1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 09:06:33.01 ID:vQYXFj0l0
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。

・荒らしには反応せずマターリといきましょう。荒らしを相手にする人もまた荒らしです。
・初心者的発言はできるだけ控えてね。
・発言の前に自分の発言を確認、面白い意見かどうか考えてからレスしませう。
・次スレは>>980踏んだ人お願いします。
・基本的に結果を出したデッキについて討論するスレです。
 未完成デッキはデッキ相談所スレ、ソリューション検討はデッキ研究スレなどを活用しませう。

関連スレ
【MTG】スタンダード研究スレ その2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317719855/
【MTG】デッキ相談所・19束目【構築・診断】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1315106757/
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1319639927/
なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト(放課後)
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
公式
http://mtg-jp.com/
よろずサイト
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
http://privatesquare.web.fc2.com/
6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 10:22:24.27 ID:O9WqleVf0
一行目は分かるが二行目本気だとしたらデッキパワーの意味が普通の人と違うっての気付いて無いな

あと>>1乙
3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 09:50:01.76 ID:QVY2I6Gd0
CFB鋼の末路
PV(対赤単):4試合中鋼を1回だけ引いた、1-3負け。
LSV(対白緑):5試合中3回鋼を引いたが、大事な大事な5戦目で鋼を出すための3マナを揃えられなかった。2-3負け。
Utter(対ノーヴァラ):鋼を2回引いてるが遺恨やターボタイタンにはメインでしか勝てなかった、1-3。
Woods(対白青アグロ):ブン周って2戦取るが、相手のブン周りと事故によって2戦取られ、最後は鋼がないものの、それ以外のドローが噛み合って3-2勝ち。

準決勝のWoodsはノーヴァラに当たったのでお察し下さい
4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 09:53:25.51 ID:4L6DvKNZO
鋼はムラがあり事故りやすいからな
デッキパワーないしこの結果は当然だろ
5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 10:01:56.79 ID:QVY2I6Gd0
>>4
でっかい釣り針だなぁ
7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 10:42:55.69 ID:4L6DvKNZO
赤緑ケッシグ優勝か。
GP広島で津村のデッキ見たときからソリューションだと思ってたわ。
9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 10:43:36.19 ID:DlUYXRL0P
>>7
俺も思ってた
10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 10:45:38.74 ID:bZjwOgtiO
>>7
俺も俺も
やっぱり赤タイタンだよなー
8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 10:43:12.28 ID:ggisKNIq0
結局彌永のノーヴァラが一番良い選択肢だったということが余裕で証明されたな。
13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 10:48:43.21 ID:X5GDxMhZ0
ここからずっと佐藤藍子のターン!
もちろん俺も思ってましたよ
14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 10:56:20.33 ID:4L6DvKNZO
今回でケッシグのデッキパワー最強は証明されたんじゃないの?
チューン次第でメタ上位とも戦える。まだまだ進化するデッキだな
15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:00:48.29 ID:v/xwqwVMO
結果を見てから言えることだが
鋼持ち込んで、ケッシグをどう処理するつもりだったのか聞きたいな
逆にメタ中心になって落ちると予想したケッシグが鋼に押し上げられた形になったのか
17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:02:38.03 ID:O9WqleVf0
>>15
金屑引かれなきゃ勝てる!って事だよ言わs(ry
19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:07:47.79 ID:JGkOLnjh0
このケッシグは青黒コン辺りに当たると死ぬけど
その青黒コンを鋼が蹴散らしたというねw
20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:07:48.55 ID:stQRdIMS0
公式の実況がずっと彌永のことゆんやーって呼んでるんだよな…
にしても以前は緑白対ケッシグは緑白ガン有利だったけど、さらっと勝ったな
いい調整だ
21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:08:15.12 ID:lYJP1iRF0
あれは一応金屑引かれても勇者がしななきゃ立て直せるように置物アーティファクトは増えてる
ただし金屑うったあと出てくる赤タイタンはNG
23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:10:45.88 ID:m24n925i0
ガラク切って赤タイタンもさすがだけど、
なにより電弧の痕跡切って1マナ火力5枚、で太陽の宝球っていうのがすごいよなあ。
アーティファクトへの対応甘くなってるのも、赤単や鋼の高速ビートさえ止まれば勝てるってのも見切ってるわけで
24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:10:54.53 ID:4L6DvKNZO
プロフィールのところに
鋼を選択したのは赤緑以外には戦えるからと書いてある
赤緑ケッシグは最悪の相手だった

彌永はスタンダード9-0。デッキポテルシャルは証明されたな
25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:11:55.53 ID:lYJP1iRF0
形は少し変わったがイニスト後のSCGのメタに戻って
メタが一周したな
26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:12:21.91 ID:M44YndVj0
赤単隆盛
→太陽拳と赤緑ケッシグがそれを食う
→青黒がそれらを食う
→緑単ケッシグが青黒を食う
→WU人間とGWトークンが緑単ケッシグを食う
→青赤デルバーとイリュージョンがそれらを食う
→赤単と鋼がそれらを食う…と思ったら赤緑ケッシグが美味しいところを持っていく

カオスすぎる環境だったが、これでおおむね一周した感があるなw
27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:14:02.18 ID:X5GDxMhZ0
こんなに面白いスタン環境っていつぶりだろうって位今面白いわ
35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:23:34.46 ID:ayfIqQFV0
>>27
フェアリー→ジャンド→ヴァラクート→カウブレ

こう書くと、ここ4年ぐらいのスタンがいかにクソだったか判るなwww
28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:18:10.51 ID:lIoODwOy0
見てる分にはメタが回ってて面白いけど
実際大会でると当たり運要素が大きくていまいちに感じるのは俺だけか
33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:20:47.99 ID:ggisKNIq0
>>28
メタ読んで構築悩んでこれだ!って思うデッキで出れる
これがすごい嬉しいわ
29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:19:11.12 ID:2a+5jVQA0
フライデーですらサイドボード悩むんですけど
すげぇ楽しいけど
31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:20:01.01 ID:lvlmiduJ0
そういうレベルでもないからいろんなデッキが見れて楽しいです
34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:21:41.98 ID:/rBGRyQY0
4-2,4-1-1
ソーラーフレア 11(うち4-1-1が4つ)
グリコン 3(4-1-1 1つ)
青黒コン 3
トリコロールコン 2
グリクシステゼ 1
虫クロックパーミ 1
赤単 7
黒単感染 1
イリュージョン 16
緑白 12(トークン寄り1 ギデオン入り1)
青白人間 3
鋼 7
青白純鋼 1
ダングローブランプ 2
8タイタン 3
RGケッシグランプ 6
緑白殻tケッシグ 1
バント殻t赤 1

5-1
グリクシステゼ 1
ヤソコン 1
ソーラーフレア 3
赤単 6(t緑 1)
イリュージョン 7
緑白 7(ギデオン入り 1)
青白人間 1
鋼 4
RGケッシグ 2
緑白tケッシグ殻 1
40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:29:32.30 ID:O9WqleVf0
>>34
ほんと今のスタンは多彩だなー
てーかこんだけあるとさすがにメタりきれないなw
クロパーや鋼みたいな高速ビートがいなければカウンター多目の青白あたりが無難な選択になるんだろうけど
44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:35:02.32 ID:JGkOLnjh0
>>34
乙!
すんげーカオスだ
36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:26:28.12 ID:GRbtU3S30
ケッシグくらいのパワーが丁度いいな
ヴァラはやりすぎた
37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:26:38.73 ID:/rBGRyQY0
勝ち越し
緑白 19/63
イリュージョン 23/59
赤単 14/50
太陽拳 14/38
赤緑ケッシグ 15/38
鋼 11/19
トリコロール 2/2

そうか勝ち組はトリコロールだったか!
39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:28:46.10 ID:4L6DvKNZO
ケッシグあまり勝ってないのね
イシュージョンへの耐性が低いのかな?ガラクタイタンは瞬間凍結される
47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:39:26.55 ID:BVxRY4gU0
>>39
だからそこを意識して彌永は1マナ火力を増やしたな
序盤凌げばスラーン間に合うし
41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:30:24.51 ID:/rBGRyQY0
適当にメモってただけなので実際の数値とは異なる場合がございます
45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:38:30.84 ID:EUec8ktB0
全勝も合わせると鋼のCFB勢はすごいな
二本先取ならブンすれば勝てるからね
48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:44:30.34 ID:4L6DvKNZO
メタの幅は大して変わってねーよ


2010
Tier1 青白コン(Caw-Go)、青黒コン、ヴァラクート
Tier2 上陸ボロス、白単アーマー、赤黒吸血鬼、青緑赤ターボランド
Tier3 赤単、エルフ、緑単エルドラージ

2011
Tier1 青白イリュージョン、緑白トークン
Tier2 白単鋼、赤緑(白)ケッシグ、青白人間、赤単、太陽拳
Tier3 青黒コン、青白コン、グリクシスコン
63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 12:57:07.37 ID:ggisKNIq0
>>48
今回の結果が全く反映されてない
MOレベルでの直近のメタ上げても意味がない。
66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 13:10:30.45 ID:JGkOLnjh0
>>63
それがMOメタに見えるのならお前の目は意味ないな
つーか彌永がまさにそのMOレベルなんですがね……
70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 13:20:04.32 ID:ggisKNIq0
>>66
青白イリュージョンがtier1なことにすごい疑問を感じるんだけど
活躍してる時間も極端に短いしどこにtier1になる理由があんの?
って聞かれたらMOの直近のメタ状況以外に答えようがないと思うんだが?
世界選手権直前のメタ状況って意味でもそれであってるのかもしれんが、tier1程のデッキパワーがないことは
世界選手権が証明してしまってる。
72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 13:30:12.06 ID:JGkOLnjh0
>>70
常識的に考えれば普通に兄貴がアホでFAという結論が出るだろ……
そもそもイリュージョンは世界選手権でも使用者が2番目に多いし、勝ち越し率も多いんだが?
49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:45:23.54 ID:M44YndVj0
この結果を受けてどう動くかだなー
クロパーと高速ビートを今回のような除去ヘビーな赤緑ケッシグが駆逐してくれれば青黒の出番だろうけど
そうなるまでの過渡期はまだ青黒では苦しそうではある
50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:46:19.92 ID:J1PXJTCw0
グリコンはローグでいいんじゃないの?あと感染もいれてあげて
52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 11:50:19.32 ID:JGkOLnjh0
>>50
鋼はパワーないと言って、こうなるのは知ってた(キリッ って言ってる奴に何真面目になってるんだ
55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 12:17:39.84 ID:4L6DvKNZO
Tier4以下のローグばかりだな。まともなのは感染だけだ
そんな糞デッキばかり並べて多彩と言われても困る
57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 12:23:00.73 ID:BlDl0sUW0
ケッシグ、赤単はtier1かなーと思うけど、大体合ってる
青白イリュージョンはもう下火かと
58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 12:23:22.79 ID:4L6DvKNZO
2010
Tier1 青白コン(Caw-Go)、青黒コン、ヴァラクート
Tier2 上陸ボロス、白単アーマー、赤黒吸血鬼、青緑赤ターボランド
Tier3 赤単、エルフ、緑単エルドラージ

