足のブーツか迫撃鞘がオススメ
前者は工作員やドレイクなどの主要毒源を除去から守りつつクロックを早められるし
後者は破壊されなければほぼ「2マナで毒1点」と同義

伝染病エンジンは複数枚引いてもあまり美味しくないし
増殖部分だけを見ればドレイクやテゼ計もあるので1〜2枚に減らし
代わりに宝物の魔導士を入れて事実上の枚数を維持しつつ
マナブースト/チャンプブロッカーを確保する形の方が良い

除去にはライフがキツイだろうけどやはり四肢切断を入れるべきだと思う

あと打ち消しに冷静な反論や堕落した決意を何枚か入れて
マナリークが役立たずになりがちな後半になっても対応出来る形を残しておいた方が良い
ただし基本的には長引きすぎてgdgdになったらほぼ負けパターンなので
そこまで枚数さかなくて良いかと

テゼ計は4枚でも良い
複数枚引いて来ても中盤以降はφマナを普通に青マナで払えば問題ない

サイドボードはメタが固まってない以上
追加の除去/打ち消し/ダメージソースを入れるのが丸いしメインとの入替もしやすい
例えば四肢切断をメイン3サイド1にして生物が多い相手の時に増量するとか
冷静な反論をメイン1サイド1にして金属術が成立しやすい相手の時に追加するとか
伝染病エンジンをメイン1サイド1にして割られやすい時に補填するとか
追加の(疑似)除去として転倒の磁石を入れて刺さりそうなら投入するとか
(磁石は増殖とも噛み合うしメインに入れても良いかも)

最後のおすすめは堕落した良心
オーラが除去れない相手なら追加のダメージソースと除去を一枚で兼ねてくれる

それともしスロットが空くようなら毒殺以外の「裏の勝ち手」隠しておく
と言う手もあるので一応頭に入れとくと良い
具体的には霜のタイタンや(予算的に厳しいだろうけど)記憶の熟達者、ジェイスなどね
88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/20(火) 00:09:11.29 ID:pN+hacTJ0
スタンダード
予算:5000

4 ギデオンの法の番人   4 霊気の達人
2 先駆のゴーレム   2 不退転の大天使

4 液鋼の塗膜   2 不死の霊薬
1 胆液の水源

3 忘却の輪   2 鍛えられた鋼

2 マナ漏出   3 冷静な反論
3 神への捧げ物

2 滞留者ヴェンセール

4 氷河の城砦   4 金属海の沿岸
9 平地   9 島

サイド
2 マナ漏出   2 存在の破棄   3 ダークスティールの板金鎧   2 銀皮の鎧
3 精神的つまづき   3 攻撃的な行動

ヴェンセールを使ったコントロールデッキです
不退転の天使と液鋼の塗膜で守りつつカウンターを溜めます

微光角の鹿も入れたかったんですが
1か月以上店回ってもどこにも売っていないので、ちょっと諦め気味になってます・・・・
代わりに忘却の輪と霊気の達人を入れてますが代役として問題無いでしょうか?
89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/20(火) 02:18:14.59 ID:P9CXw9Iy0
>>88
ネットショップとかどう?鹿なら4枚100円とかで買えるよー。4積みするかは微妙だけど…

診断だけど、「ヴェンセール+金属術」っていう欲張りなコンセプトのせいでカードスロットが圧迫されてる。
文章的には金属術を達成して殴るよりもヴェンセールを守るのが目的なハズなのでその方向で。忘却の輪や霊気の達人は代役というより、ヴェンセを活かすために入れたいカードだからそのままでいいかと。


パッと見でヴェンセ引かないと腐るカード多そう。
イマイチ恩恵の少なそうな不死の霊薬の代わりに思案を3〜4枚入れて、欲しいカードをなるべく早く引けるようにした方がいいと思う。そうすれば多分土地25枚にしてもいける。
鍛えられた鋼も塗膜が出ていることが前提で、このデッキだと元々のアーティファクト生物が少ないのでエンドカードになりにくいので抜くの推奨。
この辺は時間稼ぎも含めて石角の高官あたりと変えるといいと思う。ブリンクしてればヴェンセ守りにも貢献するし。
霊気の達人を3枚にして高官3枚とか、鹿買うなら入れてみたりとか、まあその辺は適当に。
あとは不死の霊薬抜く代わりにギデオンタッパ―2枚、転倒の磁石2枚とかにすれば多少重くはなるけどアーティファクト総数変わらんよ。


あとはサイドだけど、鎧各種は流石に要らない。攻撃的な行動もライフロス4確定だしワンチャンを活かすデッキでもないと思うので合わない。
代わりに審判の日4枚入れたり瞬間凍結入れたり天界の粛清入れたりするといいんじゃないか。
相手が除去少ない時のためにレオニンの遺物囲いとかも面白そう。
90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/20(火) 05:58:08.32 ID:hgixAY+s0
>>88
基本的には>>89の言う通りで
ヴェンセールとのシナジーを狙いつつヴェンセールを引かなくても&除去されても
機能するカードを金属術を睨みつつチョイスしていく形にすれば良いと思う
そうしないとどうしたってスロット圧迫されるよ
89が書いてないところで候補になりそうなのは
伝染病の留め金/マイコシンスの水源/伝染病エンジン/イシュサーの背骨
太陽のタイタン/ノーンの別館/倦怠の宝珠/埋没した廃墟/ファイレクシアの核
あたりかな
別館と宝珠はサイド限定だし他のも1枚入るかどうかってトコだろうけどね
91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/20(火) 08:09:42.28 ID:rmc0EFV3i
ヴェンセールコンで倦怠の宝珠ってどうなのよ・・・
93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/20(火) 17:38:17.95 ID:B3KKiMSm0
>>91
普通のヴェンセールコンならあり得ないけど
依頼者が考えてるようなデッキなら今後の調整次第では
CIP生物減らしてサイドから宝珠inはアリだと思う
あくまでフィニッシャーは不退転天使なんだし
転倒の磁石や伝染病や背骨や水源等々
ヴェンで使い回せる金属はいくらでもあるし
審判の日も合わせれば殼デッキには普通に刺さりそう
92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/20(火) 17:35:10.12 ID:a9ZKK+/s0
どうなのよって
自分でテストで回してみ?よくわかると思うから
94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 02:32:05.48 ID:W0dtwcU70
フォーマット:スタンダード(M12+傷跡ブロックのみ)
予算:10000程度

メイン 60
クリーチャー 6
2 墓所のタイタン 
2 納墓の総督
2 皮裂き 

呪文 30
4 マナ漏出 
4 否認 
4 ギタクシア派の調査
4 困窮
3 破滅の刃
1 喉首狙い  
4 審判の日
4 忘却の輪 
1 殴打頭蓋
1 ファイレクシアの再誕  

土地 24
4 水没した地下墓地
2 闇滑りの岸
4 氷河の城砦
2 金属海の沿岸
5 沼
4 平地
3 島

サイド 15
1 破滅の刃
3 喉首狙い
3 瞬間凍結
2 青の太陽の頂点
2 黒の太陽の頂点
2 ファイレクシアの変形者
2 石角の高官

もともと黒青コン使ってたところに思い立って白入れてみようかなってことで作ってみましたが
バランスもよくわからないし、黒ベースで残しておきたいものはそのままって感じになっちゃってます
フィニッシャーは白タイタンもいれようかと思ったんですけどシナジー的に上手く合わせられるものが少ないと思ったのでやめました
ちなみに再誕はロマン枠でいれてますwwサイドもかなり適当なんでそちらも見ていただきたいです。よろしくお願いします
97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 16:56:04.81 ID:Hm+pSXtX0
>>94
勝ち手段は果たして
98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 19:49:03.99 ID:dIeOrtEU0
>>94
とりあえず結構な確率で土地事故起きそう
そもそも枚数は25〜6枚必要だろうし色バランスもヤバめ
イニストラードでたら白黒土地4枚集めて&真面目な身代わりを入れたいところ

それか黒ダブルをタイタンのみに押さえて色構成を青白t黒にするかな
そもそも忘却の輪入れた時点でハンデス(困窮&総督)の立場は↓だし
審判忘却刃喉首まであれば皮裂きもイラナイでしょ

あとは普通に青白黒のイイトコ取りをしていけば自然とスロット埋まるだろうけど
フィニッシャーはもう少し増やした方が良い(黒タイタンでも青タイタンでもワームとぐろでも可)
それとさすがに全体除去がメインサイド合わせて7枚は多すぎじゃないかな

サイドに関してはメタ書いてくれないと何も言えないが
石角はどういうデッキ相手に入るのかわからんしそもそもヴェンセールいないと残念な子
青頂点はおそらくコントロール相手なんだろうけどそれなら蒼穹の魔導士の方が良い
まぁ普通に汎用サイドの機を見た援軍や天界の粛正や呪文滑りなどを入れておけばと思うよ
95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 13:37:50.29 ID:kLBh722L0
なんで青黒コンに審判の日と忘却の輪入れようと思ったのかな
その理由を上手く説明できないなら、素直に青黒コンでいいと思うよ
96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/22(木) 13:53:00.33 ID:Gk8c+XYE0
>>95
ただ3色にしてみようと思っただけです。
まぁアーティファクトやエンチャントの除去がしやすいから輪をいれてみたって感じです。
漸増爆弾より使いやすそうだったんで。
100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/26(月) 10:28:50.89 ID:yQDMnq7P0
フォーマット:スタンダード(M12+傷跡ブロック+イニストラード)
メタ:白青ブレード、ビートダウン系


2マナ
精神叫び 青 4

3マナ
禁忌の錬金術 青 3
ヴェールのリリアナ 黒黒 4
刃の接合者 白 4

4マナ
真面目な身代わり 4
刃砦の英雄 白白 3

5マナ
復讐に燃えたファラオ 3
掘葬の儀式 黒FB白 4

6マナ
太陽のタイタン 白白 3

7マナ
囁くもの、シェオル・ドレッド 黒黒 2
大修道士、エリシュ・ノーン 白白 2

土地 24


土地はバランスみて調整
小悪疫とか入れてコントロールに寄せようとも思ったけど、コントロールにしてメタれるデッキが
環境にそんなないような気がしてビートに寄せました

復讐に燃えたファラオを精神叫びで使い回したりするのが理想

宜しくお願いします。
101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/26(月) 18:28:50.51 ID:hEa+/v4j0
1マナ域でやることがないのはやりすぎだと思うから思案入れたら?
精神叫びで捲れたら悲しいけど、むしろ思案打ってから精神叫びは相性良いと思うし

あとマナ基盤が対抗色ランド出るとはいえ厳し過ぎ
青黒タッチ白ぐらいにして刃の接合者とか刃砦とかタイタンとか抜いた方が良いのでは
特に他の色ともシナジーしてるようにも見えないし
102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/26(月) 19:08:47.23 ID:yQDMnq7P0
>>101
有り難う御座います。
タイタンでリリアナをとも考えてたんですけど確かにマナ基盤厳しいんですよね。
太陽の宝球でも入れるかなぁ・・・。
103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/26(月) 22:29:41.20 ID:Kalc2hIs0
フォーマット:カジュアル
コンセプト:白単兵士ウィニー
メタ:カジュアルなので特になし
予算:3000円程

メイン60
クリーチャー18
4 前兆の壁
4 白蘭の騎士
4 陸軍元帥
4 警備隊長
2 太陽のタイタン
スペル26
2 機を見た援軍
4 司令官の頌歌
2 征服者の誓約
4 軍部政変
3 審判の日 
3 テゼレットの計略
4 永遠溢れの杯
4 原霧の境界石
土地16
14 平地
2 空の遺跡、エメリア

カジュアルなのでサイドはなしです。
軍部政変、審判の日で場を流し、各種兵士トークンを強化しながら殴り切るのを目指します。
エメリアやタイタンなどで釣るようにCIPを多めに入れてます。
白蘭用に境界石、杯を入れているので土地は少なめです。

重めなので低マナ域に加速用を詰めたつもりなのですが、まだ速度が足りないようでウィニー系には速攻を決められ、コントロー系を離すこともできず大技を決められたりしています。
どのように改良すればいいでしょうか。テゼレットの計略はありますが、基本的にデッキは白単です。
よろしくお願いします。
104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/26(月) 22:46:34.71 ID:EXHdvgL70
>>103
募兵官超お勧め
より層の厚いエルフデッキ、ゴブリンデッキでは同等のカードが入るのだから入れない手はない。
あとは、ダールの戦長、ヨツンの兵卒、バリラシュの旗騎士、ダールの宿営地、秀でた隊長
アイケイシアの投槍兵とかwisdomで兵士でテキスト検索しとけばある程度出てくる。
105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/26(月) 23:51:09.12 ID:hEa+/v4j0
>>103
ウィニーっていうのは、低マナ域のクリーチャーでビートダウンするデッキだから、
これはどっちかというとコントロールだと思う。
んで、コントロールだと陸軍元帥はちょっとあわないと思うんで減らすか抜くかしてください
逆に陸軍元帥を使って全体強化したいなら、尖兵の精鋭とかの小さいクリーチャーを増やして本当にウィニーにしたらいいと思います。

とりあえず土地16はやりすぎ感があるからもっと増やすといい。
あとは未達への旅とか忘却の輪とか、単体除去を入れるといいんじゃないかな
111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 19:34:24.81 ID:d0gP6IQE0
>>104-105
ありがとうございました。
色々試して方向性を固めていきたいと思います。
106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 05:06:44.60 ID:s/5pTWxp0
フォーマット:スタン(M12+傷跡+イニスト)
メタ:特に無し
予算:無制限
メイン
クリーチャー 16
4 酸のスライム/Acidic Slime
4 ビリジアンの密使/
4 真面目な身代わり/Solemn Simulacrum
4 極楽鳥/Birds of Paradise
ソーサリー 15
4 不屈の自然/Rampant Growth      
4 茨潰し/
1 法務官の相談/Praetor's Counsel
4 冒涜の行動/Blasphemous Act
2 地獄の口の中/Into the Maw of Hell
インスタント 3    
3 内にいる獣/Beast Within                
アーティファクト 6
2 ミミックの大桶/Mimic Vat  
4 太陽の宝珠/Sphere of the Suns            
プレインズウォーカー 2
2 炉火のチャンドラ/Chandra, the Firebrand
土地  18
9 森
3 山
1 沼
4 根縛りの岩山
1 ケッシグの狼の地

サイド
4 外科的摘出/Surgical Extraction
2 記憶殺し/
4 感電破/Galvanic Blast
2 ミミックの大桶/Mimic Vat
1 内にいる獣/Beast Within
2 帰化/Naturalize


土地破壊を目指して、とりあえず詰め込んだらこうなりました。
メインは青以外には勝率は高いのですが、土地事故が多いので何を抜いて土地を足せばいいかアドバイス戴きたいです。法務官には助けられることも結構あったので極力残したいですが抜くのが正解でしょうか。
サイドは対青にカウンターをライブラリーから消そうかと思いこうなってます。メインの沼1もそのためです。
他は赤・白ウニや鋼・剣を意識して低マナ火力とアーティファクト・エンチャント破壊を入れてみました。
でわ宜しくお願いします。
107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 07:43:00.27 ID:67CoAcoo0
前にあった青単感染とは違うので診断お願いします
フォーマット:スタンダード
コンセプト:青単感染増殖
予算:3000
メタの上位に位置するデッキとそこそこ戦える感じでお願いします

メイン
荒廃の工作員4
病毒のドレイク4
屍百足4
疫病のマイア4
ファイレクシアの巨大戦車2
着実な進歩4
目的のための燃料4
マナ漏出4
テゼレットの計略4
堕落した良心2
大石弓1
島23

サイド
瞬間凍結4
決断の手綱2
堕落した良心1
鋼の妨害4
否認4

手持ちのカードだけで作ってみたので
墨蛾を買う他にお勧めがあったら教えてください
あと、サイドが適当すぎるのでサイドの診断を厳しめに診断お願いします
109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 11:15:21.52 ID:9pJnhTxG0
>>107
増殖が毒を増やすためだけになってるのは勿体無い
ファイレクシアの巨大戦車と大石弓を抜いて転倒の磁石を入れるといい

あと、病毒のドレイクよりはかき鳴らし鳥の方が使いやすいと思う
ほかは、伝染病の留め金とかどうかな。着実な進歩を何枚か抜いてそれに。
もしクリーチャー足りなく感じたら、胆液爪のマイアとかも強いと思う

今だと(大石弓があるとはいえ)場に出たカードに対抗できないから、
青黒ランドか青白ランドを買ってタッチ黒か白にして、破滅の刃とか忘却の輪とかの除去をできれば入れたいけど……

安いサイドなら骨髄の破片とかどうだろうか
112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 22:56:42.20 ID:BWSEgAxH0
>>106
マナサポートが多すぎ
土地を置きつつマナブーストしないとただマナ払って土地置いてるだけになるので
致命的にテンポが阻害されるしランデスを狙う以上それはありえない
マナブーストを12枚程度に減らしてそのスロットをまんま土地にする位で良い
とりあえず宝球を抜けばこっちの金属が大桶だけになる(死亡歓迎のソーレンは除く)ので
サイドの帰化が忍び寄る腐食に出来る分テゼや鋼への相性が向上するんじゃないかな
密使は現環境ではプロテクや飛行で接点ずらされて土地引っ張って来づらい事が多く
あまり評価されてないけど新環境ではもうちょいマシになりそうだし微妙なトコだね

>>107
追加のカウンターは冷戦な反論か堕落した決意の方が良いんじゃないかな
墨蛾を何枚購入し投入するかにもよるが無色土地が邪魔にならない利点はデカイので
埋没した廃墟とファイレクシアの核は仕込んでおいて良いと思う
あと他の人が名前出してないところで候補になりそうなのは漸増爆弾と迫撃鞘あたりか
それと墨蛾最優先だろうから予算的に微妙だけどカーン1枚隠しておくと保険になるよ
108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 08:25:38.91 ID:0b6w1cqe0
サイドはつまづき四肢切断倦怠の宝珠ってところでいいんじゃね
110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/27(火) 19:26:54.76 ID:j3DUWdDm0
とりあえず次期スタンなのかもうすぐ終わる現スタンなのかが問題だ
まあとりあえず四肢切断、転倒の磁石、かき鳴らし鳥、呪文貫きあたりは相性がよい
巨大戦車、着実な進歩、目的のための燃料、大石弓辺りはカードパワーが低くて弱い
113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/28(水) 00:32:08.20 ID:dVgzQ12k0
近場でFNMに出ようと思い、今ある資産を使って作成しました。よろしくお願いします。

フォーマット:スタンダード
コンセプト:青黒感染
予算:10000円前後
FNMクラスの大会でそこそこ勝てる程度にはしていきたいです。

・土地(24)
沼 5
島 7
水没した地下墓地 4
闇滑りの岸 4
墨蛾の生息地 4

・クリーチャー(9)
ファイレクシアの十字軍 4
呪文滑り 3
荒廃のドラゴン、スキジリクス 2

・スペル(27)
マナ漏出 4
堕落した決意 2
思案 2
テゼレットの計略 3
破滅の刃 4
四肢切断 3
黒の太陽の頂点 2
コジレックの審問 4
精神と肉体の剣 1
饗宴と飢餓の剣 1
漸増爆弾 1

・サイドボード
喉首狙い 4
堕落した決意 2
漸増爆弾 1

コジレックの審問はもうすぐスタン落ちしてしまうようなので、代わりになるものを探しています。
単純に同じマナ域で役割が似ている、蔑みで良いのでしょうか?
サイドボードはどういう風に作れば良いかわからなかったため、適当な上に完成していません。
ご指導の程をお願い致します。
114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/28(水) 02:50:46.26 ID:FLoYeXgC0
>>113
そのデッキだと序盤に感染達成することはあんまないだろうから、堕落した決意でなく冷静な反論や否認のが合うかな。
漸増爆弾よりかは堕落した良心1〜2枚入れるといいよ。

近々1マナハンデスが蔑み以外落ちるから、それしか無いってのが現状。審問と蔑みはだいぶ違う挙動のカードなんだけどね。
代用品は困窮くらいかねー。


サイドには黒の太陽の頂点がもう2枚がマスト。喉首狙い4枚はナイス。堕落した決意は要らないのでとりあえずこれで6枚。
あとは蔑み(審問と入れ替え)、悪性の傷、瞬間凍結、鋼の妨害、漸増爆弾、ファイレクシアの変形者が候補かな。
万が一相手にPWが出てしまったら触れるように決断の手綱を入れてもいいかもしれない。
115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/28(水) 04:30:40.94 ID:8pUdB42rO
単純に黒の太陽の頂点追加より生命への終焉のが殻にも刺さっていいと思うけどなぁ。そりゃ重いけどその価値はある

あと個人的にはメインは除去をもうちょい削って自分からも攻めに行ける屍百足、アドになる死体の野犬を追加したいなぁ。現状勝ち筋が細いと思う
119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/28(水) 13:10:16.81 ID:dVgzQ12k0
>>113
>>114
>>115
ありがとうございます。たいへん参考になりました。
ハンデスはとりあえず同じ1マナ域の蔑みを採用してみてみたいと思います。
勝ち筋に関しては、確かにクリーチャーの少なさを感じていたので改善したいと思います。

とりあえず、サイドボードは皆さんの意見を参考に下のように作ってみました。

サイドボード
喉首狙い 4
生命の終焉 2
決断の手綱 2
瞬間凍結 3
法務官の掌握2
漸増爆弾 2
116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/28(水) 08:26:57.30 ID:67YQzAMZ0
決断の手綱は「かも」じゃなくてサイドにマストだと思う
追加の全体除去は俺も終焉に一票
あとはメタ次第だけど記憶殺しや外科的摘出や法務官の掌握など
個人的には今後のメタは掌握が活きる予感
117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/28(水) 09:04:16.32 ID:Ei82mcCA0
フォーマット:カジュアルなレガシー
コンセプト:全力で除外なギャグデッキ
身内の環境:土地単、サイカトグ、マーフォーク、ティンカー、ブリッジ、パーミッション
予算:10000円

惑乱の死霊 4
ファイレクシアの抹消者 4

思考囲い 4
Hymn to Tourach 4


暗黒の儀式 4
外科的摘出 4
サディストの聖餐 4
頭蓋の摘出 4
記憶殺し 4

沼 20
ボジューカの沼 4



フォーマット:レガシー
コンセプト:青黒コントロール
身内の環境:上記と同じく
予算:50000円

影魔道士の浸透者 4
墓所のタイタン 4

思考囲い 4
Hymn to Tourach 4
迫害 2
滅び 4

マナ漏出 4
対抗呪文 4
思案 4

リリアナ・ヴェス 1
精神を刻む者、ジェイス 2

島 3
沼 7
Underground Sea 4
闇滑りの岸 4
水没した地下墓地 4
ヨーグモスの墳墓、アーボーグ 1

宜しくお願いします
身内に黒使いは自分しかいません
なので、浸透者はチャンプブロッカー兼、ドロソとして機能しますが、すぐに使えるドロソと変えるか迷っています
汚染された三角州は予算内ですが、元々序盤もダメージに弱い上に思考囲いフル積みなので、1点が地味に響きます
カウンター周りも青のカード枚数的にWillを採用すべきか検討中です
後はアーティファクト対策に迫害をネビ盤に差し替え辺りとか・・・

ギャグデッキの方も、色々と突っ込み所満載ですが、宜しくお願いします
118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/28(水) 11:12:12.69 ID:sWi6brZV0
>>117
除外ならシミアの死霊入れようぜ
パンチ入ればロボトミー誘発の奴
120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/28(水) 17:00:36.17 ID:Ei82mcCA0
>>118
なにこれ・・・知らんかった・・・・
ありがとうございます全力で採用させて頂きます
121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/28(水) 22:49:09.17 ID:QWSBwBWh0
フォーマットはカジュアルなレガシーで
コンセプトは典型的な「ナイトメアサバイバル」なんですが、

「適者生存」4枚抜いて、代わりに入れるとしたら
なにがいいでしょうか

予算は気にしません
代わりのカードが2種類以上、4枚以上でもかまいません
なんでしたら「繰り返す悪夢」の方も変えてもかまいません

復帰したいのですが、最近のカードがあまりわからないので
教えてくださると幸いです。
曖昧な質問ですがよろしくお願いします。
122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/29(木) 00:38:15.04 ID:WSl320bL0
>>121
リメイクで生物になった《獣相のシャーマン/Fauna Shaman(M11)》ってのがある、
同じようにはいかないだろうが、カジュアルならそのまま代用でもいいかも

ttp://www.mtgdecks.net/decks/index/format_id:1/cards:Recurring%20Nightmare
ナイトメアが今どんなデッキに入ってるか調べるとこんな感じ、The Rockってアーキタイプ
パーツはだいぶ変わってくるけど方向性は近いと思う
133 :1212011/09/29(木) 21:44:01.03 ID:0qkE3P5w0
>>122
回答ありがとうございます
調べてみたら、まんまクリーチャー版の適者生存ですね
使わせていただきます


123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/29(木) 12:55:42.71 ID:66GBIBIZ0
コンセプトとしては
スカースダグの高僧からデーモン出して殴り殺したい
です
フォーマットはスタンダード、資産は無限で診断お願いします。
教区の勇者4
宿命の旅人4
四肢切断4
スカースダグの高僧4
修道院の若者4
祭壇の刈り取り3
無形の美徳1
ミラディンの十字軍4
機を見た援軍3
上座の聖戦士2
血の贈与の悪魔2
エルズペス・ティレル1
白黒土地4
基本土地20

構想の段階です。トークンを出すことを念頭に置きつつ、陰鬱達成のために刈り取り、四肢切断
援軍の条件達成のために若者採用してます
あとはカードパワーの高いもの。
白黒土地のみでは上手く回らない気がするので太陽の宝球を採用しようかと思っているのですが、どれと替えようか悩んでいます。
クリーチャーを減らしてしまう刈り取りかなとは思っているのですが、陰鬱を確実に発動させたいし…
他にも改善案があれば教えていただきたいです
124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/29(木) 13:25:20.48 ID:VHfaRmwWO
>>123
とりあえず選別の高座を入れたいかな。恒久的に生け贄手段を用意できるから高僧とは噛み合ってる
このカード単独ではそこまで強くないからそこはきになるけどデッキの目標としては噛み合ってる
あとは刃の接合者、刃砦の精鋭、霊誉の僧兵あたりのトークンだすカードを組み合わせてったほうが人間シナジーに寄せるより形になるんじゃないかな

あと機を見た援軍は自分からトークンをだしにいくことが難しいからメインはやめた法がいいと思う
125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/29(木) 14:15:16.26 ID:3Lzhjr1o0
フォーマット スタンダード
予算 気にしない

コンセプト
MtG始めてみようと思って、イニストラードみてたら青白でスピリットつかいたーいと思った!
飛行とトークン出して殴る形になるので、ビート?なのかな?
土地24 生物21 他15
4 Glacial Fortress 氷河の城砦
7 Island 島
4 Moorland Haunt ムーアランドの憑依地
9 Plains 平地
4 Doomed Traveler 宿命の旅人
2 Cloistered Youth 修道院の若者
2 Mindshrieker 精神叫び
3 Geist of Saint Traft 聖トラフトの霊
3 Voiceless Spirit 声無き霊魂
2 Moon Heron 月鷲
2 Angel of Flight Alabaster 空翔ける雪花石の天使
3 Battleground Geist 戦場の霊
4 Ponder 思案
2 Feeling of Dread 戦慄の感覚
4 Mana Leak マナ漏出
3 Midnight Haunting 深夜の出没
2 Oblivion Ring 忘却の輪

iPhoneアプリつかったのでカード名英語先なのはすいまんせん。
飛行で殴るのはいいとして、どのようにして守ろうかわからず困っています。
また、コスト5のカードが5枚というのは重いのかな…
Spectral Rider
Mirror-Mad Phantasm
このあたりのカードも入れば使えそうな気はしたのですが、色拘束考えて抜きました。
前のエクスパンションのカードをほとんど知らないので、アドバイスあったらぜひお願いします。
127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/29(木) 15:17:11.21 ID:8Rk+Ly780
>>125
特定の「絶対に欲しい」カードが無い限り思案は4積されるカードではない
その枠に追加のカウンター・ドロー・クリーチャー・除去を追加した方がいい
128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/29(木) 17:34:57.41 ID:RJQrT44G0
>>127
ありがとうございます!>>125です

なんか、思案抜いたスロット考えてたら妄想が膨らみまして、清浄+自動機械あたりでスピリットトークン強化にしようと思い立ちました


4 Glacial Fortress
4 Island
4 Moorland Haunt
12 Plains

4 Doomed Traveler
2 Elite Vanguard
2 Elite Inquisitor
2 Adaptive Automaton
3 Geist of Saint Traft
2 Voiceless Spirit
2 Angel of Flight Alabaster
2 Battleground Geist

2 Silent Departure
2 Feeling of Dread
4 Honor of the Pure
4 Mana Leak
3 Midnight Haunting
2 Oblivion Ring

いまPCつかえなくて、日本語名調べられないので取り敢えず英語ですが…あとでなおします
126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/29(木) 14:25:43.77 ID:RYivcVxY0
フォーマット:スタンダード(M12、SOM〜ISD)
コンセプト:世界薙ぎの剣をブロックされないクリーチャーにつけて殴りたい
資産:1万円
FNMで時々勝てる程度の安定性がほしいです

36 呪文
4 世界薙ぎの剣/Worldslayer
4 大建築家/Grand Architect
4 思案/Ponder
4 不可視の忍び寄り/Invisible Stalker
4 極楽鳥/Bird of Paradise
4 マーフォークの物あさり/Merfolk Looter
4 荒廃の工作員/Blighted Agent
4 ダークスティールの板金鎧/Darksteel Plate
4 ニューロックの透術士/Neurok Invisimancer

24 土地
10 島/Island
10 森/Forest
4 内陸の湾港/Hinterland Harbor

悩んでいる点としては、
・世界薙ぎの剣が単純に重く、潰されると辛い
・そもそも世界薙ぎの剣を引かないとどうしようもない
・攻められると対処しようがない
などです。青はあまり使ったことがなかったので、思うように安定させられずに困っています。
改善案などあれば宜しくお願いします。
136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/30(金) 22:29:04.19 ID:doNBKLIdO
>>126
全体的に攻防に役に立つカードが少なすぎるのが悩んでる点の原因やね
世界薙ぎはもちろん、極楽鳥やダークスティールの板金鎧、シナジーがないと所詮は打点が低いだけのアンブロッカブル。ちょっとやりすぎ感がある
あと問題点にはあげてないけど、板金鎧以外世界薙ぎのダメージを通した後のプランがないのも問題かと思う

なので、ここは青単の大建築家中心のデッキに絞って作っていった方がいいと思う
メリットとしては、ダークスティールの板金鎧を使わなくても世界薙ぎが通った後のクロックとしてダークスティールの歩哨、ワームとぐろエンジン、荘園のガーゴイルあたりを用意できる点。そのうち二つは宝物の魔導士で用意できる点がより噛み合ってる。
ガーゴイルは別のクリーチャーで剣のダメージを通す必要があるからそこまで噛み合ってないけど
149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/01(土) 13:06:08.13 ID:Odcs6xSn0
>>136
確かに世界薙ぎを通した後のプランがなかったですね…
青単にしてワームとぐろエンジンなど買ってみます!ありがとうございました!
129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/29(木) 18:15:58.26 ID:DALGTlag0
ごちゃごちゃしてるから日本語訳か英語名どちらか載せるだけでいいと思う
130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/29(木) 18:45:01.25 ID:WSl320bL0
そんなすぐにレシピ変更して持ってこられると診断できんよ
「このカードはどう?」みたいなレスがもらいたいなら初心者スレの方が良いかと
131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/29(木) 19:24:53.37 ID:vU3Ox0s30
はい、練り直して暫く回して軸や問題点がわかってからまたでなおします
132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/29(木) 19:58:32.24 ID:fCrOCghH0
コンセプト:ドジっ娘スピリットのランタンの霊魂ちゃんを活躍させたい
予算:特に無し
フォーマット:次期スタンダード(M12・ミラディンの傷跡ブロック・イニストラードブロック))
メタ:バーン・ビートダウン意識 サイドで置物除去

