1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 15:43:21.59 ID:/4UBeOUW0
マジック・ザ・ギャザリングの弱いカードを検証したり、
ワースト順に順番をつけてみたりするスレです。

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329192501/
2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 15:46:02.19 ID:/4UBeOUW0
今までのまとめ
>そもそも、弱いカードとは?
全てにおいて弱いカード。
具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。

>ぶっちゃけ、MtGで一番弱いカードは何?
Break Open、Great Wall、Pale Moon、Sorrow's Path辺り。

>クリーチャーで一番弱いのは?
Wood Elemental。

>ソーサリーで一番弱いのは?
Leeches、Tahngarth's Glare辺り。

>最近のカードで弱いのは?
Defensive Stance、Viridian Harvest、Favor of the Woods などが話題に。

>最弱カードの順位リストとかないの?
古いけど、ミラディンまでのリストは
"18,000 Words: The 100 Worst Magic Cards of All Time"
http://www.starcitygames.com/magic/misc/6699_18000_Words_The_100_Worst_Magic_Cards_of_All_Time_201.html

>弱いカードと強いカードの線引きラインは?
このスレ的には、大体ジャンプ辺りまでがボーダーライン。2マナでカード1枚引ければ超強い。

>カードの効果が分からない
↓で調べるべし。
http://whisper.wisdom-guild.net/

とりあえずお約束

・クリーチャーは多少重くても殴れる、もしくは硬いだけでそれなりに使えるので、
 「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
 (Ex.Wood Elemental、呪われたケンタウルス)
・自分だけが損をするカードは弱い。
 (Ex.空虚自身)
・何もしないカードは弱い。
 (Ex.Great Wall、冠雪地形関連のカード)
・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。
3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 15:47:14.90 ID:/4UBeOUW0
以下、各カードの格付けやタイプ別最弱議論をどうぞ
4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 17:18:46.19 ID:/4UBeOUW0
>>999
いや本気で無いから
1ターン止まるように見せて何も効果無い

空虚自身もそうだが、
弱いけど使い道が少しでもあるカードと使い道が全くないカードの違い
6 : [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 17:47:44.94 ID:4mfF7jl8P
>>1乙

>>4
いや1ターン止めることに意味があるかどうかだと
複数の色マナを含む致死的な行動が日に日に増えるMTGというゲームの中で青ざめた月の効果は無視できるものではないってば(無論弱いが)

後、MTGにニッチなカードは必要とは言うけど効果がニッチであればあるほど弱いのは当然で
意味のある対象が、普通のキャストでなく変異で出されること前提にしてなお
焦熱の火猫と不定の大男の2枚しか存在しないこじ開けはマジックで最も範囲の狭いカードだよ、逆MVPだ
素で平地渡りを持つクリーチャーが4種類のGreat Wallに効果が無いというなら、こじ開けはその倍以上使えないカード
7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 17:55:55.00 ID:1WsS8M6CO
>>4火猫意外の変異クリーチャーが環境に現れないなら余計こじ開けの意味なくならね?
相手に火猫ってばれてるんだから変異で出すより手札から直接唱えたほうが安全だし
5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 17:28:35.57 ID:vUZcKDU70
たしかにマッドネスやフラッシュバックを使えばとも思えるけど、やっぱり博打性が高すぎる気がする

それにマッドネスだって一部の例外以外はマナがないと使えないんだから
2ターン目にティボルトさん出してもいきなりはプラス能力使いづらいと思うんだ(これが結構キツいと思う)

かといって手札が全て捨てても良いものだったりマナが溜まるのを待ってたらティボルト自身の軽さが無駄になる
8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 18:11:53.72 ID:1ejj4dBJ0
こじ開けはリミテだと防御姿勢くらいの役割は果たすかもしれないからあのランキングだと低かったんじゃねーかな
あとGreat Wallは対策先のカードも弱いから比べられないと思うぞ
9 : [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 18:17:13.16 ID:4mfF7jl8P
>>8
Great Wallはこじ開けの次に対象が少ないという意味で使った言葉足らずですまん
さすがにGreat Wallよりはギリギリで強いと思ってる