2011
Tier1 青白イリュージョン、緑白トークン
Tier2 白単鋼、赤緑(白)ケッシグ、青白人間、赤単、太陽拳
Tier3 青黒コン、青白コン、出産の殻、黒単感染
62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 12:44:04.15 ID:BlDl0sUW0
IYNG兄貴型のケッシグ流行りそうだけどね
赤タイタン強すぎィ!
64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 13:05:16.07 ID:v/xwqwVMO
優勝したデッキ、ケッシグって言ってるけどたぶん大会の他の奴とはかなり動きが違うよね
他のケッシグの成績見る限り、この優勝ケッシグがホントにパワーあるデッキなのかメタに上手く嵌まっただけなのか
少なくとも断トツって訳では無さそうなんだよな
65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 13:07:30.30 ID:56Ihy//+0
昨日、彌永さんのRGケッシグのほぼコピーでFinals 地区トーナメントでてきたよ。
結果は2-3だったけど、GWトークンと青黒コンに勝てたのには驚いた。
デッキのポテンシャルは高いよ、あとは自分のプレイングと運だけ・・・
68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 13:12:11.46 ID:JGkOLnjh0
>>65
GWトークンには100:0で有利って準優勝の人が言ってた
青黒コンに勝てるのかよ?
69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 13:16:27.99 ID:56Ihy//+0
>>68
秋の帳4枚は伊達じゃない。
カウンターとブレードに対応できるのは大きい。
後は、スラーン様のおかげ。
71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 13:23:10.88 ID:JGkOLnjh0
>>69
なるほどな……
残念色対策だと思ったけど、確かにそれなら勝ち目有りそうだ
67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 13:11:41.72 ID:+2pVx8a60
もうここまで環境が混沌としてるとデッキとしての完成度よりも
どれだけメタにあったチューンができているか、だよね。
73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 13:31:59.86 ID:JGkOLnjh0
率は多いじゃなくて高い;
俺はTier1や2などを区別出来るほど今のスタンをわかってねーが、MOCSの彌永が優勝したのに「MOレベル」言われるのは納得できねーぞ
74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 13:38:32.65 ID:9D81H8M10
鋼はCFB補正ということで置いておくとtier1はイリュージョン、赤単、ケッシグになりそうだな
鋼はネタバレしちゃったしこれからケッシグが増えると厳しいかな
75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 13:45:23.20 ID:JGkOLnjh0
CFBがTier2デッキを選ぶとな?
そもそもTier1の定義があやふやだし、メタが噛み合えば上がってくるデッキ全部Tier1でいーじゃねの
76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 13:52:07.14 ID:ziFpvzIO0
これだけメタがよく回るとTier1か2かの話をすること自体が無意味に感じる
78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 14:29:36.47 ID:oTeIsLAX0
これだけメタが回ると複数のデッキをそろえないといけないから貧乏な人にとっては大変だな
ジェイスは高かったがあの当時は一つのデッキで十分だったからな
79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 14:30:31.40 ID:O9WqleVf0
どのデッキも色々なデッキに有利が付きつつ色々なデッキに不利付いてるしな
強いて言えばその中で有利が多くて不利が少ないデッキがTier1なんだろうけど・・・
80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 14:32:18.05 ID:lvlmiduJ0
そもそもTierってデッキパワーじゃなくて流行度だからな。
今回の結果からするとGWトークン、イリュージョン、赤単あたりがTier1、太陽拳、ケッシグがTier1.5くらい
青黒とか白単はその下でしょ
81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 14:47:39.14 ID:l1U+mKXn0
今回の世界選手権はデッキパワーがどれも均等と言えてしまう程に接戦な環境だからこそTier下位の鋼を使用したCFBの作戦勝ちって所だろうかね。

そんな中CFBとは違うネットショップの看板を背負って見事優勝して恩返しを果たしたドヤ永さんはかっこよかった。
83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 17:21:54.57 ID:v/xwqwVMO
>>81
まあ結局は鋼に強いケッシグを上位に押し上げて終わったがな
今の環境がメタ>>>デッキパワーであることを証明した感じだな
82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 17:01:47.27 ID:je37saTO0
鋼もTier下位っていうかメタられやすいだけで、パワー自体は高いし
84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 17:48:32.15 ID:sFtvZvgpO
太陽拳さえ…太陽拳さえ流行らなかったら俺のウーズさんが暴れたんや!
86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 19:25:57.60 ID:rRELSXv+O
>>84
その太陽拳が下火な今こそ頑張れるんじゃないのか?
と煽ってみる。
87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 19:48:55.02 ID:X8OBI1tyO
今さらだが、本当に今のスタンは「ジャンド」とかみたいに極端に強いデッキというのがなく、いろんな種類のデッキがバランス良く拮抗してるなw
やはりMTGはこうじゃないとね!

1つのデッキが極端に強すぎると、他のデッキに人権がなくなってつまんなくなるからなw
90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 20:20:59.73 ID:jNBCBzhv0
それだけ多くの人が今の環境を楽しんでるってことじゃない。
少しうっとうしいかもしれないけど、悪気はないんだしスルーすりゃいいよ。
92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 20:31:33.87 ID:0fEuXndM0
このタイプのケッシグが流行れば墓地対策がおろそかになってウーズシュートが流行る……

わけねえよな
93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 20:35:49.89 ID:5xw8NcYN0
アーティファクト対策ガン積みされなきゃ俺のグリクシス色テゼレットの時代が(ry

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 20:39:22.13 ID:9mXAknuL0
イヤナガがプレイヤー紹介で言ってるけどあのデッキのデザイナーってライザらしいな。
ついにライザデッキが世界を制してしまったのか。
96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 20:57:46.30 ID:5vE93U1b0
Tierの意味もわからず語るやつもいるは、
メタが回ることを知らない心材がいるわで
こんなんだから、DN勢とニコ生勢に
「2chの情報は見当違いもいいところで添付例外ゴミ」って言われるんだよ。

頼むから、もうちょっと有意義な意見交換しようぜ

とりあえず、赤緑ケッシグに勝てる青黒とかのパーツはまた上がるから買っておけよ
158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 09:40:26.52 ID:URC0qIzM0
>>96
有意義な情報交換は記名=信用が必要って知ってるかい?
97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 21:07:19.11 ID:/rBGRyQY0
かっておけよも糞も今のスタンのカードとかフルコンプしてるだろ
98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 21:33:55.03 ID:zHNIVyaB0
優勝した赤緑ノーヴァラネットで回してたけど、ファイクル抹消者手札破壊の黒単にレイプされた
黒コンの時代来るで
99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 21:38:00.63 ID:YT2yX05M0
抹消者はプロテクション(赤とクリーチャー)て書いてあるからなー
赤緑や単純なビートは獣とか単体除去引かないと攻めれない
赤単にとっては火歩き並みにヤヴァい

問題は重さだけど、まー黒なら2ターン目ミラクルでもされない限り捌けるしな
100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 21:44:08.87 ID:5vE93U1b0
黒単は赤に強いけど、無職除去の切断入れられたとたん終わるからあがらんよ
101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 21:46:11.69 ID:vY6kDvU90
メタがかたまりきらないとかどんな糞環境だよ
はっきりいって神ジェイス時代が懐かしいわ
102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 21:47:29.27 ID:5vE93U1b0
>>101
MoMaの時代を知らない新参は黙ってろカス
103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 21:48:11.63 ID:YT2yX05M0
一強環境が好きって人もいるのはよく分かるが、
最近はずっと一強環境だったんだからしばらくカオス環境になるくらい我慢しなさい
105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 22:07:02.88 ID:X8OBI1tyO
最近のMTGは禁止カード指定の判断が緩くなったから、一強環境になる事はないと思う。
フォーマットは違うが、思案、定業ですら禁止になるんだからなw
106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 22:37:08.19 ID:1jSggOD4O
なんかの間違いで「ぼくのかんがえたさいきょうでっき」みたいな紙束が優勝出来るような糞ゆとり環境推奨だからマジックが没落するし日本勢も弱くなる

がっちりと決まった強いデッキ同士打ち消し合いやスルーの知的な駆け引きこそが古きよきマジックの醍醐味だったのに

ジェイスに文句言った奴はカンスペや親和なんかにも文句言ってた甘ちゃんのゆとり世代なんだろうな、遊戯王から入ったような

恥を知れよ。まあそんなしおらしい感情なんて教育されてない世代だろうけど。ならば滅びて日本のクズ率を下げろ
111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 22:49:53.58 ID:X8OBI1tyO
>>106
ちょっと前の石鍛冶、神ジェイスが使えた時のスタンはかなりの糞環境だっただろwww
まさに「カウブレあらずんばMTGにあらず」を絵に書いたような感じだったし。
107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 22:42:26.33 ID:5xw8NcYN0
思案、定業と書くと緩くなったように感じられるけどストームあってこそな部分があるからなんともいえないような気がする。

双子みたいなキーパーツ封じてコンボデッキそのものを封殺する環境より、間接的にコントロールデッキなどは弱体化するけど即死コンボのサポートカードを禁止にすることで環境の多様化を促進した英断ともとれる。
製作側としては多様化環境を促進さそたそうだから現環境は成功だという認識なんじゃないかな。
そのうち意図せず爆弾カードつくりそうだけどw
110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 22:48:41.60 ID:abjANVqIi
何だかんだでメタゲーム上位のデッキは決まってるから、混戦にはなるけど上位デッキは割と見た事あるデッキが多いけどなぁ

あと、メタゲームの面白さで言えば、ウルザーマスクス期の世界選手権までの流れは今読んでも面白いな
126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 23:43:37.26 ID:q+UFCsPi0
>>110
補充が安定性・防御力・決定力を兼ね備えたコンボとしてブームになって、
それをメタったフルパーミと、青全般に強いストンピィ、スーサイドブラック、フィンケルブラックがちらほら、
補充に強いトリニティが出たと思ったらAPACでアングリーハーミットがそれを食って、ノーハーミットなんてのも現れて、
結局ティンカーが全部掻っ攫ってったやつか。

俺は赤茶で渋谷に毎週特攻して爆死してたが。
あのころも速攻、中速コン、低速コン、コンボいろいろ組めて楽しかった。
ゲームぎゃざ2000年5月号は神。
130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 00:03:47.84 ID:l2A0RpFB0
ネットがある現代はデッキ成熟が早いから>>126みたいなのは無理でしょ
MOで一週間でメタ何周もしてるし。
今回のチャピンのグリクシスオリヴィアみたいな変わり種がタマにあるだけマシといえる

多様だからメタすげー読みづらいってのはいいことだと思うけどね
スタンのデッキ勝率見たけどほとんどのデッキが5割付近、どれもアリだ。おっと青黒コンは勝率36%だが・・・

何より同キャラが少なくて飽きない。2回に1回は自分と同じデッキと当たる時代やってれば糞飽きることは知ってるよな

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 22:59:11.61 ID:Yi6L8QJj0
どっちかってーと
青を使いたいなら俺(ジェイスネ申)のとこに4万持って来いって言われてる環境だな
114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 23:10:08.19 ID:oTeIsLAX0
ジェイス4枚は確かに高いが今現在優勝できる可能性があるデッキを全部組むよりはるかに安いからな
115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 23:14:11.66 ID:1jSggOD4O
強くて高いカード使いたくありません、僕は自分の個性で勝負したいんですとか、完全にゆとり教育の思考だな

勝ちたければ努力しろ、金を使え、そうやって努力したベテラン達が産むのが洗練された強いデッキであり、カード相場だ

どうせ人生でも努力したくなくてやりたいことを楽にやって成功したいとか思っているんだろ、ゆとりどもは

マジックやめろとは言わない、そんなくだらない人生やめちまえ
131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 00:04:05.10 ID:oa9gEhKCO
>>115
>>強くて高いカード使いたくありません、僕は自分の個性で勝負したいんですとか、完全にゆとり教育の思考だな

どんなデッキを使おうが個人の自由。
仕事でやってるならともかく、趣味でやってる分には自分の好きなデッキを使って良いじゃないか。
あと、ゆとりとどう関係があるんだ?