生物(9)
4 ランタンの霊魂
4 粗石の魔道士
1 呪詛の寄生虫

呪文(27)
4 思案
4 ギタクシア派の調査
1 不死の霊薬
1 虚無の呪文爆弾
1 シルヴォクの生命杖
4 熟慮
4 機を見た援軍
1 青の太陽の頂点
3 雲散霧消
4 審判の日

土地(24)
4 氷河の城砦
4 金属海の沿岸
2 幽霊街
8 島
6 平地

サイド(15)
4 存在の破棄
3 天界の粛清
3 神への捧げ物
3 ミラディンの十字軍
2 幻月


序盤から軽量ドローや粗石の魔道士でのサーチでデッキを掘りながら
機を見た援軍やシルヴォクの生命杖で耐え、審判の日で掃除したらランタンの霊魂で殴る
次期スタンはフィニッシャーに成りえる土地が多いので幽霊街を採用
同じく呪禁持ちが氾濫しそうなので単体除去より耐えてからの審判の日を採用

プロキシで試したけど思いのほかランタンの霊魂って死なないから結構がんばれそうだけどどうかな?
134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/09/30(金) 00:06:19.83 ID:/A+u2mzn0
>>132
マナ漏出が入ってないのはなんで?
思案よりは強いカードだと思うけど
135 :1322011/09/30(金) 02:45:58.25 ID:pHDJbjuJ0
>>134
「鋼とか前のめりのデッキに殴り倒される→なら援軍や審判で抑えよう→早く引きたいからドローを使おう」
って理由でドローたくさん入れてるんだけど、
ドロー連打してるとリーク構える余裕無いから、
「無理にリークで1:1交換狙うよりも援軍や審判で1:多の交換の方が良いかな」と、思って抜かしたんだ。
遅めなデッキだから生物だして、装備品だして、最後にリーク構えて、
なんてしてるころには3マナは割と簡単に捻出されちゃうんだよね。

それに白だから出ちゃったパーマントは触れるから出されても問題ないし、
ランタン自体が除去体制ハンパなくて場に居る限り援護する必要もないから
カウンターはフラッシュバック対策とマストを確定で潰したいからリークじゃなくて雲散霧消を採用したんだよ。
外科的摘出→対象ランタン、なんて打たれたらもうそれでお終いだからね。
137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/01(土) 00:06:16.68 ID:naTMSuK60
コンセプト:白緑ビートダウン
予算:5000円
フォーマット:スタンダード

・土地(20枚)
4 陽花弁の木立ち
2 ゆらめく岩屋
2 ガヴォニーの居住区
6 森
6 平地

・クリーチャー(26枚)
4 教区の勇者
4 宿命の旅人
2 弱者の師
2 堂々たる撤廃者
1 空翔ける雪花石の天使
3 霊誉の僧兵
1 太陽のタイタン
2 アヴァシンの巡礼者
2 極楽鳥
2 ラノワールのエルフ
3 アヴァブルックの町長

・呪文(14枚)
2 無形の美徳
2 清浄の名誉
2 深夜の出没
2 叱責
1 エルズペス・ティレル
1 月霧
1 昇る満月
1 似通った生命
1 排水路の汚濁
1 二重の詠唱

・サイドボード(15枚)"対アーティファクト"、"対メタ"、"対タイタン"

4 石のような静寂
4 金輪際
3 大物潰し
2 悪鬼の狩人
2 忘却の輪

序盤に必要マナ数が低い人間クリーチャーを場に出しつつ
極楽鳥、ラノエル、アヴァシンの巡礼者でマナ加速、狼男かスピリット関係のクリーチャーを出して、
最後に二重の詠唱でデッキからクリーチャーを呼んで勝つ。というのがコンセプトです。
変身クリーチャーの町長は月霧で変身させようとおもいます。全体除去された場合は排水路の汚濁、昇る満月で場を整えようと考えています。
しかし何度も考えてもデッキに同一カードを何枚入れるかを決められず、どういう基準で枚数を決めればいいのかご教授願います。
呪文の数が多くて種類も多いですが、冗談みたいに駄目駄目だったらすみません。
138 :1372011/10/01(土) 00:09:27.36 ID:naTMSuK60
あ、下書きしていたため、"サイドボード"と書いてる隣に"対アーティファクト"とか書いていますが、
気にしないでください!
"対メタ"というのも書いてみたはいいのですが、"対"という文字は要りませんでしたしメタに関して
アイデアを出すことはできませんでした。
139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/01(土) 01:22:26.73 ID:/zuxjpUCO
コンセプト:チャンドラ増殖
予算:上限なし
フォーマット:スタンダード
メタ:大会などには出ないので特にないです

クリーチャー 5
瞬唱の魔導師 2
チャンドラのフェニックス 3

アーティファクト 8
太陽の宝球 4
燃え上がる憤怒の祭殿 4

プレインズウォーカー 7
炬火のチャンドラ 4
鎚のコス 3

スペル 16
電位の負荷 3
テゼレットの計略 3
マナ漏出 4
雲散霧消 1
電弧の痕跡 2
金屑の嵐 2
小悪魔の遊び 1

土地 24
山 14
島 6
硫黄の滝 4


チャンドラ使いたくて作りました
メインは2ターン目に太陽の宝球
3ターン目にチャンドラ
4ターン目にコスを出して

アドバイスいただきたい点は
1ターン目にする事がないので感電破を入れるか思案、あとは流城の貴族はどうかと思っていますがスロットが足りないので何を抜いたらいいでしょうか?
禁忌の錬金術も正直入れたいですがこれもスロットがなく入ってません
金屑は壁もいないのでビートに弱いと思ったのでメインに入れております。

あとは気付いた点や改善点があればお願いします
141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/01(土) 04:20:35.51 ID:D30fD8GCO
>>139
増殖で壁といったら転倒の磁石
金屑のスペースに入る
流城の貴族は増殖と合ってるけど
磁石を増やせば1マナ域は感電破に期待できる
瞬唱魔道士や雲散霧消は色拘束あって使いにくそうだなとも思う。
140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/01(土) 03:56:28.08 ID:A0cf4nO70
>137
デッキに同一カードを複数入れる理由は、そのカードでやろうと思っている
事を実現させる確率をあげるためなんだよ。
四枚入っていてもゲーム中に引けない事だってある。

そうすると、あなたが考えた色々なものへの対策はそう都合よくいかない
のがわかると思う。

まずはこうやって相手を倒すんだという事だけ考えてカードを選ぶといいよ。
それがコンセプトってもんだ。
二重の詠唱で勝ちたいのがコンセプトなら、ウーズやスピリットのトークンたちは
役に立たない。
人間と狼男とスピリットを混ぜるよりどれかに絞ったほうがいつ何を引いても
役に立つ。
何がしたいかをもう一度考えて見るといいよ
142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/01(土) 05:19:53.44 ID:naTMSuK60
>>140
同一カードのこと、分かりました。おっしゃるとおり、こんなデッキじゃ限定構築
より回らないと思います。
どうやって倒すかというのも考えず、どうやってクリーチャーとトークンを出すかしか
考えることが出来ていませんでした。
人間、狼男、スピリットを混ぜてしまったのも欲張りだったと思います。
こんなアイデアに付き合ってくださってありがとうございました。次からはもっといい
デッキを考えます!
143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/01(土) 06:11:53.42 ID:c9WA8k580
コンセプト:レオニンの裁き人をつかってデッキを組みたかった
予算:2000円
フォーマット:スタンダード
メタ:よくわかりません

クリーチャー 14
レオニンの裁き人 4
危険なマイア 4
貫く徘徊者 4
霜のタイタン 2

呪文 23
思案 4
マナ漏出 4
否認 4
冷静な反論 2
忘却の輪 4
火の玉 2
太陽の宝球 3

土地 23
島 10
平地 9
金属海の沿岸 4

レオニンの裁き人が4枚あったのでなんとか使ってあげたくてつくりました。
デッキの診断とサイドにどのような構成が考えられるかをお願いします。
146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/01(土) 09:41:16.58 ID:xbhyfSuuO
>>143
レオニンの裁き人は相手がいてこそのカードだからメタ抜きだと作るのは難しいね
相手を考えてなければ基本はただの二マナ22だから
とりあえず、相手に強引にサーチを強要するカード、スタンダードだと幽霊街、を使うと相手に寄らず裁き人が活躍できるよ

ただ、その構成にすると今のようなカウンターででかいクリーチャーに繋げてく構成より、低マナのクリーチャーを並べて清浄の名誉や装備で強化してく形の方があってると思う
そこらへんを検討して欲しい
158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/01(土) 21:47:30.45 ID:c9WA8k580
>>146
確かにどのようなデッキにも活躍できるようにするには幽霊街をいれてウィニー
にするほうがよさそうですね。
もともと白単ウィニーを使っていたので他の構成にしてみたのですが、
もう一度そのような構成も検討してみようと思います。
144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/01(土) 08:43:15.71 ID:hAV51dTWO
クラスで流行っててとりあえず買うならエントリーセットの中だと色は何が一番強いと思いますか?
147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/01(土) 10:17:58.02 ID:ENhGEmtq0
現スタンダードで安上がりに組むことができ、メタに食い込める強さを
持ったデッキレシピを教えてください。
お願いします。
150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/01(土) 13:47:27.26 ID:yRNAKOZh0
コンセプト:緑でマナを稼ぎ、ゴーレムさんで殴る
フォーマット:スタンダード
メタ:特になし
資産:五千円くらい

クリーチャー 28
ラノワールのエルフ 4
極楽鳥 4
順応する自動機械 4
錆びた歩哨 4
熔鉄の尾のマスティコア 2
真面目な身代わり 2
崩れゆく巨像 4
原始のタイタン 2
荒廃鋼の巨像 2

アーティファクト 8
ドルイドの物入れ 4
流転の護符 4

土地 24
森24

知り合いに誘われて基本セット2012から復帰しました。
荒廃鋼の巨像始め、ゴーレムたちの豪快さに惹かれて組んでみました。
原始のタイタンやドルイドの物入れで圧縮が上手くいくときは勝てる場合もあるのですが、
基本的にそれまでに焼かれたり、手札を削られたり、打ち消されたりと、
勝ちまでこきつけることが出来ません。
もう少し安定させるにはどうしたらいいでしょうか。
155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/01(土) 20:26:26.43 ID:naTMSuK60
>>150
知識が足らずすみませんが、アーティファクトが多いので金属術を意識し、オパールのモックスを入れてみては
どうでしょうか?太陽の宝球もいいかと思います。
164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/02(日) 22:01:13.05 ID:fIZ1SlaQ0
>>150
マナクリ8枚採用で3マナ域が薄い。パラジウムマイアを入れる。除去が怖いならば不屈の自然を入れる。
ドルイドの物入れはランドを増やす目的のほうが強いと思うけどそう上手くいかない事も多いと思う。
複数並べてもトップがランドじゃないとそれ以上掘れ無くて困るし。

俺が思うに、タイタンがランドを延ばしたときに良く勝ってると思う。もしくは流転の護符でいきなり荒廃鋼を出せたとき。
勝ち筋だけに絞るとその辺かなと思う。

要するに単体で勝負決めちゃうんだから錆びた歩哨 崩れ行く巨像 順応する自動機械が何もしてない状態になる。
こいつらが出ようが出まいがって事ね。
こいつらがマナ加速して大物を出すのか序盤からビートするのかっていうコンセプトをちらかしてると思う。

こいつらはズバっと外しちゃって先駆のゴーレムを入れよう。
そして強い奴らを守るために使途の祝福を入れる。守るとき、攻撃を通すときと両方使える。
特に先駆のゴーレムのせいで全滅しかねないデメリットを補ってくれる。上手くいけば全員攻撃を通せるし。

流転の護符はなるべく大きい生物を出さないとインスタントで出せるだけになる。それじゃあ一枚捨てたに等しい。
複数引いても良い事はないし減らす。マスティコアは・・・・良く分からん。一枚捨てるのが結構きついんじゃないか。

少し開いたスロットに何か使い勝手の良いカードを入れてみるといい
172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/03(月) 12:41:52.22 ID:tIzryOiv0
>>164
コンセプトは「大物を出す」方向で統一したいと思います。
言われるまで散らかってることに気付きませんでした。

挙げていただいたカードの内、「パラジウムマイア」「不屈の自然」は
採用してみようかと思います。
「先駆のゴーレム」は味方に色々と広がるのが怖いので、様子見をしながら。
「使途の祝福」を入れるなら、白を生みだすマナクリを極楽鳥と入れ替えでしょうか。
スロットがかなりあきそうですので、少し考えながら入れてみます。
水と混ぜて「思索」からの「ドルイドの物入れ」とか、
他色と混ぜてドローブーストも面白そうです。

アイデアが少し膨らみました。細かくありがとうございました。
151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/01(土) 17:45:33.25 ID:uGhJ871z0
コンセプト:緑白装備ビート
フォーマット:スタン
メタ:テゼコン、殻、青白コン
資産:3k〜5k

土地22
剃刀境の茂み 4
陽花弁の木立 4
森 10
平地 4

クリーチャー20
極楽鳥 4
アヴァシンの巡礼者 2
肌変わり 2
純鋼の聖騎士 4
ミラディンの十字軍 4
刃砦の英雄 2
最後のトロール、スラーン 2

呪文18
皮剥ぎの鞘 3
迫撃鞘 1
太陽の宝球 4
饗宴と飢餓の剣 2
戦争と平和の剣 2
忘却の輪 4
殴打頭蓋 1
エルズペス・ティレル 1

剣を飛行とトークンに付けて殴れば勝てる、が根底にある緑白です。
マナ基盤が弱いことと、純鋼の相性のため太陽の宝球を四積みしてます。
肌変わりは剣を付けて殴るのと三ターン目から4/4トランプルになって殴る役。
ミラクル、刃砦、ペスは装備と相性のいいタダ強なので。
迫撃鞘は一応の墨蛾対策、スラーンはやや身内メタといったところです。
リング4はどうしても超えられないワームコイル、PW用です。

使ってみて思うのが、純鋼を引かない出せないとなるとドローソースがかなり厳しいこと。
本当にマナ基盤が弱く、純鋼もミラクルも若干厳しいこと。
純鋼を引かない時の皮剥ぎの鞘が手札で腐りすぎること。
テゼレット墨蛾5/5がどうしようもないこと。
そもそも剣を引かないと勝ち手段が乏しいこと、といった感じです。
コンセプトの緑白装備ビートは崩したくないのですが、いい案は無いでしょうか。
152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/01(土) 18:29:14.89 ID:5BGBlHvk0
>>151
このデッキだと純鋼の聖騎士いらないのではないかい?
一般に言われる装備ビートデッキと、純鋼デッキは別物な訳で、
純鋼を使うなら青足して探しに行けたりするような専用デッキにしないと。

もともと白緑はアドバンテージはドロー以外で稼ぐ(落ちたけど鷹とか蔦とか)から、
接合者やガラクみたいにトークンを出すなりと別の方法を考えて良いかも。
ドローしたいならM12のガラクか、弱者の師ぐらい。

色マナに関しては、宝球抜いて巡礼者4積の方が十字軍出すうえでは使いやすいよ。
後は森を3枚平地に変えて良いと思う。

墨蛾は四肢切断入れればどうにでもなるよ。
153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/01(土) 18:42:49.18 ID:cFXQcr0P0
>>151
ブン周り狙いならプロツアー名古屋11のブロック構築デッキを参考に弱者の師を入れる。

メタだけ解決すればいいなら幽霊街とレオニンの裁き人を入れる。

どっちにしろ太陽の球球が抜け、マナバランス改善とガヴォニーの居住区を入れるために
ミラクル、スラーんが減る。

最後に一撃死ねらいなら戦争の平和の剣とミラクルを4積み
154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/01(土) 19:51:36.46 ID:uGhJ871z0
>>152-153
なるほど、装備=純鋼みたいなのがよくなかったかもですね。
宝球と純鋼の枠に追加の巡礼者迫撃鞘やらを入れてみるか、弱者の師も強そうですね
ガヴォニーも2差しくらいしとくと面白いかも。
あと墨蛾がもう少し安ければ・・・


土地 22
剃刀境の茂み 4
陽花弁の木立 4
森 7
平地 6
ガヴォニーの居住区 1

クリーチャー21
極楽鳥 4
アヴァシンの巡礼者 4
肌変わり 2
弱者の師 4
ミラディンの十字軍 4
刃砦の英雄 2
最後のトロール、スラーン 1

呪文 17
皮剥ぎの鞘 4
迫撃鞘 4
饗宴と飢餓の剣 2
戦争と平和の剣 2
忘却の輪 3
殴打頭蓋 1
エルズペス・ティレル 1

弱者の師、アヴァシンなどを足して忘却の輪を抜きました。
弱者の師3マナが若干重い気も・・・
ガヴォニーは1差しですが、ややピン差しが多いような気もしますね。
もう少し練ってみます。ありがとうございました。
160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/02(日) 11:10:55.46 ID:u9exLUKl0
>>154
それだけ装備入れるなら、純鋼少しは入れてよいと思うよ。というかそうしないなら皮剥ぎは抜くべき。一マナクリいるわけだし。
弱者の師はかなり重いからそれたよりにするのは危険。ソースは俺。このデッキにおける3マナの動きとしては弱いことを忘れずに。4〜5ターン目にジャッジメント黒頂点が飛んで来ること考えたら分かってもらえるはず。
162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/02(日) 17:17:48.82 ID:zR/PQf3Y0
>>160-161
プロキシ組んで見た感じだと、弱者の師はかなり重いですね・・・
たとえ軽量装備品やトークンでも弱者の師は追加のマナがかなり厳しいので序盤の動きが弱いし、
ミラクル出した方が強いし、と採用は考えにくいようでした。値段も今のところそこそこしますし。
これならブン回りでも純鋼のほうが良いのかもしれません。
殴打頭蓋もタダ強装備品ですが、採用を見直すことにしてみます。

しかし純鋼にしてもマナクリや英雄などを増やしてしまうと、金属術達成とドローがこれまた微妙で何とも難しいですね。
迫撃鞘もバジリスクの首輪のようなシナジーがなければ弱いので、
皮剥ぎや迫撃鞘を抜いた分に短刀なんかも面白いかもしれません。

マナクリやトークンに剣を付けて殴る、軽量装備品を確保、生物と純鋼の共存などに加え、
予算の問題も考えるとなかなかデッキは強いデッキは組めないようです・・・
白単にしたり装備品を諦める方が強いデッキのビジョンが見えるのが若干さびしいですね。

レスありがとうございました。
緑白アーマーは諦めるつもりはありませんが、まだ練り具合が足りないようなのでもっと研究してきます。
156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/01(土) 20:45:11.09 ID:cNtgyEpn0
マナ加速してアーティファクト出すデッキにオパールのモックスはあってないんじゃないかな
オパールのモックスはマナ加速だけど、マナを加速する段階でアーティファクトは並んでないと思うので
157 :1552011/10/01(土) 20:56:10.31 ID:naTMSuK60
なるほど...デッキの種類にあっていないお勧めでした。すみません。
159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/02(日) 02:31:12.89 ID:M2ZaRAz30
>>157
教えていただいたカードを二種とも調べてみましたが、
156様も仰られているようにマナ加速→アーティファクトの流れなので、
今回は見送らさせていただきます。
太陽の宝球も、最速2ターン目で出したとしても
次ターンには太陽を除いて大抵4マナは確保できてる状況ですので、
4-5マナで動き出すこのデッキには合わないかなぁ、と思いました。
ありがとうございました。
161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/02(日) 16:46:41.47 ID:E2alDamTO
マナクリが入っている時点である程度の引きムラができてしまうわけだから
さらに引きに依存する聖騎士まであるとデッキが歪んでしまわない?
確かに皮剥は要らないのでそのスロットに単体で強い白英雄やPW、もしくは除去を増やした方が良さげ
皮剥抜いても十分すぎるくらいの装備はあるからコンセプトとしても問題ないと思う
弱者の師も使ってみたら4積より2、3で良いかなって感想
163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/02(日) 20:19:19.05 ID:dNajVoHU0
スタンダード、予算5000円
大建築家でマナを出しながら帝国シリーズのアーティファクトを起動していくデッキです
イニストラードが出てきたので、青とアーティファクトのカードを見ながらあれこれ考えてたんですが
相性良さそうなカードがなかなか見つかりません、瞬唱の魔道士が使えるかな?というくらい
もしこれはお勧めというのがあればお願いします

クリーチャー
 4 ヴィダルケンのセルターチ
 4 大建築家
 2 呪文滑り
 4 真面目な身代わり
アーティファクト
 3 帝国の玉座
 3 帝国の王冠
 3 帝国の王笏
 1 オパールのモックス
呪文
 4 思案
 2 冷静な反論
 2 マナ漏出
 2 否認
 2 四肢切断
土地
 4 微光地
 4 埋没した廃墟
 16 島
サイド
 2 銀白のスフィンクス   2 冷静な反論   2 漸増爆弾   1 記憶の熟達者、ジェイス
 2 四肢切断   2 幻影の像   2 マイアの超越種   1 ダークスティールの巨大戦車   1 荒廃鋼の巨像
165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/03(月) 00:07:25.33 ID:HTh1Wol20
ところでこのスレで良い話なのかは迷ったのだが
デッキ製作を補助するようなソフトってないのかな
作ったレシピを保存したりするようなやつ
167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/03(月) 01:06:47.20 ID:xVn6aJwb0
コンセプト:白緑人間ビート 
予算:3000くらい
フォーマット:スタンダード
メタ:メインはとりあえず殴る方向なんでなし サイドで対策はしたい

クリーチャー32
教区の勇者4
アヴァシンの僧侶4
極楽鳥2
アヴァブルックの町長4
小村の隊長4
順応する自動機械4
ミラディンの十字軍4
刃砦の英雄4
月皇ミケウス2

呪文4
忘却の輪4

土地24
剃刀境の茂み4
陽花弁の木立4
森7
平地7
ガヴォニーの居住区2

サイド 未定 多少アーティファクト除去や暴走の先導 新鮮な肉を入れるかも


序盤につまずいたり中盤にぐだつくと対処できなくなります銀の象眼の短刀やオーバーラン
を入れてみる、リングを外して初めから先導を積んで全力でたたきに行くなど色々考えるのですが
いまいちまとまりません ご教授お願いします
168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/03(月) 01:38:46.00 ID:SNhfnocy0
> アヴァシンの僧侶4
巡礼者?
169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/03(月) 02:17:59.80 ID:xVn6aJwb0
>>168
そうです アヴァシンの巡礼者です
間違えました
170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/03(月) 02:35:30.61 ID:i84brY2RO
ぶっちゃけ人間ビートダウンは人間に寄せすぎない方が強いと思うんだよなぁ

とりあえず高速ビートダウンなので忘却の輪は大きくテンポロスするから四肢切断のが方向性としてはいいかと
タイタン処理できないとかを気にするなら2・2に散らすとか
174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/03(月) 20:52:27.17 ID:xVn6aJwb0
>>170
確かに忘却の輪はテンポロスですね
人間に寄せすぎないとしたらどのあたりが不要になってくるでしょうか
177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/04(火) 00:39:13.33 ID:esbLUFqd0
>>174
170じゃないが現状はマナクリーチャー6枚/1マナアタッカー4枚・2マナ8枚の体制で、
「マナクリーチャーから2ターン目に3マナ域」「1ターン目からウィニークリーチャーを順次展開」
このどちらのパターンもあるがどちらも「そういうパターンもある」という感じの構築になってる
部族シナジーにこだわらずに白緑なら前者のパターンを推し進めて3マナからの勝負、
2マナ域は補助程度にして5マナ域も数枚入れる感じがいいのではと

そうすると例えば《教区の勇者》《小村の隊長》《順応する自動機械》あたりを抜いて
《極楽鳥》《ラノワールのエルフ》《肌変わり(M12)》《刃の接合者(NPH)》
《天使の監視者(ISD)》《霊誉の僧兵(ISD)》あたりを追加して枚数調整する
週末の大会で結果出したデッキのコピーみたいな話になるけど、これがオーソドックスな構築だと思う
171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/03(月) 08:07:21.61 ID:zG7u3LOj0
昨日エントリーセット買って始めてみました

コンセプト:死の領地
予算:3k
メタ:よくわかりません


呪文
根囲い2
願い事1
不屈の自然2
捕食1
霊の花輪2
祭壇の刈り取り1
大将の夜番1
破滅の刃1
夜の犠牲1
グール呼びの鈴1
待ち伏せバイパー4
チフスのネズミ4
荘園の骸骨2
骨塚のワーム2
ホロウヘンジのゴミあさり2
倍墓の大怪物2
グリンセルブランドの信奉者2
貪る軍団2
センギアの吸血鬼1
スカータグの高僧1

土地
森13
沼13

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/03(月) 16:34:08.54 ID:GUZmKcj00
コンセプト 瞬唱の魔道士を上手く使いたい→瞬唱ブレード
予算 自由
フォーマット スタン
メタ とくになし、赤単やビートダウンはサイドから対応可

土地24
島7
平地5
ムーアランドの憑依地2
金属海の沿岸4
氷河の城塞4
水没した地下墓地2

クリーチャー8
瞬唱の魔道士4
不可視の忍び寄り4

スペル22
深夜の出没4
饗宴と飢餓の剣2
戦争と平和の剣2
マナ漏出4
忘却の輪4
熟慮4
雲散霧消2

サイドデッキ13
機をみた援軍4
審判の日3
四肢切断3
外科的摘出3

今デッキの枚数が54枚なので、あと6枚何か加えようと思います。
何かオススメのカードはございますでしょうか?
175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/03(月) 21:37:35.45 ID:jYn92HvR0
コンセプト:最初は青緑墓地利用だったのが…、いつのまにか青緑クロックパーミッションっぽい何かに。
予算:5000円
フォーマット:スタンダード{出来る限りミラディンの傷跡ブロックの(高額)カードを使わずに}
メタ:特に考えていない、むしろこういうデッキがどういうデッキに弱いのかが分からない

土地 22
島 10
森 8
内陸の湾港 4

クリーチャ― 18
マーフォークの物あさり 4 
礼儀正しい識者 4
裂け木の恐怖 4
スカーブの殲滅者 3
始源のハイドラ 3

スペル 20
マナ漏出 4
雲散霧消 4
根囲い 4
夢のよじれ 4
有毒の蘇生 4

サイドボード 15
捕食 4
帰化 4
否認 4
霊の花輪 3

色々やろうとして、どことなく中途半端な感じがする。

有毒の蘇生は記憶の旅と迷ったけどすぐ使いたい物が引けるので
(ルーターがいれば即手札にも)有毒の蘇生の方を採用しました。

始源のハイドラは殲滅者と裂け木が
墓地を飛ばされると終わるので投入しました。

サイドボードのカードは入れたかったけど、
途中で外しただけなので特に気にしないでください。
176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/03(月) 23:45:06.39 ID:fu8MZ2RF0
回してないからわからないんだけど、裂け木と殲滅者って共存し辛くない?
殲滅者出したら裂け木が中途半端なサイズになって、毎ターン2枚削るだけの置物になってそうな気が・・・マナ域も被ってるし

スペルは除去がないのが悲しいので、内にいる獣を入れてみたらどうだろうか
抜くカードは有毒の蘇生か夢のよじれで
178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/04(火) 01:03:28.88 ID:bS6sNUmR0
コンセプト 清浄の名誉&無形の美徳とトークン連打
予算 15000〜20000程度
フォーマット スタン
メタ 特に考えていませんが、サイドで苦手なデッキへの対策などしたいです

クリーチャー(15)
4 宿命の旅人/Doomed Traveler
4 刃の接合者/Blade Splicer
3 霊廟の護衛/Mausoleum Guard
2 霊誉の僧兵/Geist-Honored Monk
2 月皇ミケウス/Mikaeus, the Lunarch

パーマネント(14)
4 無形の美徳/Intangible Virtue
4 清浄の名誉/Honor of the Pure
2 忠実な軍勢の祭殿/Shrine of Loyal Legions
4 エルズペス・ティレル/Elspeth Tirel

呪文(8)
3 機を見た援軍/Timely Reinforcements
4 深夜の出没/Midnight Haunting
1 白の太陽の頂点/White Sun's Zenith

土地(23)
15 平地/Plains
2 島/Island
4 氷河の城砦/Glacial Fortress
2 ムーアランドの憑依地/Moorland Haunt  

サイド
未定

気になっている点としては、
・刃の接合者、祭殿などのトークンが清浄の名誉の効果を受けないので必要かどうか
・刃砦の英雄、忘却の輪などを入れたいが、どれを抜くべきか
・ムーアランドの必要性
・すぐに手札を使いきってしまうことが多い
・漸増爆弾で壊滅してしまう
・デッキ全体のマナコストなどのバランス

以上、よろしければアドバイスなどお願いします。
179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/04(火) 01:38:31.60 ID:kNAx8xOA0
>>178
せっかく青を足しているのだから滞留者ヴェンセールと瞬唱の魔道士、
カウンターとしてマナ漏出辺りをお勧めしてみます。

ヴェンセールは、僧兵、接合者、ベスのトークンを出す能力を使いまわしが可能ですし、
瞬唱の魔道士は、機を見た援軍や深夜の出没、カウンターなどの使いまわしが出来ます。

刃砦の英雄を使うなら、同じ4マナの霊廟の護衛と入れ替えると良いと思います。
又、漸増爆弾に対しては、石のような静寂をサイドインすると耐性がつくのではないでしょうか?
その場合は、メインの忠実な軍勢の祭殿と入れ替えると良いと思います。

マナコストに関しては、少し重めのカードが多いので、手札を使い切ってしまう問題も踏まえて、
青のドローカードを数枚足すのも良いと思います。

長文失礼いたしました。
180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/04(火) 09:00:42.02 ID:StzPds5FO
>>178
霊廟の護衛なんて入れてる暇あったら、その枠にとっとと白英雄突っ込むべき

あとSCGに白t緑トークンデッキ乗ってたから参考にして見たら
188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/06(木) 09:23:54.16 ID:2UsLoXbA0
>>179-180
遅くなりましたが、アドバイスありがとうございます!
t青もしくはt緑も考えてみます
まず刃砦あたりから買ってみますね
181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/05(水) 01:26:39.11 ID:gywTS48K0
コンセプト 白青ヴェンセコン作ってて茶色増えたからテゼもいれみちゃったよ白青タッチ黒
フォーマット スタンダード
予算 5k〜10k
メタ 割と最近始めたので大会とか出たことなくてちょっとわからないですが、周りの友人は黒青コン、黒単吸血鬼、接合者あたり使ってます


クリーチャー 4
1 太陽のタイタン
1 霜のタイタン
2 幻影の像

呪文 33
3 滞留者、ヴェンセール
1 ギデオン・ジュラ
1 ボーラスの工作員、テゼレット
4 太陽の宝球
4 転倒の磁石
1 殴打頭蓋
3 審判の日
3 忘却の輪
3 熟慮
3 精神的つまずき
3 マナ漏出
3 破滅の刃
1 四肢切断


土地 23
4 氷河の城砦
2 金属海の沿岸
4 水没した地下墓地
1 闇滑りの岸
1 孤立した礼拝堂
1 幽霊街
3 島
4 沼
3 平地

サイド
3 喉首狙い
3 否認
1 生命の終焉
2 漸増爆弾
2 分散


サイドは全然決まってないです。選んだものも割と適当ですww
ヴェンセいるし石角の高官とかいれた方がいいのかなと思ったのですが、何抜いていいかというのと
現状で本当に必要なのかという疑問があります。タイタン抜いたら勝ち筋なくなりそうですし…
あと正直ロマン枠?でソリン砲いれたいなとか思ったんですけど色拘束的に厳しいですよね
これからFNMとか出てみたいと思ってます。どうか診断お願いします。
182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/05(水) 03:01:25.42 ID:EvG+aE1N0
フェアリーに惚れてMTG復帰したばかりの初心者です。
レガシーでフェアリーを使いたいと思いデッキを考えてみたのですが、いまいち自信がないので鑑定お願い致します。
当初はジェイスを入れたクロックパーミを考えていたのですが、
土地を極限まで切り詰めた低マナ域メインのデッキにしてみました。

