1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/03/30(金) 21:16:51.11 ID:JEJ6jNeY0
ここは遊戯王OCG、“帝”を使ったデッキについて語るスレッドです。
基本的にsage進行、荒らしはスルーの方向で。
次スレは>>980が立ててください。

前スレ
【遊戯王】帝王の降臨【14帝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1328285685/

遊戯王KONAMI総合サイト
http://www.konami.jp/yugioh/
公式サイト
http://www.yugioh-card.com/
遊戯王カードWiki
http://yugioh-wiki.net/
遊戯王BBS(したらば)
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/

デッキ診断テンプレ

計40枚 

上級4枚
A×2 B×2
下級14枚
C×3 D×2 E F×3 G H×2 I J
魔法15枚
K L M N×2 O×3 P×2 Q×2 R S T
罠7枚
U×3 V×2 W X

横書き推奨。コンセプト、回した感想も書くことが望ましいです。
2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/03/30(金) 21:58:17.31 ID:92D4ihSR0
>>1乙
3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/03/30(金) 22:07:05.86 ID:k7E2PrN30
>>1乙

手札:鬼、黄泉、増G、ヴェーラー、帝なし
このとき相手がダンセルグルフで展開してきたら、増Gとヴェーラーどっちを打つ?
個人的にはヴェーラーで止めて返しに鬼相打ちか鬼からのフェニクスで討ち取るのが正解だと思ってるんだけど

増GだとセンチSSで1ドローは出来るけどエクシーズしてくるとは限らない(むしろしてこない可能性のほうが高い。しなくても虫には旨みがある)し、
センチで次のダンセル確保された上その1ドローで帝を引けない場合、最低でもセンチピードは生き残る結果になる。
センチが生き残れば次のターンまたダンセルグルフからショックルーラーやセンチによるギガマンサーチからのキルに脅かされ、結局はヴェーラーも吐かざるを得なくなる。
それなら初めからヴェーラーを打った方が正解かなって。

黄泉捨てて鬼SS⇒戻しNSとかすると、黄泉落ちてる時点で鬼に警告を打つのを諦めるので、割かしそのまま鬼で殴りやすい
アド損にはなるけど、下手にフェニクスまでつなげて警告もらってダンセルを退かせなくなり、返しにまた展開されてヴェーラーが無駄になるよりはいい
4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/03/30(金) 22:50:17.64 ID:MJEy7c8P0
>>1乙

>>3
俺もヴェーラー投げるかな、ダンセルを相打つまで同じ。
Gを虫に打つときはこっちの場が空いててダンセルにホーネット装備したときかな。
それ以外は案外センチからXyzの2ドローがせいぜいだし。
6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/01(日) 14:14:17.25 ID:f0VI7fyP0
星刻ガエル帝組んでる人に聞きたいんだけど
トラゴーズ抜きにして帝とかの上級モンスターはデッキに何枚入れてる?
7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/01(日) 15:39:26.94 ID:g+lR7jrZ0
久しぶりに復帰して今持ってる帝を使ったデッキを作りたいのだけど今の環境で1番安定した動きができるデッキって何?
やっぱり黄泉帝でいいのかな?
帝が事故りやすいのは分かってるけどそれでも使いたいです
8 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 2012/04/01(日) 22:43:59.34 ID:Iu4akY8t0
>>1乙

>>7
黄泉帝だと思うよ
いつ辞めたのかわからないけど、強欲で謙虚な壺のおかげで手札事故も減ったしね
カジュアルにプレイするならちょうどいい強さだと思うし
9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/01(日) 23:17:25.50 ID:0Tg06KS+0
聖刻帝も面白いよ
カエル帝じゃ勝てないトップにも勝ちやすい
11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/02(月) 11:51:57.41 ID:v0qfDW1C0
>>8
ありがとう
取り敢えず黄泉帝は昔組んだのがあるからその壺のカード加えて組み直してみます
診断頼んでみるかもしれないからその時は宜しくお願いします

>>9
聖刻よく分からなかったから解説動画見てきたけどメインがzyzになりそうだからたぶん今回はパスで別の機会になりそうです
生贄召喚→破壊→攻撃→ヒャッハーをやりたいので
12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/02(月) 22:27:17.46 ID:Tm+i5+D90
裂け目3マクロ2?
マクロ3裂け目2?
13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/02(月) 22:34:53.73 ID:TE8Unq7P0
>>12
自分は後者だな

最近フェーダーとかが頑張ってくれて次元系のカードがこなくても勝ててしまうことが・・・

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/02(月) 23:34:37.21 ID:TUzIz1CO0
>>12
自分は裂け目3マクロ3。生還者ありきの状況もあるから事故を考えてもパーツがないと困る
メインヴェーラーが今や珍しくないから裂け目も保険として困らない
サイクロンも今や3だから大嵐は賄賂とかで対処するにしても
サイクロンとかサンダー・ブレイクに対しては余分に伏せたり置いておくことが楽な対処にもなる

とりあえずどっちにしろ環境的にマクロは3いるかと
15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/02(月) 23:52:31.13 ID:qTFakDSp0
23時45分頃DOで当たったガエル帝の人、このスレに居たらだけど
オベリスク3枚だとw思い切った構築をしてますね。粋暴走させたらオベリスク3体並ぶとかw

でもよく考えたら、今の環境、オベリスク出したら勝ちみたいなもんなんだから、勝ち筋を最大数入れるのは当然っちゃ当然か
出すのにそう苦労するわけでもないしね
1回出したら次からは3体並べた時点で何かしら妨害食らうから、初見殺し感は否めないけど
暴走使うと偽装できるけど、そもそも暴走通れば暴走で勝てる事が多いしなあ

どうでもいいけど、最近黄泉も鬼も引けなくて死ぬって事が増えた
やっぱり初手要員に謙虚要るのかなあ………気が進まない
17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/03(火) 00:30:12.04 ID:8e8sN5rI0
>>15
3体並べる手順ってどんな感じ?
16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/03(火) 00:25:50.92 ID:gYWW/F8K0
今の環境でオベリスク処理できるのって、ブラホ激流くらいか?
21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/03(火) 16:26:44.85 ID:fHC8qxNu0
>>16
今の環境にはないけど、もうすぐH-C エクスカリバーが追加されるから
六武とか戦士を並べられる奴らには相打ち覚悟で処理できそうだし
自分でオベリスク使う場合はやりづらくなるかも

相手がオベリスク使ってきても帝のうち生還者を使う次元帝はH-C エクスカリバーでも処理
できるようになると思う
18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/03(火) 02:13:34.00 ID:InkRUI6K0
基本的には黄泉粋鬼SS、黄泉エネコン粋、黄泉エネコン鬼SS
ここにトラゴ、ゴーズ、フェーダーが絡んだり絡まなかったり
エネコンはクロソでも可

黄泉粋暴走で場に5体並ぶ。オベリスク出して残りの2体で相手が暴走したモンスターをゴッドハンドクラッシャー
19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/03(火) 09:10:07.07 ID:mhs3xLYS0
オベリスクを守るためにサイドに我が身入れるのいいかなぁと思ったんだけど
わざわざライフ支払ってまで守りたいカードが虚無魔人とオベリスクくらいだから
サイドの枠を使うほどなのか迷うんだよな
20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/03(火) 14:08:01.95 ID:InkRUI6K0
俺は身を守る上でも我が身よりナイトショットを推したい

聖刻やラヴァルを相手にした場合、オベリスクはともかく虚無を守ることが非常に重要になる
この2つを相手取ったとき、一番見なきゃいけないのはサンブレ。これで虚無を解決されることを真っ先に防がなきゃいけない
特にラヴァルの場合、俺は我が身を入れてたこともあるんだけど、淑女に狙われて割られて、メインサンブレ解決からの爆発が多かった
お触れや砂塵で対策しようとしたこともあったけど、エンドで解決しない限り結局はチェーンサンブレ。
最悪淑女に狙われ、淑女チェーンお触れチェーンサンブレ虚無対象

だからといってサンブレと思しき罠を割ってから虚無を出すのでは、1ターンの遅れが生じる。
大量展開デッキ相手だと、その1ターンが致命的なロスになったりもする。後伏せサンブレにも対抗しづらい
手札からすぐに使えて後出しサンブレも封殺できる札を選ぶと、ナイトショットしかなかった。

一応警告とか激流も割れて除去をブラホくらいまで絞れるし、まあ悪くない
魔法故、当然召喚権も使わないから、ショッカー⇒警告⇒残りのバックをショットで割って暴走、ライフ6000削って終了って展開もあった
単純に擬似サイクが増えるのは強かった
22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/03(火) 21:00:21.29 ID:InkRUI6K0
DOだともう来てるけどな、エクスカリバー。六武、ヒロビで何回か見てる
まだ使い慣れてないのか、苦しくなってから返しで出す人が多く、まだそれほど脅威になってない
素材2枚取り除くんだから、ミラクルとか活人剣ツモってから出せば、一気に制圧できるのに
23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/03(火) 22:10:39.71 ID:InkRUI6K0
魂を削る死霊、あるいはエアベルン。あるいはザルーグ。
1、2枚入れておくと不思議と安心できる。
カーDのおかげでハンデスしやすい。こいつらにヴェーラーや激流、警告を打ってくれれば万々歳

特に聖刻や暴走型では、モンスターを場に出すことを強要できるから、トフェニや暴走を打ちやすくなるんじゃないかな
ビートダウン系にはあんまり効かないけどね………w
24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/04(水) 00:41:12.47 ID:9zjdAJAW0
デッキの診断をお願いしたい

41枚

モンスター28枚
ゴーズ トラゴ2 邪帝3 雷帝3 ショッカー2 デスガエル3
鬼3 魔知2 粋2 黄泉2 クリッター ヴェーラー3 おたま

魔法13
大嵐 サイク3 ナイトショット 蘇生 おろ埋 暴走3

罠0

エクストラ
フォーミュラ ブリューナク スクラップ
ガチガチ フェニクス2 クリムゾンシャドー ティラス ヴォルカ2 ドボク
トレミス バウンサー ガイアドラグーン2

サイド
虚無3 パキケ3 ナイトショット 大災害 マイクラ2 激流2 暗闇ミラー2 予言


環境はまちまち。ほぼ常に最新のCS上位を反映してる感じ。ゼンマイはお片付けしておしゃべりタイム。

デッキは見てのとおりのデス帝。回し方の説明はしない。
暴走だけに頼った構築にしたら全然安定しなくなったので、基本的にはガエル帝の動きをすることに。
暴走引いたらいつもより強い展開が出来るってくらい。
デスガエル依存だと鬼を引けないと死ぬ。鬼を引くために強謙入れても3枚のカードはなかなか引けない。
一応クリッターや魔知もいるけど、少しばかり遅い。強謙でも暴走使えないから結局遅い。
だったら、ガエル帝の動きをメインにすれば、鬼じゃなくても黄泉で動いていけるって話。
ガエル帝で動いてれば、そのうち鬼も引ける。
実際プランは成功で、強謙入れなくてもかなり安定するようになった。

問題は、やや相手を動かすためのカードが足りないこと。
つまり、暴走するにしても帝を出すにしてもトラゴーズで攻めるにしても相手依存で、相手が動いてくれないと動けないってこと。
相手を無理やり動かざるを得ない状況にするようなプレッシャーをかけるカードが欲しい。

前に死霊を入れてたけど、アレはアレで正解だった。
居座るだけでプレッシャーになり、いかなるデッキもモンスターを出さざるを得なくなる。
溜め込みするデッキは溜め込みが出来なくなる。カーDにもブッ刺さる。
場持ちもいいから、とりあえず出しとけば場を繋げる。
相手にはランダムハンデスがこの環境で聞くかどうかなんて頭にない。
ハンデスってだけでビビッてくれる。ヴェーラー、激流、警告、サンブレをこいつに打ってくれたりする。
中途半端に動いてくれたら帝や暴走の餌食。

問題は序盤にしか使えないって事。
虫なんかは喜んで展開してくるから、上手く返し札を通すハンドをもらえてないと死ねること。
だから結局抜いちゃった。でも強いとは思う。でもないほうが綺麗にはまとまる。
そんなジレンマを抱えてる。

死霊以外でもいい、相手にプレッシャーを与えるカードってないかな?
26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/04(水) 01:20:28.76 ID:26KwwKTL0
>>24
邪帝、ナイショ以外まんまおれでワロタ
フェニクス風帝で決めれる事が度々あったからおれは風帝入れてる
あとは一時期アブソ出せるようにもしてみたがいかんせん事故がなあ…
27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/04(水) 01:45:36.57 ID:9zjdAJAW0
>>25
光:闇=6:7で、しかも半数が上級。事故率やばすぎ。
上級出しては除去されを繰り返し、後半偶然引けた、くらいでしか出せるヴィジョンがない。
帝を出すってことは相手が何かモンスターを出してるってことで、それを除去されてるって事は相当な窮地。
引く前に死ねる。あらかじめ引いてたら出す準備が整う前に死んでる。

>>26
まー殆ど固定枠みたいなもんだしね
風帝キルか。意識してなかったな。虫再利用されるのが怖くてずっと敬遠してた。
確かにそのターンで決めちゃえばいいんだもんね。
虫相手でも、風帝で1回殴ればフェニクスキルの圏内。ヴェーラーで止めて返しにキルとかできるね。
その間変な返し札とか後出しサンブレとか引かれない分、風帝のほうがキルまでのコントロールはしやすいかもね。

ヴェーラーあって2ターンかけたら邪帝フェニクスでも決まるんだけど、そこはそれ。
ハンドコントロールの面で風帝に分があるか
25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/04(水) 01:05:26.52 ID:c2T+OPNZ0
カイビャク
28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/04(水) 10:33:05.86 ID:y6PxJ9IYI
俺はカードカー合憲魔知がん積みして浮上入れてる
わかってる相手だと鬼召喚に警告されることよくあるので浮上は便利
他にも無理やり鬼で魔知墓地に送ってデスガエルサーチ展開したり
ブラックミスト作りやすくしたりといろいろ

帝減らした結果カエルだらけになる確率が増えた
けど鬼のソリティア楽しいんだけどね
29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/04(水) 11:13:44.03 ID:T+HSDFj60
デス帝このスレではやりすぎだろw
大会で結果を残したタイプが流行るのはよくあるけど、これは何でこんなに盛り上がってるの?
30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/04(水) 11:23:15.83 ID:c2dBvhHH0
>>29
帝デッキの夢である大☆展☆開☆ができるしなぁ。
31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/04(水) 16:41:09.15 ID:9zjdAJAW0
ガエル帝で1戦目負けると辛いな。
相手が舐めプし始めてサイチェンなしで2戦目にくる。結果として2戦目以降有効なはずの罠とかが全部割られて余計に詰む
はいはいどうせガエル帝でしょみたいにどっかりと席に着かれると、普段以上にストレスがマッハ
32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/04(水) 18:23:57.54 ID:xga/dwUS0
デス帝流行ってんの?特定の人しかやってないんじゃない
33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/04(水) 18:42:59.63 ID:Gk99sd9L0
>>32
シーッ!
36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/06(金) 00:26:07.71 ID:ANFk8hDw0
帝での展開力なら聖刻帝もなかなか
いっかいトレミス風帝虚無フェニックスとかできて脳汁吹き出した
37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/06(金) 00:33:10.22 ID:vY4o1tHj0
>>36
聖刻帝って帝で除去した後にバウンサーで効果を封じて場を制圧するのが強いと
最初は思ってたんだが、
トレミスが異常に強いよな。ヴェーラー回収とかトフェニ→帝から出せば
ランク6を出す時使用した帝を即座に回収・墓地に既に落ちている帝を回収等
ただでさえバウンスもできるのに多彩すぎる。
ランク6だからガイアドラグーンに簡単になれるのもフェ二クスを使える構築ならメリットだし。
38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/06(金) 00:33:19.68 ID:JzVgRKxE0
ガエル帝も帝で罠を踏んでから
鬼ガエル特殊召喚→フェニクスが基本的な動きだし展開力はそれなり
サルベージとか団結とかを入れてれば結構簡単に1killまで行けるよ

それはそうと現環境では炎帝が一番使いやすい気がしてきた
相手の場には伏せが1、2枚しかないみたいな場面がかなり多い
39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/06(金) 00:49:31.28 ID:8R2GtnC3I
炎帝はランダムだからな…
とはいえヴェーラーを誘導することができるね
40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/06(金) 01:19:47.98 ID:usIevhHK0
ハンデス自体はそれほどでもないけどな。カーDでいくらでも必要札引き込めるし。
重要なのは、相手の場にモンスターが居なくても出せるってところ。
打点とハンデス効果が相まって、溜め込みを許さなくなる。無理に動かざるを得なくさせるコントロールカード。

最近は壁の変わりにヴェルズサンダーバードを入れてる。
もともと壁モンの条件は2つ。

1.相手の下級アタッカーの攻撃を軒並み防ぎ溜め込みをして、2.強謙を使いやすくし帝を引き込みやすくする

サンダーバードはこの3つの条件全部を満たしてる。
1950で1900ラインを軒並み潰し、奈落にもかからず、強謙で1950に到達できる。
しかも、こいつを潰すためにヴェーラーや警告を打ってくれ、殴るためにモンスターを出してくれ、単体でも5回殴ってKOと溜め込みを許さない。
場合によっては、帝でこいつを狙うことで、相手の場が空でも展開していける。
虫相手には、ダンセル効果チェーン除外で場を空にしておける。激流にもかからない壁モンスター。

砂塵の悪霊との相性はかなりいい。
41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/06(金) 02:18:24.48 ID:+tWrr9k00
虫に対して場を空にしておけば大丈夫ってのは間違ってるけどな
あいつら自分のカード破壊して展開してくるし
42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/06(金) 02:22:18.68 ID:JzVgRKxE0
そもそも今はグルフがいるから相手なんて関係なく展開できる
もうかろうじて信じられるのはフェーダーだけだ
だからこそ殺される前に殺さないと、1killで
44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/06(金) 12:29:38.21 ID:jqCmHEjAO
なんだかんだでトレミス安定だよな
バウンサー持ってない時はバウンサーの方が強い気がしてたけど
46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/06(金) 20:54:53.17 ID:agyJ07R90
4月からのトーナメントパックにフェルグラントドラゴン未収録か
7月からのトーナメントパックで新フォーマットのガイウスに期待してたんだけどなしみたいだな
47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/06(金) 21:02:27.13 ID:LkQaeXlzI
デスガエル型に浮上入れたら
相手場に攻撃1300以上1体なら手札にデスガエル浮上鬼ガエルでワンキルできるようになったわ
49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/06(金) 21:47:38.21 ID:i+SjVxxE0
最近のガエル帝って見てるとみんな葵入れてないけど何で入れてないん?
先出しすれば相手の手札をみて展開読んだ上でEXデッキ以外の魔法罠モンスを一つ無効にして破壊出来る最強クラスのカードだと思ったんだけど
51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/06(金) 22:18:16.37 ID:usIevhHK0
>>47
鬼NS鬼落とし、浮上で鬼おたま落とし。
鬼2枚とも戻して、鬼捨てて鬼SS粋落とし。黄泉リリースでデス追加召喚。ヴォルカドラグーン。
捨てた鬼除外粋、鬼粋でフェニクスか。
鬼浮上だけで3枚肥やしが確定するのは強いな

>>49
1枚ハンデスしたところでカーDであっという間に次の札を引かれる
先に伏せられた魔法罠は無効にできないよね
実際悪いカードではないと思うけどね

黄泉か粋を出した状態で、適当なフリーチェーンor激流をセット。
相手スタンバイに5〜10秒ほど考えるフリをして、何もせずフェイズを進める。
相手は葵チェーンを警戒して割れなくなるばかりか、重要なモンスターを手札においておいたらハンデスされるのでは、とプレッシャーがかかる
最終的にどう動くかは相手次第だけど、ハンデスのプレッシャーをかけてモンスターを出させれば、こっちも展開しやすくなる

バック重視のデッキは、割られたくないものがある場合orモンスターをまだ複数確保できている場合、
バックを1枚1枚伏せては確認をし、葵かどうかを確認してくる時もある
ヒロビやラギアには、それを逆手にとって大災害とかを打ってやると結構効く

まー相手がちゃんとプレイングできてるってこと前提だけどねー。甘えた相手には逆に効かない

とりあえず、葵はわざわざ入れなくても、匂わせるだけで十分相手をコントロールできるカード
52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/06(金) 22:53:32.64 ID:LkQaeXlzI
>>51