>>勝ちたければ努力しろ、金を使え

それは言わずもがなだろw
MTGの対戦をした事がある人なら誰でも「MTGが強くなるには必死に努力しなければならない」「MTGで勝つにはそれなりに金が要る」というのは承知してるはず。

>>どうせ人生でも努力したくなくてやりたいことを楽にやって成功したいとか思っているんだろ、ゆとりどもは

どんなゆとりでも「努力を殆どしないで成功できるほど人生は甘くない」というのは承知してるだろ。
「努力をせずに楽に成功したい」と真剣に思ってるのってMTGを始めたばかりの子供だけじゃね?
だが、殆どの人は本音を言うと、出来れば何度も何度も挫折や苦労を味わって成功するより、少しの努力で成功するのを望んでるもんだと思うぞ。
俺は違うが。
117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 23:28:00.17 ID:abjANVqIi
オリヴィアを三枚使って、一瞬とはいえ相場を湧かせたチャピン兄貴はデッキビルダーの鑑
119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 23:28:28.35 ID:bctfmSvn0
今は青ならシュン・ショー10k弱というのだからおやさしい
120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 23:29:16.08 ID:GKkBtn0U0
一強メタゲーム時代のつまらなさを知らないとは新参過ぎる努力マンだな
123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 23:34:52.45 ID:UxQwWSnV0
ハイハイMOMAMOMA
ハイハイ親和親和
ハイハイフェアリーフェアリー
ハイハイジャンドジャンド
ハイハイゴァラゴァラ
ハイハイブレードブレード
一強時代っていうとここあたりか
127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 23:44:11.02 ID:9Bp5B5/f0
WWK発売当初はジェイス一枚27ドルだったんだぜ
需要が増えまくって値上がりしただけじゃないか
128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 23:53:53.86 ID:l0NHQwLl0
亀だけど、「メタにあってる理由を見つけるだけのスレ」ってこのスレと最も合致してるよね
133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 00:13:05.50 ID:NjkqLWDD0
>>128
気象予報士のような口ぶりで昨日の天気を語るスレだよね、んで明日の天気の話題禁止
俺は明日の天気のほうが100倍気になるんだけど結局ここが一番にぎわってるからここ見ちゃうくやしい
129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/21(月) 23:54:16.92 ID:VOQVGvxp0
ワールドの4-2以上だいたい見たけど相変わらずヤソはテゼレットかw
でも毎回違った構成にしてきてるから見てて飽きないわ。血統の守り手かぁ
134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 00:16:09.34 ID:l2A0RpFB0
世界選手権2011スタンメタ勝率順

勝率 マッチ数 Deck
66.67% *12 トリココン
61.61% 112 鋼
58.33% *12 Delver-Go
58.33% *12 白青
56.67% *30 純鋼
54.17% *24 テゼ
53.13% 288 イリュージョン
52.33% 258 赤単
52.31% 216 ケッシグ
50.63% *79 エスパーコン
50.00% *24 感染
49.24% 197 太陽拳
48.89% *45 グリクシスコン
48.81% *84 白青人間
48.60% 321 白緑人間
46.58% *73 青白コン
44.62% *65 殻
44.44% *18 白青トークン
40.00% **5 Grand Heart-chitect
36.28% 113 青黒コン
29.17% *24 青赤Delver
16.67% **6 青赤緑人間
*0.00% **6 燃え立つ復讐

今回は鋼が勝ち組だったがメタの隙ついたからだし実際は極端な勝ち組も負け組もそんなに無い
メタ読み能力を鍛えよ
135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 00:18:27.56 ID:fT1N/95W0
まあフライデーくらいしか出ないから
メタとかあんまり関係ないんですがね
136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 00:19:16.72 ID:NN09o5eA0
結局メタに適合するデッキを選んで持ち込むのが安牌なんだからある意味当然なんだけどな
今後の推移は予測出来ても、それを口に出すメリットがないというか

仮にソリューションがあるとしても、まともな調整環境がある連中は身内で調整するから外には話が出ない
自分ひとりでアイディアを思いついたとしても、ソリティアやMO、MWSで回してデータを得ることはできるし、それは強みになる
今回のCFB勢が証明したみたいに、情報管理が重要なゲームでタダで出てくる情報なんて程度が知れてるんだよ
有象無象の集まり(2ch)にそういう話を持ち込むこと自体、調整の手間を惜しんで皆さんに丸投げしたいですと言ってるのと同じ
140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 00:29:28.97 ID:p/K5sz510
>>136
とにかくこのスレに足りないものは、メタを読める人と、メタを予測できて、かつ解答を掴める人。
このスレに居るのは後だしジャンケンが得意な三流ばーっかり。
スタンダード情報スレとは片腹痛いのう
145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 00:40:16.85 ID:NN09o5eA0
>>140
趣旨が読み取れなかったかな、結局先の議論をここでする実益は誰にも無いんだよ
トーナメントはチーム競技じゃなくて個人競技、メタゲームは腹の探り合いであり化かし合いなんだから

ここで提示され、噛み砕かれた結果情報をもとに、個々人が次の大会に持ち込むべきデッキを決めればいい
2chで先のメタやソリューションを議論しよう!って期待したところで
それは周囲にまともな調整環境のないプレイヤーが、自分で頭と手を動かすのを惜しんでするお喋りの域を出ないのよ
142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 00:30:32.13 ID:d519wZU3I
純鋼といいテゼといい、一発屋呼ばわりされた
デッキが意外と勝ててるのね…
また純鋼組もうかな…
144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 00:33:35.02 ID:sMsMro9mi
今の環境すごく好きだけどね
いろんなデッキと対戦できるし
絞め禁止じゃない頃の親和とかマジで糞だぞ?
どんなにメタられても負ける気しないし同型にどう勝つかだけ考えてりゃいいとかな
146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 00:54:09.33 ID:NjkqLWDD0
>>トーナメントはチーム競技じゃなくて個人競技、メタゲームは腹の探り合いであり化かし合いなんだから
メタゲームってそんな大層な作為で動いてるものじゃなくね?
陰謀論的すぎるというかメタゲームに意味を求めすぎのような気がする
148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 01:10:19.29 ID:NN09o5eA0
>>146
各人が「大きなイベントの結果を受けて、どういうデッキが大勢になるか」を考えてそれに有利なデッキを選択する
誰でもやってることだが、まさしく腹の探り合い
CFBは無料で日々記事を公開してるけど、世界選手権前のスタン解説記事や動画には鋼のハの字も出さず、WGケッシグなど他のデッキを紹介し続けた
調整チームとして賞賛すべき情報戦、まさしく化かし合いだろう

そもそも顔も名前も見えない名無しが意見を言ったとして、それが本当かどうかは自分で検証しないとダメ
2chが当てにならないと怒るのは筋違い、当てにするようじゃ駄目なんだよ
149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 01:13:23.99 ID:l2A0RpFB0
>>148
CFBとSCGは影響力がデカすぎるんだよな
ドラフトの戦術紹介記事が出た途端MOでそのアーキ狙う奴ばかりになってそのアーキ終わコン化したり
滅多なことは書けんわな
147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 01:08:11.94 ID:oAp2jXYdO
メタを読読み合うのもメタのうち
本当に解答の出せる人間なんか居ない
仮に完全にメタを読みきった奴が居たところでそれを証明するすべは無い訳だしな
そもそも結果が出る前にメタが唯一に決まるなんて思ってるなら視野が狭いだけだろ
150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 01:20:39.94 ID:F/xlmaIZ0
あ〜あ
神ジェイス時代が懐かしいわ

ハッキリいって今の低レベル環境にはうんざりだよ
時代遅れの鋼とか赤単とか前の環境から大幅に弱くなった糞デッキが支配してるなんて
こんな弱パワーだらけの環境じゃそりゃパックも売れんわ

もうMTGやめるわ。つまらんすぎてな
152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 01:31:37.92 ID:4QFVuSvf0
あ〜あ
フェアリー時代が懐かしいわ

ハッキリいって今の低レベル環境にはうんざりだよ
時代遅れのジャンドとか赤単とか前の環境から大幅に弱くなった糞デッキが支配してるなんて
こんな弱パワーだらけの環境じゃそりゃパックも売れんわ

もうMTGやめるわ。つまらんすぎてな
153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 04:04:07.20 ID:eoEveHq90
虚無の呪文爆弾は早く落ちろ
落ちたら檻破りや長槍にも光が当たるかもしれないんだ…

そして再録される力線ってオチがありそうだけど
154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 04:04:33.29 ID:3XmjVQGN0
ヤソがテゼコンに血統の守り手つっこんでるけど何故なんだろうか。

スピリットからテゼを守る、ガラクやペスなどのPWへ空から対処する為とか潰しは効きそうだけど明確な採用動機がわからん。
アーティファクトの枚数的にマイナス能力主体でテゼレット頼りきりじゃなさそうだからフィニッシャー兼ねてるのかもしれないけど、そしたらテゼレット無理に使わなくてもいい気がしてくるし。

とりあえずテゼレット愛で15pointは賞賛に値するわ。
159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 10:18:27.30 ID:2HZE+lP80
>>154
自分で書いた三行目が答えだろ

テゼに頼りきりにすると安定性が下がるし脆くなる
血統の守り手は残ったら勝ちの4マナにしては破格のカードで、
オリヴィアに比べて悠長ではあるがコントロールにも効く

単に勝ち手段散らしただけでしょ
テゼに特化してなかったらテゼ使わなくてもってのは思考停止だぜ
165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 12:21:37.52 ID:3XmjVQGN0
>>159
やっぱそんなところか。
自身もテゼコンをしばらく愛用してたからテゼに寄せすぎた時の脆さはわかってたつもりなんだけど、+能力にあまり期待できなささうだから他のフィニッシャー絡めて組んだ方が丸い気がしたんだ。

構成的にがっちがちのコントロールというよりも、ある程度場をコントロールしたら早めに殴り勝つデッキっぽいけどプレイングが難しそうだ。

コントロール相手には強いだろうけど、早いデッキに対してはサイドボード後も以前キツイだろうし、成績は構築よりもプレイヤーの力量による部分が大きそう
155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 04:17:30.62 ID:1g2VHc/o0
虚無の呪文爆弾は次のブロックが墓地テーマの時に出るカードじゃねえよな
こういうカードは墓地テーマブロックの次のブロックで出るとちょうどいい
いやまあイニストラード的には墓地はテーマの一部でしかないんだろうけど
157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 08:34:53.94 ID:xPrkOYlZ0
メタが固まらないとコントロールとしてはやりづらいんだよな
1強環境でさえメインとサイドはカツカツなのに
こうもカオスな環境だと対策が追い付かずぶんまわりされる率が高くなる
160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 11:29:16.33 ID:oa9gEhKCO
テゼコンで血統の守り手ってまず変身できないだろw
それかトークンを出す事が狙いなのか?
163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 11:53:10.65 ID:2HZE+lP80
血統の守り手を過小評価してる人は必ず>>160みたいな事言うな
毎ターンタップだけで2/2飛行が出せるのに何の不満があるの?
そんで5体並んだからそのままggなんだから速攻無い事以外不満付くとこ無いでしょ
164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 12:06:02.98 ID:oa9gEhKCO
>>163
血統の守り手の真骨頂は変身する事だとばかり思ってた。
166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 12:24:00.14 ID:jUiQT5Kg0
>>164
最近のPW使ってたらトークン出すのがどんだけ強いか解るだろw
167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 12:44:21.30 ID:2HZE+lP80
>>164
なんせ出るのが2/2飛行っていう白の2マナダブルシンボル相当だからな
2〜3体も並べばフィニッシャーとして十分な打点になる
4体+守り手って言う時点で変身してもオーバーキルな事がほとんどなんだよなw