良ければ辛口でコメントお願い致します。

予算無限。メタは1〜1,5(特にコンボ)です。

// Lands
1 Island
4 Polluted Delta
3 Scalding Tarn
1 Swamp
3 Underground Sea
3 Volcanic Island
4 Wasteland

// Creatures
4 Spellstutter Sprite
3 Tombstalker

// Spells
3 Bitterblossom
4 Brainstorm
4 Daze
2 Firespout
4 Force of Will
3 Lightning Bolt
3 Ponder
2 Spell Pierce
4 Stifle
3 Terminate
2 Umezawa's Jitte

// Sideboard
SB: 3 Extirpate
SB: 3 Perish
SB: 2 Pyroblast
SB: 1 Spell Pierce
SB: 3 Thoughtseize
SB: 3 Tormod's Crypt
183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/05(水) 11:38:17.49 ID:9hJlmow5O
なんだろう、身も蓋もないだろうけどジェイスと石鍛冶いれろやっていいたくなる。心が汚れてるな俺
184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/05(水) 21:43:45.06 ID:YX/5qcPs0
診断お願いします。
フォーマット:スタンダード
コンセプト:スペルをたくさん落としてルーン唱えの長槍で殴る
予算:3k程度

土地:22
4:《硫黄の滝/Sulfur Falls》
6:《山/Mountain》
6:《島/Island》
2:《ゆらめく岩屋/Shimmering Grotto》
2:《根縛りの岩山/Rootbound Crag》
2:《内陸の湾港/Hinterland Harbor》

クリーチャー:11
4:《不可視の忍び寄り/Invisible Stalker》
4:《チャンドラのフェニックス/Chandra's Phoenix》
3:《秘密を掘り下げる者/Delver of Secrets》

その他:27
3:《捨て身の狂乱/Desperate Ravings》
3:《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》
4:《ルーン唱えの長槍/Runechanter's Pike》
3:《電弧の痕跡/Arc Trail》
4:《思案/Ponder》
3:《はらわた撃ち/Gut Shot》
4:《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》
3:《火葬/Incinerate》

サイド:15
3:《内にいる獣/Beast Within》
2:《反逆の行動/Act of Treason》
2:《金屑の嵐/Slagstorm》
3:《古えの遺恨/Ancient Grudge》
1:《肉体と精神の剣/Sword of Body and Mind》
1:《饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine》
3:《否認/Negate》

タッチ緑はサイドの古えの遺恨のために。メタ次第ならメイン投入のつもり。
はらわた撃ちはショックを入れるくらいなら、3マナから、はらわた→フェニックスの流れができるほうがおいしいと判断。
タフネス1クリーチャーもそこそこ環境に居るだろうし。
捨て身の狂乱は気に入ってるんであまり抜く気は無い。

特に相談したいこと
サイドボードにとりあえず突っ込んでおくと良いようなカードは有るか
(メタゲーム次第とは分かってるけど)
187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/06(木) 08:36:41.45 ID:lQ1kV+BS0
>>184
まずタッチ緑は緑マナ出る土地6枚ではどうにもならんので止めとけと言いたい
ドローで引っ張るにしても悠長、メイン2色に絞っても基本的にカツカツなわけで

で、《秘密を掘り下げる者》からのパターンも大事にしたいが相手の除去がかわせない
妨害手段が火力しかないが、緑系相手だとマナクリーチャーは焼けてもそれ以外が焼きにくいしそんなに余裕はない
ということで《禁忌の錬金術》と火力何枚か抜いて《マナ漏出》《雲散霧消》入れるとか
サイドはそういう意味でこれってのは思いつかなかった>とりあえず突っ込んでおくと良いようなカード
190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/06(木) 22:33:07.77 ID:KfO9ib+40
>>187
コメントサンクス。
参考にカウンター積んだらいい感じ。
そこまでドロー入れなくても墓地肥えることが分かった。
緑タッチは、獣は抜いたけど遺恨はそのまま。
あとサイドにバウンス投入。

秘密を掘り下げるものが利かなそうな相手にサイドインするクリーチャーが欲しいけど思いつかず。
185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/06(木) 07:12:02.26 ID:4yGPB5Fl0
診断お願いします。
ファーマット:T2
コンセプト;FBと燃え立つ復讐・赤祭壇のコンボ
予算;30k

<土地:24>
10 山
10 島
10 硫黄の滝

<クリーチャー:4>
4 瞬唱の魔道士

<その他:32>
4 燃え上がる憤怒の祭壇
4 マナ漏出
4 熟慮
4 ショック
4 余韻
4 火葬
4 燃え立つ復讐
2 静かな旅立ち
2 捨て身の狂乱

ショックはもう少し高火力魔法に差し替えても良いかなとは思ってるんですが・・
196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/08(土) 01:10:52.21 ID:xdKab98M0
>>195、あと一応>>171も
まずエントリーセットはMTGっていうゲームを知る、新しいギミックなどを覚えてもらうためのもので、
ちょっとやそっと改良してもスタンダード(大会)では通用しません。大会で勝ちたいと言われると非常に難しい。
他にもコンセプトがはっきり決まってないとか、1枚刺しの多いレシピとかだと改良案を出しにくいです。
スタン準拠のカジュアル、相手もエントリーとかなら、相手のデッキが大体どんなものか合わせて書いてもらえれば
アドバイスできないことはないですが、初心者スレの方がアドバイスをもらいやすいと思います。

とりあえずフラッシュバックと燃え立つ復讐を使ったデッキのレシピを張っておきます。>>185も参考にどうぞ。
http://mtg-jp.com/reading/gekijo/002201/
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=41076

# WotCはエントリーを買ったら次はデッキビルダーセット(2011年版は日本国内未発売)で
 構築覚えるといいよってスタンスだよね。
189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/06(木) 21:30:23.22 ID:Ap33GXW+0
診断お願いします。
フォーマット:レガシー
コンセプト:供犠台、群落、繁殖力の無限マナでギトゥの火で焼くかエムラクールで殴る。
予算:上限無し

土地:18
3 《裏切り者の都/City of Traitors》
4 《真鍮の都/City of Brass》
4 《Savannah》
3 《Tropical Island》
4 《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》

クリーチャー:13
4 《極楽鳥/Birds of Paradise》
4 《貴族の教主/Noble Hierarch》
4 《花の壁/Wall of Blossoms》
1 《引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn》

呪文:29
4 《悟りの教示者/Enlightened Tutor》
4 《渦巻く知識/Brainstorm》
4 《アシュノッドの供犠台/Ashnod's Altar》
4 《菌獣の群落/Saproling Cluster》
4 《繁殖力/Fecundity》
3 《真の木立ち/Sterling Grove》
2 《彩色の宝球/Chromatic Sphere》
1 《原基の印章/Seal of Primordium》
1 《ギトゥの火/Ghitu Fire》
1 《中断/Abeyance》
1 《撤廃/Repeal》

昔使っていたデッキを改良してみたのですがコンボが決まる前はほぼノーガード状態なので
妨害カードを入れるかスピードを上げるかしたいのですがなにかいいカードは無いでしょうか?
191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/06(木) 22:50:05.82 ID:wWu5lBsx0
>>189
ギトゥの火を苦悩火に

キーカードがエンチャント二種なのに着目して

エンチャントレスベースで組みなおすのはダメ?

アシュノットなんていらんかったんやになりそうだけど
193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/07(金) 07:01:28.74 ID:xsAortS60
>>191
アドバイスありがとうございます。
苦悩火は考えたのですがインスタントタイミングで打てるギトゥの方が
いいような気がして入れていたのですが再検討してみます。

あくまでキマイラをベースに作りたかったので。
もちろん新しくコンボパーツに変わるカードが在るなら別ですが。
197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/08(土) 05:14:44.95 ID:dZwl4GQWO
>>189

森の知恵一枚差しで気持ちスピードうp
198 :1892011/10/08(土) 07:42:30.48 ID:tVoR6ax10
>>191
結局ギトゥの火→苦悩火 中断→否定の契約にしました。

>>197
序盤に出せれば結構なスピードアップになりそうですね。
今度試してみます。
192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/07(金) 05:05:14.81 ID:k1SNi3Sw0
診断お願いします。
フォーマット:スタンダード
コンセプト:限界まで土地を削りつつ、弱者の師を最大限活用する
資産:限定なし
メタ:太陽拳 殻

土地 17
6山
9平地
2断崖の避難所

クリーチャー 26

4メムナイト
4信号の邪魔者
4大霊堂のスカージ
4きらめく鷹
4弱者の師
2渋面の溶岩使い
2調和者隊の聖騎士
1ファイレクシアの破棄者
1献身的な補充兵

呪文 17
4オパールのモックス
4感電波
4カルドーサの再誕
2転倒の磁石
1電弧の痕跡
1急送
1恐慌の呪文爆弾
1キマイラ的大群

微調整を続けるうちに1枚挿しが多くなってしまった状態なのでもう少し整理したいです。
194 :名無しプレーイヤー@手札いっぱい2011/10/07(金) 14:00:28.37 ID:X2LUbftC0
白t青鍛えられた鋼を少し中速気味に抑えたデッキです

フォーマットはスタンダードで改善資産は5000です。

メタはビート全般です

クリーチャー14
呪文滑り3
磁器の軍団兵3
刃の接合者3
真面目な身代わり3
太陽のタイタン2

呪文21
オパールのモックス3
きらめく鷹の偶像4
転倒の磁石2
マナリーク2
急送3
審判の日2
忘却の輪2
鍛えられた鋼3


土地25
氷河の城砦4
墨蛾の生息地4
島5
平地12
サイド
ファイレクシアの破棄者2
呪詛の寄生虫2
骨髄の破片2
存在の破棄1
神への捧げもの1
天界の粛清3
堂々たる撤廃者4





先週のFNMでは赤単 赤緑ビート 太陽拳 黒単感染 で3−1とまずまず
な結果でした。

ドローソースをどうしたらいいか悩んでいます。

サイドボードの雑さは許してくださいww


診断よろしくおねがいします^^
195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/07(金) 22:56:12.01 ID:fZ+zenoeO
初心者なものでエントリーセット(不気味な猛攻)を元に少々いじりました。スタンダードで予算はあります!フラッシュバックデッキ難しいです……パワーが足りないような気がしてなりません。アドバイスお願いします!

土地23枚
山10
島13

呪文18枚
轟く激震 1
幻影の掌握 2
静かな旅立ち 3
夢のよじれ 3
熟慮 2
霊炎 1
捨て身の狂乱 2
燃え立つ復讐 3
地獄の口の中 1
収穫の火 1

クリーチャー&その他
燃え投げの小悪魔 1
護符破りの小悪魔 1
ガイアー岬の災い
カラスの群れ 2
要塞ガニ 2
錯乱した助手 3
マーフォークの
催眠術師 2
甲冑のスカーブ 2
礼儀正しい識者 1
嵐霊 1
銀の象眼の短刀 1
穿孔の刃 1


穿孔の刃がなかなかおきにいりです(笑)


お願いします!
199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/08(土) 22:40:45.51 ID:K7oSnAoj0
青白スピリットを作りたくて、作って見たのですが、クロックパーミッションなのかビートなのかよく分からなくなってしまいました。
イマイチ方針がしっかりと定まらずものすごくデッキが弱くて困っています。
デッキの方針のアドバイスとその方針ならどういった改造が必要か教えて頂けると幸いです。

土地
氷河の城砦 3
ムーアランドの憑依地 3
平地 7
島 7

クリーチャー
宿命の旅人 4
霊ぴょうの護衛 2
礼拝堂の霊 2
幽体の乗り手2
声なき霊魂 2
ランタンの霊 1
精神叫び 1
絞首台の守部1
戦場の霊1
霊誉の僧兵 2

呪文
マナ漏出 4
取り消し 4
否認1
大慌盲1
忘却の輪2
好奇心2
深夜の出没2
霊魂マントル2
叱責2
無形の美徳2

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/08(土) 23:18:51.07 ID:K7oSnAoj0
>>199
トラフト様は高くて揃えられないです…
201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/08(土) 23:22:20.47 ID:0qEtViDh0
>>199
方針としてはビートにしたいの?
それとも、クロックパーミッション、
202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/08(土) 23:25:37.70 ID:K7oSnAoj0
>>201
自分でもどっちがいいのかハッキリとは分からないのですが、トラフトがないんならビートの方がイイですかね?
203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/08(土) 23:44:43.72 ID:4/X6LQUcO
素直に清浄の名誉で強化してく方向のがいいと思う
そしてビッと4積みにしてこうぜ。

多分予算の関係なんだろうけど、好奇心とか特定の状況で強いカードいれてくより、デッキの動きを一貫させた方が基本強いこと多いよ。MTGに限らず、TCGはそういうゲームだから
204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/08(土) 23:45:44.56 ID:B/gwUMC50
MTG再開から1か月・・・デッキ診断お願いします。
コンセプト:教区の勇者を生かした白人間ウイニーもどきタッチ赤
予算:1万程度

土地21枚
平地16
山5
きらめく岩屋1

クリーチャー27枚
教区の勇者4
無私の聖戦士4
悪鬼の狩人4
調和者隊の聖騎士4
アヴァシン教の僧侶4
村の鐘鳴らし4
精鋭の審問官2
霊誉の僧兵1

呪文12枚
静浄の名誉4
審問官のフレイル2
穿孔の刃2
感電破2
略奪の爆撃1
小悪魔の遊び1

もう白単にしてミラディンの十字軍入れようか、このままいくか・・・迷ってます。
よろしくおねがいします
205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/08(土) 23:56:39.19 ID:ufzKYyE40
>>204
農民の結集、嵐血の狂戦士、渋面の溶岩使いあたり入れないなら

現時点では赤の魅力がなさそう。

アヴァシン教の僧侶、無私の聖戦士あたりはいらない

あと、その手のデッキで勝ちたいなら散りあえず刃砦の英雄を2,3枚、

思考停止であれだけど・・・・
207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/09(日) 00:09:07.52 ID:EoPuD9s10
>>205
即レスありがとうございます
ミラディンの十字軍を4枚と刃砦の英雄を3枚買いに行きます!
あとは余裕があったら戦争と平和の剣を一枚とミケウスを4枚買おうかなと思います
206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/08(土) 23:57:12.95 ID:kqY0U1cg0
診断お願いします

コンセプト:イニストは地味に良い白ウィニーがいるので、白使いの性として白ウィニーを作りたくなった
フォーマット:スタン
メタ:一応赤に大して少し
予算:3000円くらい

クリーチャー34枚
先兵の精鋭×4
教区の勇者×4
無私の聖戦士×4
宿命の旅人×4
調和者隊の聖騎士×4
精鋭の審問官×4
ミラディンの十字軍×4
月皇ミケウス×4
刃砦の英雄×2

スペル4枚
清浄の名誉×4

土地22枚
激戦の戦域×2
平地×20

サイド15枚
激戦の戦域×2
戦争と平和の剣×2
深夜の出没×2
天界の粛清×3
忘却の輪×3
邪悪の排除×3
208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/09(日) 01:54:57.57 ID:hwk396V/0
>>206
MWSで海外の知り合いと数戦したけど、そいつの使ってた白ウィニーには、
悪鬼の狩人が4枚積んであったよ。

メインに入れるか、サイドかは好みによるともうけど
クリチャーの出し合いになると意外と、悪鬼の狩人は強いよ。
209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/09(日) 01:55:27.55 ID:jCClN8Vp0
>>206
・《流城の貴族》が止まらない
・《燃え上がる憤怒の祭殿》放置プレイ

《刃の接合者》《レオニンの遺物囲い》追加して《忘却の輪》もメイン投入で
210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/09(日) 02:10:48.27 ID:56imstqS0
>>206
ミケウスは伝説の都合からはいって3までだと思う
サイドに3〜4枚は忠実な軍勢の祭殿がほしい
211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/09(日) 02:25:20.63 ID:hwk396V/0
>>206
あと、対赤ビートとか鋼を相手にした場合には<<信仰の縛め>>も良いよ。

早い段階に手にあるなら自分のクリーチャーにつけて殴る。

白ウィニーは、クリーチャーを並べて勝デッキだから、
赤ビート相手だと後相手のライフ5〜6を削りたいけど、
フルタップしたら、次のターンで火力込みで負けそう、ってときに
相手のクリーチャーにつけてブロッカーを減らして勝っていうことができるよ。
212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/09(日) 02:34:22.00 ID:I6eKlfrL0
様々な意見ありがとうございます

>>208
悪鬼は考えたんですが、3マナでパワー1と言うのがちょっと採用を見送る点になりました

>>209
レオニン入れようと思ってたのに忘れていたorz
早速調達してこようと思います

>>210
割と使い捨て感があるので4枚ぶっこんでも問題なかったりします
忠実な軍勢の祭殿は、合計で5マナかかるっていうのと、出るトークンが無色って言うのが少し微妙ですね……
一応battle cryで殴る用として一回使ってみます

>>211
一度使ってみようかと思います
237 :2062011/10/10(月) 18:04:30.19 ID:F04YXaZO0
先日はご教示いただきありがとうございました
あのデッキ(>>206)に審判の日対策で金輪際入れるのってありですかね?

サイドに白英雄2と金輪際3を入れ、青白などとあたったときはそれらを入れ
1ターン目、教区の勇者
2ターン目、1マナクリーチャー2体or清浄
3ターン目、金輪際で審判の日指定
4ターン目、英雄

と言う流れになればいいかな、と
244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/10(月) 23:26:47.31 ID:vv/4WhZ30
>>237
白スレではそういう話はできないのか?
213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/09(日) 04:23:38.63 ID:9dVQQ4650
ミケウスはPWと同じで使い捨てる選択肢があるから4でもいいと思うよ
215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/09(日) 10:37:21.53 ID:I6eKlfrL0
>>213
やっぱりそうですよね
ありがとうございます
214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/09(日) 09:05:03.04 ID:asHPmbnG0
診断お願いします

コンセプト コントロール寄りの白青トークンクロックパーミッション
フォーマット スタンダード
メタ 赤単、太陽拳、殻に勝ちたい
予算 特になし

土地(23)
金属海の沿岸 4
ムーアランドの憑依地 2
氷河の城砦 4
平地 9
島 4

生物(11)
宿命の旅人 4
月皇ミケウス 3
悪鬼の狩人 2
刃砦の英雄 2

呪文(21)
深夜の出没 4
無形の美徳 4
マナ漏出 4
忘却の輪 2
審判の日 3
熟慮 2
清浄の名誉 2

アーティファクト(3)
忠実な軍勢の祭殿 3

PW(2)
エルズペス・ティレル 2


サイドボード(15)
倦怠の宝珠 2
四肢切断 2
否認 2
外科的摘出 2
石のような静寂 2
機を見た援軍 4
忠実な軍勢の祭殿 1

生物とスペルのバランスが微妙に合ってない気がしてしまう
216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/09(日) 16:09:11.50 ID:VQdqfzAAI
>>214
メインから審判の日を入れてるなら、悪鬼の狩人より素直に忘却の輪4でいいのでは?
割られたら困るので憑依地のタネにはならないと思いますし...

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/10(月) 20:28:04.13 ID:yn4X4byG0
>>238
青白スピリットなら>>214みたいな感じで組めばいいんじゃね?

あと土地19は間違いなく事故るからやめたほうがいい
243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/10(月) 23:11:46.54 ID:XZ9emOuT0
>>238
デッキの構成云々はともかく、自分の最終的な勝ちビジョンを考えるといいと思うよ。
「青白スピリットでいこう」って言っても、「それじゃどうやって勝つの?」っていうのは伝わらない。
デッキ構成の上で基本的なことを言うなら、>>240の言うとおり土地は19じゃ少ない。24か25は欲しい。

他に変えた方がいいとこを挙げると
叱責はインスタントだけど重いので忘却の輪4積みにする方がいい。カウンターもマナ漏出で十分。
そしてそのデッキ構成だと全員白なので無形の美徳じゃなくて清浄の名誉のが全員が恩恵受けるから楽。スロットに余裕があるなら両方積むのもいいけど。
あと声なき霊魂、霊廟の護衛はそんなに強いカードではないので全抜きしてもいいくらい。せいぜいどちらか2枚。

肝心なのはフィニッシャーを誰に据えるかってことだが
聖トラフト+霊魂のマントルで勝ちを狙うならマントルだけでなくてトラフトも4積みするべきだろうし
全体除去だけ打ち消して、全員で殴っていくような構成にするならマントルを入れる必要はない。むしろ護衛の誓約とか月皇ミケウスのような全体パンプ役のがよい。


そんなとこを踏まえつつ変えてみるといいんじゃないかな。サイドはそれからでもいいし。
他の人のデッキを参考にするのも悪いことじゃないから真似るのもアリ。
245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/10(月) 23:41:52.31 ID:Et/m/AOV0
>>243
なるほど、詳しいアドバイスありがとうございます。
とりあえず、土地は23枚くらいまで増やします。
で、勝ち筋ですが今のところトラフト先生は四積みできないので、ビートという形で行きます。
217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/09(日) 16:32:15.60 ID:Sc6HtXzB0
診断をお願いします。
コンセプトは、青白長槍クロックパーミッションです。

フォーマット:スタンダード
メタ:赤単・太陽拳
予算:無限

■クリーチャー
4:《秘密を掘り下げる者》
2:《不可視の忍び寄り》
2:《聖別されたスフィンクス》

■スペル
4:《ルーン唱えの長槍》
1:《饗宴と飢餓の剣》
4:《禁忌の錬金術》
3:《審判の日》
3:《機を見た援軍》
4:《深夜の出没》
2:《雲散霧消》
4:《マナ漏出》
1:《忘却の輪》

■土地
1:《ムーアランドの憑依地》
4:《氷河の城砦》
4:《金属海の沿岸》
7:《島》
6:《平地》
4:《墨蛾の生息地》

■サイド
未定

【気になる点】
・不可視の忍び寄りが弱い気がする。全抜きするとしたら、代わりに何を入れたら良いか。
・序盤はカマキリに依存しているので、破壊されると厳しい。
220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/10(月) 00:55:37.29 ID:3WSKmPU00
>>217
自分も似た感じのデッキ作ったが思いのほかムーアランドの憑依地が起動できないって感じた。
結局槍、剣、不可視、秘密と抜けて完全なコントロールになった。
サイド後の墓地対策は虚無の呪文爆弾に任せてる。槍とのシナジー考えるなら墓場の浄化でもおkだと
赤には殻も割れるし祭殿も割れる神への捧げもの、あと呪文滑りが鉄板。
この感じを生かしながら不可視抜くならアンチシナジーだが瞬唱なのかなーと
テンプレ回答でスマン。
218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/09(日) 22:14:34.34 ID:Ql4JWedG0
墨蛾4とか相当土地運良いんだろうな
俺なら島平地墨蛾墨蛾って引いてDoJうてないです><ってなりそうだが
219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/10(月) 00:11:13.51 ID:9iSzU+Z/0
コンセプト:完全初心者用。勝ち筋がシンプルで選択肢が少ないながらそれなりに勝てるデッキ。
予算:無制限
フォーマット:スタンダード
メタ:Tier1 のデッキ群

21 《平地》
2 《墨蛾の生息地》
-土地(23)-

4 《宿命の旅人》
4 《先兵の精鋭》
4 《幽体の乗り手》
4 《レオニンの空狩人》
4 《ミラディンの十字軍》
4 《刃砦の英雄》
-クリーチャー(24)-

2 《戦争と平和の剣》
4 《深夜の出没》
4 《清浄の名誉》
3 《天使の運命》
-呪文(13)-

2 《ミミックの大桶》
3 《存在の破棄》
3 《機を見た援軍》
1 《倦怠の宝珠》
3 《忠実な軍勢の祭殿》
3 《墓場の浄化》
-サイドボード(15)-

とにかく初心者が使いやすくて、それなりに勝てるデッキを目指しています。
相談したいことは、サイドがまだ適当なのでどうすればよいか(サイドチェンジの難しさも考慮して)と
メインに忘却の輪を入れた方がいいかです。初心者が使うという前提でのコメントお願いします。
224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/10(月) 04:51:01.89 ID:gxleORI+0
>>219
何この紙束と思ってネットで回してみたら強くてワロタ。威嚇のヤツに赤白剣付くと手が付けられない。
ただ言うほど使うのが簡単なデッキではない。金屑の嵐と審判ケアとか終盤のダメージ計算とかができないと
さすがにトップメタデッキには勝てなさそう。ところでサイドミミックはどうなんだ? こちらの生物除去が0だし。
おそらくは審判対策なんだろうけど、コントロールには元々分が悪いし削り切るプランの方が合っているような…
あとアーティファクトクリーチャーが辛い。特にとぐろ。おそらくそれを見越してのサイド破棄なんだろうけどどうか?
とぐろの返しに天使のミラクル12点パンチでggとかもあるので爽快ではあるが、メイン輪っかの方が丸くはある。
でも初心者という制約の下ではかなり完成度が高い気がした。尖ったデッキ恐るべしだな。
221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/10(月) 02:27:59.11 ID:MTjP4EBv0

黒単毒殺
感染持ちの生物でひたすら殴ります。

メイン

4疫病のマイア
4疫病のとげ刺し
3囁く死霊
4ファイレクシアの十字軍
3ファイレクシアの槽母
1荒廃のドラゴン、スキジリクス

3悪性の痕
1夜の犠牲
3ピストン式大鎚
3鞭打ち悶え
3テゼレットの計略
2四肢切断
3変異原生の成長

19沼
4墨蛾の生息地

サイドボード

2悪性の痕
2夜の犠牲
1ファイレクシアの槽母
2漸増爆弾
3死の印
3ヴェールのリリアナ
1悪性の痕

先日のFNMでは、鋼など、大量に並べて来るビートダウンに負けてしまいました。
こちらの生物も元々が小さいので、黒頂点などは入れたくありません。

また、メイン、サイド合わせて何か改良案などありましたらご教授頂きたいです。よろしくお願いします。
223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/10(月) 04:22:59.13 ID:mdBbD5st0
>>221
感染は使ったことないから所感だけ、
まずサイドのファイレクシアの槽母がなんのデッキに対してインするのかが分らん。
鋼とか大量展開デッキをメタるならサイド後のリリアナ、ないし布告系は入らない。
リリアナが3マナで布告+ルアーと考えてもちょっと釣り合わない希ガス。
自分なら大人しく破滅の刃を入れるか、もしくは英雄打ち取ってくれる四肢切断をメインに4積む。
鋼は基本戦力が1/1で鋼出ても+2/+2で十字軍が立ってるだけで止まるはず。
幸い先制攻撃3/1も白だし。
法務官の手とかをメインに積んでしっかり地上固めて、フライヤーはインスタントで除去、伝染病の留め金などで毒をサポートしていけば勝てないデッキではないはず。
225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/10(月) 09:01:49.81 ID:yi4UL5+W0
>>221
ウィニー相手なら屍百足が強いんじゃないかな?
ピストン式大槌とも相性がいいし。ただ、ピストン式が強いのかどうかは疑問。
囁く死霊は3マナ1/1って時点で今一だと思う。胆液爪のマイアが強いのでお勧め

メインには悪性の傷よりも、折角黒単だし夜の犠牲を4枚積みたい。
鞭打ち悶えは4枚でも腐らないと思う
テゼレットの計略は好き好きだけど、ソーサリーのドロー使ってる暇あるのかな

こんな感じで基本的なところは少し改善されるのでは
ここまで書いて思ったけど、黒の太陽の頂点とか墨蛾の存在から、ビートよりコントロール気味の方が黒単感染は強いかも…
クリーチャー何体も並べなくても、鞭打ちついた感染クリーチャーとかスキジリクスの攻撃が2発通れば終了なんだし
的外れな指摘ならすいません
222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/10(月) 02:30:34.09 ID:MTjP4EBv0
221です。

サイドの「2悪性の痕」を「3ゲスの評決」に変更でよろしくお願いします。
226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/10(月) 12:43:53.70 ID:parNRaq/0
コントロールに寄せてタッチ白にして屈葬の儀式いれて
何度でもスキジリクスが戻ってくる構成にしたら相手げんなりするよ!するよ!
227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/10(月) 12:48:08.89 ID:FLmuSfV50
>>226
でも、どうせ釣るならもっとデカ物がいいなぁ。ノーン様とか強くね? でもビートきついので審判入れてキーカード通したり墓地肥やすために青入れてと。あれ?
228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/10(月) 12:50:07.77 ID:parNRaq/0
>>227
何で感染にノーン様が入るの?あれ?じゃねえよwwwwwwwwwwwwwwww
229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/10(月) 13:09:09.93 ID:FLmuSfV50
>>228
多色化してたら似ても似つかぬ太陽拳ってことだよ言わせんなよ恥ずかしいw
230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/10(月) 13:22:36.44 ID:parNRaq/0
勝手に太陽拳にしておきながら勝手に恥ずかしいとか意味がわからん
232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/10(月) 14:40:20.29 ID:hQsagrFp0
ネタをネタと見抜けず分からんフリをしてごり押しで誤魔化す奴。
そいつのせいでネタの説明をさせられる奴
234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/10(月) 15:52:00.45 ID:4P4bSD9o0
コンセプト 緑単t赤
フォーマット スタンダード
メタ 鋼、太陽拳、青白、赤単
予算 5000円くらい

土地 23
山 2
森 19
ケッシグの狼の地 2

クリーチャー 18
極楽鳥 4
真面目な身代わり 3
ラノワールのエルフ 3
ダングローブの長老 4
原始のタイタン
酸のスライム
最後のトロール、スラーン
ワームとぐろエンジン

呪文 19
不屈の自然 4
内にいる獣 4
原初の狩人ガラク 2
解放された者、カーン
情け知らずのガラク 2
緑の太陽の頂点 4
殴打頭蓋 2

サイド 15
帰化 4
饗宴と飢餓の剣 2
解放された者、カーン
呪文滑り 3
四肢切断 2
電弧の痕跡 2
解放の樹
235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/10(月) 17:34:40.28 ID:ifuQwNUTO
何を診断して欲しいんだか
236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/10(月) 17:36:10.73 ID:Z9K+YcuF0
>>235
こういう依頼条件違反のは無視で良い
238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/10(月) 18:49:47.16 ID:Et/m/AOV0
経験が浅くてデッキを作っても「こんなんでいいのかな?」と悩んでいます。
どうすれば強くなりますか?