ただ、リミテッドのこじ開けはとてつもないよ……
10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 18:19:07.79 ID:/4UBeOUW0
>>6
一見使えるように見えて全く効果が無い。これが蒼ざめた月の酷いところ
効果あるなしの話になってきているな

使用頻度が高いカードに効果があるなら俺はそのカードは弱くないと思っている
あと俺が最弱だと思うのはGreat Wallだよ。全く何もしない1枚。
火猫よりアンテロープが実績あるなら話は変わるかもな

>>7
焦熱の火猫のテキストを読んでください

>>8
Great Wallは平地渡りを書き替えて使うんだよ
そこまでしてリバー・ボアなどをブロックする価値が無いから最弱なわけで
75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 00:38:45.74 ID:akUk94s80
今更だが
>>10
>Great Wallは平地渡りを書き替えて使うんだよ
普通は最初から undertow / quagmire / crevasse / deadfall を使うと思うんだが
11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 18:26:51.73 ID:5d02a+AfO
こじ開けは火猫以外には何もしないどころか害を与えて来る分蒼ざめた月より性質が悪いような
12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 18:29:27.78 ID:Hx9Ya7b60
火猫に効くって力説してるけどそれ以外だったら
相手を有利にしてしまうって事を忘れてないか?
まだ何もしないカードのほうがマシだよ
13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 18:31:41.09 ID:3yR3h7hpP
こじ開け:まれに仕事をする。基本的には、対戦相手にメリットをもたらす効果。大抵の場合、そもそも撃てない。
月:ほぼ何もしない。対戦相手にメリットはもたらさない。最悪でも、撃つことはできる。

少なくとも蒼ざめた月を撃って相手が喜ぶことはないから(もちろん、無駄な行動をしたこと自体に対しては喜ぶだろうが)こじ開けの方が弱いんじゃない?
14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 18:33:18.32 ID:/4UBeOUW0
今はアクローマーもあるか。
まあバーン系デッキで変異してきたらまず火猫だろうけど
構築の変異クリーチャーなんて数少ないぞ。リミテッドでは打たない
15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 18:33:42.11 ID:VtVgble40
ぱっと思いつくオーラで弱いのは
Farmstead
Orcish Mine
萎縮の呪詛/Withering Hex
守護者の魔法印/Guardian's Magemark
西風の網/Zephyr Net
あたり どれもあんまり光るものがないが…
17 : [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 18:36:47.09 ID:4mfF7jl8P
確かに青ざめた月がこじ開けより弱いと主張する考え方も理解できなくはないんだ
……ないんだけど、やっぱり効果が基本マイナスな上通常撃てないからストーム稼ぎにすらならないこじ明けを上?に置きたいなあ

>>15
Farmsteadは間違いなく防御姿勢より弱いと思う
ついでに刷られた当時は露天鉱床が4枚積めたってのもボディブローのように効くし
19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 18:48:27.87 ID:/4UBeOUW0
>>16
あ、本当に知らないんだ

コストを1少なくするためで合ってる。ボーライなんて便利なものはあの環境にはない
また無色ランドなどでRRR出せない場合に変異することもある
当時やっていた人なら焦熱の火猫の変異を何度も見ているはず


>>17
効果が基本マイナスって考え方が自体間違っているんだが
サイドカードなんだし変異してくるカードはほぼ一種という前提で話しているよ。変異がどのクリーチャーかわからないとか思ってるの?
つかマイナスカード=弱いなら空虚自身だろ。俺は使えるか使えないかで話している、蒼ざめた月は使いたくない

蒼ざめた月は自分にもかかるからストームには向いていない
蒼ざめた月はForce of Willの餌になるから使えると言っているようなもの
環境実績が無いカードを無理矢理使うのは好きじゃない。
16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 18:35:18.97 ID:1WsS8M6CO
Blistering Firecat / 焦熱の火猫 (1)(赤)(赤)(赤)
クリーチャー ・ エレメンタル(Elemental) 猫(Cat)
トランプル、速攻
終了ステップの開始時に、焦熱の火猫を生け贄に捧げる。
変異(赤)(赤)(あなたはこのカードを、(3)を支払うことで2/2クリーチャーとして裏向きに唱えてもよい。その変異コストを支払うことで、それをいつでも表向きにしてよい。)
7/1