ただ、出したトークンも吸血鬼で、かつどの守り手が出したかは関係無い
4体出せさえすればその後の守り手は5マナ5/5飛行全体パンプ
大抵出したターンに終わる

カウンターとか積んでるドローゴー系のデッキだとタイタンよりも軽いお手軽フィニッシャー
こいつの一番いい所は隙が小さくなる事なんだよね
161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 11:34:56.96 ID:sCC7F1wG0
PWCデッキで毎ターン飛行ブロッカー出せんなら十分だろう、ってことじゃないのか?
相手からすれば、ほっといたら変身しちまうわけだし。
162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 11:41:36.53 ID:Rahx0igz0
ピコーン!
幻影の像、変形者で守り手を水増し!
素早く達成条件を満たせるぞ!
168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 12:57:56.75 ID:8fCCCE1o0
黒のタフ3って思ったより除去されにくいんだよな
本人の能力もコントロールには一回起動しただけでもきついし
169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 13:16:19.24 ID:0NYumKl2O
守り手は赤相手には弱いんだけど、その他のビートとコントロールどちらにも強いのがいいよね
171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 13:47:12.25 ID:fU8RAh8j0
要するに今コントロールに足りないほっとくと勝ちに近づくPWみたいな役割として入ってるのかな。
すぐにトークンを出すことは出来ないけどPW対策にもなるし
172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 14:49:53.38 ID:+YgrfXL30
苦花が4マナになったけどライフロスが無くなって、出てくるトークンが2/2になったと考えれば、あれ?強くね?
173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 15:00:07.57 ID:K5qQNF9v0
ターンが帰ってくれば強い
っていう典型的なクリーチャーだよね
ターンさえ帰ってくれば・・・ね
177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 15:23:28.73 ID:2HZE+lP80
>>173
今そういうクリーチャーが猛威を振るってるぜ
白くて4マナのあいつがな

あと鋼のせいで除去が破滅の刃主流なのも追い風だね
178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 15:25:03.39 ID:Rahx0igz0
>>173
あいつは殴りつつトークン増やせるからな
守り手も相手にダメージ与えたらトークン出すとかだったらもっと使われたかも
185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 16:33:23.72 ID:mtnopxGF0
>>177
あれはタフネス4が偉いんだよ
174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 15:04:04.85 ID:G7SmNndi0
除去されやすいのが最大の欠点なんだよなぁ…
181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 15:42:17.46 ID:+j3Ay5vM0
>>174
悪斬「せやな」
175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 15:08:37.88 ID:Y4ezg2dt0
速足のブーツをはかせて
速攻と呪禁をつければいいんじゃね?いいんじゃね?
176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 15:12:00.41 ID:Rahx0igz0
呪禁はともかく速攻の方はそれだと一ターン遅くなるからあまり変わらないんだよね
よし、白黒にして純鋼と組ませよう!!

トークンと剣て相性良いし
179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 15:33:23.13 ID:sCC7F1wG0
>>176
速攻で1ターン早いから変わらんだろ。
しかしクリーチャーが少なめのコントロールだと、ブーツが置物になりかけるから入れにくいのはあるよな。
180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 15:33:26.42 ID:2HZE+lP80
デッキの方向性が違うからなんとも
守り手はカウンターやハンデスで残す、白英雄は除去飽和させて残すって形だしね
その方向性ならブロックに回せる守り手はデッキにマッチしてる
それに一応出てくるトークン倍のサイズだしねー

・・・神話だったらもっとキチガイ性能だったんだろうか・・・
182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 15:48:56.98 ID:U26F5gCA0
何か世界選手権の4−2以上のデッキでも見たことないような
えwwwって思えるような奴が結構あって面白いな

これに勝てないと人権ないっていうデッキが無いと幅広がりまくり
ってのが見てわかるのが凄い こんな環境久々だなーー
184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 16:08:49.69 ID:2HZE+lP80
それはわりと前からあったぜ

今は9マナあれば1枚でも瞬唱から20点吸い尽くせる時代か・・・
こりゃソリン爆上げないで
188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 18:00:59.15 ID:DXJY/QX70
硫黄の流弾、火葬、金屑の嵐、電位の負荷と結構3点火力は多いな
業火のタイタンも3点火力だし
189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 18:17:06.71 ID:TRAGZCDF0
守り手は本当にすぐ除去されるからな
場をコントロールしたあとだったら土地も並んでるだろうから黒タイタンで良いし
3マナ以下の強い吸血鬼が2種類ほど居るなら強いと思うけど…
190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 18:31:58.34 ID:Y4ezg2dt0
ダークアセンションで吸血鬼トークン13体出すカードが出るはず
192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 19:06:23.40 ID:+YgrfXL30
サイドに抹消者入れて、赤除去見たら守り手と換えれば最強に見える。

黒単が弱い?聞こえんな……
195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 20:25:19.80 ID:AzU1/ZM50
守り手さん2マナ重くてデフォが変身後だったら…タイタンでいいな
196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 20:47:48.75 ID:+4oQjDZc0
火葬と金屑の嵐は分かるが硫黄の流弾と電位の負荷なんてそんなに見るかぁ?

まー守り手さんは刃効かないからどっこいどっこいくらいなんじゃね
198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 20:55:16.66 ID:3XmjVQGN0
ヤソコピーをMOで回したけど、守り手強かったよ。

自軍PW保護や相手PW牽制は勿論、呪文滑りやカウンターで守れる状況作れると尚更良いし、返しのターンで2体目だせると宇宙。

コントロール相手には軽さと刃の対象にならない点が偉い。
赤単や嵐、赤タイタンガン積みケッシグ以外は3点火力とんでこないし、前者が火力無駄うちしてくれるなら儲け物。

夜鷲みたいな優秀な吸血鬼が隆盛以降でると仮定したら変身しやすくなって吸血鬼ビートやコントロール組まれて人気でると思う。
強迫や尋問みたいなハンデスがあれば尚強いかも
199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 21:00:13.53 ID:+4oQjDZc0
世界選手権のデッキリスト見てみたけど確かにあるね>流弾と負荷
でも逆に火葬が2〜3積み多いし、入ってるデッキには大抵金屑無いから結局一つのデッキには8枚くらいかな、3点火力
それを「多すぎw生き残れねぇw」と見るか、「その程度ならいくらか使わせれば・・・」と見るか、かな?
200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 22:20:03.94 ID:DXJY/QX70
相性的には恐血鬼クラスがほしいが墓地肥しが大量にあるエキスパンションで
簡単に蘇生できるのはこないだろうなぁ
202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 22:57:03.47 ID:DXJY/QX70
日本公式のカバレッジから初日4-2以上のデッキリストのなか探せばあるよ
203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/22(火) 23:16:21.23 ID:DiCsVz/G0
>>202
あり
204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 00:47:54.65 ID:dwOv99jw0
メタがかたまりきらないとかどんな糞環境だよ
はっきりいって神ジェイス時代が懐かしいわ
207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 01:36:17.11 ID:iUTzPhJi0
なんかZENからの吸血鬼って部族なのに吸血鬼デッキよりも
今回みたく突出した性能のクリーチャー何枚かが頑張ってるイメージがする
208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 01:44:29.57 ID:doLTba1g0
>>207
ZENブロックに関しては黒の主要部族が吸血鬼になったから優良クリーチャーが吸血鬼に集まった
夜候・貴人がいたから部族シナジーとかあったし

今回は部族ばらけてるし仕方ないわな
たかもり後のブロック構築でワンチャンとかじゃない?
226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 15:20:14.42 ID:diCHfiJgO
>>207
吸血鬼をスピリットに置き換えたら、今の状況を的確に表してる気がした。
209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 01:46:54.54 ID:cV8EpEs/0
既にMOのブロ構で赤黒吸血鬼アグロと守り手、オリヴィアさん入りコントロールはかなり結果出してるからな
こっから強化されてくと考えると未来は明るかろう
210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 09:52:20.71 ID:6BmdYP450
吸血鬼はまだ恵まれてるだろ。狼男のほう見てみろよ
デイブレークワンチャンと思いきやまだそんなことはなかったし、ブロック構築の町長クロパもそれほどではなかった
同盟者ほどカードプールに恵まれてるわけでもなく、ほとんどドラフト用カードになりつつあるんだぞ?
211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 10:07:43.63 ID:J7bwuran0
ドラフトで大暴れできるだけマシだろ
ゾンビなんかネタ枠になりつつあるぞ

狼男は変身条件の違うのが来たらワンチャンある気が
212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 10:12:30.04 ID:LD32nRJx0
黒の何がまずいって、
Φマナのペイライフにしろイニストのダークな雰囲気にしろ、
他の色が黒らしさを獲得し始めてる点
213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 10:25:24.24 ID:scd6fm1v0
狼男は二回呪文唱えられただけで元に戻っちゃうのが致命的に弱いな
リミテと違って強力な1マナ、2マナ呪文が複数4積みされるから簡単にケアできてしまう
フレーバー的には昼と夜で姿が変わるってのは妥当だが、性能的に見たら他の変身クリーチャーみたいに二度と戻らなくしてよかったんじゃないか?
214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 10:42:18.98 ID:s14t0VDw0
狼男は呪文奇数回で裏返って、遇数回で元に戻る、とかなら良かったなー
しかし、反転した後のパーマネントがコスト0で爆弾で全滅しちゃうのはどうなんだろ
なんか釈然としないものを感じる
215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 10:58:10.42 ID:OP9GkMxC0
狼男は月霧みたいなのがもっと出ればワンチャンあるかもな
全体火力に弱いのも難点
216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 11:27:56.34 ID:lMUyR4yX0
触れられすらしないスピリット涙目
色のせいですよね
220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 12:15:37.57 ID:J7bwuran0
>>216
強くも弱くないから空気

雪花石の天使は何かに使えそうなんだよな
スピリット1体がスクイーになると書けば強く見える不思議
217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 11:43:02.30 ID:s14t0VDw0
スピリットは現状でも十分強いから不満無いだけじゃね?
憑依地、宿命の旅人、深夜の出没、僧兵、トラフトさんとよく見るのも多いし
219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 12:14:01.00 ID:zDR1kXI00
スピリットロードがただの5マナ3/3の時点で部族デッキとしてはお察し
221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 12:18:19.28 ID:jl+KyU/X0
闇のたかもりで強くておもろいスピリットに期待。部族シナジーの強めの。
223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 13:10:49.49 ID:TGp90pOh0
WotC「『部族はプッシュしない』…『新しい世界観は必要』…『両方』やらなきゃいけないのが新エキスパンションのつらいところだな
 覚悟はいいか?オレはできてる」
狼男「「まッ!まさかッ!き…貴様ッ!バカな!!」
WotC「『両方』やるのはわけない事だ」
狼男「てめー、放せッ!スタンダードはタイタンと英雄の天下だぞ…!うおおおおおおお!」