墓地に黄泉なくても初手からワンキル狙えるよ
わかってると思うけどすぐに揃えるのは無理だからカエルの得意な溜め込みでワンチャン狙う
黄泉落ちてたらそれはそれで2段階攻めが可能に
帝デスガエルの構えをヴェーラーで2回も無効にされたのに暴走召喚で無理やりキルとかよく狙える
55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/06(金) 23:04:23.02 ID:usIevhHK0
>>52
黄泉なしワンキル? 墓地リソースが全然ないところから暴走なしでキルにいけるの?
ちょっとkwsk
57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/06(金) 23:34:27.91 ID:gZ6Yx5K10
>>55
ハンドに他のガエルいれば、鬼戻す回数一回減るってのなら思いつくが
58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/07(土) 00:40:55.91 ID:vJnHvYj80
デスガエル使い特有の長文でスマン
浮上は警告対策とワンキルの幅を広めるのに便利よ。鬼引けなくても無理やり暴走召喚だって可

>>51
と同じ流れで

鬼NSで鬼落とし、浮上で鬼SSおたま落とす
鬼2枚とも戻して、鬼捨てて鬼SS粋落とし
墓地の鬼除外して粋SSでデス追加召喚。ヴォルカドラグーン
墓地のデスガエル除外して粋SS、鬼粋でフェニクスSSでキル

初手の3枚で展開を始める場合は貴重なデスガエル除外したりとあまり美しくない
この流れに墓地肥やし済みだったり手札に水属性モンスターがあれば召喚権使わずに展開できる
妨害は激流葬さえされなければ怖くない。あとはここを応用すればいろいろできる

たとえば浮上多めに握ってたら魔知蘇生して鬼で墓地に送って墓地のデスガエル持ってきたり
所見殺しなのかよくデスガエルにヴェーラーされるけど鬼で戻してまた展開だとか
50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/06(金) 21:57:13.70 ID:JzVgRKxE0
先手じゃないと意味が薄い&1枚墓地に落としても止まらない、からかな
俺はサイドに忍ばして、先手の時に有効な相手だったら入れてる
53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/06(金) 22:57:52.49 ID:JzVgRKxE0
デス帝使いは長文が多すぎるよ

もうね、はやく大会で優勝して他のスレにも羽ばたいていけばいいと思うよ
56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/06(金) 23:31:24.72 ID:ur6ZFetK0
ピーピングハンデスの葵は当然強いけど
虫ならダンセルセンチリビデ、聖刻ならトフェニレダメアセトなど
どちらか残したら、結果死亡なことがあるから天使環境と比べると微妙になっちゃったんだよね
それでもラヴァルやヒーローには十分効くからまだまだ現役だよ
59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/07(土) 01:00:19.98 ID:Xslh7PH60
こうして改めて見てみると浮上強いな
ピン差しだったけど増やしてみよう
60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/07(土) 01:08:49.57 ID:Z/eyDGE40
ディーバ入れてるからだけど俺はサルベージ派だなぁ
鬼ガエルなら浮上と同じ動きができるし、ディーバと鬼ガエル回収からのフェニクスwithアームズエイドとかいい感じ
61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/07(土) 01:32:28.40 ID:Dz67WE1y0
初動の帝にヴェーラー打ってきたら、8割方警告はないと判断していいかな?
警告あれば警告打ったほうが、24打点を場に残さなくてすむからいいはずだしね。
それを逆手にとって、警告食らったやべえがら空きだみたいな雰囲気を出しておいて、
調子に乗って殴ってきたところに安心してトラゴーズ投下とかね
デス帝なら警告ないの確認して2段展開とか

まあ警告は判断可能だしフォローも効くとして、問題は激流だよなあ
なかなか読めなくて苦労する。
警告は展開力やトラゴーズでフォロー、あるいは場に下ろさせたくないであろうコッペ、メビ、ショッカーあたりで打たせる
警告を打たせたあと、残ったところにサイクやナイトショットをぶち込んでおく、かなあ

現環境、警告を考えなければ残りのバック有効札は主にサイク、激流、サンブレ、月、宣告程度。
ヒロビやラギアはもっと増えるけど、とりあえず汎用はこれだけ。あとはどうしようもないものにヴェーラー
とりあえずバックだけなら命中不可能ではない、か?
64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/07(土) 20:14:13.49 ID:uaBALs5l0
デスガエル帝使ってるけど意外となかなかガエル帝らしい動きをしてくれた。
普通は帝として動いてキル狙うときにはヴォルカでもフェニクスでもSSできる

デスガエルいれたことで鬼SSしやすくなったし
67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/07(土) 20:35:06.37 ID:34xRn6hM0
デス帝は勝つだけなら楽かもしれないが連勝できるの?
誰か結果残せよw
68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/07(土) 20:39:55.03 ID:Z/eyDGE40
最近はデス帝の話題(というよりほとんどチラ裏)ばかりだよね
その割にデス帝で優勝したというレシピ&内容はないし
これがかの有名なステマかと
70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/07(土) 20:49:49.74 ID:5sR7K7p00
たらればだけの話に議論てwwwww
こっちの行動通る前提ならそりゃ最強でしょうなwwwww
71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/07(土) 21:03:09.86 ID:Ky1ieeyE0
昨日、家の中にGが出た。
ここにも出た。

水で星6のバニラドラゴンが出ねえかな
72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/07(土) 21:05:18.83 ID:SSNldTcS0
>>71
葵目的?
それなら俺も昨日同じこと考えてたわ
73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/07(土) 21:23:54.16 ID:l9TTc7OV0
使用している人少なそうな割にデス帝の話題多いなと思っていたが
拒否反応起こしてる人が多すぎだろw
帝スレだから問題ないような気がするが・・・
74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/07(土) 21:34:46.90 ID:34xRn6hM0
明日大会だからベスト?以内には入ってくるぜ
今の帝に自信がある

なぜだかカラスピン強いですねww
ダンセルセンチピ強制装備メシウマww
76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/07(土) 22:29:18.05 ID:Dz67WE1y0
とはいえ、最近のはグルフも3枚入ってるからなあ。
グルフ3ホーネット3ギガマン=7。どれか2枚が共存してる可能性は低くない
本当にピンでワンチャンレベルだなあ

浮上入れてみたけど、強さにムラがあるな
鬼+デスガエル+浮上がとても強く、次いで鬼+魔知or粋+浮上がある場合がまあまあ。
前者は例によって一気にデスガエルまで繋ぎ、後者は即時展開は難しいけど、次ターンのデス展開の準備が1ターンで整う

ただ、それ以外だとあんまり強くない。
一応鬼浮上から帝戻しとか出来るけど、そもそも鬼ってなかなか墓地に送る機会が少なく、帝浮上の手札のとき都合よく墓地にいるのは考えられない
浮上の上位互換で蘇生があるし、蘇生+浮上=2〜3枚ってのが相場だと思った。
やっぱり浮上ピンでいいよ。警告の保険にしても、警告2:蘇生+浮上2なら、まあ割に合ってる
77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/07(土) 22:37:29.20 ID:OeBZNkEZ0
デス帝は面白そうだと思ったが、最近のは【ガエル】じゃね?と思う
キルに帝要素皆無だったりするし
78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/07(土) 22:50:12.41 ID:l9TTc7OV0
まぁそうかもなw

ただ聖刻帝(ガエル帝とかにトフェニドラゴンとか召集とかバニラ突っ込んだ奴)
も大会上位とは無縁だけどランク6が強力だから人によっては十分に組む価値はあるのに
話題に挙がっただけで明らかに拒否反応起こしていた人もいたし
使ったことがある上の感想ならともかく無闇に否定するのはよくないと思う。

正直デス帝は試す気にもなるほど興味がないがとてつもなく強いのかもしれないし。
80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/07(土) 22:57:45.64 ID:Dz67WE1y0
デスと暴走だけに頼っては勝てない。普通のガエル帝の動きも出来るから強い
相手のバックを削り、かつ通常戦力にもなれる。ただバック割るだけのナイトショットやサンブレでは出来ないこと
デス帝が単なるガエルではなく帝でなくてはならない理由はそこ
81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/07(土) 23:06:46.01 ID:5sR7K7p00
急に湧く単発擁護が胡散臭さに拍車掛けてるというかなんというか
83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/07(土) 23:31:26.35 ID:l9TTc7OV0
>>81
気持ちは分かるが落ち着け
84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/07(土) 23:57:40.17 ID:Z/eyDGE40
何の脈絡もなく長文を投下してるから、議論というより布教活動のような印象を受けるんだよね
使用者を増やしたいと思うなら、というかその強さを証明したいと思うなら百の言葉より大会の結果
某デッキレシピサイトに載れば評価されるし、そのレシピについても議論&洗練されると思うよ
86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/08(日) 00:08:26.51 ID:td4n9Sb00
>議論というより布教活動のような印象を受けるんだよね
まさにこれ。本人はよかれと思ってるあたり本当に布教っぽい
大会結果が全てとは言わないけどもうちょい勧め方とかあると思うんだよね
87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/08(日) 00:10:36.53 ID:VZq14EGD0
大会で2戦目でインゼクターとあたって負けた
こっちバックないから展開されるし向こうはバック多いから辛い
しかもよりによって勝てる場面でモンスター並べたら群雄割拠って何やねん
88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/08(日) 01:10:12.98 ID:1hLBvqz30
別にデス帝について語るのは構わないんだけど、こう何日もほぼデス帝の話題しか無いと確かにステマを疑うよね
割とマジで

この前のガエル帝にサンダーバード入れてたのとかかなりティンと来てたんだけど結局話全然広がらなかったし
89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/08(日) 01:51:20.89 ID:dSqkMqV40
ステマって……デス帝が流行ったところで環境トップにはなりえないだろうし
パーツが高騰してもたかが知れてるだろ。
91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/08(日) 06:32:09.58 ID:6/f8NvK3O
エクスカリバー早く欲しいわ
92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/08(日) 09:28:31.16 ID:ne/etp9g0
>>91
さてはお前次元帝使いか
95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/08(日) 20:05:53.72 ID:Qa84Agqz0
1戦目:ワーム○○
2戦目:カラクリ○×○
3戦目:六武○×○
4戦目:インゼク○○
5戦目:インゼク×○×
時間無いので詳細は明日
96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/08(日) 22:40:37.82 ID:z24/RSvf0
6戦級の人数の大会で4回勝ったら大したもんだよ。CSで6戦スイスなら十分決勝トナメ行けるレベル
しかも地雷と賢者だらけの大会とも違って、トップデッキが多い
9戦ある大規模非公認ほどではないけど、その面子でこの成績とは、ますますレシピとプレイングが気になるな
98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/09(月) 21:52:12.91 ID:5kZK2qE00
帝でバック剥がして何も出来ないのと出来るとじゃかなり違わないか
99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/10(火) 00:20:01.08 ID:Q68A8pL40
このスレ最初から読むとデスガエル推しの奴がウザすぎるな
自分なりの理論をたてて試行錯誤も交えながら話を展開するのには好感持てるが、
無駄な長文、上から目線、批判は受け付けない態度、同じようなことを何度も言う
流石にやめてほしい
奴の、理論に関する話は好きだが、なぜ人に嫌われようとしているかのような態度なんだろうか
101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/10(火) 00:33:46.57 ID:RL+wPHaO0
その聖刻ヴェルズ帝とやらでヴェルズはどんな動きをするんだい
105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/10(火) 00:49:54.94 ID:yLLkOOMY0
聖刻帝のリリース要員はどうやって確保するんだ
まさかトフェニだけとか?
111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/10(火) 09:00:57.32 ID:fHgLL1jw0
>>105
ガエル帝なり次元帝なりに既存の帝に入れてるんだと思う。
試してみたこともあるが聖刻帝は戻ってくるリリース要因があれば割といい感じだけど
トフェニに依存しすぎていると崩されたらかなり脆いと感じたので。
108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/10(火) 01:49:10.05 ID:fAzvB1ar0
デスガエル派やらアンチやら・・・
どっちも数は多くねーよいい加減気づけ
109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/10(火) 04:23:31.89 ID:mIjZFv3u0
グランマーグさん強いよぉ!
メビウスと違いモンスターも除去できてライザーと違いバックの処理力が高いぞ!
ガイウスザボルグと違って自滅もしないしな
110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/10(火) 04:37:32.08 ID:WLdEKRjC0
強制転移ってやっぱ強いな
黄泉で裏側処理&攻撃力100の壁を送りつけられるし、魔知だとかなりうまいし
まぁ相手依存な点は否めないけど
157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 06:41:58.57 ID:Aa4giLb50
>>110
何枚積んでる?
俺は一枚だけ積んでたんだけど良いタイミングで来ないから抜こうか迷ってて
158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 10:59:46.19 ID:AoZ8hl6s0
>>157
2枚入れてる
俺の場合、鬼3魔知2黄泉3とガエルが多めに入ってるから黄泉は大抵墓地にいるというのが大きいと思う
魔知を送りつけて鬼ガエルをサーチできるなら即使うし、
疑似エネコン(クロスソウル)として相手の裏守備を除去しつつ帝を出すとかタイミングは多い
194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/13(金) 07:24:14.44 ID:x9ZzfVYR0
>>158
強力なのを寝取ろうって考えばかりで裏守備もいけるの忘れてたわ
俺も真似して二枚くらい積もうかな

ラヴァゴって意見も面白そうだし
やっぱ帝は楽しいなぁ
112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/10(火) 18:03:00.66 ID:LyErmaEl0
ガエルない時のリリース要員として優秀だよね、トフェニは。環境によるけど、帝だとサイドラの相互互換かそれ以上だと思う
トレミスも強いけど、バウンサーもね
バウンサーは相手に先にモンスター出されると打点が高いだけになっちゃうけど、帝が上手くその問題を解決してる
相手の場を帝で解決し仕切りなおした後に、バウンサー効果で縛る。強い流れじゃないか? これ
あとはどうやってトフェニ帝を通すかだよなあ
114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/10(火) 19:37:29.70 ID:yylBuDGZO
ランク6使いたいけど、入ってるのが聖刻じゃなくてディアボだから妨害に弱くてつらい
115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/10(火) 20:06:36.72 ID:fbsQH0OZ0
すまん4位になった者だが急用できたからレシピとか少し待ってくれ
116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/10(火) 20:20:08.43 ID:RL+wPHaO0
聖刻帝ってコッペリアルの使い方にいつも困る
xyz素材にするのがもったいなくて
117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/10(火) 20:28:26.49 ID:fHgLL1jw0
>>116
聖刻帝ってコッペリアルいるのか?普通に使う分ならいいんだろうけど・・・
ガイウスやライザーで出すのが強いんであって
緊急時でもなければトフェニドラゴンからコッペリアルで出しても微妙な気がするが・・・

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/10(火) 20:40:52.69 ID:RL+wPHaO0
>>117
ガエル帝から聖刻帝にシフトしたらヒロビにボコられたから使ってた
トフェニssリリースシユウssコッペリアルnsの流れが結構決まると思ってた俺は結構甘かったね…

あと聞きたいんだけど聖刻をエネコンでリリースしてガードオブフレムベル出してる人いる?
119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/10(火) 20:43:52.48 ID:LyErmaEl0
>>114
ジェネクス帝? もしジェネ帝だったらだけど、簡易融合とソーサラーを入れてみたら面白いんじゃないかな?
ジェネコン+簡易音楽家で即座にソーサラーの素材が揃うし、そのソーサラーが☆6でアドも取りやすい
シンクロでスタダを作ってやれば、妨害にも強くなる
ワンチャンでアンノウンシンクロンを挿してやれば、簡易+アンノウンで☆6を作りつつソーサラー(ヴェーラーで十分?)

>>116
トフェニドラゴンは出すタイミングが難しいよね。コッペリアル効果で奪っちゃうとSSできないし
コッペリアルが除去されるまでコッペリアルで粘っていいとは思うけど………
相手の場にコッペリアルでは殴れないモンスターが居たら、割り切ってxyzする
120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/10(火) 21:02:39.80 ID:fHgLL1jw0
>>118
アトゥムスからの2体?の展開は聖刻帝でもシユウ1あたりがいれば狙えるけど大体伏せがあったり邪魔されるので
できる程度の認識でいいと思う。決めるチャンスはあるものの余裕がある時以外は決まらないと思っていいんじゃないかな?

まぁ聖刻帝って妨害されると脆いからそういうのには強いコッペリアルってのも手なのかな?
ただ、ガイウスライザーあたりが多く投入されていれば聖刻帝は組む価値もあると言えるが
仮にライザーあたりを入れないでコッペ入りだったりしたら過去にあった純聖刻でいいのでは?という意見があったら
個人的には反論できそうにない。
ガイウスもライザーもフル投入済みだったかもしれないが、バニラ入れなきゃならないから上級多すぎると事故るし。

シユウは入れると事故る事が少なくないんだけど召集を多く入れると入れておかないと困る時が確実にあるから
無くても困るから厄介だよなぁ・・・
121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/11(水) 17:22:35.06 ID:yAnX54jc0
イリュージョン・スナッチ
☆7 闇属性/悪魔族/攻2400/守1000
効果モンスター
自分がモンスターのアドバンス召喚に成功した時、このカードを手札から特殊召喚できる。
この効果で特殊召喚したこのカードの種族、属性、レベルは、アドバンス召喚したそのモンスターと同じになる。

希望の光
http://2.bp.blogspot.com/-JJF7riiywoE/T4U3L-U7IYI/AAAAAAAAAyI/AL6iz2-zFbk/s1600/005.jpg
122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/11(水) 17:27:57.47 ID:J0zqUzprO
知らぬ間にフラゲ来てたのか
ランク6の悩みが一気に解決したわ
124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/11(水) 18:08:56.15 ID:2Nu6vOme0
だがイリュージョン・スナッチって実際のところどうなんだろうな?
プレアデスならザボルグから簡易融合で出せるし
ランク6出すだけならバニラ入れなきゃいけない欠点はあるものの今の所3枚積み可能なサーチカードがある上
カード自体にサイドラと同様の効果があるトフェニドラゴンが存在するし

簡易融合やトフェニのように帝の召喚をサポートするやつらと違い
役立つ時はあっても最上級モンスターだから事故要因になる事も多い気もする。

ゲームエンド級の効果を持つランク6×3とか同族性とか同種族の強力なランク5とか6が出ない
限り微妙そうな気がするんだが・・・プロキシで試してすらいないけど

長文になってすまんが個人的にはソウルドレインって面倒くさいカードが出たのが気になる。
帝ならフェーダーからガイウスとかでサイクロン以外でも破壊はできるものの
126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/11(水) 18:19:00.04 ID:o4tzYMvn0
ガイウスさんの中身がスナッチなのかこれ?それとも擬態の途中?
まぁ>>124の言う様に、ゲームエンドに持っていける様なランク6が来たら化けるかな
127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/11(水) 18:22:20.91 ID:yAnX54jc0
簡易にない利点としてライフコストとエクストラ圧迫がないこと
トフェニにない利点としてはバニラ不要でメイン圧迫がないことと次元にちょっと強いこと
それとテスタロスなんかと一緒に使えば相手の場に何もない時にも出せること

簡易、トフェニ両方にない利点として>>125が言うように打点があること
それとレベルが固定じゃないからランク5や6、場合によってはそれ以上でも使い分けられること

簡易、トフェニはリリース要員にもなることがイリュージョン・スナッチにない利点
あと>>124が言うようにトフェニはサーチができることもある

>>126
ガイウスさんに化けてる途中じゃね?
125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/11(水) 18:16:11.87 ID:GTtpGGDxO
4800削ってバウンサーなりM7出すのが強いんだろ
128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/11(水) 18:24:32.44 ID:GTtpGGDxO
スナッチライザーフェニクスで8700強いじゃないか
130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/11(水) 19:02:58.19 ID:yGcMlrXQ0
イリュージョン・スナッチ面白そうだな。
LV6風2体とか、LV6闇2体とかLV6炎2体とかそういうエクシーズがこないかわくわくするな。

手札に風帝・スナッチ
墓地黄泉ガエルとかから4800打点だしたあとに手札と相談して
トレミスM7で帝でもスナッチでも回収するのが現状ってとこかな。
ここに鬼ガエルとか特殊召喚が絡めば8000いけそうな香りがするね。