どの辺が変異で唱える理由?マナコストが1減るなら素直にボーライ様つかったほうがいいし拘束が軽減するにしても5マナかかることになるし、
ブロッカーとして使われてもタフネス2じゃ一発で狩られるし、そこでこじ開けられてもブロックに問題ないし
18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 18:38:38.58 ID:1ejj4dBJ0
まぁ割と答え出ない話だよな、18,000 wordsでは蒼月が上だし

そういやテンプレの18,000 wordsはこっちにリンクした方がよかったかもしれんな
http://web.archive.org/web/20090525034127/http://braingeyser.at.infoseek.co.jp/04/0217b.html
20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 18:56:58.27 ID:3hJWppr20
ちょっと待って欲しい
裏返ったヴェズーヴァの多相の戦士のみが場にいる場合、こじ開けは単体除去として十分使えるのではないだろうか?

だがそれでも平地渡りより有効数が少ないが・・・
21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 19:01:31.04 ID:nRqrGW110
なんつーか必死すぎるというか
もっと軽いノリで話すようなスレだと思ってた
22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 19:06:53.72 ID:/4UBeOUW0
>>20
平地渡りを持つクリーチャーで実践投入されてるものが何枚あるの?
全てのカードが均等に使われるわけじゃない

>>21
そりゃなぁ
最弱はこじ開けで決まりとかサルカン弱いとか、最弱装備品言われたら・・
さっきからP以外全部単発レス、人のレス読まないで「こじ開けは変異がわからないからマイナスカード」だもの
同じことばかり書いて疲れてきた
25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 19:11:37.27 ID:l+t8MTcH0
>>22
>「こじ開けは変異がわからないからマイナスカード」
どこにあんだよそんなレスw
35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 19:34:51.26 ID:l+t8MTcH0
>>33
で、>>25についてはどうしたんだよw
まさかよじれた映像でも喰らったのか?
23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 19:09:19.92 ID:nRqrGW110
反論する奴は全部自演扱いか
こうやって過疎って以前のように落ちるスレになるわけだ
24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 19:11:10.48 ID:1WsS8M6CO
正直Force of Willの餌になるから青ざめた月のほうが優れてるって発想は正しいと思うがな。エターナルなら青いカードってだけでメリットになる。
あと上位相互があるから弱いって言い方になるけど、火猫駆除だけならショックのほうが安全じゃないか?
26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 19:19:05.80 ID:/4UBeOUW0
>>23
別に自演とは思ってない
こういうレスだけする人は困る

>>24
Great Wallはオパール色の輝きがあるとか、もう何でもアリになってしまう
青だからという理由はもう、全てを否定しているよね

誰もショックの話を出さないからびっくりしていたくらい。オンスロートにはショックがある
下位だからダメとは言わない。どうせ最底辺のカードだ
29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 19:29:25.04 ID:1WsS8M6CO
>>26以前青ざめた月デッキについて別のスレで質問したときForce of Willと撃退4積みぐらいしか活かし方がなかったからそれでもいいと思ったんだ、ぶっちゃけ青ざめた月じゃなくてマナリークや魔力の乱れでもいいんだけど

あと自分で言っててあれなんだがやっぱりショックでいいってのはあんまりだよな
27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 19:20:05.98 ID:Tjt3K+MrO
どうせ単発乙とか返されそうだが
相手が変異出してきて、火猫だと思ってこじ開けたらアクローマでした、がありえる時点で、少なくとも予想外の動きはしない月のが上だろ
確かに月もある意味相手依存だが、圧倒的に依存度が違う
40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 19:40:31.41 ID:hhjH+BGrP
クソゲーオブザイヤーって毎年クソゲーを決めるスレがあるんだけど、
そこでの決め方は選評を書いて、説得力のあるものを書いたら勝ちなんだ
そんな感じで誰かこじ開けか月のダメさを説得力ある語りをしてよ
お互いの比較でなくそいつ自身の評価でさ