2011年9月30日 イニストラード発売
224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 13:46:07.98 ID:YtPQKfHi0
Chapin の Grixis Control コピって回してみたけど,安定しなさすぎじゃね?
よくこれで,4-2以上できたな・・・
225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 15:07:31.32 ID:tLxkkuBz0
そんなコピってすぐ結果だせるようなものではないと思うが、
それを無視しても改良する部分はあると思うよってのが使ってみた感想
227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 15:38:45.59 ID:SLSAFWnw0
このあいだのケッシグはオワコン兄貴、元気にしてるかな...。
228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 15:52:22.22 ID:jh3/Ycz+0
ケッシグはオワコン
世界選手権の優勝デッキは『ノーヴァラクート』だし
229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 16:25:05.77 ID:cNPkm98Z0
イリュージョン使ってるとケッシグ辛いな、最近タフ4のドレイク増やしてるレシピが多いのに納得した
230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 16:26:45.48 ID:lnIPvlhC0
すげー!ケッシグ入ってない『ノーヴァラクート』すげー!
そんなデッキ見たトキねー!
231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 16:31:13.27 ID:SLSAFWnw0
次のメタの話がしたいな。次の大きな大会って日本だとFinals?
世界だとなにがあるのかな?
232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 16:35:58.09 ID:YtPQKfHi0
ケッシグを食うために増えた青黒,エスパー,太陽拳を
鋼,赤単が食って,優勝は赤単と見た。
・・・という燃料を投下してみる。
238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 21:04:13.44 ID:l7c1Jxz0O
>>232
今回優勝したケッシグはサイドのおかげで案外青黒コンやフレアにも全く手が出ない訳じゃない
それもあって三色目タッチしたり初手から青黒と戦えるタイプのケッシグが出てきそう
特に日本だとメタの中心になる可能性もある
ケッシグがメタに喰われて落ちて、かつ鋼か赤単が運よく決勝まで残れば優勝も有り得るが
現状では鋼と赤単の立ち位置は地雷よりなんじゃないかな
233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 17:13:59.63 ID:SLSAFWnw0
ここだと全勝のUWコンが人気無いみたいだけど、あれ結構いけてるんじゃない?
オールドスクールっぽくてすきなんだけど
234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 17:59:15.49 ID:zPQuGAH40
青黒コンのサイドの赤単用の呪文滑りって、鋼増えるなら鋼の妨害にした方がいい?
236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 18:08:03.76 ID:Qlj0pH2P0
赤緑ケッシグ増えるとビートが減り食うために青黒が増える
さらにそれを食うために緑単ケッシグが増える
この流れじゃね?赤単と鋼はまだ先だろ
239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 21:20:45.72 ID:WVRIcnjk0
これまでの流れで言うと
赤単 → 金屑、ワーム多めのケッシグ→
青黒コン → ダングローブ入りのケッシグ→
白緑トークン、青白人間 → 鋼、赤タイタン入り赤緑ケッシグ
大筋はこんな感じかな?
で今後は、赤タイタンとサイドボードに秋の帳4枚の赤緑ケッシグが
が増えることを考えると青黒コンよりかは、
リング、ジャッジがある青白コンのほうが良い気がする。
241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 21:34:11.45 ID:l7c1Jxz0O
>>239
てか現状でなんで白青コンが台頭して来てないんだろうってのは疑問に思う
最近じわじわと頭角を現してした感じがするが
まだ青黒コンに取って替わる感じがしないんだよな
白の除去が瞬唱で使いまわせない(しづらい)のがあるからか?
242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 21:35:12.03 ID:SLSAFWnw0
>>241
単体除去が使いにくいのが理由として大きい気がする
245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 21:56:04.56 ID:OpNDMT6a0
>>241
だいたい糾弾がないせい
240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 21:31:44.64 ID:SLSAFWnw0
Andrew Cuneo
世界選手権2011 初日全勝 / スタンダード[MO]
8 《島》
6 《平地》
4 《氷河の城砦》
4 《金属海の沿岸》
3 《幽霊街》
2 《埋没した廃墟》
-土地(27)-

2 《瞬唱の魔道士》
-クリーチャー(2)-
4 《思案》
2 《青の太陽の頂点》
4 《マナ漏出》
4 《熟慮》
3 《雲散霧消》
2 《否認》
4 《審判の日》
3 《漸増爆弾》
2 《ギデオン・ジュラ》
1 《エルズペス・ティレル》
2 《解放された者、カーン》
-呪文(31)-
1 《白の太陽の頂点》
3 《天界の粛清》
1 《四肢切断》
1 《不死の霊薬》
1 《瞬間凍結》
1 《否認》
1 《幻影の像》
3 《機を見た援軍》
1 《漸増爆弾》
1 《魔女封じの宝珠》
1 《大修道士、エリシュ・ノーン》
-サイドボード(15)-
248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 22:00:36.45 ID:lnIPvlhC0
>>241
>>240見れば分かるでしょ
このデッキで相手の先攻ミラクルor接合者とかどうすんの
そんでラスゴ撃ったら返しに白英雄だぜ?

インスタントで生物対処できないせいでカウンターと除去がアンシナジーしてるんだよ
生物の単体性能がも少し低いなら全然OKなんだけどね

ま、ミラクルはエスパーでも厳しいし、コントロールはグリクシスが丸いのかなぁ
243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 21:42:24.97 ID:0gouKAlw0
50.63% *79 エスパーコン
49.24% 197 太陽拳
48.89% *45 グリクシスコン
46.58% *73 青白コン
36.28% 113 青黒コン

コントロールはオワコン
256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 23:09:48.32 ID:Ek+TLfv70
>>243ってどういう意味?
260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/24(木) 00:25:31.63 ID:fx4kSTfc0
>>243 の試合結果からみると2色じゃKP不足って事か?
もう一色足してパワー底上げしないと足りないとか。
246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 21:59:15.20 ID:SLSAFWnw0
メタは回るんだから結果が低い=オワコンではないよ
次に想定されるメタで戦えないならダメだけどな
249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 22:10:33.78 ID:SLSAFWnw0
先攻ミラクルは幻影の像で対処することってできる?
メイン3枚くらい入れておけば青白も戦えるものかな。

天使がついたりとか駄目な場合は有るだろうけど
250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 22:10:55.21 ID:OpNDMT6a0
初日全勝のデッキ相手によくそこまで言えるなと関心する
にーしても、いつ見てもリング無しが思い切ってるレシピだな
252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 22:25:02.17 ID:42/7Vo2O0
>>250
リング無しも思い切りいいし、四肢切断もサイドに一枚だしね。
こういうデッキ作れるひとはスゲエなと思うよ
253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 22:31:56.11 ID:lnIPvlhC0
>>250
どうしようもない展開があるって話さ
何で台頭しないのって話題だから

しかしリング無しで漸増3てのはやっぱ鋼メタかな?
251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 22:23:21.33 ID:CqIIWGy60
エスパーはデイジャも輪もあるし、
そんなに辛くないけどな。ミラクル
254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 22:32:06.01 ID:LpEqWFou0
ここまでメタを読みきらないと今のコントロールは勝てないからな
メタの違う他の大会でこのデッキそのまま使っても成績は残せないだろうし
そういう意味では今コントロールで勝てかどうかは
そのプレイヤーの実力も表してると言える
255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 22:54:00.25 ID:E3cU1ujh0
ケッシグ相手に勝率五分ってもう青黒コン使う意義とは一体・・・
あとソーラーフレア相手に勝率三割程度なのが解せぬ
257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 23:12:54.64 ID:J6mRLPw00
勝率と使用者数(もしくは試合数)じゃないの?
>255はそこを勘違いしてるのか?
262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/24(木) 04:11:44.09 ID:ntZqc0Ey0
>>243は世界選手権のメタまとめ記事からだな。日本語サイトにも訳すか載っけてほしいわ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worlds11/smmeta

>>257
上記の記事に主要デッキの詳細な対戦成績も載ってるが
青黒コンはコントロール対決以外に全く良い所が無い完全負け組だったのは事実だな。
今流行ってるほとんどのデッキに不利がつき一部には無理ゲーレベル。
頼みのケッシグ戦にも5分だし、よほどコントロールが流行ってない限り選択する利点は無さそうだ
259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/23(水) 23:41:50.89 ID:NO8lbkTPO
ワールドの参加者数が300くらいなんだから
参加者数はないでしょwww
普通に、勝率・全試合数でしょ
261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/24(木) 01:37:39.03 ID:aB85UzsO0
3色にすると対応できる状況は増えるけどカードパワーはそんなに増えない
太陽拳みたいなタップアウトコントロールにすればカードパワーは上がるけど
それをやると対ケッシグが厳しくなる

ただ優勝したみたいなビートメタのケッシグなら
太陽拳でも戦えないことも無かったりもするし
結局メタをどう読むかが重要な感じ
263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/24(木) 04:25:06.78 ID:ntZqc0Ey0
世界選手権 青黒コンの対戦成績

勝率 試合数 Opponent 相性
75.00% *4 青白コン ◎
75.00% *4 青赤カマキリ ◎ (青赤カマキリは大体に弱いネタデッキ)
66.67% *3 エスパーコン ◎
66.67% *3 グリクシスコン ◎
50.00% *8 WolfRun − (世界選手権はほとんどが緑赤タイプだった)
50.00% *2 白青トークン −
50.00% *4 殻 −
38.46% 13 イリュージョン ● 大会トップメタに超不利1
34.78% 23 緑白トークン ● 大会トップメタに超不利2
33.33% *3 白青 ●
33.33% *3 テゼレット ●
30.77% 13 太陽拳 ● 屈葬入ってカウンター少ないタイプになぜか弱い
20.00% *5 白青人間 ● 絶望レベル
18.75% 16 赤単 ● 大会トップメタに超不利3
16.67% *6 鋼 ● 勝ち目無し
00.00% *1 黒単感染
00.00% *1 ハートレス 謎のローグデッキに負けたのも青黒コン
00.00% *1 純鋼
----
36.28% 113 総合

勝率45%でも負け組なのにこれは記録的大敗。他デッキから見ればボーナスゲーム
264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/24(木) 04:34:14.45 ID:4b2dsqn00
今の黒はハンデス弱いしブロック的に生来の色の癖が仇になりやすい感じ
265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/24(木) 05:26:15.07 ID:dqoqc0GV0
殻がそれなりに頑張ってるのがなかなか。この状態でこれなら、カードプールが増加したら復権があるかもしれん。
特に陰鬱で強い能力が出たらよさそう
266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/24(木) 07:16:45.90 ID:xHcGHXUT0
ミラクルの存在があるだけで白を使いたくなるし、黒除去を使いたくない、かといって赤除去だと英雄等のフィニッシャーに対応できない
今はそんな環境
267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/24(木) 07:28:55.61 ID:LaSL1yq90
キチガイの如く青黒は弱いって叫んでた俺の大勝利なわけだな
268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/24(木) 08:19:27.69 ID:4kLBlXOi0
何に挑んで誰に勝ったのだ?おまえの人生を想像するとこっちが絶望的な気分になるわ
269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/24(木) 09:21:59.51 ID:ZVCXN2fs0
こんなどうでもいい他人の人生に絶望しちゃうなんてどんだけ繊細なのw
271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/24(木) 09:50:54.84 ID:98icS38t0
つまり赤白黒でボードにもハンドにも触れて掘葬も撃てるデッキがソリューションだな弱そう
276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/24(木) 18:00:36.89 ID:mbP67A3x0
青黒はアーティファクト触れないから鋼、テゼ、純鋼に弱すぎだな
一部テゼと鋼、純鋼に入った刻まれた勇者もきつそう
>>271
赤白黒はボブやアリーナのような黒の小型ドロソが必要だな
273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/24(木) 11:02:42.85 ID:UxKEagct0
困窮は外れにくいのはいいんだけどねー
入れても2枚程度かな
クリーチャーガンメタで蔑み4枚瞬唱4枚てやれば上手くハマるとビートハメ殺せるけど
274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/24(木) 11:41:03.26 ID:c9U6IwEYO
ケッシグに黒タッチすると捗るぞ
土地サーチあるのでまず事故ることは無いし
サイド後、金屑でとどかないタフネスにもピンポイントで対処出来るし
先行ガン有利のミラーマッチにも黒マナを見せるだけで秋の帳マナ分の1ターン分を選択させられる
279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/24(木) 22:09:54.47 ID:3SRJ1f7E0
>>274
俺はオリヴィア様と破滅の刃のためにタッチしてる。
ミラーマッチでとぐろや墨蛾をケアしてくれるはず。他のデッキに対しても飛行生物に攻められても何とかしてくれるかも。
まあ大概除去されるだろうけど、マナはあるから能力起動に困ることはないし弱点を補完してくれると賭けて使ってる。
サイドからはグリッサも入る。効きそうな相手が長老くらいしかいないけど。
277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/24(木) 21:53:22.10 ID:DyE1GDBp0
ケッシグに三色目入れるのは夢があるよね
現状プレミアイベントで結果残してるのは緑白タッチ赤だけだけど
281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 01:10:15.75 ID:ikyTyG2Q0
俺も、純鋼を使いたいな、と思っていろいろいじったが断念して、
その理由が、鋼対策そのまま刺さるじゃん、ということだったな
282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 01:13:17.82 ID:WJtdtT+90
cawbladeの対策が刺さりテゼの対策が刺さり鋼の対策が刺さりと純鋼は不遇
アーティファクトが強いセットで出たのが間違いだったとしか……あれ?
283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 01:17:07.73 ID:Qn4Nm2ys0
最近MOの方で青黒の変なハートレスデッキを見かけるんだけどどっかで結果だした?
2ターン目にハートレス貼ってウスーンのスフィンクスやルーン傷の悪魔からクローン系連発して圧殺するタイプが多い
284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 11:55:11.30 ID:KaC5ig0bO
それ昔からあった流転の護符からの高速召喚がハートレスINで大建築家OUTしたたげじゃね
285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 12:16:31.62 ID:RUZV70Po0
SCGだと真新しいのは15位にあった、結果出したって言えるかはわからんが
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=42109