メタってのもよく分からなくてサイドボードとかもどうすりゃいいかわからないです。
アドバイスを頂けると幸いです

フォーマット スタンダード
アーキタイプ クロックパーミッションなのかビートなのかよく分からない
予算 5000
メタ イマイチわからないです。

土地 19
ムーアランドの憑依地 3
氷河の城砦 3
平地6
島6

クリーチャー 18
宿命の旅人4
霊ピョウの護衛4
幽体の乗り手4
聖トラフトの霊2
霊誉の僧兵2
声なき霊魂2

呪文 23
マナ漏出4
取り消し2
深夜の出没4
忘却の輪2
霊魂マントル4
戦慄の感覚2
叱責2
無形の美徳3

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/10(月) 18:54:18.32 ID:Et/m/AOV0
>>238
コンセプトは青白スピリットで行こうです
241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/10(月) 22:57:28.16 ID:CaEdL8MC0
コンセプト:ウルフランジャンド
予算:無制限
フォーマット:スタンダード
メタ:赤単 ウルフラングリーン 太陽拳 青白ブレード

生物 20
夜明けのレインジャー 4
ファイレクシアの十字軍 3
裏切り者グリッサ 2
ワームとぐろエンジン 1
黒タイタン 1
緑タイタン 3
ヴィリジアンの密使 4
オリヴィア 2

呪文 15
緑の太陽の頂点 4
饗宴と飢餓の剣 2
情け知らずのガラク 3
ヴェールのリリアナ 2
破滅の刃 2
喉首狙い 2

土地 25
森 4
山 1
沼 7
ケッシグの狼の地 3
森林の墓地 4
墨蛾の生息地 2
銅線の地溝 4

サイド 15
古の遺恨 2
火葬 3
戦争と平和の剣 1
金屑の嵐 2
漸増爆弾 1
陰惨な再演 2
外科的摘出 2
生命の終焉 1
茨潰し 1


・マナ加速が足りない気がするからソーレンを入れるべきなんだけどスペースが開けられない
・グリッサは呪禁を討ち取るために確定で入れているんですが、オリヴィアは酸スラでいいかもしれない
・ガラクは5マナガラクにしたほうが強そう
・陰惨な再演が1発ネタ臭いからもっと必要なカードは何か
このあたりを特に診断お願いします
242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/10(月) 23:06:53.42 ID:OZx5lWDj0
フォーマット:モダン
コンセプト:よく行くカードショップのメタが混沌としているのであえてシンプルな青緑クロックパーミで
メタ:特になし
資産:5000円ほど

呪文(29)
4 好奇心
4 差し戻し
4 心霊破
3 岩石樹の祈り
3 審問官のフレイル
4 獣群の呼び声
4 残響する真実
3 野性語りのガラク

生物(8)
4 不可視の忍び寄り
4 シラナの岩礁渡り

土地(23)
4 ラノワールの再生地
4 溢れかえる果樹園
4 ヤヴィマヤの沿岸
4 フェアリーの集会場
4 島
3 森

緑太陽と思案・定業が抜けて急きょ組んだので、その穴を補えてるかどうか不安です。
サイドはプロパガンダなどを考えていますがまだ未定なので、メインと一緒に診断お願いします。
246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/11(火) 01:35:44.66 ID:IEIfrY9P0
診断お願いします

コンセプト:バントランデス
予算:無制限
フォーマット:スタンダード
メタ:赤単、殻、青白コン、緑白ビート、ウルフラン、鋼ビート等

土地 24
4 剃刀境の茂み
3 金属海の沿岸
4 内陸の湾口
2 陽花弁の木立ち
2 ガヴォニーの居住区
7 森
1 平地
1 島

クリーチャー 20
4 極楽鳥
2 瞬唱の魔道士
2 幻影の像
3 堂々たる撤廃者
4 詐欺師の総督
4 酸のスライム
1 太陽のタイタン

呪文 16
2 思案
3 マナ漏出
4 内にいる獣
4 茨潰し
3 原初の狩人、ガラク

サイド
3 機を見た援軍 (対赤単)
3 最後のトロール、スラーン (対青白)
2 審判の日 (対クリーチャー全般)
3 瞬間凍結 (対赤と緑)
2 外科的摘出 (面倒なカード追放用)
2 骨髄の破片 (対ウイニー)

基本的にはマナクリーチャーから2t目からランデスカード連打し、ある程度相手の動きが止まったら
詐欺師の総督や酸のスライム、ガラクのトークンをガヴォニーの居住区でパンプしながら
殴り勝ちたいというコンセプトです

・堂々たる撤廃者は1t目にマナクリーチャーを置けなかった際
2t目に置いて3t目のランデスカードをカウンター対策
・詐欺師の総督は擬似的な5枚目の内にいる獣兼内にいる獣によって場に出る3/3のトークンに対しての壁
として採用しています

悩んでいる点
・土地配分
・1マナのマナクリーチャーを増やした方がよいか
※1マナクリーチャーを増やしたいのは山々なんですが、除去されやすいと思うのでそれならば
その枠に1t目に欲しいカードを引くor展開の事故防止、または瞬唱によって使いまわせる思案を
採用しようと思いました

以上です

その他ご意見ありましたらよろしくお願いします
248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/11(火) 03:01:55.26 ID:Kpg1fGl20
>>246
一人回しはしてみたか? 
「基本的にはマナクリーチャーから」というなら4枚じゃ安定しないので普通に8枚以上入れたいところだが、
初手《思案》も《金属海の沿岸》か《島》でないと実現できないことを考えるとフォローになっていないし、
Bプランの2ターン目の《堂々たる撤廃者》は白マナ源が10枚というだけでも現実的じゃない。
青マナ源も8枚しかないし、土地とスペルの色が合わない初手が多くてほとんど動きようがないぞ。
257 :2462011/10/11(火) 22:00:13.13 ID:IEIfrY9P0
>>248
レスが遅れてしまい申し訳ありません

一人回しは30回ほどしました
思案を抜いてマナクリーチャーを増やしてみようと思います
ご指摘通り回している際に動きが微妙になることがそれなりに多かったです
土地をもう少し調整してみます

ご意見ありがとうございました
247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/11(火) 02:34:52.67 ID:jOQ6LzAm0
診断お願いします

コンセプト:赤単
予算:数万円
フォーマット:スタンダード

4 流城の貴族
4 ゴブリンの付け火屋
4 ゴブリンの投火師
2 渋面の溶岩使い
4 嵐血の狂戦士
4 チャンドラのフェニックス
4 オキシド峠の英雄

4 電弧の痕跡
4 硫黄の流弾
4 燃え上がる憤怒の祭殿

22 山


僕もMTGをはじめたいのですが貧乏なので安いデッキをつくりたいです^^
このデッキの強さはどんなものでしょうか^^改良した方がいい点をお教えください。
249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/11(火) 05:31:22.50 ID:5sMqvH6DO
診断お願いします

コンセプト:青白赤ブレード
予算:無制限
フォーマット:スタンダード
メタ:赤単、殻、青白ブレード、緑白ビート、緑タッチ赤ケッシグ
2《金属海の沿岸/Seachrome Coast(SOM)》
3《氷河の城砦/Glacial Fortress(M12)》
3《硫黄の滝/Sulfur Falls(ISD)》
1《断崖の避難所/Clifftop Retreat(ISD)》
4《平地/Plains(M12)》
7《島/Island(M12)》
5《山/Mountain(M12)》
1《沼/Swamp(M12)》

3《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage(ISD)》
1《聖別されたスフィンクス/Consecrated Sphinx(MBS)》

4《マナ漏出/Mana Leak(M12)》
3《電弧の痕跡/Arc Trail(SOM)》
3《熟慮(ISD)》
3《禁忌の錬金術(ISD)》
2《雲散霧消/Dissipate(ISD)》 
4《深夜の出没/Midnight Haunting(ISD)》
2《四肢切断/Dismember(NPH)》
2《忘却の輪/Oblivion Ring(M12)》
2《審判の日/Day of Judgment(M12)》

2《饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine(MBS)》
1《ギデオン・ジュラ/Gideon Jura(M12)》1《炬火のチャンドラ/Chandra, the Firebrand(M12)》

未完のサイドと土地配分に不安があります
フィニッシャーに赤タイタン採用も考えてるんですが大丈夫だろうか
259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/12(水) 00:25:42.62 ID:iVLRtKrH0
>>249
漏れは錬金術で落ちた忘却とか割られた剣とか回収できる白タイタン使ってる。
結構強いよー
250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/11(火) 12:52:47.10 ID:Gdu0OL3vO
コンセプト:赤青増殖
予算:上限なし
フォーマット:スタンダード
メタ:特にないですがウィニーに弱いです

クリーチャー 5
瞬唱の魔導師 2
チャンドラのフェニックス 3

アーティファクト 9
太陽の宝球 4
転倒の磁石 2
燃え上がる憤怒の祭殿 3

プレインズウォーカー 7
炬火のチャンドラ 4
鎚のコス 3

スペル 15
電位の負荷 3
テゼレットの計略 3
マナ漏出 3
感電破 3
禁忌の錬金術 2
小悪魔の遊び 1

土地 24
山 14
島 6
硫黄の滝 4

チャンドラのコピーで増殖呪文をコピーして
アドバンテージを取りながらコスの奥義やチャンフェニで
殴り勝つのがパターンなのですが
使ってみて増殖をメインにしている割にコスの奥義が早く出せるくらいしか
メリットがあまりないので他の勝ちに直結するような
勝ち方があればアドバイスいただきたいです。

フィニッシャー(スフィンクスかタイタンあたり)と否認あたりも入れたいので
すがなかなか
スロットがないため不要なカードがあれば教えていただきたいです。
他、全体的に改良点があればお願い致します。

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/11(火) 13:56:26.96 ID:kb2oIRoK0
>>250
正直赤単にしてコス4にした方が強いと思う
現状、タッチ青がパワーカードを突っ込んでるだけで、増殖ってコンセプトで入れてるとは思えないので
ウィニー対策なら電弧の痕跡とか金屑の嵐とかがお勧め
256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/11(火) 21:46:14.95 ID:Gdu0OL3vO
>>251
赤単ですか…
薄々そう思ってましたのでふっ切れました

瞬唱使ってカウンターバーンにしようと思ったのですがそこから増殖も利用しようと思って迷走しましたw

増殖しまくっても勝ちに繋がるのがコスの奥義だけだったので…
252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/11(火) 19:37:46.99 ID:m7RGiuc30
コンセプト:黒単鞭打ち抹消者
予算:上限なし
フォーマット:スタンダード
メタ:特になし。FNMで勝てるレベルにできれば。

メイン(60)
/クリーチャー(13)
3 呪文滑り
4 ファイレクシアの抹消者
4 真面目な身代わり
1 ワームとぐろエンジン
1 墓所のタイタン

/呪文(23)
3 ヴェールのリリアナ

4 鞭打ち悶え
4 漸増爆弾

2 黒の太陽の頂点
1 喉首狙い
3 破滅の刃
2 四肢切断
4 テゼレットの計略

/土地(24)
21 沼
3 幽霊街

サイドボード(15)
3 蔑み
3 虚無の呪文爆弾
4 倦怠の宝珠
3 夜の犠牲
2 記憶殺し

序盤を漸増爆弾やピン除去で凌ぎ、大型生物で一気に畳み掛けます。
全体的にカードが重いのでカードのバランスが心配です。
以上診断お願いします。
276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/12(水) 15:04:21.79 ID:0QWP3UfcO
>>252
メタってのは勝ちたいかどうかに関わらず、デッキ構築に必要不可欠
例えば俺がやってる環境はリリアナや瞬唱を使ったエスパーリアニが多く、抹消者がリリアナにやられる可能性が高いから返しにリリアナをより処理しやすいように幽霊街は墨蛾にする(鞭打ちとも相性いいし)
逆に飛行を継続的に止めるのが難しいので青白のムーアランドの憑依地(+剣とか名誉とか)にもこのデッキはきついからそれが多いなら幽霊街にする。忘却の輪とかとんでくるからワームも抹消者でのライフレースもそこまで信用できないし

何を意識するかによって構築そのものが随分変わるよ
だからメタ抜きじゃアドバイスそのものが難しい。トップメタを何でもかんでも書きゃいいわけじゃないけど、意識してる相手は書いて欲しい
253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/11(火) 20:52:13.68 ID:+HbXDcyi0
なぜ黒単で四肢切断なのか
255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/11(火) 21:42:27.16 ID:m7RGiuc30
>>253
1マナ〜3マナで撃てて融通効くし、再生持ちやら黒茶生物も落とせる。
欠点といえばタイタンスフィンクス落とせないことだけど逆に言えば
タイタンスフィンクス以外は四肢切断で処理できるから便利です。
254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/11(火) 21:14:45.44 ID:pxaqem580
コンセプト:白ビートダウンタッチトラフト
予算:上限なし
フォーマット:スタンダード
メタ:特に考えて無い、全体除去が飛んでくる前に勝てるだろうか…。

土地 22

クリーチャー 18
教区の勇者 4
先兵の精鋭 4
調和者隊の聖騎士 4
精鋭の審問官 3
聖トラフトの霊 3

呪文 20
思案 4
ギタラクシア派の調査 4
戦慄の感覚 4
清浄の名誉 4
霊魂のマントル 4

サイドボード 15
レオニンの遺物囲い 4
精鋭の審問官 1
堂々たる撤廃者 4
忘却の輪 3 
石のような静寂 3

土地のバランスはどうすればいいでしょうか…?
258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/11(火) 22:44:10.10 ID:hAPADBht0
コンセプト:活線の鞭+青緑感染、時々殴って勝ちたい
予算:3000円以内に収めたい
フォーマット:スタンダード
メタ:唯一MTGをやっていた友人の吸血鬼デッキがスタン落ちしたため特になし

土地23枚
墨蛾の生息地1
森12
島10

クリーチャー17枚
ぎらつかせのエルフ4
荒廃の工作員4
胆液爪のマイア2
荒廃のマンバ1
絡み線の壁2
腐敗狼2
死体の野犬2

呪文20枚
飛行の呪文爆弾2
送還3
堕落した決意4
ミラディンの血気3
血吸いの噛み付き2
旅の準備1
活線の鞭3
伝染病エンジン2

サイドボード
忍び寄る腐食2
ヴィリジアンの堕落者2
鋼の妨害1
シルヴォクののけ者、メリーラ1
帰化2
マナ漏出3
ピスタスの一撃2
虚無の呪文爆弾2

サイドはカジュアルプレイしかやったことが無いので若干適当ですが、一応殻や鋼対策ができるカードを入れていますが、メインにアーティファクトが多くディスシナジーな気がしています。

基本的に活線の鞭の効果で攻め、足りない分は工作員で直接殴る形のデッキです。
ウィニー系デッキに弱いので伝染病エンジンが意外と重宝する場面が多いこと、死体の野犬が腐る場面が多いことが目下一番の悩みです。

診断お願いします。
260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/12(水) 00:57:53.73 ID:hyc+gDWO0
>>258
デッキが散らかってるから、とりあえず4枚積みを増やすことから考えよう
絡み線の壁はいらないので、マイアか腐敗狼を4にしたい

状況によるとはいえ、基本的には堕落した決意よりもマナ漏出の方が強い
あとは、お勧めの呪文は使徒の祝福で、攻撃を通すのにも除去を弾くのにも使えて便利

あと、デッキの根幹に関わることなんだけど、
ぎらつかせのエルフは速攻向けで伝染病エンジンはコントロール向けのカードなので、入れるならどっちかにしたい…と俺は思う
もしコントロールなら、テゼレットの計略とかの増殖シナジーをもっと入れると面白いかと

旅の準備、血吸いの噛み付きは効果が弱いから入れなくてもいいかな
277 :2582011/10/12(水) 18:24:54.39 ID:PGRzJ8Qv0
>>260
ありがとうございます、とりあえず壁を抜いて狼4枚、堕落した決意抜いてマナ漏出に変えてみます。
メタ的に速攻とコントロールのどちらが好ましいのかまだ分からないので、今度FNMに行って方向性を決めようと思います。

Φを使うとはいえ白の呪文は盲点でした、検討してみます。
261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/12(水) 01:02:56.65 ID:OXihfn+80
診断希望です

コンセプト:ゴブリンビート
予算:残り1k程度
フォーマット:スタンダード
メタ:初参加のため不明

土地-18
山:17
硫黄の滝:1

クリーチャー-22
トゲ撃ちの古老:4
ゴブリンの投火師:4
ゴブリンの付け火屋:4
ゴブリンの戦煽り:4
ゴブリンの酋長:4
扇動する集団:2

その他の呪文-20
ショック:4
火葬:4
Goblin Grenade:4
硫黄の流弾:4
捨て身の狂乱:4

サイドボード-15
古えの遺恨:4
魔女封じの宝珠:2
ルーン唱えの長槍:3
肉体と精神の剣:1
血まなこの練習生:2
扇動する集団:2
小悪魔の遊び:1

ゴブリンを火力でサポート、手札が尽きたらトゲ撃ちの能力を起動しつつ扇動する集団を変身、能力の打点アップで大ダメージを狙うデッキ
サイドの宝珠は「死の支配の呪い」などでゴブリンが出せなくなる事や、フルバーン系デッキへの対策
FNMで全敗しない程度に調整したい
263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/12(水) 01:19:51.78 ID:hyc+gDWO0
>>261
4コストが入ってる時点で土地18は少ない。
硫黄の滝申し訳程度に1入れるだけじゃほとんどフラッシュバックできないし、効果も薄いから、
それなら根縛りの岩山4入れて古えの遺恨フラッシュバックできるようにした方がいい

捨て身の狂乱は使ったことないからわからないけど、撃って嬉しいタイミングってあるの?
抜いて(抜かなくても)燃え上がる憤怒の祭殿4の方がいいと思う

扇動する集団は微妙だと思うけど、赤英雄に変えるには予算が足りないかな…

サイドボードは、魔女封じ、ルーン唱え、練習生、小悪魔、扇動はいらないかな
裏切りの血、電弧の痕跡、ヴァルショックの難民、危険なマイア
辺りを入れておくと役に立つと思う。
メタが不明って書いてるけど、ネットとか見ればある程度有名なデッキ数種類程度ならわかると思うから、
それらのメジャーなデッキが来た時に何を抜いて何を入れるかくらいは、事前に考えておくと多分いいと思うよ
264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/12(水) 01:38:46.09 ID:OXihfn+80
>>263
祭殿、英雄、電弧は売ってないor高すぎで、予算内での入手が厳しかった
1000円だとその3枚はどれか1種1枚しか買えなかったんで…

狂乱は手札空で単なる2マナ1ドローと考えれば優秀な気がしたんだ
265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/12(水) 01:47:31.82 ID:hyc+gDWO0
>>264
英雄はともかくそれ以外ってそんなに高いの…?
ショップで誰かに交換してもらったらいいんじゃないかな…
269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/12(水) 08:33:52.08 ID:0arnY/o2O
>>264
てかコブリンならグレネードは4枚入れようよ

あと硫黄の流弾を2枚くらいかな
予算ないから余韻でコピーとかやると一気に10点ダメージ
262 :2592011/10/12(水) 01:10:56.04 ID:iVLRtKrH0
自分も気になった点があったので診断お願いします。

コンセプト:青白タッチ黒コントロール
予算:2〜3万
フォーマット:スタンダード
メタ:青白ブレード、ケッシング、鋼です
一応メタれるようにサイド組んだのですが、もっとこのカードのほうがいいなどあればお願いします。

4《氷河の城砦》
1《孤立した礼拝堂》
4《水没した地下墓地》
4《平地》
5《島》
3《沼》
≪土地22≫

2《瞬唱の魔道士》
1《聖トラフトの霊》
1《聖別されたスフィンクス》
2《太陽のタイタン》
1《墓所のタイタン》
1《大修道士、エリシュ・ノーン》
≪クリーチャー8≫

4《マナ漏出》
4《雲散霧消》
4《熟慮》
4《禁忌の錬金術》
2《機を見た援軍》 
2《四肢切断》
3《忘却の輪》
3《審判の日》
2《破滅の刃》
≪スペル28≫

2《ギデオン・ジュラ/Gideon Jura(M12)》
≪PW2≫

1《四肢切断》
1《喉首狙い》
3《瞬間凍結》
2《ファイレクシアの変形者》
2《機を見た援軍》
1《審判の日》
3《神への捧げもの》
2《記憶殺し》
≪サイド15≫
です。

今でもまずまず安定はしているのですが、新リリアナをメインに積んだほうがいいのか、
また積むとしたら抜くスロットはどこなのかアドバイスいただきたいです。
271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/12(水) 08:56:09.56 ID:jqihPhqy0
>>262
土地が少ないのと、クリーチャーがコントロールとはいえ重すぎるように思う
6マナクリーチャーを素出しするなら土地が26枚とソーレンが何枚か必要になる。
禁忌の錬金術も、墓地にカード落とすシナジーを用いることでようやく生きてくるから、それがないこのデッキなら抜いていい。
よって
out
禁忌の錬金術4
エリシュノーン1
in
ヴェールのリリアナ3
土地2
280 :2622011/10/12(水) 22:37:36.05 ID:XcHMsNg10
>>271
診断?です。
やはり重すぎかぁ…
錬金術はライブラリーに4枚触れるってのが良いし、
最悪忘却とか瞬唱とかトラフトはタイタンで拾えば良くね?って採用してた…

ドローエンジン減らすと安定感なくなりそうなんで、思案あたりで枚数調整しながらリリアナ再び採用してみます。
どもでした。
266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/12(水) 01:58:54.85 ID:3a3d6xZP0
赤祭殿や電弧はネットショップでも品切れ多いな
大規模大会で流行りでもしたんだろうか?
267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/12(水) 02:03:10.70 ID:hyc+gDWO0
あと2マナ1ドローは優秀じゃないと思うけど……
お金ないなら余韻とかどうかな。1枚挿しとけばゴブグレとか流弾コピーで強かったりするし、あれ100円ちょいくらいだと思う
268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/12(水) 07:49:18.57 ID:M2HINUK90
祭殿なんかは普通に(ネットじゃない)ショップ行けば20円とか30円で売ってる事もあるよ
270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/12(水) 08:37:18.62 ID:0arnY/o2O
英語で入ってた…
忘れてくれ

余韻の1、2枚差しに1票

捨て身の狂乱ならテゼ計でいいような
272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/12(水) 11:05:44.08 ID:OXihfn+80
診断?

余韻探してみます
買いにいける距離で売ってるのが1枚600円なんですよね…>祭殿
273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/12(水) 13:47:46.02 ID:+aE/vLFo0
昔作ったデッキなんだけど最近までMTGから離れててこのデッキを強化できるカードが
あったら教えてほしい。

コンセプト:マイア絞めデッキ(コンボデッキ)
フォーマット:カジュアル
メタ:特にない、枠の余らないコンボデッキなのでメタられたら泣くしかない
資産:1枚2000円以下のカードで強化したい

メイン戦術
ウルザの保育器でマイアのコストを0にした後、大量に展開したマナマイアに稲妻のすね当てをつけ
その場でマナを供給してもらい、頭蓋骨絞めでつぎつぎにマイアを絞め殺して、コンボが決まるのを待つ
もしくは大霊堂の信奉者をだして、そのまま削りきる

主なコンボ
ウルザの保育器+マイアの回収者×2+大霊堂の信奉者+頭蓋骨絞め(ループがとまる可能性が有るが一番決まりやすい)
ウルザの保育器+マイアの回収者×2+大霊堂の信奉者+クラーク族の鉄工所
ウルザの保育器+マイアの回収者×2+研磨基地
クラーク族の鉄工所+マイアの回収者×2+大霊堂の信奉者

長すぎてエラーでたから次レスでレシピ書く
295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/13(木) 20:50:44.10 ID:F2gUkNpa0
>>273-274
やってることは基本的にはコボルドクランプと同じだがコスト軽減のためにパーツが1つ多くなってる感じ。
面白そうなのでヴィンテージ準拠で組んでみた。

4《古えの墳墓/Ancient Tomb(TMP)》
4《水晶鉱脈/Crystal Vein》
8《平地/Plains》

4《マイアの月帯び/Myr Moonvessel(DST)》
4《マイアの回収者/Myr Retriever(MRD)》
4《マイアの種父/Myr Sire(MBS)》
4《危険なマイア/Perilous Myr(SOM)》

4《頭蓋骨絞め/Skullclamp(DST)》
4《類似の金床/Semblance Anvil(SOM)》
4《絡み樹の根/Tangleroot(MRD)》
4《魔力の櫃/Mana Vault》
4《水蓮の花びら/Lotus Petal(TMP)》
4《悟りの教示者/Enlightened Tutor》
3《巻物棚/Scroll Rack(TMP)》
1《ぶどう弾/Grapeshot(TSP)》

《ウルザの保育器》を《類似の金床》に替えてアーティファクト全般が恩恵を受けられるように、
《稲妻のすね当て》も《絡み樹の根》にしてマナ能力がなくても機能する&2枚目以降でマナが増えるようにした。
合わせて生物も変更、《種父》《月帯び》は《回収者》ともども序盤の絞めに一役買ってくれる。
《危険な》は数合わせだが除去にでも。マナアーティファクトはコンボ中のフォローにも。
エンドカードはとりあえずストーム系からタッチしやすいのを選んだが元のでもいい。
まあ3〜4ターン目に決まることもそこそこあるかなという感じ。

青の軽量ドローも試したが、効果が薄いしあとあと使いにくいので抜いた。
もう少しどうにかなりそうな気がするがとりあえずここまでで。
274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/12(水) 13:50:25.38 ID:+aE/vLFo0
土地17枚
ダークスティールの城塞:4
教議会の座席:4
囁きの大霊堂:4
沼:3
島:2


クリーチャー24枚
大霊堂の信奉者:4
銀のマイア:4
鉛のマイア:4
金のマイア:4
銅のマイア:4
マイアの回収者:4


スペル19枚
頭蓋骨絞め:4
不安な夢:1
大霊堂の戦利品:1
稲妻のすね当て:3
研磨基地:1
起源室:1
悪魔の意図:1
ウルザの保育器:3
侵入警報:1
加工:2
クラーク族の鉄工所:1


ミラディン時代の壊れカード使いまくってるのに、こんなネタデッキで申し訳無いんですが
よろしくお願いします
275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/12(水) 14:57:24.71 ID:VVdMIzz20
正直何にもない
278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/12(水) 19:50:00.24 ID:+aE/vLFo0
>>275
(´・ω・`)
そうか...このデッキの強化はあきらめるよ
サンクス
279 :2522011/10/12(水) 19:54:06.33 ID:+in7O7hD0
なるほど。
メインで意識してるのは赤単とか白単系列のビートダウンですね。
青白がきついのは分かってるんでそこはサイドでなんとかしたいところです。
追記:黒タイタンをとぐろエンジン*2に変更しています。
291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/13(木) 14:16:13.10 ID:oWf8d7WMO
>>279
安価つけてくれw見逃すとこやったw
とりあえずそのメタなら現状の構成で問題ないと思うよ。ただ白ビートのデッキがメタにあるんならミラディンの十字軍対策に黒頂点はメインサイドあわせて3以上はとりたいかな。
リリアナは強いけど、宿命の旅人あたりだされたり、そうでなくとも軽いとこだされると活躍しにくいから
あと漸増爆弾はあんまり過信しない方がいいと思うかな。これは使い心地を自分で感じてから決めて欲しいけど仮に増殖使っても結構使いにくいから

最後にこれは候補に入らないの?っての
ファイレクシアの憤怒鬼:単純に強い中堅。個人的には漸増爆弾とのシナジーを考慮しても計略よりこっち優先するかなぁ
埋没した廃墟:幽霊街とのスペース争いになるけどワームとぐろや鞭を回収できる
納墓の総督:サイドにいれると両方の能力が対コントロールに噛んでる
危険なマイア:置いとくと大抵のクリーチャーが止まる。ミラディンの十字軍を対処できるのは強い。一応クリーチャーだから鞭もつけれる
292 :2522011/10/13(木) 17:46:45.89 ID:wlDv5FXE0
>>291
安価付け忘れたww
アドバイスありがとうございます。
漸増はまぁ1:1交換取れたらいいかなくらい。パーマネント対処できないから苦肉の策かな。トークンにも効くし。
ただ漸増2枚出て自分の鞭打ち巻き込んだり、呪文滑りごと吹き飛ばしたりするから4いらないかも。
黒頂点は前はメイン2サイド1だったんだけどサイドのスペースがあけれず・・・何か抜ければいいんだけどなぁ・・・
憤怒鬼と廃墟ちょっと試してみます。総督は4マナ域カオスになるのできついかな。
危険なマイア面白そうですね。スロットと相談だけどスペース的には漸増かすべりんになりそう。
303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/14(金) 13:34:28.95 ID:ivkXbCiw0
>>291
危険なマイアでなぜ十字軍がとまるのかkwsk
304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/14(金) 13:35:40.47 ID:8QVsx/iH0
>>303
プロテクションに引っかからずにブロックできてミラクル除去れる
281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/12(水) 23:02:41.75 ID:kMjqiE2f0
診断お願いします。
悪斬まで繋いで、悪斬を守って、悪斬で殴り倒したいです。
環境はレガシーで資金は3000円ぐらいです。
メタは無いです。フリーでそこそこ勝てればって感じです。

土地23
氷河の城砦4
平地9
島9

クリーチャー25
台所の嫌がらせ屋:3
前兆の壁:3
白蘭の騎士:4
熟考漂い:4
悪斬の天使:4
エレンドラの谷の大魔道師:3
運命の大立者:4


呪文11 
原霧の境界石:4
叫弾:4
マナ漏出:3

悪斬ゲーにできなかったときにあっさり負けてしまうので
繋ぐクリーチャーを変更した方がいいでしょうか?
誘惑撒きを採用しようか迷っています。
287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/13(木) 05:58:56.75 ID:F2gUkNpa0
>>281
環境がよく分からんが、デッキとしてはその方向でいいと思う。>ラスト三行

レガシー準拠のカジュアルだとしてもカードプールはLRW+ALA+ZENぐらいなわけだが、
そのレシピだとLRW+ALA期の青白ヒバリと入っているカードは近い。
それに限らず当時のスタン等のデッキを色々見てみるといいんじゃないだろうか。
293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/13(木) 20:26:29.35 ID:iHf2N02m0
>>287
ありがとうございました。

ヒバリデッキがたくさん出てきたので参考にさせていただきます
282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/12(水) 23:04:16.79 ID:oVEPPg2U0
コンセプト:青白コン
フォーマット:スタンダード
メタ:ビート全般

このデッキで今のビートに対抗できるのかわからず、意見を仰ぎたく書き込みました。
ヴェンセールや高官は抜いて、深夜の出没等で
クロックパーミッションでもやった方がいいのだろうかと悩んでいます。
サイドボードはまだ決まっていません。

土地 25
4 幽霊街
4 金属海の沿岸
4 氷河の城砦
2 ムーアランドの憑依地
5 平地
6 島

呪文 24
4 思案
4 マナ漏出
1 雲散霧消
4 審判の日
4 忘却の輪
3 饗宴と飢餓の剣
1 戦争と平和の剣
3 滞留者ヴェンセール

クリーチャー 11
4 不可視の忍び寄り
4 石角の高官
2 幻影の像
1 太陽のタイタン
283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/12(水) 23:29:37.15 ID:rhh7ssDr0
>>282
深夜の忍び寄りを鷹の代わりにしたCaw-Bladeみたいにしたら?
あとカウンター少ないかも。
284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/13(木) 00:06:54.73 ID:XIfA0ZTX0
思案はいらんだろ
285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/13(木) 00:29:35.15 ID:Vo7MWTzn0
>>283
ご意見ありがとうございます。
Caw-Bladeのレシピを参考にしつつ、カウンターを増やしてみようと思います。

>>284
ご意見ありがとうございます。
実際思案は抜ける候補の一つです。ただ、剣を引かないとどうしても打撃力に
欠けるので入れています。熟慮にしようかどうしようか、剣の枚数を増やすべきかと悩み中です。
審判やらの枚数を見直す必要がありますかねー…。
286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/13(木) 01:52:11.57 ID:XIfA0ZTX0
剣が引けないと弱いってのは確かに分かるが、思案は考えなしに4枚入れられるカードじゃないぞ
定業なら4積みでも問題無かったんだがな
294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/13(木) 20:32:30.38 ID:Vo7MWTzn0
>>286
定業の代わりに入れてましたが、そうなんですよねー…。
とりあえず不可視やスピリットが剣を持って殴るデッキにしてみようと思います。
ご意見ありがとうございました。
288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/13(木) 08:37:52.13 ID:78gfsz4T0
コンセプト:黒緑ハンデスt赤
フォーマット:スタンダード
予算:5000円ほど
メタ:中速ビート?初心者同然なのでなんとも

生物
極楽鳥4
待ち伏せのバイパー4
納墓の総督4
血の贈与の悪魔2
酸のスライム2
始源のハイドラ1
オリヴィアヴォルダーレン1

呪文
隊商の夜番4
不屈の自然4
祭壇の刈り取り4
精神腐敗4
病的な略取2
小悪魔の悪戯1
茨潰し1
忌むべき者の軍団1
ヴェールのリリアナ1

土地
森11
沼5
山2
森林の墓地2

屈葬の儀式とか入れてみたいのですが...
死の重みがあれば高速にも強くなれるのでしょうか?
診断よろしくお願いします
289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/13(木) 08:50:29.68 ID:JM6Kyt7O0
>>288
オリヴィアと火力のためにタッチ赤するのは、デッキの安定性を下げるだけなのでいっそのこと抜きましょう
コンセプト通りのデッキにしたいなら、1マナハンデスの蔑みは入れるべき
あとは折角黒絡みなのに除去が全くないのは悲しいから、破滅の刃か喉首狙い、もし沼を増やすなら夜の犠牲とかを入れるべき
土地の枚数も隊商の夜番があるとはいえ高マナ域のカードもあるので少ないと思います。あと3枚は増やしていい

正直、まだデッキとして固まってなく、持っているカードを適当に入れてみただけのように見えるので、
もう少し使われているカードや強いカードを、大会のデッキレシピなどを見て学ぶといいと思います
290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/13(木) 10:34:07.24 ID:78gfsz4T0
>>289
ありがとうございます
喉首狙い蔑みこのあたりを集めてみます
あとアーティファクトに触るのは緑の仕事になりそうなんですが何枚ぐらいあると安心なのでしょうか?
環境によるとしか言えないのでしょうか?
296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/13(木) 23:18:12.02 ID:lSY4Raw70
>>290
環境次第としか言いようがないけど、今はアーティファクトもエンチャント使わないデッキというのはまず無いだろうね。
メインで酸のスライム2枚と納墓の総督入れてるならとりあえずはそれでいいと思うから、あとはサイドで入れられるようにすればいいんじゃないかな?