個人的には
>>13
>>27
見てこじ開け派になった
28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 19:24:17.66 ID:nRqrGW110
自演だと思ってないならなんっ単発がどうとか言い出したの?
自演だと思ってないならそれだけ多くの人間が反論してるということだし単発かどうかなんか関係ないよね
33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 19:33:16.47 ID:/4UBeOUW0
>>27
アクローマーは6マナだからな
バーン系だとわかってからサイドインするわけで、6マナの可能性は低く見るんじゃね
オンスロートという“環境”で使われたのが火猫。今はどうせ使われない

>>28
もう1回だけ書く。中身ないレスしたら次からNG
『そういうレス“だけ”する人は困る』
31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 19:30:56.03 ID:VtVgble40
オンスロートブロック環境の話をするなら、こじ開けさんは
・オンスロートにはショックが再録されているのでほぼそれで事足りる
・ショック4枚積み後に入れるにしても《炭化/Carbonize》があるので入れづらい
・ショックより汎用性が大幅に劣るのになぜか1Rの2マナ
・対になるはずの《背教/Backslide》にはサイクリングが付いているのになぜかこじ開けにはない
これらのハードルを乗り越えて火猫対策にすれば確かに仕事をすることはあるだろう
火猫じゃない可能性や裏向きで唱えてこない可能性といったリスクを背負うことになるけど
32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 19:33:04.64 ID:Tjt3K+MrO
対火猫用に貴重なサイドを割いたりするというのが許されるなら
月を刻印して毎ターン色マナ封じだって許されるわ
43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 19:48:24.38 ID:/4UBeOUW0
>>31
他に使えるカードがあるとか、最底辺のカードの話じゃない
全く使えないか、少しでも使い道があるかで判断している
もし総合的なカードパワーで見るなら空虚自身だろう

変異の火猫率は95%以上と見ている。こじ開けは外さないよ
逆に火猫の変異率が20%以下なんでこっちが大変

>>32
貴重かどうかを弱いカードに求めてはいけない
下は「何もしていない状態」
34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 19:34:46.33 ID:P1SqkVYq0
自分のレスからの発展だが

EDHでヴェズーヴァの多相の戦士は優秀な対消滅要因だから
青の濃い・・・ていうか青単ジェネラルで
裏向きにセットしてたらまずヴェズーヴァ疑う
自分のジェネラル出した途端に表に返され対消滅なんてよくあるから
ジェネラルキャスト前にこじ開けは有用(虚空魔導師でも厄介だし)
EDHはジェネラル見てからサイドチェンジできるから「あざみ見てからサイドイン」もできる
ヴェズーヴァは自力で裏返るから「裏向きなのはヴェズーヴァ」と知って打つこともあり得る
場の状況しだいでは他の対戦相手の伝説と対消滅させてアドも取れる

以上からEDHではこじ開けは出来る子ではないだろうか!
37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 19:38:47.36 ID:1WsS8M6CO
>>34それはちょっとカッコイイかもしれない
104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 21:02:29.42 ID:4g33Wxzs0
>>34にもあるけど
相手が青ジェネラルだと1チャンある
あざみだとヴェズーヴァ以外にも非凡、意思を曲げるものあたりもたまにいる
意思は能力を無力化できるし非凡ならヘイトをあげる事が出来るから
結果誰かが除去してくれる可能性が高くなる
こじ開け1枚で非凡と対戦相手の火力使わせたで2アドじゃん!やったね!
38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 19:39:38.28 ID:nRqrGW110
火猫対策のサイドにしたって他の除去のが仕事できるしな
そもそも可能性が低いだけで色が合ってるし向こうもサイドから赤ローマということもありえるし

さあ反論ついでに単発がどうのこうの言い出した理由も答えろよ
そういうレスだけがNGなんだろう?
39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 19:40:15.93 ID:PbW3K4syO
うわぁ・・・

ちょっと流れ変えたいから、各ブロック毎に最弱を考えるとかどうだろう?トップレアの逆を考えるみたいな
これならリミテでの使い道とか、ブロックの範囲内での他のカードとの比較とかで考えやすいんじゃなかろうか
41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 19:44:04.50 ID:l+t8MTcH0
>>39
ホームランド最弱とかプロフェシー最弱とかスカージ最弱とか、逆に敬意を表するに値するなw
最弱の中の最弱といった感じで。
42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 19:44:34.25 ID:hhjH+BGrP
>>39
ブロック毎じゃ歪みそう
他ブロックのお陰でカスレアから成り上がる奴とかいるし