錬金より熟慮優先してるのはサーチ力よりもマナ域の関係かね
286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 13:05:06.81 ID:/RbRDl7I0
墓地を肥やすのがまったく利点になってないからじゃないの 瞬唱入らないし
4枚掘れるのはいいけどカード探してくる事自体はスフィンクスと悪魔がなんとかしてくれる
1枚刺しの除去とかサイドも悪魔から引き抜いてくるプランありと見えるし墓地に落ちると困るんじゃないかな?
288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 14:27:54.62 ID:Wz1ZQOb6O
純鋼さんはスポイラー公開された当初は「WotCは石鍛冶の反省をしていない」「何故刷った」まで言われてたのにな…
まぁ当時から専用デッキじゃないとカスというのはバレてたが
289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 14:46:28.34 ID:1IPLEJO00
まー純鋼さんも専用デッキだと引いたらオーバーキル寸前くらいのKPあるからそう言ってやるなよ
石鍛冶と神が眩しすぎてしばらくはみんな目が眩んでるんだから
290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 14:47:42.41 ID:rsuRNYtc0
純鋼さんで大石弓を連打すると相手はびっくりする
291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 17:09:51.63 ID:2j3Cl/C20
>>290
ビックリしました
292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 17:10:34.50 ID:VNRhxJxHO
純鋼に拘わらず「特定カードを引かなきゃいけない」ってコンセプトは現環境ではやっぱり安定感に欠けるよな
他が素で安定してるのにぶん回ると更に強いってデッキばっかりなのが向かい風過ぎる
293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 17:14:52.27 ID:1IPLEJO00
まー現環境ってか以前からそうだけどなw
まだインフレの余韻が残ってるから特定カードシナジーに頼らなくても平均して強い回りできるデッキが組めるって感じ
イニスト基準が続くならミラン落ちたあとはそういうデッキも多々出てくるかもね
294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 18:24:57.36 ID:QGJuATOZ0
純鋼「本気で怒らせちゃったねぇ、俺のことねー おじさんの事本気で怒らせちゃったねぇ!」
295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 18:47:50.84 ID:HIoYbGfUO
純鋼は無理だろ
引かなきゃ負け、除去られても負け
両方クリアすれば勝ち

常に7割負け3割勝ちの運デッキ
296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 20:15:28.00 ID:85uMSJZN0
ハートレスも似たようなもんだな
引けなきゃ負け、引かなくて勝てるデッキならそもそも要らん
297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 21:15:48.78 ID:eJ0J7SD20
つーかメタが固まらない糞環境、よくやる気になるな?
マジで血管ぶちぎれそうだわ。低レベルな奴はこんな糞スタンダードでもやる気が出るんだろうかね
アホとは付き合いきれんわ。もうMTGやめる
あ〜あ神ジェイス時代が懐かしいわ
309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 22:20:01.17 ID:yo2z+Ddw0
>>101
>>204
>>297
毎日ご苦労なことです
300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 21:22:44.33 ID:EySuVtgU0
メタが固まってコピーするのがそんなに面白いのかよ。
オリジナルに居場所が無い前環境のほうが寒すぎて面白くなかった
301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 21:26:40.23 ID:fh7Jm6T/O
はっきりしたデッキ相性差が存在しない
マナクリを焼いても土地を引かれたら刃砦の英雄が出るとか
運ゲー的要素が強い環境。みんな同じようなデッキにしか見えない
304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 21:33:34.19 ID:AJbaF+YhI
実力が無い奴は運の責にしたがるからな。
そんな奴はどうせ神ジェイス時代も
ミラーマッチは運ゲー連呼してたんだろう。
306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 21:45:57.15 ID:/UidhT5T0
なんでもコピペのせいにしたがる君きたわw
ほんまにネットオタクってキモイなw
307 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/11/25(金) 21:58:52.42 ID:cPVyNq7i0
世界選手権からこっち、どいつもこいつも小粒生物メタりすぎwww
311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 22:24:30.66 ID:t1lmLq3N0
>>307
そりゃメタるのが有用だからな マナクリにウィニー系の1マナクリーチャーに墨蛾と
おかげで何処で使うんだろ?って思ってたはらわた撃ちが大活躍だし
308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 21:59:52.77 ID:E9lxdnEa0
今日のFNMがもう終わったのか?
世界大会の完コピデッキ使って、よくわからんローグにボコボコにされた雑魚の雄叫びに見える
310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 22:20:46.66 ID:S+uVnoi50
全盛期がどうのこうの言うコピペ張ってた基地外が
反応が無いからって別の燃料に切り替えただけだろ
312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 22:24:58.07 ID:RNhcgYwL0
神ジェイス、神ジェイス言ってるけどそんな環境を支配するほど強くなかったろ
エクステンレベルでさえあまり使われてなかったしビートに弱いんだよね
スタンでジェイスが活躍できたのはヴァラがビート駆逐したからだ
317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 22:38:23.61 ID:Z6QmTREL0
>>312に触れるなっ…!
いい加減気がつけっ…!
耐えることなくして、
勝利はないんだっ…!
314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 22:28:46.99 ID:RNhcgYwL0
今は青のPWだけ一種類しかいなくて、しかも弱いから
次のエキスパションで強い青のPW出してくれ
青らしさを別方向に押し出す能力として、瞬速持ちでカウンターできるのがいい
ラブラリーアウト系は大体弱いしつまらんからイラン
320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 23:51:23.43 ID:3SFjnotA0
>>314
初代ジェイス復活してくれれば充分
321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 23:52:33.09 ID:RaYiiiuO0
>>314
1つ目がカウンター
2つ目がPW能力をインスタントプレイする
最終奥義がカウンター山盛り

そんなものが見えてきた これは間違いなく弱い
315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 22:32:18.02 ID:rP4utVlw0
よしよし、言われてすぐ改めるのはいいことだ
先制、感心したぞ
319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/25(金) 23:06:26.91 ID:fBE138aP0
テゼレットを一度でいいからトップメタにしてやりたい。
ZEN時代のUBRテゼぐらいか?悲しい…。
323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 01:04:15.39 ID:xaI59cV00
運ゲーっつったらゼンディカー現役時代の方が多かった気がするがなぁ
続唱で強いのめくれたら勝ち、ジェイス出してターン帰ってきたら勝ち、スムーズに加速してタイタン出れば勝ち、
探索が4ターン以内に達成できたら勝ち、石鍛冶が生き残ったら勝ち、双子コンボが揃ってたら勝ち……

今は英雄も守りに回れば弱いし、ブロックで殺されると継続的な圧力にならないしで大分マシに感じる
324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 01:08:14.36 ID:w5EI6CuN0
英雄は切断が効くから怖くない
ミラクルはショックが効くから怖くない
325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 01:08:59.87 ID:v+Qol3bL0
なんだ、赤黒コンがイケメンだったか
328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 01:45:49.54 ID:I/bHs/yL0
>>325
赤黒青で除去満載にすると、結構勝てるぞ
ハートレス護符破りで火力乱発楽しすぎる
329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 01:46:41.67 ID:fpxyEGGh0
赤黒コンは青黒や青白みたいなコントロール相手だと金屑が腐るから安定性に欠けるな・・・
330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 01:51:23.57 ID:hEVK7gpk0
いや本体飛ばせよw
完全に腐るカードよりはマシだろ