帰化をサイドに4枚入れて追加できるようにしといて、それでもまだ不安なら酸のスライムやら非道の総督をサイドに1枚忍ばせておけばいいよ。
非道の総督はPWにも触れるしアンコだからマナブーストできるならお勧め。
300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/14(金) 06:28:30.19 ID:wddj24CQ0
>>296
ありがとうございます
とりあえず今のデッキを基盤にしてハンデスパーマネントの除去を意識して組んでみます
297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/14(金) 00:53:37.93 ID:WKbhu/Vb0
コンセプト:白赤ゴブリンもどき
フォーマット:スタンダード
予算:3000円
メタ:コントロール

土地24
山12
平地12

クリーチャー7
メムナイト4
順応する自動機械3

スペル29
無形の美徳4
カルドーサの再誕4
ゴブリングレネード3
ギタクシア派の調査4
忘却の輪4
電弧の痕跡2
太陽の宝球4
使徒の祝福4

サイド
硫黄の流弾4
粉砕4
はらわた打ち4
電弧の痕跡2
墓場の浄化4
月皇ミケウス1

再誕の種のアーティファクトの数が少ない気がするんですがどうでしょう?
あと、サイドも微妙なのでご指導のほどお願いします
298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/14(金) 01:41:42.05 ID:tr52e+v80
>>297
とりあえず信号の邪魔者を。
生物少なすぎてきついと思うからゴブリンの戦煽りも追加。
部族で固めるなら先達の代わりにはならないと思うけどゴブリンの火付け屋か投火師も。
太陽の宝球は重いしマナの使い道もないから抜こう。
自動機械で恩恵を受けれるのがゴブリンくらいだから酋長に。
カルドーサしかトークン出るカードがないから無形の美徳は抜こう。
そうなると白の仕事がないので赤単に。
現状コントロールやクロックパーミに無茶苦茶弱いからゴブナイトにしたほうがいいと思う。
299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/14(金) 02:32:50.57 ID:ISO4CkLt0
コンセプト:黒単手札破壊&土地破壊とリリアナ姐さん
フォーマット:レガシー
予算:リリアナ姐さん3枚
メタ:手札を温存するようなデッキ

土地22
沼 16
Lake of the Dead 2
不毛の大地 4

クリーチャー16
闇の腹心 4
ナントゥーゴの影 4
吸血鬼の夜鷲 4
ファイレクシアの抹消者 4

呪文 22
暗黒の儀式 4
思考囲い 4
hymn to Tourach 4
Sinkhole 4
暴露 3
ヴェールのリリアナ 3

サイドは適当
冬の宝珠でも入れてみようかしら
301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/14(金) 09:16:39.07 ID:wLfa2DzYO
コンセプト:緑青檻破り裂け木
フォーマット:スタンダード
予算:いくらでも
メタ:高〜中速ビートダウン


(土地19)
森9
島6
内陸の湾港4

(クリーチャー26)
極楽鳥4
ケッシグの檻破り4
裂け木の恐怖4
マーフォークの物あさり4
錯乱した助手4
ラノワールのエルフ3
不可視の忍び寄り2
解放の樹1

(呪文15)
根囲い4
禁忌の錬金術4
霊の花輪3
否認2
マナ漏出2


つい最近始めたばかりなので拙い構成になってるかと思いますが、裂け木の恐怖とケッシグの檻破りを中心に、地区トーナメントでそこそこ勝てるデッキを目指してます
自分でこのデッキ見て感じたこととしては、4枚積みが多すぎな気がするのと、守りが貧弱かなということです。これそんなに要らないだろとか、代わりにこんなの入れるといい等ご意見よろしくお願いします
302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/14(金) 10:15:40.10 ID:tKn0ht180
>>301
・土地があまりにも少なすぎる、この構成でも最低23枚はいる。
・ビートをやるなら解放の樹はサイドボードに。
・根囲いと錬金術があるなら、助手と物あさりはヴィリジアンの密使とか軽量級でガンガン殴れるクリーチャー(か、土地)に変更する
・幻影の像、なければ変形者で代用してもいいからこいつらをあわせて4枚入れる
・霊の花輪3枚入れるくらいなら骨溜めにするか、檻破りを守る手段としてレインジャーの悪知恵に替えた方がマシ

そもそも檻破りをメインのフィニッシャーにすること自体結構厳しいものがあるけど、そこは突っ込まないでおくよ
305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/14(金) 14:02:05.68 ID:agVsIjhQO
>>302
>>302
ありがとうございます

助手と物あさりが2マナ使う割にあまり働いてくれなくて困ってましたが、密使は殴ってよし死んでよしで活躍してくれそうですね! ミラディンの傷跡ブロックはほとんど触れていないので、骨溜めとあわせて盲点でした。
檻破りに関してはお気に入りなので、しばらくは頑なに使おうと思います。
まだまだ初心者ですが、精進します。どうもありがとうございました!
311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/14(金) 22:36:58.63 ID:KPEbIdEd0
>>305
ちなみに確実に墓地を肥やしたいなら甲冑のスカーブもあり
んで、檻破りにも凝るなら死後の一突きで墓地に行った檻破りや裂け木を
再び使うなんて手もある
318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/16(日) 07:44:05.61 ID:mjysPI87O
>>311
ありがとうございます
甲冑のスカーブはクリーチャーで墓地肥やせてピッタリですね。死後の一突きもうまく通ればゲーム終わらせられそうですね。
余談ですが、死後の一突きがΦマナしか色拘束ないのに真っ黒なのはなぜなんでしょうね
308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/14(金) 18:49:18.97 ID:HDntQTse0
コンセプト:心なき召喚からのビート
予算:1000円くらい
フォーマット:スタンダード
メタ:経験が少ないのでどれに弱くてどれに強いのかわからない

土地(23)
森:9
沼:14

クリーチャー(23)
危険なマイア:4
ヴィリジアンの密使:4
ファイレクシアの憤怒鬼:3
皮裂き:4
酸のスライム:4
黴墓の大怪物:2
ルーン傷の悪魔:1
シェオルドレッド:1

呪文(14)
祭壇の刈り取り:4
心なき召喚:4
破滅の刃:3
ミミックの大桶:3

サイド 暫定なので枚数は考えていない
秋の帳
血統の切断
帰化
茨潰し
飢えへの貢物

心なき召喚を使ったのち危険なマイアや密使で土地を並べたりクリーチャープレイヤーにダメージ
スライムや皮裂きで除去や土地破壊
召喚がない場合などに備えて憤怒鬼や祭壇でドロー
ミミックで除去したクリーチャーを使ったり死んだ味方の能力を使いまわしたりして
フィニッシャーにつなげて殴るって感じです

基本的な動きをなくさずにFNMで一勝してみたいのでアドバイスをお願いします
ちなみに初のFNMでは殻召喚かリアニコピーにあたって全敗しました
309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/14(金) 19:15:53.29 ID:8QVsx/iH0
>>308
祭壇の刈り取りをドローソースにするより乾杯デーモン突っ込んだほうが良い
あとは資産に余裕があれば身代わり投入だな
310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/14(金) 22:18:38.96 ID:w0G8QEv00
>>308
とりあえず蔑みを3枚くらい、1マナ他に入れるものもないし

サイドは、解放の樹を赤単相手に入れとけば強いのでいれる。
312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/15(土) 00:07:05.18 ID:uTOc81at0
コンセプト:白単騎士ウィニー
予算:5000円ほど
フォーマット:モダン
メタ:大会にでる予定などはないので特に絞っていません

土地 21
平地 21

クリーチャー 26
闘争の学び手 4
勇猛な反対派 4
調和者隊の聖騎士 4
白蘭の騎士 2
レオニンの遺物囲い 2
模範の騎士 4
ミラディンの十字軍 4
ファイレクシアの変形者 2

呪文 15
流刑への道 4
清浄の名誉 4
霊気の薬瓶 4
遍歴の騎士エルズペス 1


まだ始めたばかりの状態で友人に誘われてモダンを始めようとしているので入れるべきカードやいらないカードがまだ定まっていません。プレインズウォーカーは行き詰まったときようのお守りで一枚いれています。
クリーチャーのコスト帯が偏っているわけでもない状態で霊気を入れるのはありなのか、デッキに必要なカードが入っているかなどの診断をお願いしたいです。
313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/15(土) 12:41:40.36 ID:aqA5lvTh0
>>312
薬瓶が展開にどれだけ影響するか回して確かめてみなよ
薬瓶を使うならマナ域はもっとそろえた方がいいけど、そろってないから入れないってのはちょっと違う
デッキについては猫が入ってるけど騎士以外はどこまでOKなの?って感じ
314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/15(土) 13:39:13.94 ID:6nB9X4RM0
>>313
アドバイスありがとうございます
何度か回してみると闘争や清浄が手札にあった場合はそっちにマナを回せるので展開しやすかったのです
猫は周りの友人が赤単と殻を使っていてボロ負けするのはさすがに嫌だったので身内メタしてます…
模範の騎士を中心に据えたいので極力騎士でそろえたいです
315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/15(土) 23:25:56.51 ID:TYqRS2Et0
コンセプト:とりあえず骨溜めを生かしたデッキにしたい
予算:5000円
フォーマット:スタンダード
メタ:わからないので特になし

土地 23
沼  14
島   9

クリーチャー 19
煙霧吐き   4
眼魔     4
ファイレクシアの憤怒鬼 4
皮裂き    3
貫く徘徊者  2
虐殺のワーム  2

呪文 12
蔑み     4
喉首狙い    4
精神の制御   2
黒の太陽の頂点 2

アーティファクト 6
速足のブーツ 3
骨溜め    3

友人と構築デッキを買って始めたのですが
最近スタンダードの大会に誘われたのでデッキ診断をお願いしたいです。

コンセプトと言えるほどでもありませんが
序盤はちょこちょことクリーチャー並べて
中盤は皮裂きや制御でアドバンテージとりつつ
後半骨溜めやワームでとどめを刺す
という感じです

何かアドバイスがありましたらよろしくお願いします。
316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/15(土) 23:41:07.48 ID:08CV7Fid0
>>315
骨溜めを生かしたい割には、墓地を増やせるカードが少ないのがちょっと…
禁忌の錬金術とかおすすめ

どういう規模の大会かは知らないけど、
メタわからないっていうのは、自分で調べるのめんどいですって言ってるようなもん
ネットでちょろっと調べれば強いデッキ(とそのサイドボード)がわかるんだから、
どういうデッキが強いか(メタか)は知っておいたほうがいい
319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/16(日) 09:04:04.20 ID:yckW7JJVO
>>315
墓地肥やしながらパンプができて、軽い飛行クリーチャーだから骨溜めの装備先にも向いてる精神叫びなんかはどうだろうか
レアだけど1枚300円くらいだし
317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/15(土) 23:56:22.31 ID:TYqRS2Et0
>>316
禁忌の錬金術ですね。
入れてみようと思います。

あまり規模は大きくない大会でガチデッキは少ないと言われたので
メタは考えてませんでした。すみません。
320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/16(日) 16:32:30.63 ID:lifYJ0Fy0
診断お願いします。

コンセプト:白単人間ウィニー
フォーマット:スタンダード
予算:5k前後



4ギデオンの法の番人
4先兵の精鋭
4教区の勇者
4宿命の旅人
2堂々たる荒廃者
2レオニンの遺物囲い
3無私の聖戦士
3調和者隊の聖騎士
3弱者の師
1悪鬼の狩人
1ミラディンの十字軍

2忘却の輪
4清浄の名誉

23平地

初心者ですが、wikiを見ながら作成しました。
マナカーブやクリーチャー、土地の比率など基礎的な点から指摘して頂けると幸いです。


321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/16(日) 17:03:05.66 ID:9Dm19l5dO
>>320
低マナ域にそろえてるし、基本問題ないと思うよ。ちょっと気になるのは無私の聖騎士と弱者の師かな
聖騎士の能力は構築戦だと除去を撃ってくる相手が多いので生かしきれずに微妙。低マナに揃えてくのは理想だけど、カードパワー的に見劣りしてる
弱者の師は清浄の名誉を2枚以上引くと能力が使いにくくなる点と3マナが最大のマナ域でそこからドローを狙うのが微妙って点で抜いた方がいいかな
変わりとしては値がはるのだと精鋭の審問官、ミラディンの十字軍の追加、刃砦の英雄、四肢切断などの追加の除去あたりがおすすめ
安いのだと深夜の出没、嵐前線のペガサスあたりがおすすめ。飛行が強いのも実感できるだろうしこっちのがいいかも
323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/16(日) 19:18:37.86 ID:b8VpCAJD0
>>320
俺が言いたいことは1つ
> 2堂々たる荒廃者
堂々たる撤廃者の間違いでは?
328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/16(日) 21:37:43.81 ID:QZZAGzKY0
>>320
忘却の輪はサイドで良い。生物の率を高めて尖らせるべき
悪鬼の狩人も重いし殴るには微妙だから入れたければサイドで良い
ギデオンの法の番人は1マナのアタッカー兼相手の妨害役として入れているんだろうけど
このデッキでは守るより攻めに重きを置くべき
out
ギデオンの法の番人?
忘却の輪?
弱者の師?
悪鬼の狩人?
in
ミラディンの十字軍?
無私の聖戦士?
堂々たる撤廃者?
調和者隊の聖騎士?
月光ミケウス?

他には深夜の出没、審問官の精鋭あたりを入れてもいいかも
個人的には平地を2枚くらい激戦の戦域にしたいけど、リスクもあるから胸を張ってオススメはしない(俺は平地20、激戦2で回してる)

あと、サイドで赤と青白コンは対策しておいたほうがいいよ

>>321
弱者の師は確かに同感だが、無私の聖戦士は使えるよ
教区の勇者のパンプにも使えるし、普通に殴ってもよし、そこそこ生物が並んだらサクって強化
実際FNMで白単人間ウィニー使ってみたんだが、コイツのおかげで勝利を拾えたマッチもあった
331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/16(日) 22:15:54.84 ID:76V5uCsy0
>>329は>>320宛てです…
322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/16(日) 17:13:16.58 ID:KnRHN5TY0
ミラディンの十字軍は3マナ以上の働きをするから
全力で殴りに行きたいんなら弱者の師を1枚抜くか全部抜いてミラディンの十字軍に変えてもいいかも
あと土地については実際回してみて問題なさそうなら刃砦刺す予定ないなら22にしてもいいかもしれない
324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/16(日) 19:38:30.83 ID:AzYRwSu80
そうなんだろうけど2chでいちいち誤字に突っ込んでたらきりが無い
伝われば間違っても構わないとは思わないけどこのくらいの誤字はスルーしてやれよ
327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/16(日) 21:02:22.84 ID:b8VpCAJD0
>>324
スルーしてこれからも間違え続ける方が良いと?
本気で言ってるなら酷いやつだな
勘違いは早めに正した方がこいつのためだろ
332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/16(日) 23:26:25.02 ID:AzYRwSu80
>>327
ルールの間違いならちゃんと指摘する
単純なタイプミスしたことないの?
撤廃者だと認識してたけど溶鉄の荒廃者とかと混同してタイプミスしたのかもしれない
そういう可能性があるのにデッキのアドバイスもせずカード名の間違いだけ指摘してもしょうがないだろ
338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/17(月) 10:48:05.67 ID:2PYANHPU0
>>332
> 単純なタイプミスしたことないの?
キーの位置が違いすぎる
左手と右手を間違えるとか無い

> 溶鉄の荒廃者とかと混同して
勘違いだって認めてるじゃないか

> そういう可能性があるのに
タイプミスの可能性はあって勘違いの可能性は無いとでも?

> デッキのアドバイスもせずカード名の間違いだけ指摘しても
既に上でアドバイスされてたし、それ以上何かあれば俺だってアドバイスしてたよ
それにカード名を指定するときに間違えたら効果を発揮できないだろ
実際の対戦中に間違えたらカード名が違うから墓地に行くだけって言われるぞ
325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/16(日) 20:12:30.24 ID:5zT6g1Ru0
まあまあ、じゃあ間をとってテンプレにMTG辞書配布サイトをいれよう
英語併記もふえて診断しやすくなるにちがいない
326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/16(日) 20:53:20.25 ID:qeTAYl8v0
コンセプト:ジャンドを使いたい
予算:5k
フォーマット:モダン
メタ:カウンター猫、月、太陽拳

クリーチャー
4 恐血鬼
4 朽ちゆくヒル
4 血編み髪のエルフ
2 若き群れのドラゴン

呪文
4 稲妻
4 強迫
3 終止
2 小悪疫
2 大渦の脈動
3 荒廃稲妻
4 瀝青破

土地
4 怒り狂う山峡
3 地盤の際
1 銅線の地溝
3 沼
2 根縛りの岩山
2 森
3 山
1 闇滑りの崖
3 溶岩爪の辺境
2 竜髑髏の山頂

今までずっとスタンでプレイしてきたのですが、友人に誘われてモダンにも手をつけることになりました
そこで何となく憧れのあったジャンドを使おう、ということになったのですが、いまいちな気がします
低予算でこれ以上色々追加するのも難しい気がしますが、お力添えお願いします
335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/17(月) 03:51:11.41 ID:GuMkAbqA0
>>326
ジャンドはなるべく続唱のことを考えて組んだほうがいい
特に小悪疫みたいなのは血編みとはかなり相性が悪い
めくれた時に弱い脅迫と恐血鬼なんかもメインには入れたく無い
三色で地盤の際もかなり厳しい

out
4 恐血鬼
4 脅迫
2 小悪疫
3 地盤の際
1闇滑りの崖
in
4 野蛮な地
1 森
4 台所の嫌がらせ屋
4 自由枠

メタのデッキがイマイチわかりにくいけど
ジャンドの魔除けが腐りにくい墓地対策になる
月が血染めの月のことならゴルガリの印鑑でなんとかする
343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/17(月) 21:50:33.69 ID:16ROsrfD0
>>335
ありがとうございます

>小悪疫みたいなのは血編みとかなり相性が悪い
なるほど、言われてみるまで目先のシナジーばかり意識して、単純なところに気づいていませんでした
確かに続唱をより意識した構築にして、poxや恐血鬼等めくれて弱いのを抜いた方が
前のめりにいけそうですね

>野蛮な地
モダンは今まで手をつけた事がなく、危険な土地とかあったら困るので取り合えず使い勝手の良い
際を採用していましたが、無色土地は仰る通りきつい印象を持ちました
際をサイドにとどめて、こちらを採用することにします
329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/16(日) 22:08:20.77 ID:76V5uCsy0
白単ウィニーは結構議論の余地がありそうだけど、俺は法の番人の方が好み
なぜならウィニーはそのサイズ故乗り越えられないクリーチャーが多いから。
現環境だと刃の接合者1枚で完封されかねないしな、この構成。
ということで俺が組むとしたら
2激選の戦域
22平地

4ギデオンの法の番人
4先兵の精鋭
4教区の勇者
4宿命の旅人
4レオニンの空狩人
2レオニンの遺物囲い
4磁器の軍団兵
3悪鬼の狩人
3ミラディンの十字軍

2護衛の誓約
4清浄の名誉

こんな形。もう少し重い形にしてアグロに寄せると刃の接合者や刃砦の英雄が入ってくることになると思う。
あと今は空ががら空きなので飛行を持つクリーチャーの価値は高い。そういう意味で深夜の出没の価値は高いので入れるのもあり。
333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/16(日) 23:57:10.54 ID:QZZAGzKY0
>>329
接合者は
教区で捻りつぶす、レオニンで囲う、1体死ぬの前提で3〜5体くらいで殴りにかかる
とか、いくらでも対処できるよ

と言うか、法の番人のタップ効果使ってる時点で既に負けてる感はある
本当に白単人間ウィニーで勝とうと思ったら前傾姿勢にして殴ることに全身全霊を注ぐべき
守りはサイドからでいい
330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/16(日) 22:13:26.45 ID:a9fgob7z0
コンセプト:ヴェンセールを主にした白青コン
予算:1万円
フォーマット:スタンダード
メタ:赤単、殻、太陽拳、白緑ビート
(まだ今季スタンの内容がつかみきれてない気がするので間違ってるかも)

25 土地
7 島
6 平地
4 墨蛾の生息地
4 金属海の沿岸
4 氷河の城塞

10 クリーチャー
1 幻影の像
1 瞬唱の魔道士
4 刃の接合者
1 先駆のゴーレム
2 白タイタン
1 聖別されたスフィンクス

25 呪文
3 四肢切断
4 マナ漏出
4 熟慮
3 忘却の輪
3 雲散霧消
4 審判の日
3 滞留者ヴェンセール
1 ギデオン・ジュラ

サイドボード
2 石角の高官
1 忘却の輪
1 先駆のゴーレム
3 機を見た援軍
2 神への捧げもの
3 天界の粛清
3 外科的摘出

何をすればいいのかわからなくなってしまったので、皆さんのお力を借りに来ました
今、気になる点は
・《解放されしもの、カーン》をつかうかどうか。使うなら土地は増量すべきか
・ギデオンさん少ないかも
・ヴェンセール、白タイタンって単体じゃイマイチなんだから《禁忌の錬金術》を使うべきかも
 今はアドバンテージをとる手段が少ない気がするので《熟慮》を使ってます
・《地盤の際》が消えたのなら他の色加えるのもありかも
の4つです
334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/17(月) 01:30:47.99 ID:9+FLS+dF0
コンセプト:青黒感染コンでどくどくにしてやりたい
予算:とりあえず無制限で
フォーマット:スタン
メタ:ビート、コントロール系

カードはそれなりだと思うのですが、自分のプレイングのぬるさも相まって
いまいち勝ちきれないことが多いです。
スペルの比率や全体的なバランス等についてアドバイスいただきたいです。

クリーチャー
ファイレクシアの十字軍 4
荒廃のドラゴン、スキジリクス 2

呪文
マナ漏出 4
雲散霧消 3
黒の太陽の頂点 2
熟慮 4
テゼレットの計略 3
破滅の刃 2
四肢切断 1
喉首狙い 1
ヴェールのリリアナ 2
堕落した良心 1
伝染病の留め金 2
転倒の磁石 2

土地
沼 7
島 7
墨蛾の生息地 4
闇滑りの岸 4
水没した地下墓地 4

サイド
瞬間凍結 3
悪性の傷 2
漸増爆弾 2
破滅の刃 1
四肢切断 1
虚無の呪文爆弾 2
生命の終焉 2
飢えへの貢物 2

以上です。

悪性の傷は墨蛾や極楽鳥、その他タフネス1のクリーチャーが多用される
環境なのでサイドに積んでいます。
蔑みまたは困窮を入れるべきか、外科的摘出や記憶殺しを入れるべきか。
皆さんのお力を貸してください。
336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/17(月) 07:37:52.05 ID:LuVBKrH40
>>334
丁度俺も昨日思い立って作ってみようと思ってたということで聞きたいんだけど、ソーラーフレアだけ無視すれば、現環境でメイン屍百足&悪性の傷&(堕落した良心)はありなんではないだろうかと妄想しているんだけど、実際回してみてどうなんだろ?
340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/17(月) 11:36:09.15 ID:QMQWhqJ5O
>>334
このスレの存在意義を危うくしちゃう発言だけど、スペルのバランスの黄金律なんてもんは存在しねえ。人の好みもあるし、メタな部分もある。だから調整するんだけど。
メタ:ビートコントロールってのが曖昧すぎるから仮想敵がはっきりしてないから調整しきれてないんでね?

それはともかく、俺個人の感想を言わせてもらうなら、カウンターが結構な数を積んでる割に、ソーサリーで動く重いカードが多すぎてカウンターが腐ってるんじゃないかと思うよ
計略、留め金、磁石、黒頂点、あたり。しかもどれも特定の状況じゃないと活躍しないカードだし

どう調整するかは人によるなぁ。テゼレットとかをつかってソーサリーで動くのを中心にしたデッキにしてもいいし、軽めの構成にしてフルパーミっぽくするのも悪くはない
俺の好みなら後者にすると瞬唱使ったデッキの劣化っぽくなるのが目に見えてるから前者にするかな
342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/17(月) 15:28:15.60 ID:UvXIlzwg0
>>336
そうですねー。
先日殻に当たったときに悪性の傷をサイドインしましたが、幻影の像やマナバードを落としてくれたり、
幻影ビートで出てきた先駆のゴーレムに悪性の傷+黒太陽で毒3つなど
結構活躍していた気がします。堕落した決意は基本的に遅めのデッキなので「毒乗ってなけりゃカウンターできないのはどうか」
と思ってはずしていましたが、悪性の傷を使うならありですね・・・
百足はちょっとわからないです。黒単感染の頃は4積みで活躍してましたが・・・

>>340、>341
私がこのスレに頼りすぎている部分があったようです。どうもすみませんでした。
おっしゃるとおり、カウンターが腐る場面は確かに多かったです。
カウンターできない→返しに除去→返しにさらに・・・という悪循環も結構ありました。

テゼレットは別のデッキになってしまいそうなので、蔑み、漸増爆弾あたりを採用
してみようと思います。
メタを絞って改めてデッキを組んでみようと思います。
その後また診断をお願いするかもしれませんがその際はどうかよろしくお願いします。

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/17(月) 11:07:17.46 ID:2PYANHPU0
少し頭が冷えた、この話はもう止めよう
いくらなんでも不毛すぎる
他人の間違いを「その場で正す」か「見て見ぬふりをする」かの違いだけだ
俺はもちろんその場で正す方が良いとは思うが、正直引っ張って悪かった
341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/17(月) 12:28:35.77 ID:aNNhoy1Z0
>>334
堕落した良心よりは追加のスキジリクスの方が安定して強いと思う
もう挙げられてるけどソーサリータイミングのカード減らさないとカウンター構えるのが難しい

蔑み
屍百足
テゼレット
漸増爆弾

あたりを検討するとよさそう


>>339
いい加減お前うざいよ
344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/17(月) 21:50:45.53 ID:rOPztCD00
 診断お願いします。

 コンセプト 環境最速を目指して見た。
 具体的には序盤から生物をどんどん展開し、呪いや火力のサポートで相手を
殴り倒す。
 フォーマット スタン
 資産 3千円ぐらい
 メタ プチ引退してましたがイニストラード発売を期に復帰したので
メタはあまり気にせず組みました。

 クリーチャー
 無謀な浮浪者4
 流城の貴族4
 嵐血の狂戦士4
 メムナイト4
 危険なマイア2
 チャンドラのフェニックス3

 呪文
 火葬4
 うろつく餌食の呪い4
 燃え上がる憤怒の壇3
 感電破2
 硫黄の流弾4

 土地
 山20
 埋没した廃墟2

 サイドボード
 鞭打ち炎4
 躁の蛮人4
 焼却3
 危険なマイア1
 燃え上がる憤怒の祭壇1
 裏切りの血1
 反逆の行動1

 大会に出てみたら1−4でした。
 こっちは初手メム貴族→呪いと理想の動きをしているのに
のらりくらりとかわされているうちに各種剣やタイタンや頭蓋殴打をどうする
事も出来ずに殴り負けることがほとんどでした。
 貴族が6/6まで育ったのに負けたことも。
 緑をタッチして狼男型に傾けるか赤単のまま中盤戦力を増やすかで迷っています。
 それでは診断よろしくお願いします。
345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/17(月) 22:19:45.14 ID:0cwlae8r0
>>344
うろつく餌食の呪いとアーティファクトクリーチャーが弱く見える
前者は使ったことないから使用感はわからないけど、
カルドーサの再誕もない、鍛えられた鋼もないんじゃ、少なくともメムナイトは1/1の働きしかしない

燃え上がる憤怒の祭殿がとにかく強いからメインから4にして、
メムナイトを抜いた分で渋面の溶岩使いか焼炉の悪獣、ゴブリンの付け火屋辺りを足すといいと思う
あとはフィニッシャーの赤英雄かなあ。緑足してケッシグ入れるのも悪くはないと思う

火力だと、硫黄の流弾もいいけど、電位の負荷も+1/+1カウンターを増やせるから強い
あとは霊炎とかはらわた撃ちもマナクリーチャーを焼いたりできて流行ってる

>のらりくらりとかわされているうちに
この辺がどうされたのか? っていうのも地味に気になるな…
351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/18(火) 02:46:34.13 ID:eDFl9mHf0
>>330
そのままでバランスいいんじゃないかと思うんだけど…不満あるのか?
強いて言うなら自分で言ってる通り、禁忌の錬金術2枚くらい入れるといいかもね。雲散霧消と忘却の輪(あるいは四肢切断)とか1枚ずつ抜いて。
あと熟慮を1、2枚ほど胆液の水源とかにするとヴェンセが喜ぶ。

下に書かれてることだけど、あくまでヴェンセとのシナジーを考えるなら全部いらないんじゃないかな。ギデオン増やすのもいいけどヴェンセとは噛み合ってないし、だったらヴェンセ抜いていいって話。


>>344
危険なマイアは能動的にサクる手段が無い限り防御的なクリーチャーなんだよね。クリーチャーをばんばん出して、うろつく餌食の呪いで鍛えて…っていう流れなら合わない。
2枚なら値ははるけど回避能力持ちでフィニッシャーにもなる赤英雄のがいい。
土地もアーティファクト回収よか激戦の戦域のがあってるんじゃないか?グダったら負ける編成だし。

あとは火葬よりも、小さいクリーチャーなら2体同時に焼ける可能性のある電弧の痕跡のが応用が利く。
352 :3442011/10/18(火) 08:22:09.08 ID:hhiOXSme0
診断ありがとうございます

>>345
 のらりくらり
 具体的に言うと
・フェニックスがどんどんおっきくなるもマナバードのチャンプ×2
その間に白英雄が剣持って殴ってきた。
・相手白頂点連打で物量で押し切られる。
・ガラク倒した次のターンにガラクさんオッスオッス
・除去で上回られて山ばっか引いてる間に黒タイタン降臨

・呪い
 加速度的に大きくなりますが除去されたら終わりなんですよね。
なら緑タッチでトランプルと除去耐性の付く昇る満月を入れるべきか…。
 憤怒の祭壇はそもそも手札に来なかったり起動するまえに追放されたりと
強さがいまいちよくわからなかったんですよね…。
 電位の付加は呪いを残すなら強そうなので入れてみます。
 メムナイト枠は狼男寄りにするかも含めて保留します。

>>351
 マイアはウイニー寄りの白に出したら「あーそれ困るんだよなー」と言っていたので
入れていたのですが、デッキに合わないよなとは思ってたので抜きます。
 赤英雄…入れれば相応の働きをしてくれるとは思いますがやはり値段がネックですね。
 アーティがごっそり抜けるので戦域に変えてみます。
 電孤の痕跡はやはりつよいですよねー。入れてみます。
353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/18(火) 10:30:47.27 ID:p6ncqPjS0
>>352
話聞く限り相手白緑っぽいから、やっぱりマナクリーチャーを焼ける霊炎かはらわた撃ちがいいんじゃないかな
電孤の痕跡も勿論強い