>>128
スナッチライザーフェニクスは7800だ。
131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/11(水) 19:15:52.71 ID:9ITpLQYl0
>>130
2400+2400+2400+1500=8700
129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/11(水) 18:24:35.41 ID:2Nu6vOme0
事故率は上がるけど打点が2倍になるメリットはあるのか
ただ、上手く効果を使うには帝を複数入れた上でイリュージョン・スナッチを入れなきゃならんから
入れるとしても何も考えずフル投入は難しそうだね。入れても1〜2枚ぐらいか?
132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/11(水) 19:44:43.89 ID:5FLns2a/O
スナッチは帝を召喚のトリガーにすれば奈落、激流を回避できるのが地味にメリットだな
エクシーズに拘らなくても帝と併せれば5000近いダメージも与えられるし
133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/11(水) 20:25:14.33 ID:2Nu6vOme0
>>132
激流葬はできるの?
137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/11(水) 20:49:43.13 ID:5FLns2a/O
>>132
C(チェーン)1:帝の誘発効果 C2:スナッチの効果(手札から特殊召喚の方) の順序でチェーンを組むから、スナッチの特殊召喚に対しては奈落も激流も打てない(タイミングを逃す)
138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/11(水) 20:56:00.36 ID:o4tzYMvn0
>>137
加えてチェーン3で激流を打たれても、効果解決時にスナッチはまだ場に出てないから生き残る
134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/11(水) 20:28:58.79 ID:yAnX54jc0
召喚成功時に自分→相手の順で優先権放棄で、相手からしたらスナッチに激流打てばいいんだから関係ないね
135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/11(水) 20:30:45.38 ID:2Nu6vOme0
>>134
そうなのか教えてくれてありがとう。
タイミングを逃すとか曖昧にしか覚えてないからよく分からなかったんだ。
139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/11(水) 21:11:08.19 ID:3JNHhcXh0
へぇ〜召還成功時に組まれるチェーンの処理終わったら「召還成功時」っていうタイミングを通過するんだね
チェーン終わってから激流できるかと思ったが勉強になった
142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/11(水) 21:31:46.15 ID:BDzUtyd40
新カードのワンチャン使った帝考えた
金華猫3 パイパー3 フェーダー3 かかし3 ヴェーラー3 黄泉ガエル2 ガイウス3 ライザー3 開闢1 ワンチャン2 一時休戦3 強制転移3 ブラックホール1 おろ埋1 1411 大嵐1 ライトニングボルテックス3 死者蘇生1
ワンチャンで序盤から金華パイパー揃えやすいから手札アド生かしてライボル連打した後帝殴って勝つ
143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/11(水) 22:35:59.66 ID:71pyI8be0
あれ、優先権で
C1帝効果
C2奈落
C3スナッチ
じゃないのか?
145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/11(水) 22:48:03.55 ID:5FLns2a/O
>>143
SS(スペルスピード)2の効果にチェーンしてスナッチの効果を発動できるかは多分調整中になると思う
似たような例だけど C(チェーン)1.深海のディーヴァの効果 C2.激流葬 と組んだ場合、C3でシャーク・サッカーを特殊召喚できるかどうかコナミに聞いたら調整中だったわ
146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/11(水) 22:50:53.14 ID:yAnX54jc0
誘発効果は全てスペルスピード1で、同時に複数の効果が発動した時にはルールに従ってチェーンを組む
誘発効果のチェーンが組み終わった後そのタイミングでチェーン可能なカード・効果の発動が可能になる
?任意効果である誘発効果を発動しないでクイックエフェクトを発動する事は可能だが
そのクイックエフェクトにさらにチェーンする形で誘発効果を改めて発動するという事はできない。
以上wikiより

カゲトカゲが誘発効果だからスナッチも誘発効果と考えると
チェーン1:帝→チェーン2:スナッチ→チェーン3:以降召喚成功時に発動できるカード

だと思ったらどういうことだ>>145!
147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/11(水) 23:40:35.32 ID:VraBUf0/0
>>146
チェーン1で帝が発動した時点で優先権が相手に移って召喚時発動できる罠を発動されるんじゃない?
148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/11(水) 23:42:51.08 ID:51amyukr0
優先権が移る行為

以下の発動をした場合(直後に優先権は相手に移る)
これらはいわゆるチェーンブロックの次を積むかどうかの問題で、片方のプレイヤーが発動したら次に積む権利はまずもう片方のプレイヤーに移る、ということである。

・スペルスピードに関わらず、魔法カードと罠カードのカードの発動時および効果の発動時。
・効果モンスターの起動効果、誘発即時効果、誘発効果、リバース効果の発動時。
149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/11(水) 23:46:13.08 ID:LJ5JDxcW0
帝とスナッチの発動タイミングは同じだから帝(強制)→スナッチ(任意)でチェーン組むんじゃないの?
この間に奈落が割り込む事はできないと思う
155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 01:33:14.11 ID:aHzw+gRS0
コナミに質問してみるのが一番かもしれないね
「邪帝ガイウスを召喚時、イリュージョンスナッチ効果を発動しました。このとき、どのようにチェーンを組みますか?
また、チェーンを組む場合、相手は邪帝ガイウスの効果にチェーンして奈落の落とし穴や激流葬など、召喚時に発動する罠カードを発動することは出来ますか?」

いずれにせよ、チェーンを組むならスナッチ自身は奈落や激流にかからないと考えていいんじゃないかな?
奈落激流を発動する場合、チェーンは帝⇒スナッチ
スナッチ特殊召喚⇒帝効果と連結し、特殊召喚にチェーンして召喚反応を打てない
帝⇒スナッチ⇒激流とチェーンした場合、激流で一掃⇒スナッチ⇒流れた先(墓地等)で帝となる。

>>149の通りなら、帝かスナッチどちらかしか破壊除去できなくなるね
もちろん警告があるけど、今までみたいに激流安牌とは行かなくなった
帝にヴェーラー打ってもエクシーズできるようになったし、有効札が実質減ることになる

もちろん、まだ裁定は解らないけどね
発売と同時に電話一本orメールしよう
150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/11(水) 23:48:39.41 ID:VraBUf0/0
召喚・攻撃等の行動では優先権が放棄されず、ターンプレイヤーが先に別のカードの発動も可能
帝の召喚では優先権が移らないけど、効果では移るはず。
仮に普通のアドバンス召喚でスナッチ出しても相手は奈落激流打てるな。勿論スナッチじゃなくてアドバンス召喚したモンスターに対してだけど。
154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 00:47:04.56 ID:8ioxhD3k0
スタンバイトラスタメビウスは単純だが絶大な破壊力を持っていた(過去形)
156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 01:40:02.93 ID:QLWZl46xO
シンプルなのは、帝効果なにか→ないです→スナッチ効果

問題は、帝効果なにか→激流葬で→スナッチをチェーンしたい(スペルスピード2にチェーン)
これが調整中or不可になるんだろ

ヴェーラーくらったらスナッチ不可で帝単騎
トラスタメビウスも無駄に奈落やフリチェをチェーンされてスナッチ不可


どうして気持ちよくスナッチ(ry
159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 14:51:23.93 ID:Y3Kn3w4b0
俺はラヴァゴーレムと黄泉攻撃表示を交換して相手モンス除去りながら2900ダメージをお見舞いする
160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 19:09:13.31 ID:b0PtsV3T0
上のスナッチ云々は誘発効果のページにあったわ、これと一緒だな

Q:《エーリアンモナイト》の召喚成功時に発動する効果にチェーンして、《エーリアン・ドッグ》を手札から特殊召喚できますか?
A:はい、チェーンする形(チェーン2以降)で手札から特殊召喚することが可能です。
  なお2つの効果はどちらもスペルスピード1ですが、《エーリアン・ドッグ》をチェーン1にすることができるかは調整中です。(10/04/30)

Q:《エーリアンモナイト》の召喚成功時に発動する効果にチェーンして、相手がスペルスピード2以上のカードを発動しました。
  この場合、それにチェーンして《エーリアン・ドッグ》の効果を発動できますか?
A:調整中(12/03/12)

いい加減にしろよ……!
161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 19:43:48.95 ID:EikDpWr00
>>160
この裁定、まだ決まってなかったのか……
162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 19:48:15.77 ID:LBZGq6/s0
wiki丸写しだけどチェーンブロックを組む優先順位は以下の通りだから

1.ターンプレイヤーの強制発動する誘発効果及びリバース効果
2.非ターンプレイヤーの強制発動する誘発効果及びリバース効果
3.ターンプレイヤーの任意発動できる誘発効果
4.非ターンプレイヤーの任意発動できる誘発効果

でを解決してからクイックエフェクトのチェーンを組んでいくみたいだから

メビウスのようなのはともかくガイウスやライザーとかからイリュージョンスナッチを出す場合は
相手が強制の誘発効果で邪魔してこなければC1帝、C2スナッチで固定だろうから
上のはあまり気にする必要はないのかな?それにしても同じ任意効果なので順番はターンプレイヤーが
変えられると思ったんだが順番を何故調整中なんだろう?

よく分からないんだが激流葬とかはクイックエフェクトを発動できる4より後で組めるようになるから
スナッチを出すのならC1帝 C2激流葬みたいには組めないと思っていいんだろうか?
163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 20:05:41.99 ID:b0PtsV3T0
一つ目はなんだろう……
例えばクリッターリリースガイウスでもクリッターとガイウスも、どっちも強制だからどっちを先にしてもいいんだよね
じゃあメビウス召喚スナッチ効果だったら?あるいは例にもあるエーリアンモナイトとエーリアン・ドッグだったら?
どっちも任意効果だから自由に組めるはず……
召喚されたモンスターの効果がチェーン2に来るのが不自然だから調整中なのか?

2つ目は出来るに統一してくれお願いします
164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 20:45:27.31 ID:aHzw+gRS0
とりあえずややこしそうなところ、調べれば解りそうでも一応公式にはっきりさせてもらいたいところをまとめてみた。

Q1「自分が邪帝ガイウスをアドバンス召喚した時、イリュージョン・スナッチを特殊召喚したいと考えています。
これに対して、相手は邪帝ガイウスの召喚に対して激流葬を発動したいと考えています。
この場合、邪帝ガイウスの効果、イリュージョン・スナッチの効果、激流葬はどのようにチェーンブロックを組みますか?
邪帝ガイウスとイリュージョンスナッチの効果が同時発動し、チェーン1邪帝ガイウス⇒チェーン2イリュージョンスナッチ⇒チェーン3激流葬と組むのですか?
それとも、同時発動はせずにチェーン1邪帝ガイウス⇒チェーン2激流葬⇒チェーン3イリュージョン・スナッチと組むのですか?
あるいは、イリュージョンスナッチの効果は同一チェーンブロックを作らず、邪帝ガイウス、激流葬が解決した後に改めて発動するのですか?」

以下、エクストラクエスチョン。回答で「邪帝とスナッチが同時発動」との答えを得た場合。

EXQ1「氷帝メビウスをアドバンス召喚した時、イリュージョンスナッチを特殊召喚しようと考えています。
氷帝メビウスの効果とイリュージョンスナッチの効果のチェーンブロックを、任意に組み替えることは出来ますか?
(チェーン1氷帝メビウス⇒チェーン2イリュージョンスナッチ、チェーン1イリュージョンスナッチ⇒チェーン2氷帝メビウスを任意に選べますか?」

EXQ2「邪帝ガイウスとイリュージョンスナッチの効果が同時発動し、チェーン1邪帝ガイウスの効果⇒チェーン2イリュージョンスナッチとチェーンブロックを組みました。
これに対して、相手は邪帝ガイウスの召喚に激流葬や奈落の落とし穴といった召喚時に発動できる罠を発動できますか?
それとも、タイミングを逃し発動できないのですか?
同様に、イリュージョンスナッチの召喚に対しては発動できますか? タイミングを逃しますか?」

回答で同時発動せず、「邪帝⇒相手⇒スナッチ」と組むと得た場合。

EXQ3「邪帝ガイウスをアドバンス召喚し、これに対して相手が奈落の落とし穴を発動しました。
このとき、イリュージョンスナッチを特殊召喚することはできますか? それとも、タイミングを逃して発動できませんか?
あるいは、奈落の落とし穴と邪帝ガイウスの効果解決後に改めてチェーンブロックを作り特殊召喚されるのですか?」


4月14日になったら即効でFAQにメールを送ろうと思う。
165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 20:49:45.54 ID:aHzw+gRS0
自分で書いててなんだけど、EXQ1のC1:スナッチ⇒C2:メビが出来たら最低だと思った
最低だけど、最高だ
166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 21:33:43.50 ID:8ioxhD3k0
>>165
その場合でも相手は召喚反応罠使えるっしょ
168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 22:01:51.29 ID:AoZ8hl6s0
少し違うけど、ドッペル・ウォリアーのQA

Q:自分が《ジャンク・シンクロン》や《グローアップ・バルブ》の効果により墓地からモンスターを特殊召喚しました。
 この特殊召喚に対して自分はこのカードの効果を、相手は《激流葬》を発動したいと考えています。
 どちらが先に発動することができますか?
A:その場合、ターンプレイヤーである自分が先に《ドッペル・ウォリアー》の効果を発動できます。(11/06/20)
169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 22:03:25.39 ID:eIKDttym0
てかザボルグからプレアデスが強いなホント 上でチラリと出たけどね
コイツのお陰で属性縛りの★6が出たとしても良い武器になるな
170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 22:06:07.62 ID:b0PtsV3T0
スナッチ判明した時は大興奮したし、絶対使ってやると考えてるけど、上で言われてる通り事故率も上がりそうなのが問題
171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 22:09:13.45 ID:AoZ8hl6s0
使いたいけど、そのためにはトレミスを買わなければならないと思うと少し気が萎える
スナッチ入り帝コンが大会トップメタになったら買うわ(笑)
172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 22:26:41.15 ID:LBZGq6/s0
>>170
プロキシカードで試した身で言わせてもらえばはっきり言って
帝の効果を使いランク6を出すという点だけみれば
入れる枚数が多いとトフェニ自体が特殊召喚できて召集を入れようと思えば3枚まで入れられる
聖刻帝と比べてはるかに腐るよ。

ただ帝を出しただけで出せるから打点上げだろうがエクシーズ目的だろうが
簡単に爆発力が上がるし回れば強力なのは間違いないから
これから出る縛りありのランク6によっては
大化けする可能性があるし帝使いなら3枚確保は必須といってもいいと思う。
枚数多いと案の定事故りやすいけど枚数少なければガエル帝でいけるかもしれない。
次元帝あたりだと事故要因が増えるから大変そう。

>>171
微妙扱いされてるけど、聖刻帝でランク6出したり
帝で効果を使った後でならスナッチだしてランク6作る場合なら
ソードブレイカーもEXに入れるカードとして馬鹿にはならないと思うよ。
トレミスがいらない理由にはならないけど安あがりなカードでも帝の効果もあるから
それなりに戦えると思う。
トレミスの真の強さは回収効果にあると思うから替えはおらず最終的には必須ではあるんだけど。

長文すいません。
174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 22:32:39.12 ID:b0PtsV3T0
感想ありがとう
やっぱリリースの確保が容易なガエル帝だな、採用するなら
ザボルグプレアデスが出来るのはトフェニにない利点だがフェニクスの効果受けられるライザーとの取捨選択が難しい……どっちも入れるか?
トフェニはサーチが強いな……
175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 22:41:54.14 ID:Y3Kn3w4b0
まあ、事故率上がるのは帝使いの日和だからしょうがないね
手札の上級がこれだけだとほぼ機能しないし、
そんなことがないようにと帝増やせばそれだけ事故率も上がる
180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 22:59:16.20 ID:LBZGq6/s0
>>175
まぁガエル帝なら事故を考慮しなければ
クロスソウルを多く積むことができるので3枚入れるのもありかも
スナッチが単体で腐ることは最上級故に仕方ないとしても
回していて帝とスナッチが揃っていてもそれを出せないのがきつい時があったので

帝の効果使用後にランク6を出すのは強いから
特に帝の効果を使用した後にトレミスを出して効果で墓地送りにした素材を即回収とか
そういう動きが聖刻帝以外でも能動的にできるのは魅力
177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 22:50:50.52 ID:aHzw+gRS0
邪帝3風帝3雷帝3コッペリアル3でスナッチ3
これで41枚以内で構築できた
プレアデスやフォトンは相手ターンで殆ど何も出来ないっていう帝の弱点を補ってくれるので、積極的に出したいね

スナッチはスナッチで、激流食らっても場に上級が残るって利点がある
同様に、サンブレやデュアスパなどのフリチェ単体除去にも耐性ができるんじゃないかな?
除去しながらの2400打点が生き残れば、その後一気に有利を取れる場面は結構あると思う
184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 23:17:09.96 ID:LBZGq6/s0
>>177
スナッチ採用の最大の利点が個人的にはランク5(ザボルグ・サイドラあたり?)だと思う。
聖刻帝は組もうとしてもトフェニやサーチカードの兼ね合いでシユウをピンを
入れるのが限界だろうから自分の考えでは無理せず安定させようと組めば所詮ランク6しか出せない。

プレアデスが使えるのはかなり魅力あるし。
なによりヴォルカザウルスからガイアドラグーンっていうのが狙えそうなのは羨ましい。
よくよく思えばティラス、マシュ=マックとか出せるエクシーズが多彩なんだな。
178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 22:56:33.14 ID:aHzw+gRS0
凄くどうでもいいけど、トラゴアドバンス召喚からスナッチでグスタフマックス
ゴーズアドバンス召喚からビッグアイ
あんまり出す利点ない………よね? 後半手札減ってきたときのトラゴグスタフくらいだったらワンチャンかもだけど
181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 22:59:40.00 ID:b0PtsV3T0
選択肢があるってのが重要だ 出来ないとやらないは違う
砂塵とはどうにもならんな……
182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 23:13:02.41 ID:UYyDlEbe0
ザボルグの株がさらに上がることは確かだな!
ザボルグ弱いとか言ってた奴いい加減にしろよ!