丸研石とか
44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 19:50:07.16 ID:PbW3K4syO
>>42
他ブロックまでみてると結局いたちごっこ的な言い合いになっちゃうからねぇ
あくまでもそのブロック内でみた場合に最弱のカードって方が結論出しやすくていいと思う
47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 19:55:09.70 ID:/4UBeOUW0
>>40
このスレ住人はこじ開け大好きだからなー
ニッチカードが嫌いな人が多いんだろう

>>41
スカージは強いぞ

>>42
丸研石がカスレアとか止めてくれよ・・
石臼より使用頻度高かったカードなのに
45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 19:53:11.42 ID:1WsS8M6CO
じゃあ手始めにホームランドから始めてみるか
48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 20:05:44.87 ID:l+t8MTcH0
>>45
バキよりもEvaporateに興奮した
52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 20:17:09.52 ID:1WsS8M6CO
>>48白単に使えば結構阿鼻叫喚レベルの被害にならね?
49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 20:09:24.21 ID:VtVgble40
蒼ざめた月が「何もしない」というのは、例のランキングのジョーク文体を間に受けすぎだと思う
少なくとも対戦相手が特殊地形をコントロールしているかぎり、ソーサリータイミングで有色マナを使いにくくするという仕事はする
その仕事がどれだけに値するか?という段になって「ほぼ役に立たない」というだけ

未確定カードで申し訳ないが、クリーチャー呪文が打ち消されない土地が出て以降はEDHで採用する意味はあると思ってる
3色以上の統率者で統率の塔やデュアランといった土地が根こそぎ封じられるとコンボが1ターンほぼ確実にコンボが遅れるし、
その間に3人で殴り殺したりロックかけたりといった行動がとれるから2人対戦よりは役に立つ
50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 20:09:48.21 ID:Tjt3K+MrO
えっ
毎ターンアップキープに使ったら特殊地形のみの相手はインスタント以外は色マナ使ってプレイ出来ない気がするんだけど、ルール勘違いしてるかな?
53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 20:19:58.09 ID:/4UBeOUW0
>>49
1ターンの土地縛りがどれだけ効果あるかだな
そしてアドバンテージを失ってから「何もしなかった」ことに気付く
EDHだとさらに弱いんじゃないか?多人数で一人を限定的にしか止められない

>>50
セプターで刻印すればそう。
55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 20:25:37.12 ID:Tjt3K+MrO
>>53
だろ?
こじ開けのニッチな利点を持ち出すなら月のニッチな利点を持ち出しても問題ないだろ
火猫がいる環境っていう設定に合わせて特殊地形が氾濫してる環境にして考えよう
結果俺は月のほうが使えると判断したわけだが
51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 20:11:24.91 ID:5d02a+AfO
なんか香ばしい子に住み着かれちまったな…
今後も自分とは違う意見は自演扱いして延々と噛み付くんかな
54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 20:22:26.59 ID:/4UBeOUW0
>>51
自演なんて言ってないんだが。変な人のレスだけ読むなよ
あまりスレを読まない一見さんばかりだなあと言っただけ
68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 23:58:37.39 ID:Hx9Ya7b60
>>54
こじ開けは打てない状況のほうが遥かに多いってことは無視なの?
限定された状況なら使えるんだって言い張るほど
自ら弱さを証明してるようなもんだと思うんだが…

装備品やPWの話にしても、そのカテゴリー中で最弱はどれか?程度の軽い話題なのに
「ここで語るようなカードはない(キリッ」とかスレが読めてないのはどっちなんだよw
69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 00:00:44.91 ID:GTPpOgUMO
>>54
単発云々言い出すんなら、取り敢えず書き込むのやめたら?
端から見て醜すぎるよ。
56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 20:31:29.15 ID:4mfF7jl8P
うおおもうツートップでいいやとか思ってたらめっちゃ伸びてる
ううんやっぱ難しいなあ
57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 21:01:56.67 ID:IhDUDhC/0
2マナインスタント最弱決定戦:
白:【候補】聖別された葡萄酒、Formation、リスティックの盾
青:蒼ざめた月
黒:【暫定】Headstone
赤:こじ開け
緑:【暫定】Whiteout