グリクシスクリーチャーへイトはクリーチャーデッキに当たる分にはいいんだけどね
何だかんだでまだいるコントロールに当たったと起動するかなんだよな
331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 02:11:03.32 ID:I/bHs/yL0
>>330
コントロール相手は、黒の除去抜いてサイドから火力と赤祭殿フル投入で対応してるな
バーンデッキに近くなる
333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 02:28:18.38 ID:hEVK7gpk0
ああ、赤祭殿いいな
てか赤くなくてもわりとありな気がするw
334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 02:49:23.55 ID:YsM339uB0
赤黒バーンか面白そうだな
黒の三点火力あるし、ゴブグレや陰鬱火力も積んであとは祭殿で焼き切れ!
336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 08:41:27.70 ID:1ZOjRJpv0
強迫とかがあれば赤黒もいけたんだろうけどね
黒いれる利点が少なすぎて
337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 09:04:16.82 ID:wwKh/Nc0O
今のスタンは強い1マナハンデスがないから、黒がかなり弱いんだよな^^;
イニストラードはホラーの世界をモデルにしたエキスパンションだから、いずれは強いハンデスが出る気はするが。
さすがに思考囲いみたいな高性能なのは出ないだろうがw
338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 09:20:11.63 ID:8vKC/50cO
俺が蔑み困窮精神腐敗リリアナ全力積み黒単感染でFNM勝ち越し続けてる限り
それは無いと断言できる
347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 11:19:12.38 ID:5TktaFUKO
>>338
俺も同じ様なデッキ組んでるが
1マナ圏タフネス1のクリーチャーがメタられた結果
それを1:1トレードで良しとするか、そもそも序盤に展開しないタイプにメタが意向しつつあるから
手札破壊の質自体はは低いけど
相手のフィニッシャーをピンポイントで対処出来るんだよな
特に精神腐敗が上手い具合に刺さる
1〜3ターン目に、先にこちらの主力域である相手の4マナ以上のパワーカードを処理出来るのが良い感じ
341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 10:05:15.16 ID:wxTbm5pI0
つまり赤単の時代か
なんか単色って使いたくないんだよなぁ
345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 11:03:26.43 ID:Ysv4NkucO
世界選手権後の低マナ除去の増えたメタで赤単て厳しいだろうに
346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 11:04:15.56 ID:TR85Vrxm0
最近コントロール少ないし、祭殿もそんなに強くないんだよなー
348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 11:55:46.02 ID:zJGPVjmSI
フォーチュンとアナーキー帰ってきたら赤単作るのに
352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 13:50:50.29 ID:6jM2aOV60
>>348が言ってるのはWheel of Fortuneじゃないか
再録禁止だけど
349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 12:52:22.94 ID:ljz/bYey0
アナーキーなんて帰ってきたらミラクルも英雄もぺスもJKも流されちゃうじゃないですかー
太陽拳もリング、タイタン、エリシュノーン流されて死ぬし、さすがに強すぎる。
350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 12:57:28.54 ID:JU0SpanX0
ファイナルフォーチュンは帰ってきてほしいな
ちょうど面白いデッキ組めそうだし
353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 13:59:06.05 ID:hh6Oiqzt0
メタクラジョーフレイルでワンパン16点とかあるからマジ勘弁
354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 14:14:47.01 ID:7Fo3KtTd0
もしかしてジョーさん強いんじゃ・・・
355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 14:20:13.52 ID:5TktaFUKO
>>354
金属術達成して無い感電破で…
356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 14:22:08.72 ID:5TktaFUKO
調べたら、フレイルは戦闘ダメージだった
よかった死なない
357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 14:53:28.16 ID:G98dpMMn0
青黒コン試してみたけど、すげえ弱いな。
全然環境にマッチしてない。Finalsでも期待できないなあ。
359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 15:25:18.27 ID:7Fo3KtTd0
ターボフォグ系とか出てこないかしら。
ビート環境には刺さりそうな気がするけど。
361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 15:37:24.36 ID:t9WJbiSj0
>>359
ドローソースが薄いからキツい
引けなかったら負けだし
362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 16:23:20.37 ID:BHyE6FLz0
戦慄の感覚 霜のブレス 機を見た援軍
この辺の1枚で2ターン稼げるカードを使えば・・・
今はこれじゃ2ターンも稼げないのか
364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 16:26:29.74 ID:GMOQa77d0
ターボフォグ話題に挙げる奴ちょくちょくいるけど、ターボフォグが本来どうやって勝つか理解していて、今の環境にあるカードを眺めれば一瞬で可能性ないなって分かると思うんだが
366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 16:46:24.45 ID:5TktaFUKO
ターボフォグの本来の姿どうこうより、ビート寄りな環境では「濃霧」系のカードが割と効果的という方が重要なんじゃね?
今のカードプールで長いターンをコントロールし続けるのが難しいのはやってみれば誰でもわかると思うが
相手の場の完成から3〜4ターンくらいなら無効化出来る
そこから何らかのアプローチが出来れば良いんだが
上手いギミックがないんだよな。ってとこだと思う
368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 17:10:55.69 ID:ON6R1eD20
マナのかからない引き増しが栄華の儀式と5マナジェイスだけ。
PWがきつい。環境が早すぎ。メインから置物がリングや獣される。
鋼や青白人間相手だとラスゴがフォグにもならないことすら。
早いクロックパーミがいる。赤単も少なくない。殻は土地を全部叩き割ってくる。
濃霧自体はケッシグでフルパンプした相手とかたまーに効くけど・・・。
370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 17:22:48.38 ID:4bl8okv10
>>368
毎ターンドローが増えるエンチャントもあるだろ!6マナだけど!
369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 17:14:12.52 ID:GMOQa77d0
>366
そうじゃなくて、相手のやりたいことをさばくことだけ考えててどうやって勝つのかってことを深く考えてないんだろうなって言いたかったんだが
言うまでも無いことだが、単体で見た場合フォグ系のカードは糞弱い。これは環境にマッチしてようがしてまいが変わらない
フォグを使ったデッキが成立するのは、鉱山がフォグを供給してくれて、かつゲームに勝つ手段になってることが大きい。
実際過去のターボフォグを見てもらえれば分かるが、能動的にライブラリーを削るカードはほとんど入ってない
もっと言えば鉱山のデメリットである「相手にもカードを引かれ、自身の分アド損してる」ってことをビートダウン相手ならフォグで帳消しにできるってこともある。それすら今はPWのせいで怪しい
まとめると鉱山もベレレンも水盤もないのにフォグ使う意味ないよ。コントロールに入れるなら素直に除去でいい

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 18:55:45.83 ID:pVuYDbDU0
聖別された青タイタン「呼んだ?」
374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 19:24:10.57 ID:RIfdwwrg0
>>372
聖別スフィンクスなんて霜のタイタン後出しでも身動きとれなくなるカスじゃねーかwwww
375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 19:26:58.89 ID:jwW+3zQV0
青タイツさんがCIPと攻撃時誘発でドローだったら…微妙か
376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 20:23:33.22 ID:nE7r3cN/O
下のタイタンは対タイタン用兵器だからな
タイタンが流行るならば青いタイタンもワンチャン
378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 20:56:04.19 ID:2DgRiQYT0
>>376
なんか卑猥なタイタンだな
380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 22:19:49.56 ID:x7g/Gjif0
てっきり黒スレだと思ったらスタンダードスレじゃないですかー!やだー!
383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/26(土) 23:24:57.65 ID:JuFyTbhr0
今のところはメタ的に全然大丈夫だし、
積まれたとしても昇る満月あるからそこまで酷いことにはならないんじゃないかなぁ
384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 00:27:37.12 ID:3XDHPZ0n0
狼男さんはFBと噛み合ってないのがね..

中盤以降の町長さんは熟考連発で中々ひっくりかえれないし。
隆盛以降でいいサポートが増えて限定構築レベルで勢力きづけてからワンチャンじゃないかな。
387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 01:16:55.30 ID:LwA0lA9p0
狼男はKPがスタンの標準よりワンランク下なのがなぁ…
熟慮どうこう以前に中盤以降の町長なんて英雄タイタン法務官から逃げ惑うモブキャラじゃんかよ
388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 01:31:45.40 ID:QqgZH47LO
2マナと4マナ以降比べてどうすんだよ
その理屈はおかしい
390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 02:05:06.14 ID:rS0nNAMq0
今のところ狼男はリミテくらいでしか脅威に感じないのがなんとも
よっぽどなサポートカードが出ない限りは厳しい気がする
391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 02:38:05.82 ID:duaNOcDt0
カードの色が違うし変身後がデメリット付きとは言え
変身条件があってないような修道院の若者と比べると
狼男は一部除いてみんなこれにおまけがついてるだけみたいな性能なんだよな・・・
392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 02:48:46.22 ID:gyWDpGt30
・表面が構築で使えるカードパワーじゃない
・かといって裏面もそこまで絶対的な強さじゃない
・簡単に変身解ける

うん…こりゃ弱いわ…
せめて変身解けるのは3枚以上唱えたときとかにしてくれ
393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 02:54:55.20 ID:LEwTxnR10
軽いデッキだと簡単に変身とけるけど、それやると手札を吐き出さないといけない
そのくせこっちがプレイしないだけでまた変身するから最後の条件はあんま気になるもんじゃないと思うぞ
1番目も複数枚並んだ状況ならプレイしない事で狼男に装備やオーラつけてるのと同じ効果になるし、
これも構築とプレイング次第

問題は2番目かな
町長とレインジャーは裏返ると結構ggクラスではあるけど、他のはそうでもない
もうちょっとカードが増えて欲しいね

あとは漸増爆弾の存在
なんだかんだいってミラディンブロックはイニストに比べるとまだインフレ残ってるからミラディン残ってる限り・・・っての多いんだよね
394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 04:43:36.06 ID:+t1NksP70
狼男はあれだけ種類いるのに、殆ど準バニラってのはどうなんだ

特に緑
変身前はコストの割に小さくて、変身しても少し大きいだけとか
396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 07:02:12.98 ID:l7IRuMx9O
>>394
あんまり能力あるの多いと一々裏返して確認させてもらわないといけなくなるしね
普通のカードは能力うろ覚えでもパッと見で確認できるんだけど
395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 05:10:01.51 ID:927m2vzh0
先行2t目町長ドヤッ
あっじゃあはらわた撃ちで、じゃあ迫撃鞘飛ばしますね、エンドに熟慮えいっ
397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 07:26:18.78 ID:WWN5DNnE0
単純に表のマナレシオが悪い。
コモンは表がなんか能力持ってて、裏になるとデカイだけのバニラっていうのでも良かったような気がするけどな。
それか対になるような能力でサイズアップは少しだけとか
398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 07:27:14.34 ID:wtHUz/Hu0
2マナ3点変身火力とか、2マナ+3/+3変身ジャイグロとかでれば話は変わるんだがなー
月霧()だし
429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 20:59:57.42 ID:lklgdYxH0
>>398
普通レベルの除去とかカウンターとかに反転トリガーつければおもしろかったのにな
裏だと除去できないけどキャストすると表になって除去可能とか
相手の呪文打消したいけど場のクリーチャーが反転しちゃうと負けるとか
それに相手も反転スペルでスタックしたりとか駆け引きが
401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 10:23:40.23 ID:YNCjWnsz0
リンシヴィークラスの頭おかしいカードが出てくれれば・・・
402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 11:34:32.91 ID:p9ZGjCYr0
緑のバニラなんて元々デカくて当たり前だからな
バニラの狼男はそれを考慮してもうふた周り大きくして欲しいわ
変身したらサイヤ人よろしく圧倒的暴力で蹴散らす感も出るだろう
404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 11:58:14.39 ID:44Ac1NJO0
そっちだったら使いやすかったな
町長強すぎて失禁しそうだけど
407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 12:14:17.46 ID:3XDHPZ0n0
任意のタイミングで変身させられり軽めの狼男ロードがでれば解決。
408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 12:39:46.40 ID:QqgZH47LO
まぁ次でなんかやってくれるだろ
フラッシュバックだって今のとこマナでのやつしかないけど、特殊な払い方が出ないことはないと思うし。リターンは勘弁だが
410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 13:41:33.03 ID:YNCjWnsz0
自分から変身させる時にマナを余らせるのがもったいないから
マナ起動能力付きの狼作りました!とか言ってたけど狼男にその機能つけろよって思ったな
411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 13:53:57.86 ID:+t1NksP70
>>410
その狼も全然使われないしなぁ
狼トークンでも産み出せればよかった
412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 15:09:14.61 ID:1nRjDnPKI
はやくスタンダードに青コマ変えせ
はやくスタンダードに脅迫返せ
はやくスタンダードにハルマゲドン返せ
はやくスタンダードに稲妻返せ
はやくスタンダードに巨大化返せ
はやくスタンダードにロクソドンハンマー返せ
はやくスタンダードにショックランドで良いから返せ
413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 15:26:41.07 ID:Zdk3mArT0
>>412
つ巨大化

どうぞどうぞ
414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 15:31:15.65 ID:6A7jlSk20
>>412
ハルマゲドン・・・
新参か、力抜けよ
415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 15:34:04.76 ID:MbswYMX20
変身カードはハンデスが少ないから相手の行動回数を縛れないのが問題
瞬唱使うだけでも戻されるのもきついしな
416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 16:20:37.53 ID:SslgHrcz0
ビートに滅法強い青PW出せ
ライブラリーアウト能力なんていらん
420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 17:20:46.59 ID:LEwTxnR10
>>416
いやむしろもっとLO特化した青PWが欲しい
ぶっちゃけ青は最近LOを特色として強くプッシュしてるくせに、構築レベルにいまいち届いてない
不可視の一瞥みたいなカードか、もう一つLO向けPWが出てくれると大分LO特化が戦えそうなんだが