プレアデスが1000円切ってた頃が懐かしいな・・・
ま・・・まさかザボルグのおかげか?
183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 23:16:10.59 ID:eIKDttym0
>>182
ザボルグ乙
185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/12(木) 23:25:56.03 ID:aHzw+gRS0
スナッチが絡んだときの火力はぱないのう
4800でクロック半分かよ。手札にヴェーラーなどの妨害札があったら、わざとエクシーズしないのもありなんじゃないの?
186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/13(金) 00:04:23.57 ID:Jn0XBuFa0
ザボルグは弱くないだろ、ただ上の連中に邪帝とか風帝が居るだけだ
…スナッチの登場でスティーラー無しでランク5が狙えるようになったと考えれば、
ザボルグも決して無視できる存在じゃ無くなったようで、正直胸が熱いぜ…
188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/13(金) 00:51:53.74 ID:H5iJmL3t0
バンスナじゃなかったなゴメン
バンダースナッチとごっちゃになってた
191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/13(金) 01:39:06.70 ID:uu4oEnkD0
プレアデス、ヴォルカ、ガイア、フェニクス・・・・・
馬鹿みたいに高いけど、実際出すのはガチガチとフェニクスくらいだな
193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/13(金) 06:42:09.71 ID:z9ILnVjeO
シンクロ時代はレベル6と5の違いなんてあって無いようなもんだったからな
195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/13(金) 17:16:35.47 ID:H5iJmL3t0
スナッチの裁定はクリッターリリースしてメビウス出した時の流れが適用されたりしないかな
邪とかの強制が1、ターンプレイヤーの誘発が2、それ以降が3とか
197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/13(金) 21:46:58.78 ID:uu4oEnkD0
流れが速いスレじゃないんだし、晒したければされせばいいじゃないか
204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 01:00:29.98 ID:Qtyu2G1VP
>>197
タイミング思いっきり逃してしまった
診断頼む
モンスター31
上級11
オベリスクの巨神兵3 光と闇の龍2 火之迦具土2
邪帝ガイウス2 雷帝ザボルグ イリュージョンスナッチ2
下級9
黄泉ガエル バトルフェーダー3 ジェスターコンフィ3 E-HEROヘル・ブラッド エフェクトヴェーラー2
206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 01:06:52.88 ID:Qtyu2G1VP
>>204続き
魔法18
サイクロン3 大嵐 簡易融合2 ワンチャン!?3 一時休戦3 死者蘇生 ブラックホール
成金ゴブリン3 貪欲な壺
フェーダーコンフィ黄泉ヘルブラあたりでオベリスク、帝等の上級を出してぶん殴るデッキ
207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 01:09:06.46 ID:Qtyu2G1VP
>>206続き 長すぎとか言われるんだ済まない
迦具土はスナッチのお陰でジャイアントキラーが出せるし今の環境なら後攻でワンパンできればハンド削れる
下級はかなり集まるけど問題は上級最上級が中々ハンドに来なくてそのままやられてしまう
安定して帝出すならやっぱカエルの方がいいのかな?
198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/13(金) 23:32:40.16 ID:98wuAvwm0
スナッチ入れてまわしてて、メビウスかテスタロスが欲しくなった
相手ががら空きだと邪帝、風帝、雷帝では上手くエクシーズできない。コッペリアルだと勿体無い
テスタロスで☆2以上のモンスターを落とせれば、炎帝スナッチフェニクスで8000行く
ランダムハンデスが現環境に聞くかといわれると微妙だけどね。ならメビかな? どっちもどっちだけど
199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/13(金) 23:32:57.60 ID:RMTCyuVm0
スナッチは妨害にも強いよね
トフェニだと帝に罠撃たれるとそこで止まっちゃって2枚共失う事が多いんだけど、スナッチなら帝に奈落サンブレ爆風撃たれても2400打点残せるし、警告撃たれても次の帝で使うことが出来る
それに相手からしてみればトフェニと違っていつ出てくるかも6xyzしてくるかもわからない訳で、相手が罠撃ってくるタイミングでかなり択を迫れると思う
200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 00:17:38.14 ID:OK7/9FAH0
>警告撃たれても次の帝

出してもらった話題には関係ないんだけど、これが問題なんだよなあ
帝は1ターンに1度しか動けないから、基本的に物量で押すしかないと思ってる
このターン警告とかバックを使われても、次のターンさらに帝、その次のターンでも帝って、
連打していくことにより相手の除去を追いつかせなくする
幸い、帝に対して有効な札は警告宣告くらいしかない(奈落サンブレ激流ではモンスターを維持できないことが多く、結局解決されてる)
そのため、物量でこの警告宣告の3枚を超えていくことが必要になる
普通ならそれでいい

問題は、クロックを進めるのが早い相手に警告を打たれたとき。これがどうしようもない
3分の1クロック(2
201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 00:27:14.16 ID:OK7/9FAH0
ごめん、続き。
3分の1クロック(2700〜3900、追加展開を考えると実質3000程度?)までなら何とか持ちこたえられることもあるけど、
4000以上削られると、そのターン内に解決できないと即死になる。そこに警告を打たれる展開が一番きつい
(ヴェーラー程度の妨害なら、鬼SSからガンテツ追加などで何とか超えていけることもある)

対策としては、3つ。
・割るカードをいっぱい入れる(ナイトショット、撲滅など)
・多段展開する(例のアレ
・クロックを阻害し、延命する(フェーダー、トラゴーズ、ガンテツなど)

割るカードをいっぱい入れても、上手く警告抜けなきゃ負けだから、
ガンテツの出しやすさを考えたら、フェーダー多少削ってもいいような気がした
予め出すってよりは、帝を出して警告されたら鬼SSガンテツで延命って感じ。そこにサンブレ打たれたら………無理w

長文失礼
202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 00:32:09.07 ID:QC+lV/GV0
警告を打たれて次のターンが回ってくるとは限らないのが現環境の恐ろしい所だ
帝を2枚くらい抱えてて、そのまま1killされることが多々ある
帝コンの課題は帝を潰されたあと、如何に特殊召喚で展開できるかだと思うよ
具体的には鬼ガエル→フェニクスとか
205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 01:01:40.93 ID:OK7/9FAH0
クロック=ライフを削りきるのに必要なバトルフェイズの回数って考えればいいよ
2分の1クロック=2回のバトルフェイズで死ぬ=総打点4000〜7999
3分の1クロック=3回の(ry=2700〜3999
1900打点1回は5分の1クロック

別の使い方として、手痛い攻撃=クロックを刻むということもある
例:「がら空きにしてたら魂を削る死霊を召喚され、クロックを刻まれる」
死に直結するダメージではないけど、かなり手痛い攻撃
208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 01:32:10.15 ID:QC+lV/GV0
エクストラがないとか枚数が間違ってるとか、いろいろと突っ込みどころが多いけど
とりあえずもう少しバランスを考えたほうがいいよ
その最上級の枚数と下級の枚数では確率的に回らないから
209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 01:32:52.17 ID:vLJhypFI0
上級多いしハードアームと終焉の焔いれてそういうデッキにしたらいいんじゃないかな
210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 01:38:07.20 ID:OK7/9FAH0
突っ込みどころをカバーしていくと綺麗な文章にならないので、箇条書きで

・モンスター22(上級12、下級10)+魔法18=40枚だよね?
・リリース2、3体が多いのに粋カエルとエネコン(クロソ)入れないのは意味解らん
ワンチャン!?でコンフィ呼ぶってってのは解るけど、コンフィなんて1回使ったらそれっきり。その後のリリース供給できない
1回の除去で動けなくなって殴られっぱなしになる絵が容易に想像できる
・黄泉ピン落とすカードなしで、どうやって黄泉供給するの? フェーダーとコンフィだけで恒常的に2、3体リリース供給は非現実的
・他HERO・誘惑入れてるわけでもないのにヘルブラって、完全にフォトスラの下位互換だと思うんだけど………

カグツチ+スナッチは面白いと思った。スピリットのがら空きになる弱点も補ってる
でも速攻ハンデスしたいならわざわざアドバンス召喚するよりもゼ……おっと
212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 01:50:32.72 ID:Qtyu2G1VP
エクストラはあるけどまた長いとか言われるからカットしてしまった
大体テンプレ的なものが入る
>>210
黄泉はカエル関係入ってた時の名残なんだ、特に入れるものが思いつかないから入れてる
ヘルブラは奈落に落ちないのがいいと思った
本当はここにTGワーウルフなんか入れようと思っていたけどドロソ優先しちゃったんだよね
迦具土+スナッチは中々使えるからこのギミックは生かしたいと思ってる
オベリスクも強いんだけどなぁ…下級どうしよう
211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 01:48:03.88 ID:OK7/9FAH0
カグツチ+スナッチの布陣は面白いけど、わざわざギミックパペット狙う意味
相手ターンにも効果使えたら強かったのにねえ、パペット
215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 02:03:20.21 ID:Qtyu2G1VP
>>211
今度ヘブンズストリングスが出るからそっちに変える予定ではいるよ
ジャイアントキラーは聖刻相手にしたら潰せるくらいの気持ちかな
213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 01:57:01.97 ID:oETOUqWv0
ヘルブラ入れてる奴を見るとマリシャスビートの道に引きずり込みたくなる
216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 14:24:30.51 ID:hOqn7dhO0
誰かスナッチの裁定聞いたやついる?
218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 15:22:13.96 ID:OK7/9FAH0
>>216
今メール送った。電話のほうが早いんだろうけど、対人恐怖症の俺には無理だ
誰か口の上手い奴で待ちきれないって人が居れば、内容だけ貼っておくのでどうぞ

以下コピペ

2012年4月14日発売「RETURN OF THE DUELIST」収録、「イリュージョン・スナッチ」の効果について。

1.効果の分類は何ですか?


2.自分が邪帝ガイウスのアドバンス召喚に成功しました。
この時、自分はイリュージョン・スナッチの特殊召喚効果を発動しようとしており、相手は邪帝ガイウスの召喚時のタイミングで激流葬を発動しようとしています。
この場合、邪帝ガイウスの効果、イリュージョン・スナッチの効果、激流葬の効果はどのようにチェーンを組みますか?

邪帝ガイウスとイリュージョン・スナッチが同時発動し、チェーン1:邪帝ガイウス⇒チェーン2:イリュージョン・スナッチ⇒チェーン3:激流葬と組むのですか?
同時発動せず、チェーン1:邪帝ガイウス⇒チェーン2:激流葬⇒チェーン3:イリュージョン・スナッチと発動するのですか?
それともイリュージョン・スナッチは同一チェーン上には組み込まず、チェーン1:邪帝ガイウス⇒チェーン2:激流葬が解決した後、改めてチェーンブロックを作り発動するのですか?
219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 15:28:24.51 ID:OK7/9FAH0
追加質問で、1.ステータスコピー効果が誘発効果の場合、2.同時発動する/しない場合

ステータスコピーが誘発で、同時発動する場合。
「邪帝ガイウスのアドバンス召喚成功時に、イリュージョン・スナッチを発動し、チェーン1:邪帝ガイウス⇒チェーン2:イリュージョン・スナッチを解決しました。
この場合、イリュージョン・スナッチの特殊召喚召喚直後に邪帝ガイウスの効果が入ってしまうのですが、
種族・レベルを変化させる効果はどのタイミングで発動しますか?」
永続効果なら何の問題もない。

「氷帝メビウスをアドバンス召喚した時、イリュージョンスナッチを特殊召喚しようと考えています。
氷帝メビウスの効果とイリュージョンスナッチの効果のチェーンブロックを、任意に組み替えることは出来ますか?
(チェーン1氷帝メビウス⇒チェーン2イリュージョンスナッチ、チェーン1イリュージョンスナッチ⇒チェーン2氷帝メビウスを任意に選べますか?)」

同時発動しない場合。
「邪帝ガイウスをアドバンス召喚し、これに対して相手が奈落の落とし穴を発動しました。
このとき、イリュージョンスナッチを特殊召喚することはできますか? それとも、タイミングを逃して発動できませんか?
あるいは、奈落の落とし穴と邪帝ガイウスの効果解決後に改めてチェーンブロックを作り特殊召喚されるのですか?」
220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 15:29:40.17 ID:OK7/9FAH0
ちなみに>>219の内容は、まだ送ってない。>>218だけ送った。
>>218の回答次第で、>>219の内容を送るつもり。

気持ちがはやる人のためにまとめておいた。
221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 17:50:39.02 ID:oETOUqWv0
1.効果の分類は何ですか? 

A.誘発

2.自分が邪帝ガイウスのアドバンス召喚に成功しました。 
この時、自分はイリュージョン・スナッチの特殊召喚効果を発動しようとしており、相手は邪帝ガイウスの召喚時のタイミングで激流葬を発動しようとしています。 
この場合、邪帝ガイウスの効果、イリュージョン・スナッチの効果、激流葬の効果はどのようにチェーンを組みますか? 

A. 調☆整☆中

以上電話で確認
ショッカー使おうぜ、あいつなら激流とか気にしなくていいよ・・・
227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 19:37:11.37 ID:OK7/9FAH0
>>225
ショッカー立てたターンで、ワンチャンで決めるデッキもある
とはいえ、コッペリアルとかメビでも警告使いたくなるし、そっちでもいい気がするけどね

>>221
ならこう質問をしよう。今日は電話営業時間過ぎてるから無理だけど。
あとでこっちでもメールを送っておく

1.「邪帝ガイウスの召喚時にイリュージョン・スナッチを特殊召喚したいと考えています。
邪帝ガイウスの効果とイリュージョンスナッチの効果はチェーンを組んで発動しますか? それとも、別々にチェーンブロックを組みますか?」
(同時か否かだけでもはっきりさせておきたい)

2.「クリッターをリリースして邪帝ガイウスを召喚し、チェーン1:邪帝ガイウス⇒チェーン2:クリッターとチェーンを組みました。
このとき、相手は奈落の落とし穴や激流葬を発動できますか?」
(チェーン1ガイウスのあとに何かが挟まる場合、奈落や激流がタイミングを逃すかどうかを確かめる。
これが逃さないなら、スナッチでも逃さない。逃すならスナッチでも逃す)

3.「魔導戦士ブレイカーの召喚時に、カゲトカゲの効果を発動したいと考えており、チェーン1:ブレイカー⇒チェーン2カゲトカゲとチェーンを組みました。
このとき、相手は魔道戦士ブレイカーの召喚に対して奈落の落とし穴を発動できますか?」
(類似効果で判例を作りたい)

3.については、出来れば1.&2.とは別のメールで質問したい。
電話する場合は、真っ先に3.⇒2.⇒1.の順番で聞きたい。
イリュージョン・スナッチが調整中である以上、スナッチ効果の裁定を聞いた後にカゲトカゲを聞けば、
類似効果ゆえに不平等にならないよう、カゲトカゲも調整中にしておかなければならないという心理が働き、
判例を作れなくなる可能性がある。

一応、すでにある程度裁定がはっきりしているところから外堀を埋めていくことで、スナッチ効果の裁定を固めさせていきたい。
229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 19:48:31.36 ID:lXrTc4ae0
>>227
デス帝ですね。わかりますん…

ゴーズ召喚スナッチssで勝利してきたったww
スナッチピン安定?
222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 18:53:24.09 ID:+8e0rB610
マジでショッカーはありな気がしてきた

しかし調整中って・・・
帝サポートとしてデザインしたようなもんだろうに
223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 19:00:42.26 ID:6GD+4mHoi
この手の手札誘発は昔からそうなんだよ
墓地発動と違って非公開情報だからターンプレイヤーが「効果を発動できる状況かどうか」を相手が認識できないんだよね

だから前環境のワーウルフとかいちいち面倒だったんだ
225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 19:19:37.82 ID:lXrTc4ae0
帝にショッカーとは新参か
伏せカード後回しにして意味あるの?
226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 19:36:10.50 ID:gwInjY2I0
まぁ元からショッカー使ってるならともかく
スナッチと併用するために帝の効果を捨ててまでショッカーを入れるのもなぁ・・・
ランク6に繋げようとすると結局は除去られるし
利点は安全に打点が増やせるところぐらいか?
ショッカーが除去られないならいいけど今はモンスターだけでも簡単に除去られるしな
230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 20:49:59.39 ID:6yZXHTsH0
スナッチ入れたら上級の数がちょっと多くなりすぎるな
なにを抜くか・・・黄泉さえ落ちれば上級なんてどうにでもなるのに
231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 21:03:00.42 ID:gwInjY2I0
スナッチは上級の枚数多くしないとただ腐りやすい足手まといだから
有効活用するのには上級の数減らさないといけないし
上級増やしてスナッチ増やしたらガエル帝でも上級以上の枚数の関係上事故りやすくなる

爆発力が上がるカードだけど事故が気になるなら枚数を抑えないといけないのはきついね。
スナッチが上級だったらよかったのに。
232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 21:03:44.74 ID:gwInjY2I0
2行目は上級の枚数増やさないといけないし
の間違いだった
233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 21:08:18.90 ID:lXrTc4ae0
トラゴやバトフェとスナッチを入れ替えるのはどう?
あとはサンブレいれたり誘惑いれたり
誘惑は闇少なくてもフルハンド帝事故回避できるからいいと思う
235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 21:23:31.52 ID:gwInjY2I0
>>233
トラゴはともかく現環境でフェーダーを無闇に減らすのは自殺行為だし
フェーダー減らしてスナッチはさすがにきついだろ・・・事故ってもスナッチまで繋げれる良カードなのに
236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 21:31:15.63 ID:lXrTc4ae0
>>235
俺は本気で帝使ってるからフェーダーはちょっと
今の帝だとインゼクとの勝率半々、互角、先行ゲーなんだがどうすればいいんだ?
237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 21:39:02.31 ID:gwInjY2I0
>>236
フェーダーが帝向きではない・・・だと・・・
まぁ、次元帝ならともかくガエル帝?で虫との勝率半々は凄いな
先攻ゲーが嫌ならメインからヴェーラー積むしかないんじゃない?積んでるだろうけどフェーダーが駄目なら
後はスナッチを入れてるならバウンサーで邪魔をすれば?守ってあげるカードがないとサンブレとかで気休めだけど
238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 21:39:33.96 ID:QC+lV/GV0
>>236
十分過ぎるじゃないか
むしろデッキレシピかコンセプトを教授してくれよ
239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 21:59:03.61 ID:yqFpWdL10
>>236
是非ご教授願いたいわ
240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 22:12:03.63 ID:OK7/9FAH0
適当にスナッチ入り組んでみたけど、こんなもんでいいんじゃないかな?
>>236じゃなくてごめんね

41
モン30
ゴーズ トラゴ2 スナッチ3 カグツチ
邪帝3 風帝2 雷帝3 氷帝 コッペリアル2
鬼3 魔知2 粋 黄泉2 クリッター ヴェーラー3

魔法9
大嵐 サイク3 蘇生 エネコン3 おろ埋

罠2
激流2

エクストラ
想像通りのもの。特筆すべきはフォーミュラ、ブリュ、スクドラ、グスタフくらい

上級いっぱいとスナッチ入れただけ。上級いっぱいいるから、帝引くための強謙は要らない
鬼は気合で引く
253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 00:41:16.70 ID:I8mNvMx00
そして消えた>>236

釣りか
259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 07:29:49.53 ID:pFfA+Q+v0
>>253
すまん寝てたw

あと遅くなったが、
1戦目:ワーム○○
ヤガンにカラスで普通に勝利
ライザー召喚鬼ssフェニクス
2戦目:カラクリ○×○
手札誘発連打
先行ナチュビ無零2ターン目ランドオルス追加
ライザーライザー
3戦目:六武○×○
シエンをガイウスで除外そのまま勝利
先行シエン率高すぎ諸刃ェ…
コッペでシエン奪ってダイレクとどめ
4戦目:インゼク○○
大嵐で2枚吹っ飛ぶ
フィールドデスカリ,バック連鎖除外,予言はい勝ち
5戦目:インゼク×○×
事故ったぁぁぁぁ
ダンセル効果にカラス,ハンドのダンセル強制装備勝ち
ギガマン\(^o^)/
上級11枚
ゴーズ×1トラゴ×1風帝×3邪帝×2悪霊×1コッペ2ライダー×1
下級14枚
鬼×3魔知×2黄泉×2粋×1栗田×1カーD×1カラス×1ヴェーラー×3
魔法13枚
剛健×3クロソ×3サイク×3ブラホ×1大嵐×1蘇生×1誘惑×1
罠2枚
サンブレ×2
EX
エンシェントワイバーン、シャインエルフetc…
サイド
虚無×2デスカリ×2スノーマン×2増G×1マイクラ×2幽閉×2連鎖除外×2隙間×1予言×1

こういうデッキはサイチェンが重要になってくるので慎重にしました
ラヴァル警戒したのに結局…優勝とわ
増Gピンはラギア六武etc1回しかうまく打てないデッキがあるから
シャインエルフ強かった。センチピ相打ちウマウマwwセンチピ残すとショックルーラー出るからキチガイ
栗田蘇生生贄帝のパターンが好きすぐる
ちょっと長くなりすぎたのでここまで
260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 10:04:54.34 ID:I8mNvMx00
>>259
ごめん寝てたのね 煽ってスマヌ…スマヌ…
334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 20:15:57.60 ID:r+xBpTJ00
ショッカーとフェーダーがどうこう言ってるから>>259の人なんじゃね
337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 20:44:06.48 ID:6uliIlD00
>>333
ギガマンさえ…
>>334
ああ!個人的意見ばかりですまないww
昔からフェーダーは気にしてた
虚無のときは納得いってたけどねぇ…
あのときのエクストラターン突入率は高かった
357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 09:20:59.90 ID:n+owlQ7h0
つうかフェーダーに文句いってる奴って一人だけでは?
やっぱ>>259かな
360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 14:50:35.98 ID:4+UIZkwF0
あえて>>259を擁護させてもらうけど、俺もフェーダーは入れてない。入れる入れないは環境によるものだと思われる
>>259のレシピを見るに、トラゴエディアまで削ってクロウを入れてる。これは相当なインゼク環境が周囲にあると考えられる
俺の周辺もインゼク環境なんだけど、インゼク相手だと殴ってきたところを止めても、結局ホーネットに割られて無為に1枚失うことになる

そんなんだから、俺はフェーダーを入れないで、代わりにサンブレや激流といった罠で守ることにしている
で、罠を使うのに慣れてくると、相手を除去できないフェーダーよりサンブレ激流のほうが良いように見えてくる
確かにヒロビやラギア等に対しても、止めるよりは除去のほうが効く

ただし、それはあくまで周辺環境のメインがインゼクだった場合に限る
(メインがインゼクなら、インゼクに勝つべくヒロビやラギアが増えるのは必定。結果的にインゼク、ヒロビ、ラギアの3環境になる)
環境メインがラヴァル、聖刻、聖刻リチュアだったりした場合、当然罠よりフェーダーの方が優先される

フェーダーを入れる=温いって考えも正しくはないし、
フェーダーを入れない理由がないって考えも必ずしも正しくはないと思う。
環境を見て適したカードを入れるべきだね
376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 19:21:26.45 ID:4+UIZkwF0
>>373
俺は>>259の言い方は悪いけど、内容はそれなりに見るところがあると言っただけなんだけど………
フェーダー入りを全否定してるわけではないし、フェーダーなしを全否定してるわけでもない
入れるのが普通とか入れないのが普通とか色眼鏡をかけないで、環境に応じて両方試してみてからでも遅くないんじゃない?と言いたかった

言い方は確かに悪かったろうけど、態度が気に食わないという理由で適正かもしれないカードを入れず、結果として勝ち筋を逃してしまうかも知れない
それは勿体無いでしょ?