燃え上がる憤怒の祭殿は間違いなく強いよ
このまま狼男デッキにするなら抜いたらいいと思うけど、今の構成でアーティファクト減らすなら4でいい
起動する前に追放っていうのは、蓄積カウンター少ない序盤なら仕方ないけど、
終盤はリーク警戒よろしく、3マナ立てて常に対応で起動できるようにすべき!
白緑みたいな早いデッキには効果薄いかもしれないけど、黒タイタン出すような青黒コンとかなら2Tに置ければほぼ勝ちだよ
357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/18(火) 11:11:28.16 ID:/rPq7/eo0
>>353
環境最速を目指した赤単で、祭殿起動コストの3マナが余る状態は無いと思うけど…
367 :3442011/10/18(火) 21:36:44.55 ID:hhiOXSme0
>>353
 そういえば確かに祭殿が膨れ上がって勝ったゲームもありました。
 そう思うとポテンシャルはいいのかもなぁ…。
 赤単のままにしろ赤緑狼にするにしろアーティのほとんどを抜けということが
わかったので、そこから代用カードで調整してみて自分にあった方に変えてみようと思います
 ありがとうございました。
346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/17(月) 23:06:26.14 ID:Imk3I6y90
4ごくらくちょう
4ラノエル
4ヴィリジアンの密使
4出産の殻
4心無き召喚
4ソーレン
4血の贈与の悪魔
4緑タイタン
4ルーン傷の悪魔

土地24

どや?
347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/17(月) 23:36:38.34 ID:aNNhoy1Z0
どや?っていわれても・・・
これ実際に試してもないでしょ

心なき召喚とマナクリは相性悪すぎる
初手に心なき召喚とマナクリあると悶絶するよ
召喚を使いたいならマナクリ全部抜いてせっかく殻使ってるんだから
いろんなクリーチャーを散らしたほうがいい
348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/17(月) 23:44:08.54 ID:QMQWhqJ5O
緑タイタンいれてるのに持ってくる土地も書かない男の人って
350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/18(火) 01:22:26.32 ID:ecsp60E90
診断お願いします

コンセプト
モダン構築のエルフ。ゼンディカー〜ミラディンの傷跡構築の型と、親和エルフの合いの子ぐらい。
銅角笛で攻撃中に起きたマナクリーチャーからエズーリ効果を起動し、+6/+6されたトランプル軍団で圧倒したり、
他にもマナクリーチャーを銅角笛で起こして闘っていきたいです。
ロマン砲の起源の波も使ってみたいのですが、スペース的に見送っています。
身内プレイの予定なので環境やメタはそこまで考えていませんが、主な対戦相手はカジュアルの自由フォーマットなパーミ、集団監禁、感染ワンキル、スタンの赤い増殖デッキです。
MTGに関しては初心者で素人です。お手柔らかにお願いします。特にサイドボードは、わけもわからずに対策カードを突っ込んでいる状態です。
資産はあまりないので、多色にはしたくありません。また、あまり高いレアは避けてアドバイスしてくださると助かります。

デッキ60
クリーチャー36
ラノワールのエルフ4
東屋のエルフ4
銅角笛の斥候4
遺産のドルイド4
ジョラーガの戦呼び4
森のレインジャー4
エルフの幻想家4
背教の主導者エズーリ4
エルフの大ドルイド4

呪文6
暴走の先導4
新鮮な肉2

土地18
森16
戦慄の彫像2

サイドボード
濃霧4
帰化3
虚無魔道師の番人3
新鮮な肉2
内にいる獣3
360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/18(火) 15:21:56.70 ID:/QzdnXsmO
>>350
どの程度が高額かわからないからなんとも言えないけど、新鮮な肉より野生語りのガラクの方が対ラスにもフィニッシュにもなっていいと思うよ。今安いと思うし
あとは戦慄の彫像かな。よくを言えば変わり谷だけど、高いので巨森、オランリーフがおすすめ
あとはエルフの選択だけど、イラクサの歩哨や茨森の模範、傲慢な完全者、レンの地の克服者、献身のドルイドといったカードは地味に高いから避けてる?
献身のドルイド2体とエズーリで無限マナしたりするからモダンのエルフをもっと見てみるのをお勧めするよ

ぶっちゃけそういった優秀なエルフを入れてくと銅角笛が抜けてく傾向になるんだけどね…
銅角笛をより生かす構成にしたいなら獣相のシャーマン、傲慢な完全者といった優秀なタップ能力をもったやつで揃えたいかな。値がはっちゃうけど
375 :3502011/10/19(水) 01:15:12.94 ID:z/5aDw9J0
>>360
わかりました、ガラクですね?2枚持っているので、採用してみます。
変わり谷ですが、そちらの方が強いかとも思うのですが、エルフが並んでいるときは保険のミシュラランドをあまりクリーチャー化しないと思うので、十分代用できると思いました。安く見つかれば差し替えてみようと思います。
オランリーフは近場で180くらいで見かけたので、まだあれば買っておきます。
イラクサ以下の強エルフ達は少し古くて、近場で見かけられず、欲しいとは思っていますが、入れられていません。
特に完全者と献身は欲しいと思っていますので、そこも見かけたら買いたいと思っています

銅角笛はコンボに使えて楽しそうだとは思うのですが、やはり単体で動けるカード優先になるのは仕方ないですね。

高額は、平均レートが一枚1000を超えると手が出しにくいです。
378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/19(水) 14:36:04.82 ID:ynxnvR0LO
>>375
変わり谷は保険もあるけど、エルフでもあるから遺産のドルイドや全体強化にひっかかるのもポイント。起動軽いしね。
残念ながら戦慄の彫像じゃ代用になってないかな
ちなみにマスデスの返しにはガラクと復讐蔦がおすすめだけど…。さすがに蔦は高いかな

でも巨森オランリーフはガラクや戦呼びと強烈なシナジーもあるし、大ドルイドからフル展開の強さを一段階あげてくれるから別ベクトルの強さがあるよ。
気に入ったら2以上に増やしてもいいかもね。コンボには弱くなるけどそれ以外にはだいたい強いから

あと最後にアドの要素、森のレインジャーと幻想家の枠だけど、経験則上8は多いかな。3〜5で残りは盤面に影響を与えるエルフのがいいと思う。これは好みからかもしれないけど
354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/18(火) 10:41:46.88 ID:nQsfl3yi0
すろぷおはすー
2時頃普通に寝て起きたらやってる…平常運行ですね
356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/18(火) 10:54:21.04 ID:o+h4wfwd0
診断お願い致します。

コンセプト:赤緑狼男ビートダウン。町長やその他狼を並べ、
       扇動する集団と月霧からのフルアタックで脳汁垂れ流したいです。

予算:1万円
フォーマット:スタンダード
メタ:白緑ビート、白単ウィニー、ゴブナイト、ソーラーフレア

23 土地
10 森
7 山
4 根縛りの岩山
2 ケッシグの狼の地

23 クリーチャー
4 無謀な浮浪者
2 ガツタフの羊飼い
3 待ち伏せのバイパー
4 アヴァブルックの町長
3 夜明けのレインジャー
4 クルーインの無法者
2 扇動する集団

16 呪文
3 月霧
4 昇る満月
3 四肢切断
4 内にいる獣
2 情け知らずのガラク

サイドボード
4 古の遺恨
4 虚無の呪文爆弾
3 金屑の嵐
4 火葬

以上です。
気になる点は
・ビートダウンのくせに遅すぎる。ウィニーに全然勝てない。
 1〜2マナ域クリーチャーを増やすべきかどうか
・除去が足りない気が
・月霧の枚数

自分のプレイングの甘さもあり、なかなか思うように勝てません。
メタの範囲外の狼男達ですが、なんとか使いこなしたいです。
ご教授お願い致します。
384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/19(水) 23:06:46.48 ID:92YQsuZjO
>>356

ウィニーに勝てないなら、集団を赤英雄に変えたらどう?

あと、私見だが昇る満月は弱くないか?除去足りてないなら赤の火力に変えていいよ、霊炎か火葬かな。
386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/20(木) 01:27:18.47 ID:f1gFXpfk0
>>356

霊炎だとミラクル焼けんから火葬じゃね
389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/20(木) 14:29:12.42 ID:mI4rJqsk0
>>384
赤英雄でウィニーには勝てません
358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/18(火) 11:21:01.83 ID:/4aV1/6Y0
赤祭殿は本当に強いからコストが多少かかることを考慮しても4積みで間違いない
ライフをある程度削ったら祭殿だけで勝てるって状況が結構あるから
緑入れるなら別だけど
359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/18(火) 13:09:35.63 ID:oEeRnKWT0
コンセプト:白緑t青で純鋼の聖騎士デッキ
メタ:太陽拳、ケッシグランプ、緑白ビート
資産:5000円ほど

61デッキ

19クリーチャー
4極楽鳥
2呪文滑り
4純鋼の聖騎士
2刃の接合者
2粗石の魔道士
3刃砦の英雄
2ファイレクシアの変形者

5呪文
3急送
2四肢切断

13アーティファクト
1オパールモックス
1虚無の呪文爆弾
1調和者隊の盾
2銀の象牙の短刀
4迫撃鞘
2饗宴と飢餓の剣
2戦争と平和の剣
1肉体と精神の剣

23土地
4平地
5森
1島
2剃刀境の茂み
2陽花弁の木立
2金属海の沿岸
2氷河の城塞
2ガヴォニーの居住区
3墨蛾の生息地

15サイド
3外科的摘出
3ミラディンの十字軍
3内にいる獣
2帰化
1虚無の呪文爆弾
3倦怠の宝珠

気になる点は
・古の遺恨、帰化をもっとケアするべきか
・装備品の内容
・カウンターを積むべきか否か
・土地のバランス
ほかにも指摘する部分がありましたらお願いしたいと思っています。

以前別の方が純鋼の聖騎士デッキを投稿しておられましたが内容がかなり異なっていたため
今回投稿した次第です。 よろしくお願いいたします。
369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/18(火) 23:21:51.37 ID:p6ncqPjS0
>>359
ざっと見て、緑タッチしてる理由がよくわからない。
居住区はこのデッキだと撃つ暇なさそうな気がするし…
なので、いっそ青白にしてムーアランドの憑依地を入れたらいいんじゃないだろうか
全体除去の返しに憑依地+装備で簡単に打点用意できるし、クリーチャーがいること前提の居住区より強いと思う
そうするなら、極楽鳥のスロットには宿命の旅人とか入れたらいいんでないか

銀の象眼の短刀よりは、皮剥ぎの鞘の方がいいんじゃないかな
あとはサイドでシルヴォクの生命杖とかも面白いと思う
374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/19(水) 01:02:43.74 ID:wPsWBK2i0
>>359
これって実際回した?マナ基盤かなりやばそうなんだが
379 :3592011/10/19(水) 15:13:08.38 ID:YgCCgkWB0
>>369
緑についてはインスタントでのパーマネント除去としての内にいる獣
エンチャントアーティファクト対策としての帰化を入れたいために採用しました。
忘却の輪が酸のスライムのせいでほとんど機能しないと思ったので。
あと至極個人的な理由としてこの3色が好きというのがあります。
皮剥ぎの鞘は打点が低いと感じて短刀にしてました。
特に十字軍、墨蛾が殴る回数が一回減るというのは強いと感じます。
生命杖は忘れてました。というかこれ赤単に対してすごい良いですね・・・
これはぜひ試してみます。

>>374
知り合いが主催する大会にでたりして対人戦で10回以上まわしました
土地事故は起こりましたがそれは無色ランドが序盤に2枚来たときでしたので
土地の枚数自体はこれでなんとか回るのではないかと。

マナ基盤、使い勝手含めるとやはりガヴォニーが抜けるのですかね。
一度ガヴォニーをほかの土地と変えて試してみます

お二方ありがとうございます。
361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/18(火) 16:22:08.97 ID:zuUA2y6Y0
コンセプト:現行Tier1の各デッキに勝てる出産の殻
フォーマット:スタンダード
予算:上限なし
メタ:バーン系赤単、白・赤・緑もしくはその組み合わせ色のビート、白青剣、白青黒リアニ、青黒コントロール


土地22
1 平地
2 島
7 森
4 金属海の沿岸
4 剃刀境の茂み
4 内陸の湾口

クリーチャー30 (点数で見たマナコストが低い順に)
4 極楽鳥
2 アヴァシンの巡礼者
4 幻影の像
4 ヴィリジアンの密使
2 刃の接合者
1 弱者の師
1 スカーブの殲滅者
1 シルヴォクの模造品
1 刃砦の英雄
1 溶鉄の尾のマスティコア
2 真面目な身代わり
1 正義の執政官
2 酸のスライム
1 太陽のタイタン
1 霜のタイタン
1 ワームとぐろエンジン
1 大修道士、エリシュ・ノーン

クリーチャー以外の呪文8
4 思案
4 出産の殻

サイドボード
1 最後のトロール、スラーン
1 解放の樹
1 呪文滑り
3 樹を見た援軍
3 天界の粛清
3 瞬間凍結
3 帰化


このデッキは9月30日に組んだもので、当初想定していたメタは主に白単鋼、青黒コントロール、赤単スライ、そして同系デッキでした。
各種剣や倦怠の宝珠を特に嫌ってアーティファクト除去を多めにしましたが、予想に反してビート系の活躍が目立つので微調整のための助言を頂きたいです。
特に気になる点は、
・今まで回してきた中で、呼び出すことの少なかったクリーチャーとその代案について(特に少なく感じるのは、弱者の師、正義の執政官、霜のタイタン)
・思案は必要か
・サイドボードのカードとサイドプランについて
です。
今までリミテッド専門だったのですが今シーズンからスタンダードに手を出したので、基本がなっとらん!ということもあるかもしれませんが遠慮なく辛口でお願いします。
368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/18(火) 22:00:15.41 ID:/4aV1/6Y0
>>361
思案は入れなくていい
フェッチランドがあって強いカードだから普通に使うと強くない

幻影の像4枚は多い
2マナのカードだけどこのデッキで2ターン目に出したいカードではない
多くても3枚で最低限2枚

弱者の師は個人的には必要ない
ビート相手だとただの2/2になることが多くて役に立たないから
殻でサーチもしたくない
ヴィジリアンの密使経由で殲滅者や刃の接合者を退けてまでサーチしたいときなんてほぼない
3マナで他の候補は悪鬼の狩人とか追加の刃の接合者

剃刀のヒポグリフを1枚入れたい
身代わり戻してもいいし、殻が壊された時の回収手段であるのと地味にライフゲインが役立つ
正義の執政官の代わりでもいいと思う

霜のタイタンは相手のタイタンに強いし、
殻で酸スラ→タイタンと相手の土地縛りみたいにも使えるから入れたままでもいいと思う

殻が引けないときのために単純に強いPWを入れたい
情け知らずのガラクかヴェンセールのどちらか
ヴェンセール入れるなら石角の高官とセットで

土地をもう1枚か2枚入れたい
追加の土地は埋没した廃墟がオススメ

サイドはまだ自分でも試行錯誤の段階で難しいからちょっとだけ言うと
赤単とか早い白緑ビート相手だと危険なマイアが結構効く
ケッシグみたいな遅めのビート相手だと
追加の白英雄とかケッシグの檻破りみたいな一撃が大きいカードが効く
同じ殻相手なら練達の盗賊が効く
377 :3612011/10/19(水) 14:23:46.82 ID:2MUr0Lrf0
>>368
殻を確実に入手するための思案でしたが、それよりもパワーカードの絶対数を増やした方が良いということですね。
ヴェンセールはこのデッキと相性がいいというのはわかりますが、ガラクは正直どうなのでしょうか?裏面の一番下の能力を起動できれば確かに強いですが、それができるならそれ以前に盤面で勝ってるイメージです。
また、パワーカードを増やすならミミックの大桶もいいかなと考えています。

クリーチャーですが、ヒポグリフは採用してみようと思います。
弱者の師の後釜ですが、悪鬼の狩人は呼んだ瞬間は強いですがそれ以降馬に留まる必要があるため、よく考えて使う必要がありそうですね。

サイドボードに関してですが、軽いデッキに対して危険なマイアをサイドイン、酸のスライムや霜のタイタンをアウトといった感じで試してみようと思います。

ありがとうございました。
362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/18(火) 16:39:24.01 ID:Candm+rmI
診断よろしく御願いします。

コンセプト:白黒で殴り倒す。勝ち筋としては神聖なる報いを打ちつつ死んだら出戻るクリーチャーを利用して?
・月皇ミケウスを残して全体強化して殴る。?
・物騒な群衆or村の食人者を残して強化しつつ残ったクリーチャーと共に殴る。?
・スカースダグの高僧を残して陰鬱を達成しつつトークンを作って殴る。?
後はこれらのクリーチャーと相性が合うと思ったクリーチャーと呪文になっています。?
使っているカードが安いというのもコンセプトの一つです。?

メタ:大会にも出たことないのでよく分かりませんがネットに乗ってた?
   どこかのスタン大会の優勝者のトークン大量展開のデッキ。?

資金:後2000円位。土地が高くて買うなら本格的に復帰しないといけなく迷っているので?
   別枠で考えてもらえると嬉しいです。使ってみていけると思ったら買うかもです。?

27クリーチャー?
4宿命の旅人?
3煙霧吐き?
3物騒な群集?
4スカースダグの高僧?
2グリセルブランドの信奉者?
3村の鐘鳴らし?
3上座の聖戦士?
3霊廟の護衛?
2月皇ミケウス?

9呪文?
2破滅の刃?
3祭壇の刈り取り?
4神聖なる報い?

3装備?
3悪魔の長帷子?

21土地?
11平地?
8沼?
2幽霊街?

7サイド?
4存在の破棄?
3村の食人者?

煙霧吐きが微妙だけど1マナ域のクリーチャーでいいのがいない。教区の勇者はちょっと高い。?
マイアの種父も考えたのですが回してみたら微妙でした。?
村の鐘鳴らしはコンセプトとはちょっと外れますがミケウスを2回起動できるのと?
スカークダグの高僧とのシナジーがいいと思って入れています。?
霊廟の護衛が重いけど入れててもいいのか。というかクリーチャーが多いのでどれか抜きたい。?
幽霊街は最悪白2出す為に自分に打つ事も想定しての応急処置です。

それではよろしく御願いします。
391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/20(木) 19:20:21.93 ID:BCsCpMfH0
>>362,381
色々突っ込みどころはあるけど、とりあえず大会出てみなよ。サイドとか適当でいいからさ。
366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/18(火) 20:24:53.23 ID:FDoHAxmS0
すいません。訂正します。
creature
4 闇の腹心
4 渋面の溶岩術士
2 ファイレクシアンドレッドノート
1 瞬唱
spell
4 sinkhole
3 思考囲い
4 hymn to tourach
1 コジレックの審問
4 目くらまし
2 force of will
4 brainstorm
2 呪文嵌め
4 もみ消し
1 火と氷
land
4 underground sea
2 volcanic island
2 badlands
4 不毛の大地
1 沼
2 沸騰する小湖
3 汚染された三角州
2 血染めのぬかるみ
計60枚
サイド
2 根絶
2 大祖始の遺産
2 非業の死
2 精神を刻む者、ジェイス
3 赤霊波
3 pyroblast
2 真髄の針
計15枚

よろしくお願いします。
これでスペースミスってたらしばらくROMってます。
370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/18(火) 23:29:36.30 ID:g8Rm9axI0
コンセプト:軽量アーティファクト連打からの金屑の悪鬼
予算:3000円ほど
フォーマット:スタン
メタ:友人とのカジュアル程度なので特になし

16土地
7 山
2 平地
2 島
1 沼
4 ファイレクシアの核

13クリーチャー
4 金屑の悪鬼
4 粗石の魔道士
4 マイアの種夫
1 呪詛の寄生虫

25置物
4 胆液の水源
4 マイコシンスの水源
3 旅行者の護符
4 起源の呪文爆弾
3 飛行の呪文爆弾
3 恐慌の呪文爆弾
2 シルヴォクの生命杖
1 猛火の松明
1 キマイラ的大群

6その他の呪文
2 急送
2 屑鉄場の斉射
2 カルドーサの再誕

サイドボード
4 危険なマイア
3 神への捧げ物
2 鞭打ち炎
2 急送
1 虚無の呪文爆弾
1 グレムリン地雷

何回か対戦してみたところ、土地があまり気味になります。
土地かサーチをもう少し絞ってみたほうがいいでしょうか?
ほかに使ってみたいカードは禁忌の錬金術、炉の式典などです。
他に相性のいいカードやいらないカードがあれば指摘をお願いします。
371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/18(火) 23:38:10.97 ID:p6ncqPjS0
>>370
赤青に絞ってメムナイトとカルドーサの再誕、感電破は入れて損ないと思う
土地が余るのはマイコシンスの水源とか護符を入れてるからだと思うから、
その辺はちょっと抜いてもいいんじゃないかな。それで土地を20枚ぐらいにするべき
376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/19(水) 01:18:59.24 ID:QTDc5GSU0
>>370
アーティファクトを生贄にするデッキにはピストン式大槌を入れたくなってしまう。
380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/19(水) 18:28:45.41 ID:bdI4DKGS0
>>370
謎鍛冶はかなり相性が良さそう。
あと微妙に見えるかも知れないが、錆びた斬鬼はサクり台になりつつかなりうざったいクリーチャー。

>>371さんと違う意見になってしまうが
水源2種は貴重なアドバンテージ源だから自分ならあまり抜きたくない。
謎鍛冶があれば土地が手札に溜まることもないし。
参考程度に
382 :3702011/10/19(水) 19:50:37.90 ID:9NRD4Ibx0
>>373
炉の式典は確かに事故率が上がりそうですね。
カウンター投入も最初は考えていたのですが、茶以外のカードをあまり増やしたくないので
スペルを絞っていったら抜けてしまいました。

>>376
これはかなり相性がよさそうですね。見逃していました
序盤はトークンと生命杖のチャンプブロックでしのぐプランなのですが、
大槌を持ってビートに切り替えるのも面白そうですね。

>>380
アーティファクト以外の生物は敬遠していたのですが、
余った土地の処分や墓地肥やしに使えると考えると謎鍛冶はいい働きをしそうですね。
錆びた斬鬼は上の方が紹介してくれた大槌と役割が被るので、よく考えて調整してみます。

見落としていたカードやみなさんのアドバイスを参考にして早速組みなおしてみたいと思います。
ありがとうございました。
372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/19(水) 00:43:55.05 ID:9NRD4Ibx0
感電破は使いやすそうですね、白を抜いて急送の代わりに積んで見ます。
メムナイトとカルドーサも入れてみたいのですが、スペースに少し悩みますね・・・
とりあえず今のところはこの方向で組みなおしてみたいと思っています。
2 旅行者の護符 → 2 硫黄の滝
1 山あたりを一枚 → 1 森
2 急送 → 2 カルドーサの再誕
4 起源の呪文爆弾 → 4 感電破

サイド
3 神への捧げ物 → 3 古の遺恨

炉の式典は面白いカードですし、各種爆弾や水源との相性もいいので使ってみたいのですが
これ以上アーティファクトを減らすと金屑の悪鬼が育ちにくそうで採用に踏み切れません
やはりデッキには入らないカードでしょうか?
373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/19(水) 01:01:10.49 ID:BRpVZrDT0
ロマンはあるけど単体で使えないカードはあんまり入れない方がいいと思う>炉の式典
折角フィニッシャーの炉の悪鬼が軽いんだから、マナ漏出とかのカウンター入れても面白いかもしれない
381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/19(水) 19:17:13.43 ID:hvDA/HjS0
コンセプト:異教徒の罰とか安いレアでなんとか戦いたい
予算3〜4千円
フォーマット:スタン
メタ:大会に出たいのでそれを意識
土地 22枚
10 島
9 山
2 ゆらめく岩屋
1 硫黄の滝
クリーチャー 18枚
2 メムナイト
4 秘密を掘り下げるもの
4 錯乱した助手
3 粗石の魔道士
3 カルドーサのフェニックス
2 スカーブの殲滅者
エンチャントとか 7枚
4 異教徒の罰
3 ダークスティールの斧
呪文 13枚
4 業火への突入
3 死後の一突き
2 攻撃的な行動
4 冒涜の行動
サイドボード
今のところ古えの遺恨くらいしか思いついてないです。
ビードダウンとやったら意外に燃やせたのですがどうでしょうか?
3〜4ターン目でフェニックスか異教徒を出したい感じです
385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/20(木) 01:15:10.88 ID:MwYpIApU0
>>381
正直使った事無いからどうなるかわからないから大それたことは言えないんだけど、禁忌の錬金術を入れてみたら?
黒マナはレアが必要になるけど別にフラッシュバック無しでもそこそこだし。

それに大振りな効果のカードを4枚積みしなくていいようになる。異教徒の罰と冒涜の行動の事ね。
一枚あればいいカードだしもう少し枚数を抑えられるようになると思う。
フェニックスも墓地に落とせるしスカーブのコストもスカーブも落とせる。
アーティファクトは太陽の宝球を追加するといい。
色マナも供給できるし壊すには惜しいから場に残ってフェニックスの復活の手助けにもなると思う。
わざわざ斧を三枚も入れる理由もなくなる。
390 :3812011/10/20(木) 18:46:50.12 ID:mN1S143K0
>>385
禁忌の錬金術はいいカードですね、FBコストが重いので黒マナは特に意識しなくてもいいし、
太陽の宝球からの黒マナもできそうですね。
異教徒の罰は活躍させたいので死後ではなく有毒の蘇生をいれてみようかなーと思いました
禁忌と相性よさそうですし
とりあえずその辺を弄って回してみようかなと思います、アドバイスありがとうございました^^
383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/19(水) 22:42:55.05 ID:YnMeEu9ni
コンセプト:ダングローブで戦線維持してハイドラを育ててフィニッシュする戦い方をしたいです。
予算は一万円までです。
フォーマット:カジュアル、友達と遊ぶだけなので
メタ:一週間前に始めたばかりの初心者なので分かりません。

土地24枚
24 森

クリーチャー20枚
4 ラノワールのエルフ

4 ダングローブの長老

3 ガラクの仲間

3 始源のハイドラ

2 酸のスライム

2 アラクナスの紡ぎ手

2 棘投げの蜘蛛

2 原始のタイタン

呪文16枚
4 不屈の自然

3 アラクナスの蜘蛛の巣

2 狩人の眼識

2 巨大化

2 捕食

2野生語りのガラク

1 踏み荒らし

初心者なのでどういう風に動かせばいいかよく分かりません。
ハイドラは出来れば抜きたくはないのですが、やはり勝てる方が楽しいので代案がある場合は心置きなく言ってください!

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/20(木) 01:39:24.28 ID:G1292sVj0
予算1万〜2万
フォーマットスタン
メタ緑単ケッシグ、緑赤ケッシグ、赤単など

土地25
闇滑り4
地下墓地4
島9
沼8

クリ―チャー8
瞬唱4
スフィンクス1
とぐろ1
黒タイタン2

呪文27
マナリーク4
雲散霧消3
否認2
熟慮4
禁忌の錬金術3
破滅の刃3
ゲスの評決2
黒頂点2
肉体のねじ切り2
ラチェットボム2

サイドボード
黒頂点1
瞬間凍結3
呪文滑り3
肉体ねじ切り1
ラチェットボム1
虚無の呪文爆弾3
破滅の刃1
記憶殺し2

サイドボードの組み方とかがよくわからないのでそこらへんの診断もお願いします。
388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/20(木) 14:06:56.63 ID:AS/sGRvOO
よくわからんが拘りや具体的な問題点がなくてそんだけ資産あるなら結果出したデッキ完コピすればよくね?
まんま今旬のデッキなんだし
392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/20(木) 19:50:09.41 ID:btGVCa450
>>387
>>388の通りだな。後は回してみて問題点見つけたら聞くくらいしか
393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/20(木) 23:52:13.77 ID:KNqhfrUQ0
コンセプト 青黒ライブラリーアウト
予算 5000程度
環境 スタン
要望 溺墓や消去、呪いの効果をクリーチャーの能力で落す速度を上げるデッキ
   だけど、場を整える前に死ぬことが多いので場を整えつつ落としていけるデッキにすれば
   強く感じた故 診断を依頼したい

マーフォークの催眠術師4
セルホフの密教信者4
ジェイスの文書管理人4
聖別されたスフィンクス1
夢のよじれ4
破滅の刃2
喉首狙い2
黒の太陽の頂点3
恐ろしき天啓1
蔑み3
ジェイスの消去4
血まみれの書の呪い4
闇滑りの岸4
ネファリアの溺墓4
水没した地下墓地4
沼6
島6
395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/21(金) 02:54:29.25 ID:5Tdy5bDHO
>>393
場を整える前に、って言うけど整えるためのカードを全部ライブラリーアウト用にさいてるから整えられないのが当然なんだが…
一番削るスピードの早いジェイスの消去と文書管理人のシナジーを中心に組んでみたら?
呪文滑り、彼方の映像、追加のスフィンクスあたりを追加すればそれなりに守れると思うけど

とりあえず時間をかけて削るデッキじゃないのに呪いをいれたり、クリーチャーを能動的に墓地に落とせないのに密教信者いれたりといろいろ噛み合ってないから何かに絞った方がいいよ
394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/21(金) 01:46:14.69 ID:fwA1LmDK0
コンセプト:黒タッチ緑の捕食
フォーマット:レガシー

クリーチャー(15)
3 ナントゥーゴの影
4 闇の腹心
4 吸血鬼の夜鷲
4 ファイレクシアの抹消者
インスタント・ソーサリー (24)
4 暗黒の儀式
4 捕食
4 思考囲い
4 Hymn to Tourach
4 Sinkhole
4 内にいる獣
土地 (21)
4 Bayou
4 血染めのぬかるみ
4 汚染された三角州
5 沼
4 不毛の大地
396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/22(土) 02:31:24.67 ID:hQSxWrpUO
フォーマット:レガシー
デッキ名:苦蛸朝飯
資産∞

コンセプト
基本地形島だけでデッキを食い荒らす
特殊地形対策回避
ライフ払い序盤から引きまくる

改善点
他に良いカードは無いか、枚数配分の調整とか


16
4 セファリッドの幻術師
3 ナルコメーバ
4 通りの悪霊
1 壊死のウーズ
1 ウーナ
1 献身のドルイド
1 つまみ食い貯め
1 サイカトグ

34
4 入念な研究
4 ギタクシア派の調査
4 手甲
4 定業
4 目くらまし
4 FOW
1 戦慄の復活
2 思案
2 交錯の混乱
1 稲妻のすね当て
4 金属モックス

10
10 島


よろしくお願いします
397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/22(土) 04:02:04.61 ID:EDCwl7zxI
前回書き込んだ時にiPhoneで書き込んだら文字化けしてしまったのでもう一度お願いしたいです。
今度も文字化けしたら諦めます。その時はスレ汚しになってしまい申し訳ありません。

コンセプト
神聖なる報いを打ちクリーチャーを減らしつつ、
シナジーを形成するカードを使い勝つ。

フォーマット
スタンダード

予算
5000円

クリーチャー 25
宿命の旅人 4
煙霧吐き 3
物騒な群衆 3
マイアの種父 2
グリセルブランドの信奉者 2
スカースダグの高僧 4
村の鐘鳴らし 3
霊廟の護衛 3
月光ミケウス 1

呪文 8
祭壇の刈り取り 2
破滅の刃 2
神聖なる報い 4

エンチャント、装備 6
迫撃鞘 2
骨溜め 2
無形の美徳 2

土地 21
平地 11
沼 8
幽霊街 2

サイド
虚無の呪文爆弾 3
存在の破棄 2
石の様な静寂
死後の一突き 2
悪鬼の狩人 2
有毒の蘇生 2

ここにファルケンラスの貴族をいれてみたいのですが、
抜くカードが無くて迷っています。
後土地なのですが、買うと後に引けなくなるので
このデッキに自信を持てたら買うつもりです。

それでは宜しくお願いします。文字化けしていたらすみません。



402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/22(土) 14:39:54.81 ID:RjjXwfSE0
>>397
高僧でデーモン出したり物騒な群衆をパンプさせるデッキってことでいいのか?
シナジーとか漠然と書かれても何がしたいのか伝わらないぞ。


まず、どうしても長期戦狙いのデッキなのに土地が少なすぎる。白黒土地を買わないにしても24、5枚は必要。
あと村の鐘鳴らしはいらない。アンタップ能力の効果は薄いし瞬速でクリーチャー出したいなら深夜の出没か主の呼び声のがいい。無形の美徳もトークン少なくてイマイチだから不要。