・・・まぁ今でもカウンターとコントロールカード満載して溺墓でもLOは出来るけどねー
もっと派手に行きたい!
424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 18:04:32.28 ID:pLIDcvJa0
>>420
お前LO言いたいだけだろ
417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 16:26:42.06 ID:AYQpSRYO0
今スタンにゲドンあったらPWがとまらなくなるよな……
やはりPWごと吹っ飛ばせる大変動が必要だな
418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 17:00:18.09 ID:4Mpeou/PO
狼男も、マナコスト変えるとかして表と裏を任意で場に出せたら良かったのにな
表で出すなら2マナ、裏で出すなら4マナみたいに
423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 17:59:15.04 ID:44Ac1NJO0
Yes黒単!Noタッチ!
426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 18:39:57.82 ID:denOhH590
>>423
ワロタ
427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 18:55:42.13 ID:/zJirCkU0
>>423
評価する
430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 21:21:59.07 ID:lCQ/bkc80
LOネタが素で伝わってるのワロタ

赤狼男は無謀な浮浪者とクルーインの無法者だけワンチャンあると思う
431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 21:29:25.00 ID:YkZwqWyw0
ていうかハエ野郎だけ露骨に優遇しすぎだよな
毎回青ばっかw
432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 21:32:05.71 ID:+t1NksP70
浮浪者は強いけど、この環境だと1ターン目動かない相手が殆どいないんだよなぁ
無法者は使ってみるとわかる弱さ

ダブルシンボル3マナ2/2はミラクルやファイクルがいるし、見てると悲しくなる
433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 21:51:16.93 ID:UvhAtRQi0
チマチマ並べてようやく裏返った狼男ガールズが
返しの漸増即起動で跡形もなく消し飛んだ時の虚無感
434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 22:01:46.69 ID:y1n+PrVv0
狼男は変身したり人間に戻ったりするのが不安定すぎてな・・・
表裏ともにコストや条件と性能が釣り合っていない感じ
まあ狼男の特性をうまくあらわしてはいるんだけどね
狼男全体強化、ずっと裏向きとかになるエンチャントでないかな・・・それでも無理そうだが
435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/27(日) 22:41:56.97 ID:LEwTxnR10
お前らLOに反応しすぎだろw
ライブラリアウトて書くより楽なんだけどなぁ・・・
438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 00:24:48.52 ID:mz1vD8hD0
俺は赤単で上にいきてえ・・・。赤単でトッププレイヤーになりてえんだよ・・・。

23歳で最近MTG始めた者なんですが絶対赤単で・・・。
439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 00:26:02.12 ID:Es7DBqjH0
ライブラリーアウトをLOって略すのはMTG歴15年の俺ですら初めて見た
コミックLOしか出てこねーよ
445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 01:30:16.69 ID:bANvHb2GI
たかみち君大好き!
とりあえず
濃霧能力
剣鋤能力のあるPW作れば解決だな。
もちろん一番下は激動で
446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 01:55:00.95 ID:xeayJ3cYO
カーンさんが剣鋤よりも強い能力持ってるぜ!!って言ってた
448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 06:26:48.17 ID:eIED0Z4tO
変身の条件が能力と余り噛み合ってないんだよな
それか相手が裏返らないために、表に戻すためにそれなりにリスクを背負う感じなら良かったんだが
今はなんとなく変身して、いつのまにか戻ってるみたいなイメージだ
451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 11:30:17.72 ID:14bcEoY00
>>448
手札吐き出してんだからそんなに軽いもんじゃないぞ、戻すの
コントロールだと不可能(というかやれるけどやれない)に近いしな
それにそうやって手札吐き出してるといずれ枯渇して変身解除できなくなる
変身条件はわりと理にかなってると思うぞ

問題は変身しようがしまいが別に除去るの難しくない事だなw
変身するととても除去れないってんなら上記のように手札の枯渇狙えるんだが
449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 06:36:01.25 ID:lrwvQ4Qi0
闇の隆盛かそれ以降で
最初から変身状態並のパワー→一定条件で弱体化とか
逆変身カードとか出るんじゃない
450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 07:11:37.04 ID:q1YAatMC0
Delverとガラクは雰囲気も出てるしいい変身条件だと思うけどな
狼男も静か→夜、賑やか→昼みたいな雰囲気はそれなりに出てるけど
いつの間にか感が強すぎるってのは確かにある
452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 11:57:24.04 ID:k3iVNAKh0
例えばだが1GGの3/3バニラで変身すると6/6呪禁トランプルとかならね
クルーインちゃん緑版みたいな感じで
453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 12:01:22.48 ID:9kKj9MQR0
青白クロパは本当にオワコンなのか?メタゲームを念のため確認したい
454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 12:26:44.98 ID:eNB30SRu0
>>453
MOでは,バントカラーにして,マナクリから
トラフト,ミラクルにつなげて,剣か運命つけて殴る
形のデッキが流行りつつあるよ。
今のとこ,ビートだけど,クロパ型が出てもおかしくないと思う。
456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 12:38:33.64 ID:9U9fUHbx0
クロパってカウンター何枚あれば認定なんだろ?
青白人間ならリーク4枚とかの場合もあるけど クロパとはいわんよな?
459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 14:11:46.67 ID:RuxSG1TS0
俺はいまだに「カンスリデッキ」って言って、周りから「え?」って顔で見られる・・・
カウンタースリヴァーが衝撃的やったんや・・・

基本的に6枚以上は入れないと大事なときにカウンターがないことのが多いから数入れるけど、
極端な話、一種類のカードさえ打ち消せればいいなら3〜4枚で十分だろうしな。
マナリーク4枚のみでもクロパーっていって問題ないと思う。
460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 14:18:55.07 ID:wvo+O9uu0
瞬唱のおかげというべきか瞬唱のせいでというべきかわからないけれど
カウンター4枚もあれば十分運用出来る感じになってるから○枚詰んでないとダメってことないんじゃねーかな
461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 14:19:01.79 ID:7YaYIkEp0
青白クロパっていうと
リーク否認障壁蒸気が入ってる虫くんのデッキを思い浮かべるな。
463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 15:08:29.69 ID:MNnj1OUf0
賛美BBA再録→賛美あるから無理→賛美はずそう→賛美がないBBAはただのBBA
464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 15:17:27.05 ID:1g7NHh1V0
アヴァシンの巡礼者が使われてるんだし、賛美なくても使われそう
465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 15:21:09.82 ID:14bcEoY00
賛美が無いならも少し色出せてもいいだろ
それに色出すだけの0/1じゃ弱いから飛行くらい付いたって文句は言われないさ
466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 15:41:34.47 ID:uVJcYUSL0
NewBBA
クリーチャー -鳥 レア
飛行
T:あなたのマナ・プールにW・G・U・Rのうち、いずれか1点を加える。
0/1

こうか。
いくら黒マナ出ないとは言え、ちょっと強すぎないか・・・?

こいつ経由で2ターン目に剣→3ターン目装備の飛行アタック
とか、止められねぇよ・・・
469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 16:07:14.91 ID:14bcEoY00
待てよ・・・?
>>466で5色出るようにして神話にすればボロ儲けじゃね・・・?
468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 15:58:16.29 ID:bleIjvzW0
青も出る必要ない

出せる色は緑、白、赤
飛行のほかに、賛美と防衛つけよう
470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 16:24:41.45 ID:+ju75Vs00
そのフライングババアに呪禁つけようぜw
あ、でもそうなると飛行あると強すぎって言われるから呪禁だけでいいな
471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 16:29:57.01 ID:14bcEoY00
1マナ呪禁付きのマナクリとか欲しすぎるw

マナクリにしろタフ1のシステムにしろ、最近だいぶメタられてるけどこれから使用量どうなるんだろうな?
緑白トークンとかマナクリ無いと展開成り立たないし
ついでにイリュージョンもとばっちりでメタられるしw

緑白トークンやイリュージョンはしばらく姿消すかな?
472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 17:32:17.85 ID:1g7NHh1V0
イリュージョンはMOで相変わらず勝ってる
白緑の方が勢いがなくなってきてる感じだな
473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 17:42:20.52 ID:lBo5sbFnO
1マナ呪禁マナクリだとM12のエルフが泣くから緑1マナ1/1で自身をサクると好きな色マナ出せるようにすればいいんじゃね?
陰鬱ランパンと相性バツグン
474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 18:00:26.37 ID:IqrGg+Vm0
ギルドパクトにいたなそんなエルフ
あっちは赤との混成マナだけど
476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 18:21:16.17 ID:eIED0Z4tO
呪禁じゃなくて被覆ならいいんじゃね?
マナクリ死にすぎだよ
478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 18:40:42.09 ID:qmLEipZg0
ユートピアの木「呼んだ?」
479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 18:42:01.55 ID:RuxSG1TS0
>>478
ただし1マナに限る。
480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 18:53:53.88 ID:EtQewLZti
>>479
ぶどう棚「理解出来ない」
482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 18:55:51.50 ID:rPBg9Qkh0
>>479
根の壁「そんな事言わんといて」
483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 19:06:50.42 ID:RuxSG1TS0
>>480
>>482
お前らはタフ2どころじゃねえだろww

つうか草茂る胸壁っつうニューフェイスをシカトしてる時点で同年代と見た。
481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 18:55:08.22 ID:P8tng8gg0
>>496
弱そうだからボクの8/7と交換してあげるよ
486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 20:15:13.82 ID:ucsI4tjV0
>>481
7/6じゃなくて8/7なの?
488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 20:25:17.66 ID:dZHuYQrC0
>>486
にわかにわざわざ触れないで下さい
489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 20:26:56.15 ID:MNnj1OUf0
>>486
甲鱗様をトレードに出せるわけないだろ。大巨人のなんたらとか言うカスレアとトレードしようってことだよ
484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 19:57:33.41 ID:0ymBOpe60
胸壁とチャリスでウラモグ素出ししてた時代がおかしかったんや
487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 20:22:17.20 ID:Trq8xFib0
初めてユートピアの木が世に出たときは大騒ぎされたもんだがなぁ・・・


隔世の感を覚える
492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 22:55:54.43 ID:l/JlEJ2Z0
緑白の強さは健在だよ
クリーチャー2体くらいでもガヴォニー回していればなんか勝つし
つーかガヴォニーが一番ひどい
493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 23:04:58.00 ID:E71DYHS60
(´・ω・`)赤黒土地のひどさ・・・
494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 23:15:50.64 ID:qmLEipZg0
>>493
色の合うコントロールデッキを作ったが、あんなの入れる余裕が無かった
495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 23:17:27.07 ID:jdsqgMF/0
赤黒土地disった奴屋上

赤黒はdeal damageなので相手のPWに直接干渉できるのが素晴らしい、うちのソリマル砲デッキのフィニッシャーの一角
496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 23:22:48.76 ID:qmLEipZg0
>>495
2色土地だけでスロット限界じゃね…?
俺が青足した3色にしてるのが悪いんだろうけど

赤黒だけだとあれ使うより速攻戦術で殴った方が強く思えるんだ…
497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 23:36:41.78 ID:EX2R04DC0
4枚入れるカードじゃないから1〜2枚なら3色でも余裕だと思うけど

あれこの前使ったけど、対象取るんだよなー
白力線アーティファクト置かれて困ってた時に引いて、よっしゃ!と思ったら対象取ってたと言うw
糞重いから対戦相手全員だと思ってたよ・・・
498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 23:42:29.84 ID:qmLEipZg0
>>497
赤黒、赤青、青黒のM10ランドフル投入だから、基本土地削ると盛大に事故るんだわ
500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/29(火) 00:27:13.86 ID:pzGWI2Ic0
>>498
合計土地枚数がいくらか知らないけど、それらガン積みでも12枚、
色出る土地が24枚としても残り12枚基本土地だろ?
そこから無色土地1〜2枚足して合計25〜6でも全然安定すると思うけど
いったいどんな構成なんだ?
499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/11/28(月) 23:43:05.79 ID:oFw+LPJD0
赤黒で赤黒土地を使わざるを得ない状況になる時点でダメな気がする