この話題はここで終わりとは言わないけど、とりあえずほんわかレスで続けよう
378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 19:56:02.65 ID:n+owlQ7h0
>>376
特定の人物の言い方が悪かっただけだろうにフェーダーアンチとか言ってるから
他のフェーダーなしの意見を言ってくれた人まで下手すりゃアンチ扱いされかねないと思ったので
念のため言っただけ
234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 21:08:45.23 ID:B/vYHUpC0
ショッカーはサイキックショックウェーブ来たら使ってみたいな
242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 22:18:51.70 ID:gwInjY2I0
次元帝使いなんでガエル帝についてはあまり良く知らないんだが
ガエル帝ってフェーダーいらないのか?
上の流れとかで1キル気にしてるぐらいだから入れてるもんだとばかり
243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 22:22:27.47 ID:QC+lV/GV0
>>242
大会のレシピを見る限り、入れてない人なんてほとんどいないはず
244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 22:28:29.25 ID:gwInjY2I0
>>243
そうなんだ。結果出せるデッキの中じゃラヴァルが使ってるかもっていう程度で
フェーダー入れるならかかしっていうデッキが多いけど
帝なら入れてるんだと思ってたよ
245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 22:40:45.69 ID:gwInjY2I0
>>243
すまん。入れてない人を入れてる人と勝手に勘違いしてた。
遊戯王カード検索とかで調べる限りじゃ入ってないのもあるが大体は入れてるんだな。
一番結果を残せそうなガエル帝ですら最近の結果がないので最近の好みは分からないが
247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 22:48:38.80 ID:2Qg4b87v0
フルモン以外で141入れてない黄泉ガエル入りの帝とか初めて見た
248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 23:00:31.88 ID:oZYS4o4+0
むしろワンフォーワンを入れてるほうが少数派のイメージ
鬼ガエルを手札に持ってくるためのカードを入れたほうがよくね?
249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 23:00:51.19 ID:EPuhErlii
バルブ消えて、ガエル帝に141は必ずしも必要じゃないだろ
250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/14(土) 23:52:42.12 ID:hOqn7dhO0
俺もバルブ消えてから141使ってない
そのかわり今は浮上入れてる
252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 00:06:53.77 ID:oETOUqWv0
攻撃防げて返しにリリース要員になれるフェーダーは帝との相性最高だろう
254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 01:38:40.81 ID:CCv1gI0E0
聖刻帝使ってるけど
スナッチ使うならトフェニでも十分事が足りるとおもう
ランク6につなげるならリリース要員にもなれるトフェニのほうが優秀
トフェニよりも事故りやすいスナッチよりもトフェニ優先したほうがいいと思ってる
スナッチの利点はやっぱり打点だと思う 通れば4800打点はかなり強いと思う
255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 02:00:45.92 ID:i2tiV6e70
通常上級をでデッキを圧迫するし、そいつが手札にきたら事故とよべるし、そんな理由でトフェニよかスナッチとっちゃう
261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 10:11:56.14 ID:6NHXUNRA0
スナッチもトフェニも良さが違うんだから片方を否定するような比べ方をしてもどうしようもない気がするが・・・

>>254
聖刻帝はサーチカードのおかげでかなり事故りにくいし、ランク6もスナッチより出すのが楽だけど
トフェニからランク6を出す関係で、相手の場に関係なくバウンサーも出せるスナッチと違い
相手によっては受動的なための欠点もある。ライフが少ないと次ターン回ってこないし
かといってフェーダー出すとトフェニが出しづらいジレンマ

弱点が他にもそれなりにあるが事故リにくく帝の効果を使用した上でランク6が頻繁に狙える聖刻帝。
事故る可能性もそれなりにあるが帝の種類に左右されず相手のデッキやメタカードにも左右されず
ランク6を出したり打点を出せるスナッチ採用型の帝みたいに
いい点悪い点があるんだからスナッチを使うならトフェニでも十分事が足りるとおもうとは言わない方がいい
スナッチが出たばっかで試行錯誤している人も多分いるんだから


>>255
聖刻帝はバニラが手札に来ただけじゃ全然事故じゃないぞ
サーチカードとバニラを2体入れておけばバニラからランク6出すこともできる。
スナッチと帝が固まった上で帝を出す手段が無ければそれも同じで
枚数を抑えないとスナッチの方が基本的に事故る
聖刻帝の事故は初手に帝ばっかでバニラ2枚固まった時とか
257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 02:15:44.06 ID:R2j9s3ps0
ワンチャンとワイゼル突っ込んだけどタイミングを逃しまくって辛い
258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 02:26:19.18 ID:VbBxU37y0
ランク6狙うだけなら他のがマシなのはそうだけども
打点も皿のが単品で動ける分強いし
個性出すならサイドラザボルグと合わせてプレアデス狙えるようにするのが無難な線じゃないの
262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 10:24:25.79 ID:pFfA+Q+v0
聖刻帝の動きがスナッチ1枚で可能になってコンパクトになったもんだな
聖刻帝にしかできない利点もあるかもしれないけど精神操作には気をつけろよ

先史遺産クリスタルボーン使えそう
ツアーガイドと違って召喚権使わずM7、帝の生贄要員になってくれる
ただ、墓地or手札からssがなー
264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 10:37:56.87 ID:6NHXUNRA0
>>262
いや聖刻帝はトフェニと帝の2枚で帝の効果の使用とランク6を出す動きできるが、
スナッチは帝とスナッチと帝を出す手段(既に黄泉ガエル等があるかフェーダーやクロスソウル等を手札に引き込む)が必要
だからデッキ構築的にはコンパクトとも入れるかもしれないが、個人的には聖刻帝の方がコンパクト。
バニラを入れるのは構築面では影響あるけど事故面ではサーチカードがまだ3枚使える現状では帝の中ではむしろ少ない。

スナッチの良さは上で言ったこともあるけど既存の帝なら枠さえ割ければ入れることが可能で
状況に関係なく能動的にランク6を出せ
帝の召喚を無効化されなければ帝を除去られても2400打点が出せるとか、高打点を並べられることだと思う。

精神操作はガイアドラグーンで回避可能。虫あたりだとバウンサー残したいからあっさり奪われることもあるけど
効果使った後は精神操作が怖いからランク6に変えてる。
375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 19:13:54.45 ID:eARRQI5q0
>>356
フェーダー3積み構築が結果を残しているとは初耳だ

>>359
むしろ"今の環境"で評価される理由を聞きたい
トラゴと違ってオピオンに阻害されないのはいいかもしれない

>>262
ダンセル3枚削れば勝てるっておい…あまりにも困難すぎる
連鎖除外しか思いつかない
377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 19:22:48.75 ID:4+UIZkwF0
>>375
自治厨が通りますよ。言ってることは解るけど、ほんわかね。ちゃんと実体験を述べてもらえると納得しやすい
379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 20:16:57.05 ID:eARRQI5q0
>>377
大まかに環境トップはインゼク ラヴァル ラギア準上位にヒーロー 聖刻
ビート系のラギアヒーローには相性的に勝つる
ラヴァル聖刻にもサイド対策で十分戦える主に虚無予言デスカリ
聖刻は1killパターン崩せば勝ちヴェーラー増G(フェーダー)が活躍する
インゼクはまあ…まあ……
ダンセループ中にフェーダーss次のターンに残骸インゼクを処理できずに負けた経験が幾度と無くあった(テストプレイ
あの時は安心感が裏目に出て負けたのが悔しかったな
あとはショックルーラーでモン効果宣言されたときがしにたくなった
主にラヴァル、聖刻にしか相性がいいフェーダー入れる必要に疑問を感じた
263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 10:29:34.64 ID:pFfA+Q+v0
考え直したが墓地or手札からssを満足できないのは甘え
DNでツアー使いすぎたせいかツアー病に…連発すまない
267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 16:10:59.30 ID:VbBxU37y0
1.化石調査でギラザウルスやドリケラと一緒に使う
2.召喚師のスキルで他のバニラ上級と組んで縛りありエクシーズ
3.霧の王やネプチューンと一緒に水属性
268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 16:46:51.28 ID:lZT0IvDm0
じゃあ転移で渡した黄泉をグアイバで食ってラギアを狙いつつ墓地から出てこれるヘレラちゃんに一票!
269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 21:14:02.27 ID:CD9j1+ju0
ランク6で制圧狙うならリリース要員必須で被ると事故る不安定なスナッチ使う必要はないよ
トフェニと比べて弱いのは当然だと思う
スナッチの最大の利点は早い段階でクロック進められるってこと
打点での制圧が無理そうならランク6の制圧にも切り替えれるカードって考えた方が良さそう
まあこれの完全上位互換が聖刻そのものなんだけどね
271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 21:31:12.79 ID:6NHXUNRA0
>>269
聖刻が完全上位互換はさすがに言いすぎかと。あっちの方が勝てるのは間違いないが・・・
聖刻帝と聖刻との大きな違いが帝の効果をランク6出す前に使えるので
除去しつつバウンサー出して効果を封じ制圧したり、除去等をトレミスを出す前に行えるので
さらにバウンスでモンスターを対処したり、素材に使った帝をすぐに回収とかヴェーラー回収とかに専念できる。
まぁあっちは1キルが出来るしランク6がアセトから能動的に出せるのでそれぐらいしか張り合える所がないだろうけど
272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 22:23:45.03 ID:5yHN1YM90
聖刻はワンチャンで決めれるけど、逆に言えばワンチャンしかないからね
リソースの消費が多すぎて、1回でキルなり場を形成するなり出来ないと、次の札を引く前に殺される
帝は連打できるって点が優秀

>>269
俺はスナッチ3枚派なんだけど、一度のダメージ量がデカいって重要よ
帝スナッチが2回決まれば勝ちなわけだからね。あまつさえ、2分の1以上削った上で、追加展開できるトレミスや相手を縛れるフォトンが出る
ワンチャン力がとても大きくなって、一発逆転が容易に起こる
リリース要員についてずっと言ってるけど、もともとフェーダーとか黄泉で足りてるじゃないか
270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 21:27:02.46 ID:pS46qkU60
2400打点で追加攻撃→トレミスorバウンサーが基本だろうね
入れて1枚ってとこでしょ
273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 22:28:20.34 ID:5yHN1YM90
今更まぜっかえして悪いんだけど、スナッチの裁定が(間接的に)出た

Q.1
「魔導戦士ブレイカーの召喚時に、カゲトカゲの効果を発動したいと考えており、
チェーン1:ブレイカー⇒
チェーン2:カゲトカゲとチェーンを組みました。
このとき、相手は魔導戦士ブレイカーの召喚に対して奈落の落とし穴や激流葬を発動できますか?」
A.
ご質問のようにチェーンを組んだ場合は、チェーン3にて「奈落の落とし穴」や
「激流葬」を発動する事ができます。
また、チェーン3にて発動した「奈落の落とし穴」や「激流葬」の効果によって、
召喚に成功した「魔導戦士 ブレイカー」は破壊されます。

Q.2
「クリッターをリリースして邪帝ガイウスを召喚し、
チェーン1:邪帝ガイウス⇒
チェーン2:クリッターとチェーンを組みました。
このとき、相手は邪帝ガイウスの召喚に対して奈落の落とし穴や激流葬を発動できますか?」
A.
ご質問のようにチェーンを組んだ場合でも、チェーン3にて「奈落の落とし穴」や
「激流葬」を発動する事ができます。
また、チェーン3にて発動した「奈落の落とし穴」や「激流葬」の効果によって、
召喚に成功した「邪帝ガイウス」は破壊されます。


質問1が重要。
【チェーン3にて発動した「奈落の落とし穴」や「激流葬」】
スナッチと帝効果は同時扱い、あるいは相手のクイックエフェクトより優先して発動すると見ていい
277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 23:18:53.11 ID:5yHN1YM90
>>275
>>273の裁定を読んで欲しい。帝とスナッチはチェーン発動し、その後に相手がチェーンする

誘発効果の優先度は
1.ターンプレイヤーの強制
2.非ターンの強制
3.ターンの任意
4.非ターンの任意

奈落、激流、ヴェーラー、サンブレ等は非ターンの任意
別に発動してもスルーしてもいいわけだからね
この優先度で行くと、帝⇒スナッチ⇒相手効果とチェーンすることは明白
275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 22:52:48.99 ID:VbBxU37y0
ランク6出す前の除去なんて聖刻でもネフテシユウでできるでしょ
利点は帝とトフェニ(と通常龍)の2枚で自己完結してるのと
チェーンの組み方でデスカリやバウンサーに帝を無効にされないとか
スナッチは序盤から出せるのはいいんだけど帝に何かチェーンされるだけで使えなくなるのが玉にキズ
278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 23:29:00.06 ID:6NHXUNRA0
>>275
基本的には手札使うんだぜ・・・
自分では純聖刻は組んでないけど対戦はするんだが次元帝のようなデッキ
でガン伏せするとシユウで下手にバックを破壊しようとしてきてもバックを残せてる場合は激流葬とかを外して
手札を無駄に減らしてくれることもある。
ネフテの方はやってきたとしてもこいつ自身はバックを破壊してこないからバックが残せてればシユウより簡単に
手札を無駄に減らしてくれるし
聖刻の方が色んな事ができるが聖刻帝と同じようなことをすると基本損になる。聖刻帝だと基本帝の効果の対象をモンスターにしたいと思うから
シユウだと同じようには使えないし。
285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 23:49:45.97 ID:VbBxU37y0
>>277
カゲトカゲに奈落激流がチェーンできますよとしか読み取れないけど
重要なのは誘発効果が手札誘発が発動できるタイミングでの優先権の在り処ね
現状はSS2の強制の誘発即時効果に対してのSS1の手札誘発のみ例外的に使えるけど
>>278
手札は減っても通常龍が出るんだから損ってほどでもないでしょ?動きが大振りなのはそうだね
288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/16(月) 00:17:23.95 ID:CcSSWBeW0
>>283
聖刻帝(というかトフェニ入り帝)を使っている人がどれだけいるか知らないが必須はトフェニとエレキテルだけでしょ。
召集はいるだろうけど過去スレじゃ枠的に入れていない人もいれば
バニラはエメラルドをいれずエレキテルだけって人もいたし。

>>285
まぁそうなんだよね。バック割る手段が豊富だからバック維持できないことも多いし
ランク6出す前に帝の効果云々も275で言っていた帝とトフェニ(と通常龍)の2枚で自己完結してることの延長上でのことだし。
289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/16(月) 00:45:38.17 ID:EeXdugPT0
>>285
うーん、拡大解釈だったかも………
とりあえず今後も色んな観点から質問を続けてみるよ
結果が出たらまた報告する。そのときはまたくだらない長文をスルーしてくれるとありがたい
279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 23:29:17.77 ID:MpCVkIoF0
でもそれって自分のカードの発動に対して相手はチェーン発動する権利はないって事?ルールブックの表記に反してね?
282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 23:39:56.73 ID:6NHXUNRA0
>>279
優先順的に非ターンプレイヤーの強制の誘発効果があればチェーンできるんじゃないか?
誘発効果を解決した後は奈落・激流とかみたいなクイックエフェクトをお互いに組んでいけるが
発動できる誘発効果がない場合はスキップされると思うんだが
284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 23:48:33.25 ID:5yHN1YM90
>>282
召喚時に誘発する非ターン強制ってなかなかないけどね
俺も思いつくのはつまづきくらいだった。

帝召喚時のスナッチは、
・非ターン強制誘発があれば発動できない
・それ以外なら発動できる

つまずきかブラックガーデンがあったら発動できない。そんだけ。だと思う。
281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 23:39:12.68 ID:5yHN1YM90
俺もそう思った
まず優先権とは無関係に強制効果を発動させ、その後優先権順に任意誘発を発動するってところかな

たとえば相手が【つまづき】を張ってる時に、ブラックローズをシンクロし、相手が奈落を使ったとする。
この場合、つまづきが非ターン強制、ローズがターン任意、奈落が非ターン任意なのでつまづき⇒ローズ⇒奈落となる
この時点で、優先権では説明できないでしょ? 優先権はターンプレイヤーにあるのに、相手のつまづきが先に発動している

このことからも解るように、強制効果は優先権とは切り離して考えるべきだと思う
283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 23:41:26.38 ID:doTs/Jjd0
聖刻帝で必要な聖刻側のパーツってどんなもん?
286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/15(日) 23:49:55.26 ID:5yHN1YM90
デスカリも一応いたね。コアキメイルガーディアンは任意なのですり抜け可能か。
ガーディアンの場合はスナッチが無効にされるけど
287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/16(月) 00:00:52.71 ID:2CusGVCUO
バックも伏せて戦える帝デッキってあります?
次元軸以外で
290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/16(月) 00:57:20.78 ID:gx6PH1Mx0
チェーン1でターンプレイヤーの強制効果が発動しました、非ターンプレイヤーの強制効果の発動はありません。
これは優先権の放棄と見なしていいですか?
見なしていいなら優先権がこっちに戻ってくる事になりますね? それじゃターンプレイヤーはスナッチの効果を発動しますが、かまいませんね!!

って聞けばいいんか?
291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/16(月) 01:21:34.26 ID:T68gtrKb0
>>290
それだと召喚時のタイミングを逃してるからスナッチは出せないかと

「ガイウス召喚、召喚に対しては?」→「ないです」→「ではガイウス効果で対象を指定、さらに召喚が成功したのでスナッチの効果発動を宣言」
→「了承orではチェーンで激流葬」→「では解決に入ります」
でいいんじゃないかな

でもこの場合、チェーンで激流葬ならスナッチは残るし
了承で解決に入った場合、スナッチ召喚の後にガイウス効果が入るから激流葬を打つタイミングがないよね
この解釈はおかしいのかな?
292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/16(月) 01:28:50.88 ID:EeXdugPT0
強制効果の直後、優先権は移動しますか? ってだけ書いた。
その後に、例として激流の裁定を聞く形で、スナッチのことを聞いた。
例)相手が邪帝を発動し、スナッチを発動しようとしています。邪帝発動後に優先権が移り、こちらは巻き戻してスナッチ前に激流できますか?
って。

返信は明日。
さすがに誘導はしない。ダメ裁定なら諦める
出来るかどうか相手と主張が噛み合わなくて、判例の提示のし合いになったり、ルールを引き合いに論証のし合いになったり。
そういう無意味な論争とかジャッジコールで待ちたくないので、はっきりさせておきたいだけ
307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/16(月) 19:36:27.75 ID:EeXdugPT0
>>292の者だけど、結果でました。

・優先権は基本的に移行する。
・相手に発動確認し、何もない場合チェーンを組んでスナッチ可能。
・相手が激流葬を発動した場合、ターンプレイヤーの優先権を主張して先にスナッチできるかは調整中。

1、2の答えで最早明白な気がする。優先権を移行し、発動確認せにゃならん。
3つ目の答え次第でどんでん返しは起こりうるけど、今のところはガイウス後も移すと見るべき、なのかなあ………
310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/16(月) 20:14:14.87 ID:kQEPGO4P0
>>307
普通何らかの効果が発動したら相手に移る
それで問題は3つ目だ

希望皇ホープの裁定がこうだけど、場にいるホープと違って手札は非公開だからなぁ

Q:相手がこのカードに対し攻撃宣言しました。優先権はあちらにあるためその時に相手が
  《サイクロン》等を発動しました。この場合、スペルスピード1のこのカードの効果を発動できますか?
A:その場合でもターンプレイヤーである相手はまずこのカードの攻撃を無効にする効果を発動するかどうか確認する必要があり、
  確認をせずに相手はチェーン1でスペルスピード2の《サイクロン》などの効果を発動すること自体できません。(11/03/20)

ついでにこっちも決着付くのかな?一応このスレにも関係ありそうだけど

Q:自分のモンスターが相手に攻撃を行いました。
  この時点では優先権が自分にあるので、《サイクロン》を発動しました。
  相手は、この《サイクロン》(スペルスピード2)にチェーンして《バトルフェーダー》(スペルスピード1)の効果を発動できますか?
A:調整中。
  なお、相手が《バトルフェーダー》の効果を発動する意志があることを表明した場合、そもそも自分がチェーン1で《サイクロン》を発動できるかどうか調整中。(12/03/30)
312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/16(月) 20:55:48.36 ID:EeXdugPT0
>>310
そのバトルフェーダーの裁定はちょっと興味深いね
非公開だと調整中なら、セレモニーベルで手札が全部公開されててフェーダーがあることが明白なら、
ホープの裁定みたいにサイクを先に発動することは出来ないのかな?