そのままだと結局、相手にも審判の日を撃たれたりしたら復帰が不可能なデッキに変わりないので
ファルケンラスの貴族よりもフィニッシャーとしてギデオン、黒タイタンとかワームとぐろエンジン辺りから1、2枚欲しい。
安いトコで済ますなら、神聖なる報いを活かせるフィニッシャーということで深淵からの魂狩り、虐殺のワームなんかでもいいかも。


サイドはあれこれ積むより、メタるものをはっきりさせた方がいい。存在の破棄を4枚にするとか、ビート対策に機を見た援軍を3枚入れるとかね。
398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/22(土) 04:36:17.43 ID:XAh5EzTqP
1.コンセプト:兎に角火力で押し切りたいです。(赤単でしたが現在は赤黒)       
2.火炎波 地震 噴出の稲妻 
3.フォーマット:レガシー 資産:4〜5000 メタ:白青、黒、黒青
補足:手持ちは赤単スライで使うようなカードとイニストラードのコモンくらいです。
   ゴブリン系はミラディン包囲戦に入っているものが少しあります。
   乾燥台地、沸騰する小湖は各4枚ずつ所持しています。

カルガの竜王2
ゴブリンの先達4
地獄火花の精霊4
ボール・ライトニング4

終止4
荒廃稲妻4
夜の衝突4
稲妻4
火葬4
グール呼びの詠唱4

山14
沼4
黒割れの崖4

サイドボードなし

皆さんから見たら紙束かもしれませんがよろしくお願いします。
399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/22(土) 08:19:13.00 ID:wG5Nt0CA0
>>398
グール呼びの詠唱、カルガの竜王、火葬、終止いらない。

ケルドの匪賊、裂け目の稲妻、マグマの噴流、火炎波いる。

ボールライトニングもあまり強くないし、今の土地構成では3ターン目に出ないので

地獄の雷に変更したほうがいいのでは?
400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/22(土) 08:38:40.63 ID:BpnqNQ4Y0
>>398
正直赤単でいいんじゃないかって構成に見える、黒足すなら闇の腹心は欲しいけど予算的に厳しいから尚更
追加カードは>>399の意見と同じかな、しいて言うなら環境次第で全体火力(火炎崩れ、金屑の嵐、紅蓮地獄、火山の流弾、辺り)を入れる程度
401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/22(土) 12:52:24.23 ID:XAh5EzTqP
診断ありがとうございます

>>399
地元のショップでは地獄の雷が1枚500円ほどするので少しためらい気味です
スキジックでしたら4枚あるのですが代わりにはなりませんよね……

>>400
手持ち赤ばっかですのでこういう構築うになりました
赤単でもいいかなと思う時もありますが荒廃稲妻と夜の衝突に魅力を感じるのでしばらくは赤黒で行こうと思います
身内のエルフや白青の使う飛行持ちトークンなどはかなり厄介なので全体火力は魅力ですね
ただ白青の使う清浄の名誉がその範囲を超えてくるので入れるなら金属の嵐にしようと思います
403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/22(土) 16:41:17.37 ID:myaFFIkqi
》401
アドバイスありがとうございます。
自分が思い描いているのは、死亡したら出戻るクリーチャーを並べた上で
神聖なる報いを打ちつつ
1、スカースダグの高僧を残してクリーチャー生成
2、ミケウスを残して出てきたトークンを全体強化
3、物騒な群衆を残して強化して殴る
4、ファルケンラスの貴族を残してライフドレイン。もう一回うったりフラッシュバック出来そうなら残して
こいつより残すべきカードがある場合は残さなくていい。
5、陰鬱達成兼ブロッカー兼食べる用の骨溜めをトークンフライヤーにつけて殴る
6、神聖なる報いを打たなくても上の1〜5を組み合わせて勝つ

等を考えていました。

グリセルブランドの信奉者は宿命の旅人などを食べて早めの陰鬱達成の為と出た
デーモンで殴った後そのデーモンを食べて回復しつつ再びデーモンを出してアンタップに戻す為に。

無形の美徳はトークンフライヤーの打点アップとアタックした時でも
陰鬱が使える用に。生体武器を含めてトークンに関係するカードが多いので入れていましたが、
確かに悠長かも知れませんね。

村の鐘鳴らしはスカースダグの高僧、ミケウスの効果を2回使って早い段階で場を整えたり、アタックしていた宿命の旅人などをアンタップ状態にしてからブロック
してフライヤーにしたり相打ちにスカースダグの高僧の能力を使おうと考えてました。

土地についてはスペースを捻出して増やしてみます。
サイドについては殆ど考えがまとまらなかったのでありがたいです。
相手の全体除去に対抗するためでもある骨溜めとサイドの有毒の蘇生、死後の一突きでしたが
たしかに弱い気もするのでフィニッシャーを検討します。
黒タイタンが神聖なる報い後でもすぐにトークンを生成して場が有利になり色拘束も2つで
使いやすく、入手のあてもあるのでこれにしたいと思います。
無理だったら深淵からの魂狩りにしてみます。
404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/22(土) 18:25:34.45 ID:aZTphawH0
初心者です。うまくデッキがまとまりません。
何を削ったら良いか教えてください
お願いします
フォーマット:友人とやってるだけなので、多分ヴィンテージ…だと思います
コンセプト:相手のクリーチャーを徹底的に除去して、小型でのんびり攻めます

・土地
島9
沼8
水没した地下墓地

・クリーチャー
浮上マイア4
マイアの種夫3
貫く徘徊者2
エピティアの賢者
眼魔3
検分するスプライト2
突き刺しモズ2
深海のクラーケン
煙霧吐き2
夜の子3

・ソーサリー
定業2
予感
生体解剖2
思考訓練3

・インスタント
蒸気の絡みつき2
マナ漏出
否認
取り消し2
巻き込み2
破滅の刃4
喉首狙い2
ゲスの評決2

・アーティファクト
皮剥ぎの鞘
銅の甲殻3

・エンチャント
死の重み

よろしくお願いします
405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/22(土) 19:50:12.57 ID:+45ECrCU0
>>404
フォーマット的にはモダンでも大丈夫かと思うけど、まあカジュアルって書いてくれればOK。

デッキは70枚でいいかな? 土地18、クリーチャー23、その他の呪文が29。
呪文はドローが8、カウンター6、バウンス2、除去9、装備4(生体武器1)。

クリーチャーで殴るのが勝ち手段なわけだから、サポートであるその他の呪文を減らそう。
ちょっと乱暴だけどドロー呪文を全部抜いてしまうのが簡単。
あとは除去とバウンスで11枚と多めなので1、2枚削ればいい。
(デッキ全体も60〜61枚に減るので割合としてはほとんど変わらない。)
できればさらに2マナのカードを4〜6枚減らして土地に差し替えたいけど、
とりあえずこんな感じでプレイしてみて、カードの要・不要を考えていけばいいと思う。
406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/22(土) 20:39:22.44 ID:aZTphawH0
>>405
破滅の刃1
死の重み1
定業2
予感1
生体解剖2
思考訓練3
407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/22(土) 20:43:20.19 ID:aZTphawH0
すみません、途中で切れました
>>406 続き
以上10枚を抜いてみました。
手札が枯れないか弱冠不安ですが、これで試してみます
ありがとうございました
408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/22(土) 21:51:37.46 ID:AUCD3Gp40
コンセプト:白単ライフゲイン
フォーマット:モダン
メタ:ジャメリカ、zoo、双子
予算:2000円前後

クリーチャー 24
4 砂の殉教者
4 セラの高位僧
4 魂の管理人
4 魂の従者
4 アジャニの群れ仲間
2 孤独な宣教師
2 刃砦の英雄

呪文 14
3 失脚
4 精霊への挑戦
1 流刑への道
2 生き残りの隠し場所
3 忘却の輪
1 ギデオン・ジュラ

土地 22
4 カビーラの交差路
18 平地

初のモダンなのですが、資金があまりないということもあり、無難そうで安上がりなソウルシスターズを組むことにしました。
イーオスや鷹など純粋にハンドアドとなるようなカードも入れてみたのですが、ガツガツ殴っていく方が
早いんじゃないかと思い、それらは入れてません。
よろしくお願いします。
410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/22(土) 23:49:32.10 ID:CVPmtDl70
>>408
409に追加して
殴って回復できる、台所の嫌がらせ屋は?

精霊への挑戦4は多すぎ、土地は微光地をがいいかも?

1マナはよく考えよう。砂の殉教者を2~3ターン目に起動できてもそこまで勝ちに近づかない(レガシーならぐっと勝ちに近づくけど)
409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/22(土) 22:26:24.45 ID:5jZKF8Ev0
失脚よりも流刑
生き残りの隠し場所は思ったほど役に立たないし、そのスペースにできれば旧ペス無理ならアジャニを入れたい
カビーラはターボフォグとかだと4枚でいいけど、ソウルシスターズで4枚はきつい
特にエターナル環境のビートダウンは序盤にもたつく=死あるのみ
416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/23(日) 13:11:33.44 ID:2tdFwo2L0
>>409-410
ありがとうございます
生き残りの隠し場所はずっとインスタントだと思っていたんですが、これソーサリーなんですね
確かに微妙かもしれないので、抜いてアジャニを入れてみることにします
台所の嫌がらせ屋は強くて安くていいですね 孤独な宣教師と差し替えたりしてみます
カビーラのタップインは仰る通り速度を落としているので、微光地と入れ替えてみます
ありがとうございました
411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/23(日) 00:09:08.77 ID:7a6jx+7Z0
コンセプト:黒単ゾンビ、
フォーマット:スタンダード
メタ:赤単をメインに
予算:1万

ゾンビデッキです
最終的に刈り取るもので強化したゾンビの数押しで勝ちたいデッキです
飛行を持つゾンビがいないので相手の飛行クリーチャーはスペルで除去
できたら『忌むべき者の集団』を打った上で勝ちにつなげたいデッキです
診断お願いします
クリーチャー
4戦墓のグール
4グール起こし
4墓地を刈り取るもの
4皮裂き
スペル
4四肢切断
4喉首狙い
4グール呼びの詠唱
4神聖を汚す者のうめき
2忌むべき者の集団
3終わり無き使者の列
土地
23沼

悩みどころは
ゾンビにまともなブロック回避手段が無い事と上記にもありますが
飛行対策が無い事です
またゾンビ作成として『ゾンビの横行』ではなく『終わり無き〜』を採用したのですが
重いでしょうか?
黒単なので『鞭打ち悶え』をと思ったのですが空きがありません
何かを削ってでも入れるべきでしょうか?
よろしくお願いします

メタに赤単と書きましたがサイドまではまだ考えに至っておりません
併せてアドバイスをいただけると有難いです
412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/23(日) 06:33:33.64 ID:rAU5++b/0
>>411
忌むべき者の軍団はヴィリジアンの密使や真面目な身代わり、
不屈の自然等(あと予算的に厳しそうですが原始のタイタン)の
主に緑のマナ加速が無ければ使うのは難しいと思います
ただ、そうするとゾンビの数を大幅に減らすことになるので、
「ゾンビによる中速ビートダウンで勝つ」か「忌むべき者の軍団で勝つ」かの
どちらかのコンセプトに絞りましょう。前者であれば上述の通りです

後者であれば…正直なところ現スタンダードで黒単ビートダウンは難しそうですが、
赤に対しても強いファイレクシアの十字軍や、ゾンビではないですが
ファイレクシアの憤怒鬼や血の贈与の悪魔が良いかと思います
鞭打ち悶えは同マナ域の神聖〜と交換で良いでしょう
神聖より強力ですし、十字軍とも相性が良いです

黒は基本的に対赤は辛いですが、殴打頭蓋やワームとぐろエンジン等の
絆魂持ちが間に合えばひっくり返せるかもしれません
鞭打ちを採用するなら大霊堂のスカージもありです

ブロック回避手段や飛行対策ですが、黒の豊富な除去があれば
どちらもそれほど苦労しないように思いますが…
414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/23(日) 07:37:22.19 ID:8iy7s6zTO
黒単じゃないとダメなの?
ゾンビが優先なら、禁忌の錬金術と甲冑のスカージ入れられるタッチ青が良いよ
飛行&パンプのエンチャントを付けてやれば死なないブロッカーorフィニッシャーになる
青の3マナゾンビはどっちも飛んでるし、グリムグリンとジェイス、石臼土地も投入出来る
ゾンビは2マナがショボいから、2ターン目はマナリークに任せるという手もあるし
418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/23(日) 22:06:37.98 ID:7a6jx+7Z0
>>412.414
レスありがとうございます
>>412
やはり黒のみで5黒黒黒は厳しいですね

>>414
特に単色に拘ってはいません
『息せぬ群れ』の投入を考えていたので青ゾンビを敬遠していました
手元にスカーブ、ドレイク、アンデッドの錬金術師があるので
2色化検討してみます
 
415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/23(日) 11:54:08.05 ID:uzYyuvu30
青の墓地食うファッティは殻専用感があるかもな

破壊されたら涙目だし、意外と手札で腐る。デイジャ用にサイドか、1,2枚積むくらいがいいね
417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/23(日) 17:29:01.59 ID:fW3ofW1e0
現在

22 山/Mountain

4 ゴブリンの付け火屋
4 焼炉の悪獣
4 嵐血の狂戦士
4 ゴブリンの戦煽り
3 ゴブリンの投火師

3 電弧の痕跡
4 ゴブリンの手投げ弾
4 火葬/Incinerate
4 硫黄の流弾
4 燃え上がる憤怒の祭殿

というデッキなのですが
ここに槌のコスを3〜4枚入れるとすると電弧の痕跡を抜くのがいいでしょうか?
それとも色々と入れ替えたほうが良いカードがあるのでしょうか?
419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/24(月) 00:14:02.15 ID:4XJs35Ma0
>>417
コスより酋長じゃない?
正直かなりテンプレデッキっぽいから後はメタでちょくちょくいじるくらいで、
電弧を減らすとか火葬を減らすとかその辺は完全にお好みでだと思うし、アドバイスもし辛いような
423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/24(月) 11:29:33.19 ID:g6jTI+h20
>>419
ありがとうございます
420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/24(月) 00:28:10.46 ID:nIHr5lN30
みんな知ってるだろう?
原発反対派在日朝鮮人主導だってこと。
街頭で原発反対の署名やってるのはまず在日朝鮮人で間違いなし。
知り合いの社民党(北朝鮮の在日の政党。民主党は韓国在日の政党)や民主党員が
「市民団体」を名乗り署名活動やってる。田舎のなんもしらんオバサンなんかが
騙されて署名したりする。

日本の電力業を潰させるな、朝鮮人はそこに乗りこみたいから「原発反対」を
いうのだ。朝鮮人が電力業に乗りこめば電気料金の大幅値上げや日本人への電力供給を
条件付きにしたりするだろう。日本人企業を守ろう!!!!

【日本の新聞は全て反日の朝鮮人達により操作されています
 朝鮮人の資金源の新聞はいらない!不買運動をしましょう!森林保護のためにも】


421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/24(月) 04:10:33.55 ID:G1Ws3hRG0
コンセプト:-1/-1カウンターと増殖で相手クリーチャーを弱体化してフィニッシャーへつなげる
予算1万円程度
フォーマット:スタンダード
メタ:FNMで1勝を目標

土地 24枚
11 沼
8 平地
4 孤立した礼拝堂
1 埋没した廃墟

クリーチャー 14枚
4 煙霧吐き
3 宿命の旅人
4 危険なマイア
1 ワームとぐろエンジン
1 太陽のタイタン
1 墓所のタイタン

呪文22
3 悪性の傷
2 伝染病の留め金
4 祭壇の刈り取り
2 窒息の噴煙
2 機を見た援軍
2 不気味な苦悩
2 黒の太陽の頂点
2 魔性の教示者
2 掘葬の儀式
1 ソリンの復讐

サイドボード
4 虚無の呪文爆弾
2 外科的摘出
4 神への捧げもの
5 未定
小型クリーチャーを並べるデッキにはいい勝負をするのですが、呪禁持ちの透明人間や聖トラフトが入ったデッキが厳しいです。
機を見た援軍を入れて全体除去までつなげるといった対応をしていますが、相手の打ち消しが怖いです。
ゲスの評決、飢えへの貢ぎ物を入れたほうが良いでしょうか?

サイドボードは思い浮かばなかったので墓地、アーティファクト対策を暫定的に入れています。
アドバイスよろしくお願いします。
422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/24(月) 04:39:40.87 ID:RxwisSo+O
>>421
気になるのは2点で
・軽量の除去が多すぎて確定除去になるものが少ないこと
・繋ぎになる、ドローやアドがとれるカードが少ないこと

とりあえず
煙霧吐きと役割が被ってる悪性の傷
危険なマイアがいないかぎり自分から撃ちにくい祭壇の刈り取り
サイド向きな窒息の噴煙
このあたりを抜いて
ファイレクシアの憤怒鬼、(予算が許せば)真面目な身代わり、喉頸狙いや破滅の刃、忘却の輪などを使えばかなりデッキが締まると思う
気にしてる呪禁持ちも忘却の輪や最低限のサイズのクリーチャーがいれば対処しやすい

残念ながら積極的に増殖を使いたいなら、このカラーならヴェールのリリアナなどのPWが欲しくなるなぁ。それぐらい何かを組み合わせてやることにはインパクトが欲しい
一応増殖として、色があってなくてもテゼレットの計略が強力なことは言っとく
424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/24(月) 16:21:05.85 ID:G1Ws3hRG0
>>422
やっぱり増殖を活かすとなると難しいです
PW採用しようと思いましたが予算が厳しくて。
祭壇の刈り取りは宿命の旅人、マイアを生贄にすることが多いので重宝していましたが減らすか抜いて、テゼレットの計略に変更しようと思います。
身代わりはいいですね。土地を伸ばせますし1ドローはおいしいです。
まだまだ改良できそうなので頑張りたいと思います。

アドバイスありがとうございます。
425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/24(月) 19:15:07.48 ID:RxwisSo+O
>>424
正確には相手に依存せずに増殖使うのが難しい、やね
現状の>>421の構成だと相手がクリーチャーデッキじゃない場合は増殖が機能しにくいわけで
だからこそPW増殖は相手によらず運用できるから強い
426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/24(月) 22:10:50.11 ID:2OsFjYPwO
>421の構成なら生物は感染にするのもいいかもね。でも予算が厳しいか。
リリアナのかわりにフィニッシャーでソリンとかどう?
428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/25(火) 02:09:37.58 ID:alZqH7ZH0
>>426
始めは感染クリーチャーで考えていましたが、それなら感染デッキ作った方が良いと思って今の形にしました。

PWは枚数を揃えるのが予算的に厳しいですね。リリアナ、ソリン、ギデオンは各1枚あります。
3枚とも入れるとしたら、マナ域を考えるとワームとぐろエンジンと白黒タイタンと交代でしょうか?
427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/25(火) 01:40:17.74 ID:kOKIxO+A0
コンセプト:黒緑感染ビート
フォーマット:スタンダード
メタ:始めたばかりでまだわかりません
予算:1万

クリーチャー20
ぎらつかせ4
疫病のとげ刺し4
胆液爪のマイヤ4
ファイレクシア十字軍4
化膿獣2
ファイレクシアの槽母2
ソーサリー17
変異原生4
悪性の傷4
ブレード4
テゼレットの計略2
黒頂点2
土地23
墨蛾の生息地4
黒緑土地4
沼8
森7

黒緑感染です。
一応、序盤は低コスト帯のクリーチャーや除去で耐え後半で高コスト帯の化膿獣や槽母でキメるってコンセプトです。
429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/25(火) 02:53:26.09 ID:fV+Zk7MVO
>>427
まず最初に
感染クリーチャーは同じマナで出す他のクリーチャーに比べて圧倒的に弱い
ファイレクシアの十字軍は強いけどさ
なので序盤は軽いクリーチャーでとか半端なこと言ってたら、遅いデッキには毒6つくらい与えて、決め手がなくなってひっくり返される
速いデッキにはクリーチャーの質で押し負ける
なので、軽いクリーチャーと軽い除去、巨大化みたいな呪文だけ詰め込んで、何もさせずに3ターン程度で決めるか、
ひたすら除去や手札破壊でお茶を濁して、いい感じに相手の場と手札が尽きてグダったところを、化膿獣やスキジリクスなんかで2回ほど殴って決めるか
このどっちかになる

どっちか意識してデッキ組み直してみ
負ける時はボロボロに負けるけど、こっちの方が勝率は良くなるはず
430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/25(火) 04:38:36.63 ID:tay27mRY0
コンセプト、青黒感染
フォーマット、スタンダード
メタ、黒単感染が活躍してるようなので、似たポジションになりたい。

土地、26
墨蛾の生息地4
水没した地下墓地4
闇滑りの岸4
島3
沼11

クリーチャー
荒廃のドラゴン、スキジリクス3
ファイレクシアの十字軍4
Blighted agent 4
ファイレクシアの変形者1
疫病のマイア4

他スペル
漸増爆弾2
黒太陽の頂点2
蔑み4
転倒の磁石2
肉体と精神の剣1
饗宴と飢餓の剣1
ピストン式大槌3
ボーラスの工作員、テゼレット3

兎に角ブロックされて時間を稼がれるのが嫌なので青のアンブロッカブル感染を入れるため、好きなテゼレットを輝かせたいため、に青黒にしました。
サイド後の形で悩んでいます。サイド後はカウンターを除去をいれて青黒コンのようにシフトするか、要の低マナクリーチャーを滑りやプロテクション付与で守る方向にするか、と考えているのですがどうでしょうか。
また、今黒単はこうして勝っている、このデッキではこういう理由で同じような戦いはできない。といった指摘もして欲しいです。
まだまだ甘いデッキですが是非意見やアドバイスを下さい、お願いします!
431 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 2011/10/25(火) 11:19:21.50 ID:1VUgKxhhO
コンセプト:吸血鬼と火力で削る。

環境:レガシー

メタ:青黒フェアリー(正直、それ以外相性良いのがわからない…)

メインデッキ(60)

クリーチャー(16)
渋面の溶岩使い3
マラキールの門番3
恐血鬼4
闇の腹心2
吸血鬼の夜鷲4
    

呪文(22)
暗黒の儀式4
陰謀団式療法3
稲妻4
Chain Lightning4
Hymn to Tourach4
怒鳴りつけ3


土地(20)
沼5
山3
Badlands4
血染めのぬかるみ4
汚染された三角州4


レガシー環境でやり始め、初緑白デッキがようやく大会に出れる位には安定してきたので2つ目どうかなと思い考えてみました。

ほとんどのカードはこれから集めるので意見が聞きたいです。大雑把に考たデッキなのでご了承下さい。
433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/25(火) 13:43:17.18 ID:2+W4sVeCO
>>431
マラキールの門番と夜鷹は重い気がする。
いっそのこと肉占いと戦墓のグールに変えてしまった方が
デッキが高速になり安定すると思う。
432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/25(火) 13:15:11.75 ID:7b7w9lPd0
せめてフルプロキシでもMWSでもいいから回してみたら?
434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/25(火) 13:45:30.90 ID:2+W4sVeCO
てかタルモいないじゃん
緑タッチでタルモ4積みですよ
陰謀団式入れるなら梅澤の十手入れた方がいいと思うが…
435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/25(火) 14:10:30.98 ID:1VUgKxhhO
>>432
確かにプロキシやれって話ですよね。

今のデッキはコツコツ揃えて回して改良したい一部を変えるだけたったんで楽だったんですが、フルとなると何がなんやら…MWSってやつが良さそうですね。


>>433
マラキールは除去が無いんで必要かなと…夜鷲良いなぁって思って考えたデッキなんでこいつだけは御勘弁w

我慢してロード省いてw最高3マナでライン揃えたんですが重いですか…儀式からのワンチャンないですかね?w緑白使ってたんで感覚が麻痺ってるかもですw


>>434
タッチタルモになっちゃうww

緑白で使ってますがコイツを入れたら何か大事な物を失う気がする…w
使い回したくないのもあるんですがねw

確かに十手は検討してたんですが陰謀式団と十手ってどのようなシナジーがあるんでしょうか?
436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/25(火) 16:41:39.55 ID:2+W4sVeCO
相手の手札を覗く手段が少ない無いから陰謀団抜いて十手入れた方が強いと思う。
クリーチャー少ないからフラッシュバックしている場合ではない気がする。

まぁ素直に思考囲いにするのがいい気もする。
437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/25(火) 16:50:23.23 ID:a/9mKqLs0
12年振りくらいに復帰しました。診断お願いします。
フォーマット:スタンダード
コンセプト:黒単感染
メタ:復帰したてで良く知りません。

メインデッキ60

土地19
15 沼
4 墨蛾の生息地

クリーチャー18
4 囁く死霊
4 疫病のとげ刺し
4 ファイレクシアの十字軍
4 胆液爪のマイア
1 法務官の手
1 荒廃のドラゴン、スキジリクス

呪文23
4 四肢切断
4 悪性の傷
3 ピストン式大鎚
3 変異原性の成長
3 破滅の刃
2 蔑み
2 困窮
2 死の重み

サイドボード15

4 ファイレクシアの槽母
3 呪文滑り
3 死の重み
2 迫撃鞘
1 ピストン式大鎚
2 骨髄の破片

先日大会に参加して1勝もできなかったので、自分のプレイが下手なだけかもしれないですがせめて1勝くらいしたいので宜しくお願いします。
440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/25(火) 17:40:44.36 ID:EJ4y07co0
>>437
回れば勝てそうだけどね

in
4 鞭打ち悶え
1 スキジリクス
2 呪文滑り
3 沼

out
2 死の重み
1 法務官の手
1 囁く死霊
2 四肢切断
1 悪性の傷
2 困窮
1 ピストン式大槌

サイド
in
1 蔑み
2 困窮
2 漸増爆弾
2 虚無の呪文爆弾

out
3 死の重み
2 迫撃鞘
2 呪文滑り

こんなとこかな?
あと、死の重みがメインサイドで5枚あるよ。

除去が多すぎるように見えたから抜いて、黒単なら鞭打ち悶えが強いからいれて、クリーチャーとアーティファクト除去に耐性持たせるために呪文滑りをメインかな?

できればテゼレットの計略も入れたい。息切れ防止と毒1個乗せてくれるし。

勝手に案出したけど、参考までに。
441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/25(火) 17:55:35.90 ID:UEMpdeYzi
>>437
とりあえず鞭打ち悶えは4枚入れるべき。これは今の環境で黒単を作る理由になるくらいの強カード。使ってみると分かるよ。擦り潰しに来た黒タイタンをフライング5/5が華麗に相手を殺してくれる。
あとはやはり勝ちたいならメタは知っておいたほうがよいよ。そうすれば>>440のカードチョイスの理由が分かるはず。
442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/25(火) 18:10:42.63 ID:a/9mKqLs0
>>440,441
鞭打ち悶えは持ってないので4枚買ってきます。
自分でも思ってましたがやっぱ除去多かったようですね。
ありがとうございます!
443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/25(火) 20:04:42.42 ID:4bDIzFy10
>>442
お金がなくてパンプ多めにするんだったら
活線の鞭もお勧め
まあ参考程度に
438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/25(火) 16:56:04.41 ID:UEMpdeYzi
土地少ねぇ…などという前に…
どう敗けたの?
439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/25(火) 17:01:50.34 ID:a/9mKqLs0
>>438
クリーチャー除去や、カウンターと瞬唱からのフラッシュバックされまくって黒タイタンに殴り殺されました。黒緑剣にもやられましたね…
土地やっぱ少ないですかね?回してたら引きすぎる事が結構あったので減らしたんですが…
444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/25(火) 21:13:25.40 ID:F3E6MK/40
コンセプト ゾンビに頼り過ぎない黒緑トークンゾンビ
フォーマット スタンダード
メタ あまり分かりません
予算 対抗土地除いて5千円程

メイン 60

生物 19
酸のスライム*3
戦墓のグール*4
息せぬ群れ*3
墓地を刈り取るもの*4
墓所のタイタン*2
パラジウムのマイア*3

呪文 21
帰化*4
似通った生命*3
忌むべき者の軍団*2
終わり無き死者の列*2
神聖を汚す者のうめき*3
かごの中の太陽*3
伝染病の留め金*2
虚無の呪文爆弾*2

土地 20
森林の墓地*4
沼*12
森*4

サイド 15
心なき召喚*2
魔女封じの宝珠*1
四肢切断*4
鞭打ち悶え*3
死者の呪文書*1
荒れ野の本質*2
解放の樹*2

当方初心者で、忌むべき者の軍団に惚れてWiki等を見て組み立ててみました。
当初イニストのみで組んでいたので、それ以前のカード(と対抗ランド)は全く手を付けていません。
改善点等があれば、よろしくお願いします
445 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 2011/10/25(火) 21:37:37.85 ID:skvS4a260
コンセプト ヴェンセールで色々とぐるぐるするコントロール
フォーマット スタンダード
メタ ケッシグとか太陽拳
予算 3〜4千円くらい


土地
幽霊街 2
水没した地下墓地 2
氷河の城砦 4
金属海の沿岸 4
闇滑りの岸 4
島 2
沼 5
平地 1

クリーチャー
墓所のタイタン 2
皮裂き 2
組み直しの骸骨 2
石角の高官 1


呪文
滞留者ヴェンセール 4
迫撃鞘 2
太陽の宝球 1
忘却の輪 3
マナ露出 4
雲散霧消 2
審判の日 2
破滅の刃 2
四肢切断 1
転倒の磁石 2
熟慮 2
禁忌の錬金術 3
胆液の水源 1



サイド
伝染病エンジン 1
審判の日 1
石角の高官 2
刃の接合者 1
納墓の総督 2
喉首狙い 2
外科的摘出 1
呪文滑り 1
ゲスの評決 2
存在の破棄 2


磁石とか皮裂きとかをヴェンセールで使い回すコントロール
とりあえず今週末のゲームデーである程度勝てるデッキにしたいです。
447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/26(水) 08:05:47.76 ID:+QgDpDDs0
>>444
デッキの核になるカードをもうちょっと明確にしたほうがいい
忌むべき者の軍団ならゾンビ部族サポートなくても十分強いから、序盤を耐えるためのカード(除去とか)をメインから
あと、重いカード軸にするならもうちょっと土地は多く、8マナのカードを軸に据えるなら24は必須

デッキの中に重いカードと軽いカードがごっちゃだから、取りあえず早めのデッキにするのか遅めのデッキにするのかの
方向性をしっかり持ってカード選んだらいいと思う。
あと、帰化みたいなカードははサイドからで十分、酸スラいるなら余計にね

>>445
ヴェンセールで使い回したいカードがちょっと少なめに感じる、フィニッシャーも黒タイタンしかいないし
予算が許すならヴェンセ入りの殻デッキにするのが一番ヴェンセ活用しやすいんだけどねえ・・・
一応、ヴェンセール+忘却の輪+無限の日時計で相手のパーマネントを追放しっぱなしに、っていうロマンデッキもある
取りあえず、cip持ちの生物はもうちょっと増量したいかな
446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/25(火) 22:43:29.79 ID:xWRa8Ylu0
最近復帰して、友人と楽しんでいます。
バランスを見て頂ければ幸いです。
1.フォーマット:カジュアル
2.コンセプト
 a)序盤は手札破壊による妨害
 b)相手手札が少なくなったら、拷問台でダメージ
 c)相手手札が0ならば、惑乱の死霊+霊力で継続インスタント手札破壊
  ⇒メインフェイズ開始前に相手手札は0に
 d)cまで繋げたら、無のブローチを置いて相手のインスタントに対応
 e)ライフを削り、エンド

3.アドバイスを頂きたい点
 a)赤単やウィニー等に弱いと思うのでサイドボード案を頂きたいです。
 b)ソフトロックのコンセプトですが、決め手に欠く気がしています。
  エンドカード案が御座いましたら、ご教授下さい。

4.予算:5000円程度

5.資産:フォールンエンパイヤあたり〜ギルドパクトあたりまでのカード


■CREATURES(9)
3 貪欲なネズミ
4 惑乱の死霊
2 時の精霊/Time Elemental

■SPELLS(24)
2 霊力/Psionic Gift
3 マナ漏出 / Mana Leak
4 Hymn to Tourach
4 脅迫
3 はね返り / Recoil
3 悪魔の布告
4 暗黒の儀式
1 精神錯乱 / Mind Twist

■ARTIFACTS(6)
4 拷問台 / The Rack
2 無のブローチ / Null Brooch

■LANDS(21)
4 地底の大河/Underground River
2 産卵池/Spawning Pool
8 沼 / Swamp
7 島 / Island

※サイドボードは今のところ特に考えていません
454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/27(木) 19:01:36.29 ID:67rhrdN/0
>>446
土地は2ターン目に(B)(B)を出したければ島を二色地形に差し替えて黒マナが出る土地を18枚〜に。

呪文のバランスは難しいが、思考囲いは予算上無理としてもコジレックの審問を使えば幅広く落とせる、
強迫のままでも陰謀団式療法を足す形ならネズミやはね返りとのシナジーも期待できる、
どちらにせよ手札破壊で生物を落とせれば布告も使い勝手がよくなるしボードの弱さもカバーしやすくなる、
というような感じで組み合わせていった方がいいんじゃなかろうか。
まあボードを考えるなら素直に罠の橋なんかを使った方がいい気がするが。

サイドはとりあえず仕組まれた疫病とか非業の死とか、青霊破・水流破、寒けみたいな定番でいいのでは?
エンドカードはコンセプト的に速度いらないんだからむしろ拷問台減らしたらと思う。
465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/28(金) 11:23:25.65 ID:Hi1ZoqkT0
>>454
アドバイスありがとう御座います。参考にしてみます。
448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/26(水) 12:42:52.55 ID:yeVjxYdg0
診断お願いします。
現代版エンプティハンドロックが組みたくて作ってみました。
フォーマット:レガシー
資産:5000円
よろしくお願いします!