ホープの裁定を引き合いに出しつつ、聞いてみたいな
「ホープのように公開情報の場合は〜ですが、セレモニーベルでバトルフェーダーは〜ですか?」みたいに

裁定次第では、手札誘発があるかどうかを確認してから激流する、と解釈することも出来る
激流を確認してから手札誘発するのか、手札誘発を確認してから激流するのか
判例合戦になりそうね
293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/16(月) 01:37:48.59 ID:DLJNr/7eO
スナッチより相手の激流葬が先だろ

「同時に複数の効果が発動した場合のチェーンの組み方」と混合してるやつ多すぎ
294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/16(月) 01:42:06.26 ID:C7Z0GLqe0
相手にスナッチを発動させる意志がある場合、邪帝ガイウスの効果に激流葬をチェーン発動する事は出来ません
但し、スナッチの効果の発動に対して激流葬をチェーン発動する事は可能です…という所に落ち着きそうな
>>293手札誘発が存在する場合優先権が移るかどうか調整中じゃなかった?
297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/16(月) 02:10:15.95 ID:EeXdugPT0
>>293
主張はわかるけど、wikiとかに明記されてるわけじゃなく、あくまで調整中だからね
相手がそれを認識してなかった場合、説明しても納得してくれないことがある。この辺はややこしいから、説明だけで長くなるしね
その主張と、相手の違う主張。いちいちデュエルを中断して勉強会って面倒くさくない?
300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/16(月) 08:48:11.37 ID:hXw9QulC0
>>293
手札誘発効果も「同時に複数のカードが発動した場合」に該当するぞ
まずチェーンを組むときはスペルスピード1の誘発効果から優先してチェーンを組むというルールがあるからルール上はチェーン1ガイウス、チェーン2スナッチ、チェーン3激流葬と組むのが正しい
ただ最後の誘発効果が発動した後にその効果を発動したプレイヤーから見た相手に優先権が回ってくるというルールによりガイウスの効果が発動した段階で相手が優先権が回ってきたと勘違いして激流葬を発動してしまう場合がある
本来ならこういうことは起こらないが手札誘発効果は非公開情報からの発動なので相手がそれでルールを間違ったことになるのかってのが微妙なところでそれが長い間調整中になっている理由
301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/16(月) 09:34:24.33 ID:DLJNr/7eO
>>293です
間違ったことをドヤ顔で書きこんで申し訳ない
スレ汚してしまってホントごめんなさい

スナッチの裁定が決まるまでROMります
298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/16(月) 04:37:26.28 ID:LeiThMTP0
いつの間にかスナッチスレにw
スナッチ出す前に裁定を決めておけば…
299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/16(月) 08:05:44.61 ID:OnWkZEXLO
>>298
コナミはいつもこんな感じだからな
303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/16(月) 18:54:39.37 ID:kQEPGO4P0
相手の場につまづきがある時に自分が自分のクリッターをリリースしメビウスを召喚
この時にチェーンは1:クリッター→2:つまづき→3:メビウスと組まれる
ここまでが「同時に複数の効果が発動した場合」の問題

スナッチやカゲトカゲがなんで問題になってるかは、3:メビウス以降に
・自分のメビウスの効果が発動したから相手に優先権が移ったが、相手の優先権の放棄を確認せずにスペルスピード1の手札誘発カードを発動できるか?
・相手がチェーン4で激流葬(スペルスピード2)などを発動した場合、スペルスピード1の手札誘発カードを発動できるか?
こういうことだと思います
304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/16(月) 19:10:02.94 ID:kQEPGO4P0
補足?
どの効果も「召喚成功時に発動した誘発効果」だけど、チェーン3までは公開情報の場所にあって、スペルスピード1の手札誘発は手札(非公開情報の場所)にあるから問題になってる
んじゃあないかと思います
305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/16(月) 19:21:34.57 ID:AZiKQQez0
聖刻帝(トフェニ入り帝)を使っている人がいるようなので
もしかしたら需要があるのかもしれないので自分が質問した内容を転載

質問した文は駄文だから割愛するが
質問内容はソードブレイカーの効果がずっと続くかということと
効果を複数回使えば効果が重複するかどうかということについて聞いてみた

A.
「ソードブレイカー」の効果によって戦士族を宣言した場合、
自分ターンが終了した後に戦士族モンスターと戦闘する場合でも、
「ソードブレイカー」の効果が発動します。
また、戦士族を宣言し効果が適用されている際に、悪魔族を宣言し効果を
発動した場合、「ソードブレイカー」の効果は戦士族及び悪魔族のモンスターを
戦闘行う際に発動します。


だそうです。
HEROとかぐらいにしか聖刻帝でも使えないのかな?と思ってたが
思ったより使えそうかな・・・

長文失礼しました。
308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/16(月) 19:39:56.80 ID:KdOYZ5SM0
相手残りライフ2000くらいでセットモンスターだけだったからガイウス出して除外して殴って勝ちーと思ったら
セットモンスターが闇属性でバーン効果にゴーズ出てきたでござる
309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/16(月) 20:05:06.08 ID:LeiThMTP0
相手のヴォルカ効果にゴーズssで相手のライフ0にしたことならある
311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/16(月) 20:46:36.37 ID:EeXdugPT0
本当にどっちつかずなんだね
スナッチ⇒激流の可能性もあるし、激流⇒×(スナッチ発動できず)の可能性もある

絶対意見ぶつかるよこれ。相手はスナッチ通したくないに決まってるし、こっちは通したいに決まってる
スナッチ通せる裁定が調整中ってことは、スナッチを通さない裁定も調整中って事
通しても相手を言いくるめたみたいで気まずくなるし、こっちが折れて通さなくても言いくるめられたみたいで腑に落ちない

どっちも納得できるようにコイントスでその場は決めましょうってなることもあるけど、
それもギャンブルカードじゃないカードがギャンブルカードになってるみたいで、なんかねえ
313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/16(月) 20:58:06.09 ID:EeXdugPT0
CSジャッジ経験者とかに、こういう調整中の判断を聞いてみたいね
蘇我CSあたりでは調整中は基本不可能だったかな?

暇なときにCSの大会規定巡りとかしてみようっと
314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/16(月) 23:03:37.21 ID:HW1qTFTlO
調整中とはいえイリュスナさんのおかげでソルデ、マジマジ、アトゥムスとか出せるようになって面白くなったわ
315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 12:23:59.88 ID:7oDyniiUO
そういえばいろいろ出せるな
ソルデ出すとしたらなにが候補になるだろう
316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 12:55:35.34 ID:PjoCE8Rh0
ソルデ要因なら貫通持ちの暗黒ドリケラトプスか攻撃力が高いフロストザウルスかなぁ
317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 14:45:10.59 ID:9yMyWhxZi
聖刻帝作ってみたんだが全く安定してかったからカエルに戻そうかと思ってるんだが。
やっぱり黄泉て安定してリリース要因確保出来るのは大きい
319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 16:03:47.48 ID:IRFpESxc0
>>317
ガエル帝や次元帝のような既存のリリース要員が戻ってくるようなデッキにトフェニ入れない
聖刻帝なんて弱点だらけのぶっぱ(しかも1キルもできない)デッキでしかないと思うよ
そういうのを入れてやっとまともに戦えるくらいなのに
318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 15:08:38.90 ID:J86hJo31i
俺は聖刻帝に黄泉ガエルと鬼ガエル入れて安定したよ
黄泉蘇生するかトフェニ特殊召喚するかでよく迷うけど
320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 17:31:34.44 ID:/prm8eYp0
サイドにトフェニ入れてると、インゼク相手にたまーに良い動きするけどね
フォトン作れるのはもちろん、バック敷いたり永続貼ってもリリース供給できるのが良かった
それだけだけど。どっちにしろパキケ立てられてくたばるし
321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 17:36:58.37 ID:MVfTyysY0
フォトン作ったところで、結局長引くと負けるし
もうフェニクスで一気に攻めれる構成にした方が勝ちやすいと思う
323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 17:46:49.00 ID:IRFpESxc0
>>321
トフェニ入れようが入れまいがどっちでもいいじゃない
聖刻帝にはバウンサーで妨害する他にも
帝やヴェーラーも回収しまくって場をコントロールできる長所もあるんだし
なんでバウンサー?出して長引かせるの前提なんだ?
328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 18:25:29.23 ID:/prm8eYp0
>>321
そ、そうかもしれない………
虫に勝つときって、ラッシュ決めて一気にキルするか、場を制圧してライフ半分以上削ってしかも妨害札持ちとかの展開が多い
スナッチのラッシュ力がイケメンだった。虫相手ならガイウススナッチフェニクスでも、バーンダメージ込みでキル通るね
フェニクスでなくても4000〜5000削った上にフォトンやトレミス回収成立するし
322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 17:44:37.40 ID:RoU3EyrvO
基本みんな罠いれない感じなの?
ガエル帝で罠なしフェーダ3、トラゴ2、ゴーズ1入ってるが、防御にも帝手札に戻すにも使える脱出は2枚いれておきたいんだが不要かね?
フリーチェーンだし
脱出に枠を割くか、イリュージョンに枠を割くかで迷うわ
エクシーズはカエル達のランク2だけでもいいような気もするんだよなぁ…
324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 17:49:18.30 ID:MVfTyysY0
>>322
黄泉との関係上、相手のターンにしか使えないのが不便だし
せっかく伏せを使わないことによって腐らせているサイクロン&大嵐に餌を与えてしまうのが痛い
326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 18:14:59.31 ID:/prm8eYp0
>>324
プレイング次第やね。黄泉か粋を横にして置いといて、スタンバイに考えるフリをする
相手はチェーン葵を警戒してサイクを打ってこなくなる。それどころか、葵に切られまいと、重要なモンスターや伏せを積極的に出してくる人まで居る
激流やサンブレでおいしくいただく

帝立てた後に粋出してエネコン伏せ、スタンバイに考えてダンセル搾り出させ、ダンセル召喚時エネコンで奪う
返しにダンセル破壊して手詰まり。良くあるパターン
2戦目はサンブレかサイクを伏せておくと、激流エネコン読みでサイク打ってきても美味しい
(虫は2戦目以降もサイク抜かない。自分で装備割って展開できるから)
325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 18:12:09.45 ID:PjoCE8Rh0
ガエル帝だけど普通にトフェニも組み込んでる。6エクシが楽になるからね 事故ること殆ど無いし
327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 18:18:41.05 ID:/prm8eYp0
特にサンブレはバレてもサイクが打てない強カードだと思う。爆風とどっちがいいかは知らない
329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 19:22:31.98 ID:yqK+gu6+0
ガエルとトフェニはそこまで相性悪いもんでもないだろう
トレミス(水か鬼回収)→ガイドラ+鬼粋SSからフェニクスを手札3枚で展開できるんだし
ただフェーダーとコッペは採用しにくいから既存のガエル帝みたいな構築にはできないのと
トフェニも帝も受動的な動きしかできない所がどうにもならない
330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 19:33:15.14 ID:IRFpESxc0
>>329
フェーダーは採用しにくいか?
それにガエル帝に入れるなら能動的な動きを黄泉ガエルとかに任せるんだから
受動的だけどそれしかできない訳じゃないはず
トフェニを入れると既存の帝に入れる場合でも構築が今までとは変わるから
既存のようには構築できないのは同意だけど
341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 22:28:46.54 ID:yqK+gu6+0
>>330
フェーダーが受動的で被るのっていうのと
トフェニが引きやすく腐りやすいんでとっとと処分したいから
トフェニ→帝の流れを通すために聖槍とかトフェニ招集の枚数とか
バックを置いても動けるからそっちにもスペース取られるし
絶対入らないわけじゃないんだけどね
342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 23:01:17.49 ID:IRFpESxc0
>>341
そうなんだよね。
ただ受動的故に直接攻撃をあえて受けることもあるから
ライフが減りやすいので入れてるといざという時にけっこう助かることがある。
まぁ言うとり役目が被る時も多いから腐る時は腐るんだけど・・・
331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 20:00:56.84 ID:6uliIlD00
前から思ってたがカエル帝にフェーダー入れるのは新参とファン?
最初から守ること考えても勝てないよね普通
出してもそのまま負ける時多し
サイコショッカーもそうだよね難しいことは後回し…やめようよ
333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 20:10:42.56 ID:IRFpESxc0
>>331
メインで使うのが次元帝でたまにガエル帝使う程度だけど
バックを置けないのにヴェーラーだけで安定して虫とかに勝てるの?
不利なのを承知で1キルされる前にどうにか勝つってこと?
335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 20:23:58.07 ID:/prm8eYp0
>>333
安定して勝つことはさすがに無理。良くて五分くらい
ヴェーラー以外にも黄泉エネコンや激流、サンブレ、爆風などがある。ワンチャン狙いでクロウを挿す人もいる
虫はギガマン持つか場に虫2体が揃うかしないとワンキル展開が成立しない
最大の狙い目はセンチピードでサーチした返しのターン
最低でもそのセンチピードさえ除去できれば、キルされる確率はグッと減り、泥仕合に持ち込めることもある
こっちは打点があるからヴェーラーされても押し切り、帝が居る状態ならこっちのヴェーラーは相手にとって致命打となりうる

最終的に、大型+妨害札(ヴェーラー、サンブレ、黄泉粋エネコン)の場を目指す
336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 20:34:47.59 ID:IRFpESxc0
>>335
そうなのかありがとう。
ガエル帝はガエル帝なりに罠も使用して今の環境で1キルされないようにしてるんだね。
348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 00:21:42.00 ID:SiVBFaYSO
>>331はガジェスレに湧いていた
じしょうじょうきゅうしゃみたいで
キモいな
338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 20:58:37.05 ID:MVfTyysY0
エクストラでのガイウス&フェーダーの優秀さは異常
帝コンは普通にやってると長くなるし、結構突入するんだよね
340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 21:37:42.01 ID:/prm8eYp0
>>338
エクストラターンて40分くらいからだろ? そんなにかかった事ないぞ
開始5〜8ターン以内でキルするかキルされるか、手詰まりにするか手詰まりにされるか
詰んだら粘らず即投了
339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 21:03:01.75 ID:PjoCE8Rh0
罠いれるならフェーダー抜いて、罠いれないならフェーダー投入って感じじゃないの?
343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 23:04:50.63 ID:ov5wXF4Z0
俺は難しい事考えないでフェーダースナッチガン積みで縛りエクシーズを楽しむぜ!!!
344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 23:07:17.61 ID:maHQrS4P0
スナッチとかザボルグとかいれたら光と闇ばっかになった
皿3枚いれてカオス帝あるで
皿が昔のサイドラてきな役割で
345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/17(火) 23:58:03.37 ID:0M6vu+Ny0
ワンキルの多い環境だからフェーダーで止めてリリース帝で切り返すってそんなにおかしいことかな
それでにわかだの新参だの言われる筋合いはないだろ
349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 00:32:26.87 ID:eARRQI5q0
>>345
ホントに切り返しできるかは…
次のターンのことまで考えないと痛い目にあう
おかしなことではないがフェーダーフェーダー聞き飽きた
マジレスすると初手で引いた場合5枚スタートで相手とのアド差が1〜2開いてしまう
アド差が2以上になると大体蹴りがつくからどうしても不利になる
なにが1kill環境だ いつものことじゃないか十分サイドでカバーできる
これだから大会で結果残せない
残すつもりないなら話は別
356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 06:37:49.49 ID:aN1FJYOK0
>>349が何を言おうとフェーダー3積みデッキが成績残してるのは事実。
仮にフェーダー無しで成績残したとしてもフェーダー積んだデッキを批判はできないはず。
346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 00:08:19.67 ID:L9rYpCbl0
大会で結果を残してるガエル帝のレシピはだいたいフェーダー3積みだよね
347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 00:20:59.07 ID:wwqYQpoW0
そんなに展開出来ない上にバック薄くならざるを得ないんだから、フェーダーでのケアは必要じゃね
351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 00:42:01.90 ID:BagbNiIe0
結局スナッチの裁定はどうなったんだ・・

チェーン1:帝の効果
チェーン2:相手奈落
チェーン3:スナッチ

とかできるのかな
352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 01:25:54.92 ID:4+UIZkwF0
>>351
現在進行形で質問中。半永久的に待ってね。
今のところ得ている回答はこれ。カゲトカゲで聞いた。

Q:強制的に発動する誘発効果発動の直後、優先権は移動しますか?

例)相手が「魔導戦士ブレイカー」を召喚し、魔力カウンターを乗せる
強制誘発効果を発動しました。
このとき、相手の手札には「カゲトカゲ」が存在し、自分の魔法罠ゾーンには
「激流葬」がセットされています。
この場合、「強制誘発効果の発動により優先権が移り」、相手が「カゲトカゲ」を
チェーン発動する前に「激流葬」をチェーン発動できますか?


A:【片方のプレイヤーが、カードを発動またはカードの効果を発動した場合、
基本的にもう片方のプレイヤーに優先権は移行します】が、
ご質問頂きました状況にて、【相手プレイヤーが何もカードを発動しない場合】、
ターンプレイヤーである自分は、「魔導戦士 ブレイカー」の効果にチェーンして、
手札の「カゲトカゲ」の効果を発動する事ができます。
しかしながら、同様のタイミングにて、相手プレイヤーが「激流葬」等のカードを
発動する場合、ターンプレイヤーで自分が相手がカードを発動する前に手札の
「カゲトカゲ」の効果を発動する事ができるかにつきましては、
現在遊戯王OCG事務局から制作担当部署へルールの確認作業を進めております
353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 01:31:40.08 ID:4+UIZkwF0
重要そうなところを【】で強調してみた。

今回の質問はこれ。

Q:片方のプレイヤーが、カードを発動またはカードの効果を発動した場合、
基本的にもう片方のプレイヤーに優先権は移行します。
これを前提に、「魔導戦士ブレイカー」の召喚時にカゲトカゲの特殊召喚の意思を表明しました。
この場合、チェーン1である「魔導戦士ブレイカー」の効果が発動した時点で相手に優先権が移るため、
相手は巻き戻して「カゲトカゲ」より先に「魔導戦士ブレイカー」の効果に「奈落の落とし穴」をチェーンすることは出来ますか?

(チェーン1:魔導戦士ブレイカー⇒チェーン2:カゲトカゲと組もうとしていたのを、優先権を理由に巻き戻し、
チェーン1:魔導戦士ブレイカー⇒チェーン2:激流葬と組みなおすことが出来ますか?(激流葬にカゲトカゲをチェーンできるかは問わない))
370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 18:16:25.99 ID:4+UIZkwF0
>>354の質問に返答来ました。なお、>>353は相変わらず調整中。

誘発効果の発動の順番には、以下のような優先度があると認識しています。
優先度順に、
1.ターンプレイヤーの強制誘発効果
2.非ターンプレイヤーの強制誘発効果
3.ターンプレイヤーの任意誘発効果
4.非ターンプレイヤーの任意誘発効果

ターンプレイヤーが邪帝ガイウスをアドバンス召喚しました。
このとき、ターンプレイヤーは誘発効果の優先度を主張し、
相手より先に手札からターンプレイヤーの任意誘発効果である
サイクロンを発動しようとしています。
相手は、邪帝ガイウスの効果発動による優先権の移行を主張し、
ターンプレイヤーのサイクロンより先に非ターンプレイヤーの
任意誘発効果である激流葬を発動しようとしています。

この場合、サイクロンと激流葬はどちらを先に発動しますか?
チェーン1:邪帝ガイウス⇒チェーン2:サイクロン⇒チェーン3:激流葬と組みますか?
チェーン1:邪帝ガイウス⇒チェーン2:激流葬⇒チェーン3:サイクロンと組みますか?
A.
ご質問頂きました状況の場合、チェーン1で発動したターンプレイヤーの
「邪帝ガイウス」の効果にチェーンして先にカードを発動する事ができるのは、
相手プレイヤーとなり、ターンプレイヤーは「サイクロン」を発動する場合には、
一旦相手プレイヤーにカードの発動有無を確認する必要があります。

カゲトカゲ、スナッチは調整中だけど、
これを見ると相手より優先してスナッチ発動は出来ず、まず相手に激流・奈落を確認しなきゃいけないってことなのかな?
これにて決着でいいかな?
383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 21:20:19.40 ID:rXfnpLyJ0
>>370
突っ込むとサイクロンや激流はその流れで言う5以降の「そのタイミングで発動できるクイックエフェクト」な
SS2のクイックエフェクトにSS1の手札誘発は都合上チェーンできないが
誘発効果のチェーンブロック内であればSS2の後でも発動できる例外もあるんで注意
354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 01:55:58.30 ID:4+UIZkwF0
ついでにこれも送っといた。

優先権と誘発効果の優先度は、どちらを重視しますか?
優先度には以下のような順番があると認識しています。
1.ターン強制
2.非ターン強制
3.ターン任意
4.非ターン任意

ターンプレイヤーは邪帝ガイウスをアドバンス召喚しました。
このとき、ターンプレイヤーは優先度を主張し、相手より先に手札からサイクロンを発動しようとしています。
相手は邪帝効果発動時に優先権が移行することを主張し、サイクロンより先に激流葬を発動しようとしています。
このとき、サイクロンと激流葬はどちらが先に発動しますか?

邪帝⇒激流⇒サイクと組みますか? 邪帝⇒サイク⇒激流と組みますか?
358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 09:42:51.46 ID:SiVBFaYSO
それ以上、上級者君には触るなよ
無駄な長文でチラシの裏を語りだすぞ
359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 12:08:06.32 ID:I2QIfKB/O
つかフェーダーって帝デッキにいれない理由がないレベルでしょ
ワンキルするデッキでもないし、邪や風で切り返し切り返しチマチマアドとってくデッキなんだから
つかお前らも回りくどい、入れないやつなんていないだろむしろ必須
361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 14:52:31.41 ID:ZqeJG/+w0
自画自賛?
363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 15:01:46.43 ID:4+UIZkwF0
>>361
俺も長文書きだけどね。別人
証明する方法なんてないけど、とりあえず違う
362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 14:59:13.16 ID:4+UIZkwF0
でもインゼク相手でも、実はフェーダーを勝ち筋にすることも出来るんだよね
それは、こっちのデッキに返しの札がたんまり入ってて、それを複数引けてる場合
邪帝+風帝+雷帝+悪霊の合計が9枚以上入ってると成立しやすい

インゼクはツッパすればワンキルになって、リソースを全部搾り出してしまう
ダンセルループするにしても、ダンセルが3枚しかないから、3回耐えれば勝てる
ツッパしてきたところをフェーダーで止めて返す。リソースが尽きているところを殴り勝ち
ダンセルループの打点は1回3100。3回殴ればキルだが、1回止められれば届かない。後はいっぱい引いた返し札で除去合戦して勝ち

とはいえ、それでも結構キツイ面があるけどね。上級を3枚引いて、トラゴーズフェーダーがあって、バックを超えられる
この手札を序盤から持ってなきゃいけないから辛い。だから罠やヴェーラーで止めたほうが早いと結論を出した
364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 15:04:26.13 ID:4+UIZkwF0
俺が言いたいのは、デス帝の流れでも感じたけど、
特定のウザイ人物を避けるために、適正なカードを入れられなくなる雰囲気になったら嫌だなって話
デス帝使いはウザイけど使いたい人は使えば良いし、フェーダーアンチもウザイけど使わない構築が合ってるなら使えば良いよ
373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 18:49:19.62 ID:n+owlQ7h0
>>364
フェーダー使用している人もどんな場合でもフェーダー必須でフェーダーなしの構築を全否定してる人なんて多分いないだろ?
昨日もその前でも最初にフェーダーを否定した人の言い方がまずいだけかと

大体、色んなデッキでメインからヴェーラー複数積みが普通な環境で
かつ神警2激流葬2等を積んでも虫などを安定して止められるわけじゃないんだから
ヴェーラーは多数積めてても罠を入れてもあまり入れられないガエル帝なら
素で帝との相性がいいわけだしフェーダーを採用するのは別におかしいわけでもないのに
全否定するのはおかしい。
切り返す方法が少ないのは分かるけどブラホや砂塵を積んでいる人もいるんだし
367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 17:34:37.00 ID:rXfnpLyJ0
単に入る入らないじゃなくてどんな環境・構築なら相性良いかっていうデータのが参考になるな
相手のダンセルループはヴォルカ(帝対象)→ガイドラの合計5000がきつい。黄泉が壁にもならないし
帝複数持ってても1ターンに1回しか切り返せないから9枚以上とか怖くて積めないわ
368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 18:04:42.26 ID:GhBKUl6zO
虫がいなければフェーダーの方を積みたいんだが虫環境では個人的にフェーダーよりかかしを優先してるな
余談だけどせっかく出したゴーズやトラゴが虫の餌になって散っていく姿がものすごく悲しい
369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 18:11:36.02 ID:4+UIZkwF0
期待値を考えると、6枚だとちょいきつめだけどな
1ターン目に黄泉を落とし、2ターン目から動くことを考えれば、
返しとなる帝or悪霊は計7枚以上投入してないと期待値は1を下回る。7枚で1.1くらい。
9枚で1.5。帝を2枚くらい持っておきたいときは、一応妥当な数字ではある

参考までに、確率計算機。MTG用らしいけど、遊戯にも使える
ttp://mtgcalc.client.jp/index.html

普段はそんなに期待値を考えたりしてるわけではなく、なんか来づらいと思ったら増やし、多いと思ったら減らすくらいだけどね
来づらいな、とか腐るなって時は、その感覚が正しいかどうか確かめるのにいい。
371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 18:18:28.73 ID:4+UIZkwF0
公式には調整中だけど、自分がスナッチ使ってるときは、
【奈落激流ヴェーラーを確認し、相手が発動すればスナッチはスペルスピードの関係上発動できない】
ってことで扱おうと思う
372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 18:25:53.37 ID:4+UIZkwF0
月の書が無制限だったら、ここまでの虫環境にはならなかったろう………
個人的には月書なんて永遠に制限で良いけど。お触れ、トラスタが無意味=ぶん回しデッキを使いづらくなって、個人的につまらなくなるから
374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 18:52:49.93 ID:SiVBFaYSO
ガジェスレも最初はこんな流れだったな
見下すような発言にムキになって触りあって荒れまくり

黙ってNGしてろ
381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 20:30:18.57 ID:L9rYpCbl0
ヒーローは超融合&奇跡&バブルからの忍者で一気に来る
ラギアは高確率で次元だから死にたくなる
聖刻はバックが弱い&返しが弱いから意外と勝てる
ラヴァルは何もないとこから一気に来る上、こっちの1killは案山子で止めてくるし、正直一番きつい
インゼクは1killが出来るなら勝てるが、できないと終りで、運が良ければ勝てるイメージ

だからなんだという感じになっちゃったけど、まぁラギア以外はフェーダーが必要だと思うな
382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/18(水) 21:13:55.18 ID:4+UIZkwF0
>>381
こうしてみると勝てるのが不思議に思えるレベルだよね

ラヴァルは2戦目以降に賭けてる
サイク抜いてくる事を期待して、禁止令で爆発宣言、マイクラで爆発宣言。ついでに虚無を立てて、サンブレはナイトショットで頑張る
デスカリの案は悪くないかも、と思った。ラヴァルに相手にデスカリ?と思ったけど、侍女が死んで墓地肥やせなくなるのね
385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 21:21:45.18 ID:XkIHPEWy0
帝の場合、スナッチを絡めた4800打点は欠かせないな

1ターンで4000以上削る展開と、妨害札1枚
これが甲虫には一番効く
最近のデッキを見ても、聖刻リチュア、アライブHERO、カラクリの台頭を見るに、展開力を意識してる気がする
実際、虫は通れば強いけど妨害を受けやすく、多段展開もしづらい。押し通すために時間をかけるデッキ
そこにいきなり4000以上を叩き込んで、時間をかけられなくする。妨害すれば勝ち

ライザーフェニクスやスナッチで押して、ヴェーラー持ちかサンブレ伏せが勝ち筋かなあ
妨害札があんまりないのがネックだよねえ………
月の書や禁じられた聖杯でも入れられるスペースを作れればいいんだけど
386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 22:45:30.33 ID:ZBcaH15l0
スナッチはリリース要員準備して、帝の生け贄召喚に成功した時にやっと使えるカードだから個人的に腐りやすそう&入れる枠きついと思うが
389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 23:01:58.34 ID:JC2YzpH+0
入れるとしてもピン
珍しく1枚じゃないと機能しなくなるカード
390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 23:30:12.92 ID:XkIHPEWy0
3枚でも余裕で機能してるんだけど………
上級9〜10枚くらいあれば足りるだろ?
必ず帝で出さなきゃいけないわけじゃないし、必ずエクシーズしなきゃいけないわけでもない
コッペリアルなどで出して2体で殴るってことも想定に入る

クロスソウル(エネコン)も上級がいないと機能しないけど、皆ピンどころか3枚必須みたいに入れる
スナッチもほぼ同じ部類のカードだと思うけど

個人のプレイスタイルによるだろうけど、俺は個人的にスナッチは欠かせない勝ち筋の1つとして感じている
だから3枚入れる

枠は強謙やカーDを削ってる
帝は10枚中7〜8枚あればドローソースなくても引ける計算。帝を引くのに必要なくなれば、黄泉落とした後は強謙カーDは腐ることになる
俺の周りだけかも知れないけど、虫とヒロビが多すぎて、壁を立ててゆっくり溜め込みなんてことも出来ない
ヒロビ相手なら壁は有効かと思われたけど、超融合アブソルートやブレードハートであっさりと超えられてしまう上、窮地に立たされる

溜め込みが効かなくなってしまった以上、ドローソースが上手く使えなくなってしまった
392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 23:46:09.94 ID:XkIHPEWy0
クロソエネコンは腐らないどころかもっと欲しいって意見まであるのに、
同じ上級とセットのスナッチになると腐るの? おかしくね?

あんまり自分の意見通そうとしても荒れるから、もう言わないけど
ビビって初めから減らす前に、3枚入れて調整してから考える。俺はその結果3枚だった
394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 23:56:32.06 ID:6AEebCvn0
エネコンは相手の奪って殴ったり、最近では上に被せて自分のものにしたりできるから3枚入れてるけど
クロソがもっとほしいとは思わないなぁ

あと、これらのカードが評価されるのは帝が神警とかで消されても最低限相手のカードを除去できるからであって
帝が召喚できることが前提のカードとは意味合いがまるで違うよ
398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 13:52:05.16 ID:FVfcG6w40
俺は2枚くらいがちょうどいいと思うな
1枚引いたらトレミス作ってスナッチ回収できるんだから、複数枚保持する必要が無い
スナッチ通れば大体たたみかけて勝負を決めに行くんだから、ワンチャンスで十分
2枚なのは1枚だと引きづらい可能性と、除去されると後が無いっていうことを危惧してのこと

とりあえず3枚確保はしておこうと思うけど
400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 15:01:56.65 ID:FVfcG6w40
強謙の使い方を教えてくれないか。どんなときに使えばいいんだアレ
402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 16:02:48.19 ID:RI6m8BFyO
>>400
先攻or後攻時の1ターン目は、黄泉クリッターセットor鬼召喚しかしないため使えたら最も理想的
それ以外でもクロソと一緒に使うことも多い
余談だけど剛健使ってて感じた最大のメリットは安定性かな 帝は黄泉を使う都合上防御手段が手札誘発に依存してるから、それを引き込める剛健は偉大だと思う
ただクロソではなくエネコンを複数積んでる場合は剛健は腐りやすいから注意が必要
406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 16:40:19.21 ID:FVfcG6w40
>>400の者だけど、色々意見ありがとう。参考になるよ
もう少し突っ込んで質問したい部分がいくつかあるんだけど、良いかな?

>>401
初ターンの旨みを言ってるけど、初ターン以外ではどう使ってる? ただし、クロソ以外で
(今は環境的なこともあって、クロソよりエネコンを入れてるんだ。>>402の言うとおり、腐りやすい)

>>402
防御手段を引くために使うと言ってるけど、そもそもそれは強謙をフリーチェーンにすれば良いのでは?
例えば帝・鬼・強謙と引いたとき、これが帝・鬼・強脱だったら、そっちのほうが良いのではないかと俺は思ってしまうんだ
強謙で必ずヴェーラーを引けるとは限らない。しかし、その強謙がフリーチェーンなら、確実に1枚防御札を引いてることになる
それでも強謙やカーDの方がメリットがあるのかな?
これは論破しようと反語で言ってるわけじゃなく、純粋に強謙やカーDにしておいた方がいい理由を聞きたい


以下、俺が強謙をスナッチにしてる理由

俺の周囲は、虫ばっかりみたいな環境。返しが強烈だから、出来るだけ速く仕留めたい。
早くしとめるにも、帝じゃワンキルは難しいから、確実に防御札1枚は引いてる必要がある。
よって、必要なのは2つ。1つはクロックを早める展開力を持つこと、2つ目は防御札の保持率を上げること

スナッチを絡めた展開なら、多くの場合4000以上を削り取れる。強制的に相手にラストターンを強いれる
そのラストターンを、強脱やサンブレなどで仕留める。返しにもう4000削って勝ち
これは強い流れだと思うんだ
帝単体だと3〜4回ほど殴らなきゃいけない。時間をかければその分相手の返し札が多くなり、こちらの防御も間に合わなくなってくる

クロックを早める展開は、フェニクス+帝だけだと心許ないから、スナッチ
初ターンしか使えず、強謙で確実性の無い防御札に欠けるより、確実に防御札を引きたいからフリーチェーン
よって、強謙カーDの分をスナッチとフリチェに回した

メインからバック入れてるとサイクは怖いけどね………w
それも葵に見せかけるとかすれば、相手は不用意にサイクを打てなくなるし
怖くともバックないとインゼクターには勝てないからしゃーない
408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 17:05:23.32 ID:TNFcMCZX0
>>406
スナッチ3枚入れても回せるってのは分かるけど
事故率は従来のより上がってはいて毎回必要なカードが揃うわけじゃないから
カーDで必要なパーツを集めつ、ヴェーラーやフェーダーを引いて防御や帝スナッチを出すための助け
にもなるんだからカーDはいい思うんだが何回も実戦で調整した結果では駄目だったの?
412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 19:11:05.99 ID:erm/j8bM0
>>406
初ターンとクロソ以外ならトラゴーズフェーダーの返しに帝引くために使うくらい
フリーチェーンじゃ代用が利かないから使うっていう事も
サイドから入れるカードも含めて欲しいカード引きやすくなるからね
ハンデスや手札誘発、クロソ帝とメタ的な面が強くなるから方向性が違うのは仕方ない
401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 15:46:37.40 ID:erm/j8bM0
初ターンに鬼と葵揃えて流れを掴むなりカーDで引いてドヤ顔するか、中盤にクロソと帝揃えて切り返すカード
ぶっちゃけカーDヴェーラー手札誘発の出張セットの安定性を上げるためのもんで黄泉軸帝との相性は良くない
403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 16:10:54.93 ID:TNFcMCZX0
スナッチ型は回してはみたものの自分には合わなかったから使ってないが
剛健やカーD削ってまで複数枚入れるもんなのか?
むしろスナッチ型なら手札を増やすカーDとかは必要だと思うんだが・・・
405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 16:35:51.97 ID:erm/j8bM0
削って入れるって言うよりは双方の相性が悪いから抜くっていう意味合いかもね
強謙カーD入れるならピンでも引けるし
スナッチ複数入れるなら上級や半上級、黄泉+エネコンやクロソでスナッチを腐らせないように構築自体が変わる
損失はエクシーズである程度回収できるんでカーDに頼らなくても何とか
407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 17:05:02.94 ID:wA6nO0HL0
最近カーDが腐る事が多い・・・・
409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 17:16:26.16 ID:0sRfA8yO0
>>407
カーDは1枚が安定するよ
2枚以上はいつか後悔する
413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 19:20:27.36 ID:UgUnGXrFO
ねんがんの カエルスリーブをてにいれたぞ!



これで満足できるぜ…
416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 20:29:45.61 ID:nLl2OiG40
>>413
うらやま!
414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 20:16:18.28 ID:8snA088jI
俺もカードカー合憲抜いたな
デスってい使ってると鬼引いただけで召喚権被る
罠入れるより流行りのスナッチ強いね
417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 21:02:30.63 ID:FVfcG6w40
>>408
カーDは昔2枚入れてたけど、腐った
でも妨害のためのバックと噛み合うし、カーDか強謙ピンで試してみよう。虫が溜めてるときとか、たまーに膠着するときがあるからね。ワンチャンで
スナッチ3とかデカいこと言ってたけど、正直2枚でも十分だった。ごめん。恥ずかしい
3枚でも腐らないっちゃ腐らないけど、>>398の通り使いまわせる&ワンチャンでおkなので、スペース作りに

>>412
その理屈で行くと、インゼク環境では強謙カーDは入らないのかな?
虫多いとトラゴーズフェーダーを削ってしまう

>>414
デス帝は妨害札を展開力に回してる分、ワンキル通せないと返しで死ねるのが辛いな。インゼク環境目線で申し訳ないけど
いや、一応クリムゾンシャドーで安牌壁作ってビートとかもありそうだけどね
それも含めて、まず相手に動いてもらえないと勝ち筋である暴走を展開できないのが辛いところ
それに相手の妨害札もかわさなきゃいけないし、課題は多い
いっそこっちにもスナッチ欲しいくらいだな。ヴォルカドラグーン+スナッチ+フェニクスでワンキルやで
421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 21:49:25.07 ID:8snA088jI
>>417
妨害札はいろいろやって剥がせるから問題ないんだけどね
問題は溜め込みするデッキ
だから帝召喚スナッチで展開して無理やり場を作って貰うと考えた
423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 22:07:45.21 ID:FVfcG6w40
>>421
全然試してないキワモノだけど、エアベルンor地獄将軍メフィストなんてどうだろう?
ハンデスが怖くて溜め込みどころではなくなる。死霊と違い、一応センチピードを討てる攻撃力
テスタロスと違うところは、溜め込んでると毎ターンハンデス刻まれるという恐怖を与えられること

暴走絡みの展開でも、余ったデスと合わせてベルンなら☆8に、メフィストならランク5になる
427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 22:57:18.55 ID:8snA088jI
>>423

メフィストそんなカードあったんだね
ベルンだとシンクロしたくなるからメフィスト一択かな
それよりマイナーすぎて試しにくいのが難点だわw
428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 23:23:45.66 ID:erm/j8bM0
>>417
その辺はデッキのギミックとの相性の問題なんで何とも
少なくともトラゴーズフェーダーが入らない=強謙カーDが入らないと決まるもんじゃない
ただ帝の要素大半とは相性が良くないから基本的には入れにくいのは確か
429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 23:41:47.29 ID:FVfcG6w40
>>427
ベルンもメフィストもダンセル伏せで回避できるっていう致命的な欠点があるけどね
暴走も出来ない上にダンセル反転されると妨害し切れない
やっぱりコッペリアルの打点で殴り続けるのがいいのかなあ………
放置するには無視しきれない打点。通ればほぼ確実にワンキルされなくなる。嫌ってバックを消費してくれれば奪えなくても結果的に美味しい
なんとも言えない
430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/23(月) 20:58:28.08 ID:ThBwfEZTO
>>429
ベルンメフィストは溜め込みをさせない手段であって、ダンセルセットしてくれたら目的である除去を帝ですればいいんじゃね?
431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/23(月) 21:39:44.60 ID:zrGWkVTZ0
>>430
話題の本当の目的は帝でなく暴走よ。表で出させる必要がある
帝でダンセル除去できたら有利にはなるだろうけど、どうせ除去するなら暴走も出来る表でさせるに越したことは無い