4 罠の橋
4 呪われた巻物
3 無のブローチ
2 モックス・ダイアモンド
2 持たざる者の檻


2 底無しの奈落

2 強迫
4 hymn to tourach
4 小悪疫
4 根絶
3 暗黒の儀式
2 滅び
1 外科的摘出

4 lake of the dead
19 沼
449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/26(水) 12:45:32.45 ID:yeVjxYdg0
失礼しました。
メタを書き忘れてしまいました。

メタ:コンボ全般
450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/26(水) 21:39:12.62 ID:Nn1GOswS0
診断お願いします、初心者です
エントリーセットの喊声をベースに作ってみました

フォーマット:カジュアル
コンセプト
低コストのアーティファクトクリーチャーを並べて覇者の+3修正や浸透の稲妻等でフィニッシュ

構築等についてまだよくわからないのでアドバイスが欲しいです
身内での対戦が主なのでデッキバランスや追加カード案について教えてもらいたいです

4 メムナイト       
4 羽ばたき飛行機械   
4 信号の邪魔者     
4 献身的な補充兵     
4 磁器の軍団兵      
4 覇者、ジョー・カディーン

4 感電破  
4 稲妻    
2 震盪の稲妻 
4 怒鳴りつけ 

9 山 
8 平地 
4 ぐらつく峰 
1 墨蛾の生息地



452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/27(木) 00:09:08.30 ID:K4fCZkSU0
>>450
コンセプトが明確で非常に良いデッキ
2色デッキなので、白マナと赤マナを同時に供給できる土地を使うとなおよい
戦場の鍛冶場、古の円形闘技場(安価ながら便利)
断崖の避難所(スタンダードで使える、最新エキスパンションの良レア)
Plateau(発音はプラトー、特殊地形でありながら平地サーチする効果や山をサーチする効果でライブラリーから持ってくることができる)

現在の色マナ供給状況
9 山 
4 ぐらつく峰 
赤マナ:13
8 平地 
白マナ:8

・白マナが少なく、1ターン目にプレイしたい白の呪文があるのにプレイできないことがある(可能性が高い)

二色地形を6枚用いた場合の色マナ供給状況
6 山
4 ぐらつく峰 
3 戦場の鍛冶場
3 古の円形闘技場
赤マナ:16
5 平地
3 戦場の鍛冶場
3 古の円形闘技場
白マナ:11

・赤マナも白マナもより安定した供給が見込める
453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/27(木) 00:41:33.89 ID:jM8vNb6b0
>>452
丁寧かつとてもわかりやすい回答ありがとうございます
土地についてはうすうす問題は把握していたのですがどうにも調整の仕方がわからなかったのでとても助かりました
多色土地を購入して試してみようと思います、ありがとうございました
451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/26(水) 22:37:25.81 ID:EgM9fhBH0
フォーマット:スタンダード
コンセプト:白青クロックパーミッション、透明人間で殴る
メタ:白緑人間ビート、青白トークン、殻
予算:5000〜10000くらい


不可視の忍び寄り4
聖トラフトの霊2


マナ漏出4
忘却の輪3
四肢切断3
饗宴と飢餓の剣2
戦争と平和の剣1
天使の運命2
思案3
深夜の出没2
雲散霧消2
機を見た援軍2
審判の日1
否認3
テゼレットの計略2
30

氷河の城砦3
金属海の沿岸4
平地5
島8
幽霊街2
墨蛾の生息地2
24

サイド
審判の日2
機を見た援軍2
瞬間凍結4
精神的つまづき4
心理の障壁3
15


不可視とトラフトを生かしたデッキを作りたいと思い作成しました。
とりあえずメインは考えたのですが、サイドに何をいれたらいいか考えています。
よろしくお願いします。
455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/27(木) 22:47:16.94 ID:Sl7xhfoQ0
フォーマット:スタンダード
コンセプト:イリュージョン
予算:5000〜10000くらい

4 非実在の王
3 幻影の像
4 幻影のドラゴン
4 幻影の熊
1 鋼のヘルカイト
2 大建築家
4 霊気の達人
2 磁器の軍団兵
2 脊柱の飛行機械

2 雲散霧消
4 マナ漏出
1 否認
3 精神の制御

2 氷河の城塞
4 微光地
18 島

始めたて初心者でイベントデッキを少し弄ってみました。
まだ全然カードのことやデッキバランスがわからないので
入れたほうがいいカード、抜いたほうがいいカードなどアドバイス頂けたら嬉しいです。
456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/28(金) 03:55:16.92 ID:9Q9Xv/ld0
>>455
スタンダードで種族デッキ組むならオートマトンは入れて損は無いよ。
王守るために呪文滑りもいいかも。

脊柱の飛行機械、磁気の軍団兵は何故入ってるのか。
てか、何故白青なのか。
レシピ見る限り基本的にはクロックパーミッションの動きをするんでしょ?
胡散霧消とか1UUだから青単にした方がいい。だから、色マナ出ない微光地はいらない。それならまだ幽霊街を。

剣とかもいれたいけどイリュージョンは装備しようとした瞬間死んじゃうからなぁ
兎に角、打点の低さをパーミッションで補おう。
あと、分かるならメタを書こう。
457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/28(金) 04:40:16.38 ID:H9TezoAd0
>>456
アドバイスありがとうございます。
すみませんオートマトンとは何でしょう?
脊柱の飛行機械、磁気の軍団兵は他にいいカードわからなかったので入れてました。
何となく氷河の城塞、微光地入れてましたが青単でいってみます。
パーミッションとなるともっと打ち消し系はいれたほうがいいのでしょうか?
メタはわかりません。。
460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/28(金) 05:47:17.63 ID:9Q9Xv/ld0
>>457
オートマトン→順応する自動機械
すまんがスタンダードのカウンター呪文に何があるか把握してないんだが、うさん霧消とマナ漏出だけでいいと思う。
イリュージョン結構厳しいだろうけど頑張って。
464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/28(金) 07:58:07.67 ID:lNZcOoXw0
>>455-456
予算5000ならとりあえず幻影の像を買い足してもいいと思う
あとは四肢切断を何枚か入れると、クリーチャーをいざという時に除去れて強い。抜くのは霊気の達人になるかな。
どちらも複数のデッキで使いまわし効くカードだから、買って損はないはず(高いけど)

一番お勧めなのは瞬唱の魔道士で、コンセプトにあってて強いんだけど本当に高い
この予算だとちょっと厳しいから、まあぼちぼち入れるといいと思う。

微光地はやっぱり弱いから、イリュージョンの天敵のケッシグ狼の地を割るために、幽霊街に変えたほうがいい
それか逆に氷河の城砦と金属海の沿岸を4枚ずつ入れて白マナが出るようにして、忘却の輪を入れてもいいんじゃないかな

鋼のヘルカイト入れるなら、ワームとぐろエンジンにした方がいいと思う
あわせて宝物の大魔道士も入れると面白いけど……そこまでいくとイリュージョンじゃなくなるかも
精神の制御も、決断の手綱にして1枚か2枚くらいに減らした方が良い

こういうのも参考にすると良いです http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=41092
とりあえず優先順位高いものから書いていったので、わからないカードは適宜検索してください
順応する自動機械は好き好きだけど、単体でイマイチ強くないから入れないでいいんじゃないかな。大建築家もいるし
468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/28(金) 16:33:58.68 ID:tnWRoyCe0
>>460
マナ漏出、雲散霧消、否認、瞬間凍結の4つが存在していると思われ
475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/29(土) 14:35:30.29 ID:564IV/400
>>464
アドバイスありがとうございます。
とりあえず四肢切断、幻影の像買い足して、余裕があれば瞬唱も考えてみます。
あとは調整しつつ教えて頂いたレシピを参考に自分なりに構築していこうかと思います。
478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/29(土) 19:14:41.51 ID:actVx8lu0
>>475
解呪の枚数を2枚に抑えて、調和スリヴァーとかどう?
調和スリヴァーはスリヴァーをCIP解呪持ちにするスリヴァー。(1)(W)(G)
それか、クァーサルの群れ魔導士かなー。
ググッてみてくれ。
480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/29(土) 19:26:13.74 ID:KLVQ/QLf0
>>475
レシピ見ればわかると思うけど、瞬唱入れるならギタクシア派の調査とかはらわた撃ち、精神的つまづきみたいな
フラッシュバックさせ易い呪文、先に撃っておける呪文も一緒に入れるとより強いと思うよ
458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/28(金) 05:35:11.90 ID:8OHmVMjy0
フォーマット:スタンダード
コンセプト:青緑黒 パーミッション
      除去・カウンター・ドローをメインとし
      嵐霊か原初のタイタンか秘密を掘り下げる者でフィニッシュを狙う
予算:1万ぐらい
クリーチャー  計10
緑)原初のタイタン
青)嵐霊 秘密を掘り下げる者*2 瞬唱の魔道士*2
無色)銅・鉛のマイア 銀のマイア*2
ソーサリー   計11
緑) 茨潰し*2 隊商の夜番*2
青) 分裂の操作*2 予言*2 思案*2 
   時の逆転
インスタント  計16
青) 瞬間凍結*2 マナ露出*3 雲散霧消*2 熟慮*3 送還*2
   彼方の映像 禁忌の錬金術*2
黒) 夜の犠牲*2
緑) 帰化*2
エンチャント 計1
緑) 似通った生命
アーティファクト 計4
ミミックの大桶 地平線の呪文爆弾*3
土地     計15
島*7 沼*2 森*2 森林の墓地*2 水没した地下墓地*2

メタ)相手からのクリーチャー除去対策として似通った生命とミミックの大桶を入れてみました
   1マナ1点以上火力など多く存在しているスタン環境内ではやはり精神的つまづきを入れるべきでしょうか?
   診断よろしくお願いします。
461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/28(金) 06:01:13.24 ID:9Q9Xv/ld0
>>458
初心者の方かな?
兎に角、レシピ内容がちぐはぐで纏まりがない。
今のレシピなら色は二色に絞った方が良い。緑を混ぜる意味がないからね。
クリーチャー除去対策にミミックの大桶と似通った生命と言っているがちょっと良く分からん。ミミックは分かるが。
とりあえず色はどうしてもその三色で行きたいのなら、代案として

out
嵐霊、各種マイア
送還→単純にアドを失っている
彼方の映像
予言
夜の犠牲→色拘束

in
墓所のタイタン 2〜3
瞬唱 2
喉首狙い 4
マナ漏出 1


とかどうだろう。
あと、基本的に引きたいカードは4枚積んだ方がいい。
459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/28(金) 05:45:31.42 ID:8OHmVMjy0
すいません インスタントの枚数間違いました
16枚ではなく19枚でした
462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/28(金) 06:41:35.56 ID:LnIibnMl0
フォーマット:スタンダード
コンセプト:起源の波を使ったバーンのようなもの
予算:1500円
メタ:FNMで1勝くらいは

クリーチャー
ラノワールのエルフ 4
パラジウムのマイア 4
銅のマイア 2
危険なマイア 4
ファルケランスの貴族 3
貫く徘徊者 3
ルーン傷の悪魔 3
虐殺のワーム 1

呪文
起源の波 4
ファイレクシアの愛撫 3
不屈の自然 4
生命の終焉 2

土地
森 13
沼 6
ゆらめく岩屋 4

サイド
秋の帳
シルヴォックの模造品
虚無の呪文爆弾
血統の切断

検討
モリオックの模造品
苦行主義
執行の悪魔
骨までの噛り付き
迫りくる復興

マイアやランパンでマナ加速、ルーン傷で起源サーチ
起源で貴族を含めたクリーチャーを並べて
出してダメージ死んでダメージって感じです
予算が非常に厳しく
2色土地やPW、身代わり、極楽鳥等4枚積み前提で500円を超えるものは入れることができません
安くて、使えるデッキにしたいので知恵をお貸しください


463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/28(金) 07:46:31.16 ID:kpeJhkDs0
>>462
マナは相当数要りそうだから、《マイアの感電者/Myr Galvanizer》入れて無限マナを考えるのがまず一つかなぁ
後は序盤の除去兼、後半以降のサクり台に《迫撃鞘/Mortarpod》もありだと思う

ルーン傷は重さ考えたら《魔性の教示者/Diabolic Tutor》でいいかも知れないけど、どうせ7〜8マナ貯まらないと
波は打たないってならそのままでもいいかも知れないね

生命の終焉はマナクリが多いデッキだからちょっと使いにくいんじゃないかなぁ
466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/28(金) 16:12:53.14 ID:CTwH/KnD0
初めてデッキ相談所スレに書き込みます
診断よろしくお願いします。

穿孔の刃を《不可視の忍び寄り》《荘園の骸骨》につけて殴るデッキです
墓地を肥やすと強くなるデッキが多いので、追放すればいいじゃないかってことで作りました(特にケッシグ)
全体的に速さが足りないと思うのですが、緑タッチするとかなり厳しい内容に・・・

《グール呼びの詠唱》《肉切り屋のグール》《忘却の呪い》
上記のカードがいらないと思っているんですが、替わりのカードが思いつきません

イニストラードとM12で組むつもりです
予算あと5千〜1万


4 水没した地下墓地
10 島
10 沼
土地(24)
4 不可視の忍び寄り
4 荘園の骸骨
3 肉切り屋のグール
3 アンデッドの錬金術師
1 墓所のタイタン
クリーチャー(15)
4 穿孔の刃
4 思案
4 マナ漏出
2 四肢切断
2 破滅の刃
2 グール呼びの詠唱
2 忘却の呪い
1 否認
呪文(21)

サイド
終わり無き死者の列
ソリン・マルコフ
ソリンの復讐
凄腕の暗殺者
飢えへの貢物
忌むべき者の軍団

身内で何回かまわしてみましたが、これといったサイドボードが無いのでそちらもご検討願います。
467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/28(金) 16:18:07.06 ID:CTwH/KnD0
>>466
虚無の呪文爆弾入れるの忘れてました><
グール呼びの代わりに爆弾2枚です
474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/29(土) 12:57:30.35 ID:crjpgl4o0
>>466
四肢切断やら入ってるけど、イニストとM12縛りとかないよね?

とりあえずサイドの話しとくと、遅いデッキだと思っているなら全体除去である黒の太陽の頂点を3枚ほど、単体除去を2枚ほど追加で入れよう。
あとはアーティファクト多めのデッキ用のサイドで鋼の妨害とか、瞬間凍結とか死の印とかを入れるといいんじゃないかな。


で、そのデッキは穿孔の刃によるライブラリーアウトを狙うのか、それともダメージを狙うのかどっちなのかわからん。なんにせよ穿孔の刃を引かないとお話にならない構成にするのはちょっと弱い。

もしダメージを狙っているななら苛まれし魂、大聖堂のスカージ、侵害の魂喰いのような軽めの回避能力持ちクリーチャーにつけて殴るとかな。
その場合は穿孔の刃以外にも剣(青緑剣とかならライブラリーアウトも狙えるかも)とか強力な装備品が欲しいけど。

ライブラリーアウトを狙っているならダメージを取る必要はないのでクリーチャーはほぼ要らない。
立ってるだけで仕事するアンデッドの錬金術師とか、単品でフィニッシャーになれる黒タイタン以外抜いていい。
その時は装備品の穿孔の刃よりもジェイスの消去、血まみれ書の呪い、精神の熟達者ジェイスとかのが優先されるね。


どっちかに特化させた方が強くなると思うぞ。
あと忘却の呪いよりかは黒の呪文爆弾に変えて4枚体勢にした方がいいと思う。
477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/29(土) 15:25:17.95 ID:KukQCxsD0
>>474さん
わかりやすい解説ありがとうございました
ダメージを狙う構成とライブラリーアウトを狙う構成
どちらとも試してみようと思います。

まだまだデッキを作る上で甘さが抜けないので、適切な診断が受けられて感謝しています
469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/29(土) 03:34:52.18 ID:Be0WSbEn0
初めて投下します。
診断お願いします。

コンセプト:燃え立つ復讐バーン
フォーマット:スタンダード
予算:〜5000円程度

メイン

8 島
4 山
2 根縛りの岩山
3 内陸の湾口
2 幽霊街

4 ギタクシア派の調査
4 思案
1 轟く激震

4 彼方の映像
4 マナ漏出
4 熟慮
4 禁忌の錬金術
4 霊炎
4 捨て身の狂乱
1 炎の中の過去

4 燃え立つ復讐

3 類似の金床

サイド

1 ファイレクシアの変形者
2 記憶の旅
2 雲散霧消
2 ルーンの反復
2 外科的摘出
1 轟く激震
1 冒涜の行動
2 帰化
2 幽霊街


動きとしては類似の金床でコストを下げ、フラッシュバックを連打し焼き切る感じです。
緑マナはサイドの記憶の旅・帰化用です。忘却の輪で燃え立つ復讐を狙われると対処できないので、古の遺恨ではなく帰化を選びました。
特に迷っている点は、
・火力不足ではないか?火力加えるならどの呪文にすべきか(今のところの候補は火葬・はらわた撃ち)
・炎の中の過去の枚数
・彼方の映像が大抵1ドローになってしまう点(青祭殿などが代わりの候補か?)
・その他フラッシュバック呪文(夢のよじれ・静かな旅立ちなど)
・サイドの選定。メタは緑赤ケッシグ・太陽拳・青黒コン辺りを考えています

気になる点以外にも何か気付いた点などありましたらよろしくお願いします。
470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/29(土) 10:37:38.49 ID:/0PfwnlD0
10 島
6 山
4 内陸の湾口
4 幽霊街


4 雲散霧消
4 記憶の熟達者、ジェイス
4 轟く激震
4 マナ漏出
4 熟慮
4 禁忌の錬金術
4 霊炎
4 捨て身の狂乱
4 燃え立つ復讐

ついに完成した赤青カウンターバーン!どや?
472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/29(土) 10:59:21.18 ID:ppJjDrJxO
コンセプト:黒単格闘抹消者
フォーマット:レガシー

土地(22)
16 沼
2 Lake of the Dead
4 不毛の大地
クリーチャー(18)
4 闇の腹心
4 ナントゥーコの影
4 吸血鬼の夜鷲
4 ファイレクシアの抹消者
2 ディミーア家の護衛
呪文(16)
4 暗黒の儀式
4 思考囲い
4 Hymn to Tourach
4 Sinkhole
アーティファクト(4)
4 戦争の三角
サイドボード(15)
4 漸増爆弾
4 仕組まれた疫病
4 虚空の力線
3 滅び

真面目に考えているので診断お願いします。
476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/29(土) 15:10:50.22 ID:ztQJ0D5C0
コンセプト スリヴァーゲドン(+日本語版縛り)
フォーマット レガシー
メタ 約10年振りの復帰で、見当もつけられてないです
予算 15,000

メイン 60

生物 20
筋肉スリヴァー*4
筋力スリヴァー*4
給食スリヴァー*4
板金スリヴァー*4
宝革スリヴァー*4

呪文 16
モックスダイアモンド*4
剣を鋤に*4
解呪*4
ハルマゲドン*4

土地 24
低木林地*4
森*10
平地*10

サイドボード
帰化*4
有毒スリヴァー*4
増進+衰退*4
護法スリヴァー*3

10年ほど前に使っていたスリヴァーゲドンデッキを弄っているのですが
ブランクの間のカードプールが巨大過ぎて、どうすべきか迷っています。
良い改修案があれば教えて下さい。
479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/29(土) 19:15:12.01 ID:actVx8lu0
すまん。安価ミスった。
>>476ね
482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/29(土) 20:17:45.34 ID:BcADiVLo0
>>476
とりあえずwikiのスリヴァーデッキの項は読んでみるといい。
http://www.mtgdecks.net/decks/index/cards:muscle%20sliver
こちらは一応の結果を出したレシピ集、ほぼ全てカウンタースリヴァーだが、
カウンターはないにしても定番の《有翼スリヴァー》《水晶スリヴァー》は考慮したい。
土地は後発の多色地形で安いものも多いので検索してみるといいが、
どうせなら《宝石鉱山》《真鍮の都》等の5色地形を利用してみてはどうか。
487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/30(日) 00:07:45.54 ID:f8JXRb0I0
>>476
このスリヴァー強いよ
http://ikebukurobm.diarynote.jp/201108041016105698/
490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/30(日) 15:17:24.48 ID:S42VQgiE0
>>478>>482>>487
ありがとうございます。

やっぱり水晶、有翼は鉄板ですかね
調和を入れるとすればモックスは抜いた方が良さそうですね
意見を参考にさせて貰ってもう少し弄ってみます
481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/29(土) 20:08:20.03 ID:5FgXq4wp0
大会で記録残してるデッキにギタクシアと瞬唱入ってるけど、ソーサリーでプレイするのはあまりにもったいなさすきるだろ
483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/29(土) 20:58:37.24 ID:KLVQ/QLf0
>>481
イリュージョンは1ターン目のアクションが基本的には熊出すくらいしかないから、
そのバリエーションを増やすためって理由が大きい気はする+瞬唱でも一応唱えられる って感じなのでは
確かに勿体無いけどぎりぎりアリな動きじゃないかな……ライフロス大きいけど安いファイレクシアの憤怒鬼的な
484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/29(土) 21:43:46.15 ID:i3GAOenF0
診断よろしくお願いします。

コンセプト:白ウィニー
フォーマット:スタンダード
予算:5千円くらい

クリーチャー(31)
4 教区の勇者
4 先兵の精鋭
4 宿命の旅人
4 堂々たる撤廃者
4 レオニンの異物囲い
4 悪鬼の狩人
4 ミラディンの十字軍
2 刃砦の英雄
1 天使の監視者

呪文(6)
4 清浄の名誉
2 天使の運命

土地(23)
23 平地

初心者なので、クリーチャーを場に並べて殴るという分かりやすい
デッキにしようとしました。
現在は友人同士で遊んでいるだけなのですが、今後は大会のような
ところでもプレイできるようになりたいので、サイドも合わせて
考えていただけると助かります。
485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/29(土) 23:02:38.26 ID:gn0BEeWX0
>>484
似たやつあるから、真似てみたら?
http://coverage.mtg-jp.com/gphir11/decklist/002264/
489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/30(日) 10:20:29.36 ID:ZZ+ATt4B0
>>484
結構ありふれてるデッキだし、割と適当に作っても勝てるタイプのデッキだから(シナジーやコンボじゃなくて、ただ強のカードをぶち込んでくようなデッキだから)
自分で調べたり、回したりしたほうが分かると思うけど一応アドバイスは入れておこう

ウィニーならもう少し土地を減らしてもいいかも。20枚、最悪18くらいでも割と回る
俺は平地20、激戦の戦域2で回してる

悪鬼の狩人4積みは必要ないと思われ
クリーチャー除去れたりDoJから味方を守れたりするのは素敵だけど、(対象がトークンのとき以外は)除去られたら意味ないし
3マナなのにパワー1って言うのはデッキ的につらい
3ターン目は清浄と1マナクリーチャーorミラクルを出すターンでいい

個人的には、もう1種1マナクリーチャーを増やしてもいいかな
ギデオンの法の番人か無私の聖戦士あたりをどうぞ

これはメタにも寄るけど、調和者隊の聖騎士は撤廃者を引けなかったときの2手目として良い働きをしてくれる
赤が蔓延ってると即座に除去されるけど、コントロールが多かったりするとすごく良い仕事をする

――――――――――――ここからサイドの話――――――――――――
除去が欲しいかな
俺は天界の粛清を入れてるけど(流城の貴族、ガラク裏、リリアナ、黒タイタンなどを除去れる)
四肢切断とかも良いのでそこは好みで

機を見た援軍・ぺス対策でプロテクション(白)持たせたり、ダメージを一気に増やすために赤白剣を積むと結構おもしろいけど
高いから無くても良い(天使の運命でもいいけど、呪文滑りが出ていると移し変えられちゃうので)
上の2枚をすり抜けるために邪悪の排除とか入れてみても面白いかも(無責任な発言)

あとはメタによって墓場の浄化、金輪際、石のような静寂とかを適当に
497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/31(月) 00:08:58.81 ID:8QWJf+aZ0
>>485>>489
アドバイスありがとうございます。
まず他のデッキなど調べて参考にするというのが足りてなかったですね。
もう少し勉強します。

489さんの診断、だいぶ参考になりました。
特にサイドについてはそのまま使わせてもらおうと思います。
486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/29(土) 23:57:56.40 ID:bJdGpaE/0
スタンダード、青黒緑出産の殻
予算はこれ以外に買うなら2000までなら出せる

クリーチャー26
4ヴィリジアンの密使
4危険なマイア
2裏切り者グリッサ
2スカーブの殲滅者
2詐欺師の総督
1ファイレクシアの抹消者
1ファイレクシアの変形者
1真面目な身代わり
1川崎
1応募の総督
1血の贈与の悪魔
1先駆のゴーレム
1酸のスライム
1墓所のタイタン
1虐殺のワーム
1ワームとぐろエンジン
1囁く者、シェオルドレッド
スペル10
4思案2内にいる獣4出産の殻
土地24
3闇滑りの岸
4水没した地下墓地
4森林の墓地
2内陸の湾口
4森
4島
3沼
サイド
2キョムの呪文爆弾
2帰化
2破滅の刃
2四肢切断
2瞬間凍結
2呪文滑り
2メリーラ
1酸のスライム

コンセプトは黒を活躍させたい殻デッキ
488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/30(日) 09:02:13.27 ID:T1ocMpxm0
MTGを始めてまだ日が浅いのですが、いままではイベントデッキをいじって使っていたので、1から構築してみようと思い立ちました。
スタンダードで大建築家+マイアの超越種とスカーブの殲滅者が使いたくて組みました。青t黒です。
予算は5000円くらいです。

クリーチャー25
4 大建築家
4 錯乱した助手
2 スカーブの殲滅者
4 マーフォークの物あさり
3 真面目な身代わり
1 ファイレクシアの変形者
4 マイアの超越種
1 ワームとぐろエンジン
2 呪文滑り

呪文12
4マナ漏出
4雲散霧消
4禁忌の錬金術

土地23
15 島
2 沼
2 ネファリアの溺墓
4 水没した地下墓地

大建築家のマナでアーティファクトを並べつつ、土地マナでカウンターを構える戦法です。
完成の暁には大会などにも出てみたいのですが、いかんせんサイドボードの組み方がいまいちわからず・・
メインともども、ご教授していただければ幸いです。
よろしくお願いします。
491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/30(日) 17:48:13.02 ID:Z6YYjEFX0
初心者ですがエルドラージに憧れて作ってみました。
フォーマットはカジュアルで、メタは特にありません。
予算は5000円程度です。
いち早くエルドラージを出すことを考えたデッキにしたいと思っています。

土地 24
4 雲上の座
4 カルニの庭
4 エルドラージの寺院
1 ウギンの目
11 森

クリーチャー17
4 草茂る胸壁
4 原始のタイタン
3 無限に廻る者、ウラモグ
2 コジレックの職工
2 ラノワールのエルフ
1ウラモグの破壊者
1引き裂かれし永劫、エムラクール

呪文19
4 耕作
4 召喚の罠
4 永遠溢れの杯
3 濃霧
3 緑の太陽の頂点
1全ては塵

何度か一人で回してみて、少し遅く感じました。
壁クリーチャーももう少し入れた方が良いのでしょうか?
いかに早くウラモグやエムラクールを出すか、オススメのカード等教えていただければ…
お願いします。
493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/30(日) 20:00:23.41 ID:szEod+ja0
>>491
スタンダード期の緑単エルドラージも旧モダンの12ポストも知ってそうだけど、知らないなら調べてみて。日本語公式にも解説がある。
ヴェズーヴァが予算的に厳しいにしても雲上の座を使うなら微光地は入れていいのではないかな?
そのままで速くしたいなら1枚で2マナ加速できるマナクリーチャーを使えばいくらか早く出せるようになるのかな。

禁止制限なしでエルドラージ出すだけでいいなら、大あわての捜索入れた貧乏ハイタイドとかでも
最速3ターン、安定4か5ターンぐらいでエムラクール素出しできると思う。
494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/30(日) 21:50:55.46 ID:9Sek2BYn0
>>493
知らないカードが幾つかあったので調べてみます。
微光地も四積みにすると耕作はいらなくなるんでしょうか。
495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/30(日) 23:22:09.49 ID:LoobMJ/t0
初めまして。書き込みをさせて頂きます。
新たなるファイレクシアと、イニストラードのドラフトで集まったカードで、スタンを始めました。
スタンダードで、クロックパーミッションができないかと思って作りました。
アヴァブルックの町長を変身させて、呪文でサポートしていくデッキです。
予算は、5000円ほど。よろしくお願いします。

10 クリーチャー
 4 アヴァブルックの町長
 4 不可視の忍び寄り
 1 詐欺師の総督
 1 待ち伏せのバイパー

26 ソーサリー・インスタント
 4 思案
 4 マナ漏出
 4 避妊
 3 石弾化
 2 使徒の祝福
 2 四肢切断
 2 静かな旅立ち 
 2 禁忌の錬金術
 1 好奇心
 1 内にいる獣
 1 閉所恐怖症

6 エンチャント・アーティファクト
 3 旅行者の護符
 2 肉屋の包丁
 1 マイコシンスの水源 

1 プレインズウォーカー
 1 情け知らずのガラク

17 土地
 9 島
 6 森
 1 山
 1 幽霊街

ゼロックス理論?を参考にして、ドロースペルを増やして土地を切り詰めてみました。
17枚じゃ少ないでしょうか? クロックパーミッションの強化のためには、どのようなカードを入手するべきでしょうか。

 
498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/31(月) 00:25:39.55 ID:CkOwrUg90
>>495
その構成で青マナ9枚とか絶対回らんと思う
内陸の湾口とか硫黄の滝とか、青マナ供給源増やせ

そもそも、ゼロックス名乗るほど軽量ドロー入ってない気がするんだが…
496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/31(月) 00:03:06.41 ID:4tc++2EW0
ゼロックス理論は間違いらしいから素直に土地を増やした方がいいよ…
499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/31(月) 00:30:28.21 ID:OCj8KLK20
まだ次スレには早いけど土地についてはテンプレに入れたい
戦術スレから借りてくれば済むし
500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/10/31(月) 09:24:56.35 ID:zIC+8POW0
グッドスタッフとは逆のバッドスタッフ組むならどういう編成がいいの?