コッペリアルの打点も溜め込みをさせない手段で、いつかはモンスター出さなきゃ死ぬけどね
2回殴ったら相手は後が無い。3回目は鬼追加されて8000超える
しかもこっちはセットすら許さず、表で出さなきゃいけない
表で出してもワンキルが通らないしエクシーズしても奪われるから、多くの場合ホーネット展開を最小限に行うだけにとどまることが多い
センチピードが呼び出されると同時にダンセルが奪われ、ダンセルをセンチピードで破壊して次のダンセルサーチエンド
結果としてセンチ単騎棒立ちで帰ってくることが多く、暴走を美味しく使える

とはいえ、暴走を考えなきゃベルンやメフィストのハンデスはなかなかのプレッシャーなると思う
415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 20:28:37.63 ID:eMB+YRpH0
強謙2枚だったりカーD2枚だったり1枚ずつだったり
なかなか決まらない
419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 21:15:17.50 ID:0sRfA8yO0
今まで剛健がない帝なんて考えたことなかったが評価低いのか

カーDの存在意義がわからなくなってきた
2枚しか入れてないのに勝ち数より負け数のほうが圧倒的に多い
なぜ今まで気づかなかったんだorz
420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 21:22:58.89 ID:TNFcMCZX0
>>419
全ての帝でそういうわけじゃないと思う帝のタイプによっても違うとしか・・・
次元帝だと剛健は賛否両論
だけどカーDは罠とかたくさん積めるからかなり好評

ガエル帝とかではカーDは出た当初に色々議論されてたと思ったが
色々意見があるみたい。剛健は採用している人が多く感じるが
424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 22:23:50.71 ID:RxsdXYVg0
なぜ次元帝だと強謙だめなんだ?
俺は普通に入れてるんだが
1枚
425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 22:32:52.58 ID:XM3iK4Sl0
>>424
生還者が生還出来なくなるから基本的には合憲は要らないと思ってる
1枚なら事故った時ようにありかもな
勝手に3積みのつもりで話してたわ
426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 22:43:04.86 ID:TNFcMCZX0
>>424
ありって人もいれば、なしって人もいる。
パーツ揃えるのに役立ったり崩された後もパーツ揃えたりできるたり
役に立つ時は次元帝でもやっぱり役立つけどサンブレをよく見る現環境では
生還者出した後じゃ気軽に使えないし、使わざるおけない状況で使ったらサンブレ飛んできたりするし
カーDといつも一緒に使えるわけでもないので個人的には安定させるためのカードのはずが不安定で使いづらい

同じデメリット持ちでも+1アドのカーDの方が次元帝では安定して使えるから
ただでさえスペースがないのにカーDでスペースを消費しがちなのもあると思う
432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/23(月) 22:56:36.45 ID:BMdQZiPQI
コッペメフィスト両方買って試してみるか
ってか帝ってわかってわざわざダンセルセットするかな
もし除去されて後続よべなくなるから普通に攻撃表示で展開すると思うんだが
433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/23(月) 23:07:50.92 ID:Ito1efK90
もしくはわざわざ召喚しない
435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/23(月) 23:15:54.20 ID:xCzecOaR0
そこにテスタロスしてやりたいものだな
436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/23(月) 23:29:26.86 ID:zrGWkVTZ0
>>432
>攻撃表示で
そらそうだよねwなに言ってんだ俺はw

>>433
召喚しなけりゃベルンorメフィストハンデス美味しいですって展開になるぞ
甲虫はモンスターで展開していくデッキなので、魔法罠を伏せることはハンデス対策にならない
むしろモンスターを落とされる確率を高めるだけ。結果的にモンスターを搾り出さなきゃいけない
ベルンのようにグルフやホーネット伏せで対処できないから、ダンセルかセンチピードを出すしかない

>>435
俺も始めは思ったけど、ハンデスが1回きりってのが問題
ベルンメフィストはモンスターを出さないと延々と手札落とされるから怖いのであって
上級の打点でプレッシャーをかけるなら、コッペリアルのほうが拘束力もあるし
いいとこ取りに見せかけて中途半端な感じがする
440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/25(水) 00:34:54.24 ID:Vz8zvgSQi
コッペはかなりのイケメン
ただ裁定がいまいち弱いのがつらいところ
442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/25(水) 01:27:35.93 ID:S/wOg4jG0
コッペは爆風除去されて効果使えなくても、全然美味しいと感じてる
モンスター居ないときにコッペで攻め込んでサンブレで流されて効果使えなくても美味しい
出した瞬間激流されて効果使えなくても美味しいし、警告打たれても美味しい

コッペは溜め込みをさせず相手にカードを出させるコントロールカードであると同時に、
本命を通すためにバックを削るカードでもある
通ってもおいしいし、通らなくてバック使われても美味しい
バックの少ないブン回しには抑制カードとして、バックの多いデッキにはメビウスのように打たせるカードとして
バックの多いデッキ相手にしか使えないメビウスの上位互換………って言ったら言いすぎだけど、役割を多く持てて有利を取りやすい性能が好き
443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/25(水) 01:36:28.85 ID:S/wOg4jG0
インゼクターが2戦目以降パキケを投下してきて辛い
先出しされたらサンブレやブラホくらいしかないのかと悩んでたけど、結構いいのが見つかった

禁じられた聖杯
俺理論で申し訳ないけど、これならスタンバイ聖杯で解決できる。エクサスタッグに食われた黄泉も、装備解除させられる
本命のダンセルやセンチピードの邪魔も出来る。強制脱出や激流と違って、帝の対象も残る
ガエル帝だとあくまでヴェーラーの下位互換になると思うけど、妨害札の選択肢として考えてみようと思う

皆がインゼク環境なわけじゃないのに、自分本位な長文申し訳ない
444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/25(水) 01:39:34.45 ID:r92e1pm90
聖杯は強いけど、黄泉との兼ね合いでどうしてもヴェーラー優先してしまうな
それよりも、素直にクロソでいいんじゃないの?
445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/25(水) 02:11:17.31 ID:S/wOg4jG0
本当にインゼク環境目線で申し訳ないけど、
クロソはパキケには対処できるけど、インゼクをどうしようもない
クロソで返した後にバトル禁止のせいで攻め切れず、もたもたしてる間にダンセル降って来て………って展開がよくあった

インゼクへの勝ち筋は、基本的に4000削り+妨害というハイスピードなゲーム展開を強いることだと思ってる
帝スナッチで4800削り、返しのダンセルセンチを弾いて3200〜4800でキル
帝フェニクスで5400〜6300削り、返しのダンセルセンチを弾いてキル
大まかにこの2パターンだと思ってる
攻める時は一気に攻めることが重要になってくるから、バトル禁止というロースピードを嫌って、クロソを全部エネコンにしてくるくらい

勝ち筋に寄与し、パキケも処理することが出来る
これを兼ね備えたものをずっと考えてたんだけど、やっぱり聖杯くらいなのかなあって
もちろんヴェーラー優先で、他の妨害札を何枚か聖杯に回すって程度だよ
446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/25(水) 02:39:58.93 ID:S/wOg4jG0
追記
実際対インゼクに限っては、バックと黄泉の兼ね合いはそう難しくない
伏せずに手札に保持しておいて、帝スナッチとか帝フェニクスが通ってから伏せてエンドすればいい
そのバックでダンセルやセンチを弾けば、後は黄泉がなくても勝てる

ゆえに、バックに激流葬はあんまり入れてない
黄泉や粋があるときに伏せて葵と見せかけ、モンスターを出したところにアド取ったり、
クリッターや魔知サーチを半能動的に行えることを考えてピンくらい

基本はサンブレや強制脱出といったフリーチェーン主体で、加えて警告ピン挿しあたりが妥当なんじゃないかと思う
ヴェーラーだけで3枚はあるだろうから、枚数自体そんなに多くなくても良いんだけどね
ヴェーラー+バック=6〜8枚もあれば十分だと思う。粋エネコンで奪っても妨害出来るわけだし
449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/25(水) 20:43:08.96 ID:s+t4lSWD0
クロソ帝
またダンセルか…
スナッチあるとバウンサーあざっしたww
450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/25(水) 21:22:06.81 ID:S/wOg4jG0
スナッチ後エクシーズも何もせず2体で殴り4800
ヴェーラー、強制脱出、サンブレ、警告でダンセル潰してもう1回4800あざっした
スナッチは通れば勝ちなカード
452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/26(木) 00:12:23.51 ID:YxTUcL/s0
自ターンで奪うとそのターンのエンドに帰っちゃうけどね。召喚権も使ってるからリリースとか出来ない
フィニッシャーになったりランク5〜6をそのままガイアに変換できるから、それでも強いけど
453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/26(木) 20:01:33.87 ID:mEPsjfYk0
なんだかんだで帝デッキの強化になるカードは出続けてるんだよな
特にゼアル以降
455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/26(木) 22:20:52.22 ID:YxTUcL/s0
水属性ドラゴン族の2700/2000で、エクシーズ召喚成功時にエクシーズ素材を2枚取り除いて、
相手のフィールド、手札、墓地のカードを、効果解決時に対象を取らず除外するエクシーズモンスターかな?
ない
456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/26(木) 23:11:44.19 ID:6s8kN+0m0
>>455
エクシーズ縛りは帝と名のつくモンスター1体以上限定で
457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/26(木) 23:13:44.39 ID:P7STy4i10
???「イリュージョン・スナッチと同時に出たランク6……つまり、わかるだろう?」
460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/26(木) 23:24:29.64 ID:gIzyS+Fk0
墓地のある帝の効果発動しつつその帝を特殊召喚
みたいな?
462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/27(金) 00:49:55.56 ID:9hivEZl+0
・甲虫装機……返しが異様に強く、バックもある程度固められるが、ギガマン絡まない限りホーネット展開では3分の1までしかクロックを減らせない。
クロックを大きく進めるには、ダンセルorセンチを出しておいて1ターン守るというリスクが必要
・ヴェルズラギア、六武衆、ヒロビ……バックは超強いが、返しが弱い

・帝……返しが強く、ヴェーラーやサンブレをタイミングよく伏せることで、バックも少しは固められる
鬼ガエルかスナッチがあるだけで即座に半分クロックが進む

結論:帝が一番強かった
466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/27(金) 18:48:39.09 ID:0dIIrttW0
聖刻とやってオベベ出してドヤ顔してたらソードブレイカーで神属性宣言されて負けた・・・
468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/28(土) 15:49:56.85 ID:0XokQi7I0
墓地に黄泉いる状態でフェーダーと帝や砂塵が手札にあれば勝てるのに・・・!
あれば勝てるのに・・・!!
471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/28(土) 16:45:30.19 ID:+99yB6UI0
ヴェルズには強いほうだろ。オピオンに強いし
次元ラギアが頭おかしい。
サイドのヴェルズが出る幕もない。
472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/28(土) 16:47:40.64 ID:dVC2vsFe0
あのデッキは次元さえなければエレクトリック・ワームで勝てるんだけどな
473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/28(土) 17:01:46.68 ID:QxfdKyh60
言い方が悪かった、ヴェルズラギアと言ったけども次元も入ってる型だから
オピオンが辛いというわけではない

闇と風は3で固定なんだが、テスタロスとコッペリアルの枚数に悩んでるんだけど
前までテスタロス3だったんだが、帝引けなさ過ぎてコッペ1差したら比率に悩みはじめてしまった
むしろコッペ3まである

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/28(土) 19:24:59.84 ID:rY2PmOsP0
サイドにいれるなら鳳凰とメビウスどっちがいいかな
475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/28(土) 19:47:11.40 ID:1lpHsBdn0
>>474
メビウス
ただし、今の環境で割れるカードないからいれないほうがいい
480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/28(土) 20:41:33.26 ID:OUmcqVKy0
>>474
俺は鳳凰。対ラギア、ヒロビ用に。召喚するのではなく、アドバンスセットする
邪心の大災害感覚で使うが、ダメステなのでスタロも出来ない。モンスター効果なので神宣も打てない
殴ってこなければ反転召喚から帝へ。鳳凰に妨害札打たれても2段展開になる
ワンチャン用に入れてると便利
476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/28(土) 20:28:31.68 ID:Hof+ftAn0
テスタロスを使えば、割れるのがふえるよ
冗談ではなくオススメ
478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/28(土) 20:40:10.80 ID:1lpHsBdn0
>>476
テスタは強かったな
コッペの方が好きだけど
477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/28(土) 20:29:17.78 ID:+GslV1UT0
コッペは対象がいない時に置いておく物としてもかなり強いんだし
採用してるギミックが相性悪くない限りはじゃんじゃん積んじゃって良いんじゃないかな
479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/28(土) 20:41:28.51 ID:AAxgPxaj0
コッペは単体でも激流ブラホ神警神宣使わせれるのがいいよな
481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/28(土) 22:04:19.35 ID:+GslV1UT0
ガン伏せに対しては鳳凰で永続置いてくるようなのにはクロソ+メビが良いけど
次元とか割るならパキケカイクウ倒せるブレイカーかな
メインやら環境がわからないことにはただ聞かれてもさっぱり
482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/28(土) 23:04:26.99 ID:rY2PmOsP0
やっぱ環境に合わせるのが一番なのか
いろいろ参考になったわ
483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/29(日) 00:09:37.39 ID:7uo78h0n0
帝は環境に適応してきたからこれからも長続きしそうだな
となるとヒーローがライバル?
484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/29(日) 00:10:24.67 ID:7uo78h0n0
帝は環境に適応してきたからこれからも長続きしそうだな
となるとヒーローがライバル?
487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/29(日) 10:33:07.89 ID:0RK7TrWB0
HEROってガエル帝でカモれる最有力候補じゃないの?
アライブ相手もフェーダートラゴゴーズどれか引けばいいし
聖刻みたいに4体以上2400越え引き連れて来なければ大抵勝てる気がする
488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/29(日) 11:58:26.76 ID:elO81bEJ0
俺は両方使ってるけど、ぶっちゃけHEROのほうが強いと思うな
奇跡、超融合や忍者で一気に殺せるし、フェーダーくらいではひっくりかえらない
489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/29(日) 13:16:12.88 ID:oLkRk27b0
フリチェが多いしこちらに対して明確な答えを持ってる相手だからカモれるほどじゃないよ
ショックルーラーを立たせやすいタイプだし構築によっては詰むから気をつけないと
490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/29(日) 15:13:12.17 ID:J4cWZU78O
トフェニリリース帝で各自の個性って
メビウス→グング
ライザー→ドラグニティナイト トライデント
テスタロス→エンシェント
闇帝→アーカナイト
雷帝→プレアデス

地帝とガイウスとクライスって何かできないかな?
491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/29(日) 16:25:30.22 ID:7uo78h0n0
知り合いに誘われてチーム戦に参加することになったのだが構築に迷いが出てきた
アドバイスお願いします

計39枚
※空スロット1枚
上級13枚
トラゴ×1ゴーズ×1スナッチ×2ライダー×1テスタ×1コッペ×2ガイウス×2ライザー×3
下級11枚
鬼×3魔知×2黄泉×2粋×1ヴェーラー×3
魔法13枚
剛健×3クロソ×3サイク×3大嵐×1ブラホ×1蘇生×1誘惑×1
罠2枚
サンブレ×2
サイド
※サイドは環境に合わせて調整中

不要カードなどの区別がつかなくなってきました
残り1枚は何を入れればいいかさっぱりわかりません
負けた時の責任感が…
492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/29(日) 16:31:16.50 ID:YrNc32EJi
サイドあるってことは、公認じゃなくてCSとかのチーム戦?
493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/29(日) 16:36:01.37 ID:7uo78h0n0
>>492
非公認大会(スマイル)です
県外プレイヤーも来るので即死が怖い
494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/29(日) 16:52:13.49 ID:YrNc32EJi
ガイウス2でライザー3の理由は何かあるの?爆風軸でも無い限り逆の方がいいような。誘惑の弾にもなるし
枠余ったなら、Gかフェーダー突っ込めばいいんじゃないかな?
あと個人的には、サイク3よりはサイク2ナイショ1がいいと思う
495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/29(日) 18:05:35.72 ID:oLkRk27b0
誘惑でガイウス切るのは…できれば避けたいね
クリッターやフェーダーは入ってないみたいだし闇増やすなり誘惑切っちゃうなりお好みで
フリチェ多いからナイショってのはわかるけど黄泉への爆風因果連鎖やマクロを割れるサイクを減らしてまでは環境とご相談
496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/29(日) 18:26:09.07 ID:zQ6L/idoO
罠をどうしたら良いのか悩む
サンブレor爆風と激流は複数枚無いと不安だけど、減らして他のカード入れるべきか
497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/29(日) 18:39:22.68 ID:KgrkQG2r0
2パートに分けよう
環境・構築

・環境

すまいるって事は九州勢か?
すまいるではないけど、一番最近の熊本ランキング結果を見ると、まあ見事に甲虫装機の巣窟になってるよね
それに追随するように、対甲虫装機としてのヒロビがいる
多分カラクリも甲虫メタ。ランドオルスによる制圧と、ぶん回しによる4000⇒妨害⇒4000キル
基本的には甲虫中心の環境だと思うから、甲虫+罠ビート(ヒロビ、ラギア)といった風にメタればいいんじゃないかな?

・構築
甲虫環境を前提に

甲虫環境なら、クロソよりエネコンを優先すべきだと思う
クロソのバトル不可が祟って、攻めるべきところで攻めきれない
対甲虫では、何枚妨害札を引けるかが勝負の分かれ目。黄泉や粋を残すことで妨害札にもなれるエネコンは優秀

妨害札の絶対数を増やしたい
誘惑は事故らない? トラゴはホーネットに潰されて無駄にならない?
無駄なところは徹底的に絞って、妨害札に回したい。デッキ枚数を41枚にしてもいい
ただし、激流葬はあんまり相性がよくない。制圧状態を維持できないと有利を取れないから

参考までにサイドをどうぞ。甲虫にはまあまあ勝てる。甲虫にはね………

ライコウ3、デスカリ2、増殖G2、フェーダー、鳳凰、悪霊、虚無3、ナイトショット2

虫にはナイトショットデスカリ
ヒロビにはライコウ鳳凰ナイトショット
ラギアにはライコウ悪霊鳳凰ナイトショット
地雷ぶん回しに虚無増殖Gフェーダー

九州はいつもくましょーさんが地雷のカラクリで1位をかっさらってるイメージがあるから、個人メタでぶん回し枠をサイドラ3にしようぜw
498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/29(日) 20:22:51.96 ID:7uo78h0n0
>>494
>>495
>>497
ナイトショットその手があったか!
すげー参考になったww
貴重な意見ありがとうございます

もしかしたらくましょーさん来るかもしれないw
499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/29(日) 20:37:45.09 ID:FQq+sUu00
環境によると言えばそれまでだけど、ガエル帝サイドスイッチ次元帝って実際どうなの?
ある程度知ってる人だと次元スイッチ読みでサイクとか抜いてこない人も多いと思うんだけど
リスクリターン合わないからあんまり心配しなくていいかな?

あと葵は弾用意する暇ないと思うんだけど、使用感はどう?
マイクラと合わせて入れてみた時は虫以外にはなかなか強かったけど
500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/29(日) 21:07:23.42 ID:KgrkQG2r0
>>499
むしろ、甲虫環境だと全く通じないね
甲虫のプレイングや対策が解ってる人は、甲虫を使ってると基本サイクを抜かない
対甲虫ではワンキルするデッキをのぞいて、如何に妨害するかが肝になってくる
相手にとってはヴェーラーだけじゃ絶対に足りないから、たとえバックと相性が悪いデッキでも、要所では必ずバックも敷かざるを得ない
それが解ってれば抜かない

あと、自分で装備を割って甲虫効果を使うことも出来る
手札にダンセルセンチが3枚、ホーネットグルフなし。ダンセル効果センチ装備、センチをサイクで割ってホーネットを呼んでエクシーズ。次ターンから甲虫効果ホーネット装備
シナジーが深いので、あんまり腐ることがない
サイク抜いてくると思って暗闇ミラー貼ったら、あっさり割られて死んだことがある

1、2回くらいなら何とか確保できないこともない感じ。平均1回。2回は稀
マイクラとセット打ちは、よっぽど運がよくないと成立しない。先攻で打てないとラギア、ヒロビには効かない
ダンセル2枚とか持ってることも考えられるので、葵よりはエネコン
甲虫は帝と同じく基本的に1ターンに1度しか動けないデッキだから、召喚させて仕留めた方が裏目が少ない
ラヴァルあたりには有効だと思うんだけどねえ