うん、これでは月かこじ開けかになるわな。
60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 21:45:13.40 ID:VtVgble40
>>57
Whiteoutは手札に戻す能力が強すぎるので暫定でもありえない
《樹上の防御》に謝るべき
63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 22:30:55.13 ID:IhDUDhC/0
>>60
ポータルまで見てなかったわぁ。こいつは弱い・・・
64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 22:41:59.96 ID:hhjH+BGrP
>>57
キャントリップついてりゃ、デメリットがなければ候補にならない気もする
65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 22:57:32.97 ID:3yR3h7hpP
>>57
聖別された葡萄酒はリミテッドで白単や白メインにするならデッキに入りうるカードじゃないか?
とりあえずデッキを圧縮して気休め程度とはいえアド稼げるわけだし。
66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 23:15:31.64 ID:r+n/tNai0
>>64
燃えさしの火弾「・・・」
67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 23:27:37.81 ID:EUUBINyF0
>>66
お前が出てきたのは「最弱ドロー呪文決めようぜ」の時だろw
それ以外の時じゃ声かからんよ
58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 21:30:13.14 ID:SXdgMgbgO
葡萄酒は白には貴重な2マナ1ドロー&おまけの1点ライフゲインと書いたらそこまで弱く見えない不思議
59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 21:43:20.73 ID:1ejj4dBJ0
そういやテンプレの最弱ソーサリーでLeechesがあるのはどうなんだ?今なら感染あるからかなり仕事するだろ
61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 22:12:40.63 ID:A5Ysc7Qz0
ID:/4UBeOUW0
はこじ開けを推す人を明らかに見下して話してるのが悪いな
端から議論する気も意見を聞く気もないのがわかる
都合のいいレスには答えるくせに都合の悪いレスはスルーってのも露骨だよな
異様にレス多いし自己主張したいならコテでもつけてNGしやすくしてくれよ
62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/20(金) 22:21:42.47 ID:EUUBINyF0
どっちが人のレス読んでないやら。自分に明確に向けられた質問に答えていないというのは相手に悪印象を与えるだけなのだが。
まぁ、このスレで今日は1レス目だし俺も一見だと思われてるだろうけど。

とりあえず、こじ開けと蒼ざめた月を同じ観点で比較してみる。
特に有効な環境、唱えて有利が出る状況、その場合の影響、それらの条件を満たせない場合の影響を考える。
「より優秀なカードがあるためこれを選択するまでもない」というのは言わないお約束。
これらが少しでも建設的な議論の助けになれば。

こじ開けについては以下。
1:環境
オンスロート・ブロック周辺のスタンダードか、オンスロート・ブロック構築、およびオンスロート・ブロックのリミテッド、または統率者戦。
2:状況
相手が不意に表向きにされると困る裏向きのクリーチャーをコントロールしている。
3:影響
それらのクリーチャーを除去することができるか、利益を得ることができる。
4:1〜3が満たせなかった場合の影響
唱えられない。または、唱えた側が不利益を被るか唱えられた側が利益を得る。
※特記
いずれかの対戦相手が裏向きのクリーチャーをコントロールしていなければ唱えることすらできない。
有効に働く対象も狭く、よほど状況が噛み合っていないと撃った側が一方的に不利。

対して蒼ざめた月については以下。
1:環境
色マナを出す特殊地形が多用される環境。
2:状況
相手が特殊地形を複数コントロールしており、それらから色マナが出ないと困る状況。
3:影響
相手の行動を1ターン足止めできる。
4:1〜3が満たせなかった場合の影響
何も起こらない。
※特記
有効だった場合でもそうでなかった場合でも盤面に変化は起こらないため、ピーピングなどしておかないと判断が難しい。
特殊地形を多数抱える相手に対する2枚コンボでのソフトロックも存在するが、対策は容易。
76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 01:31:48.39 ID:LJdEDqnp0
>>62
コテ付けて
70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 00:03:11.73 ID:4mfF7jl8P
キャントリップ系だとアライアンスかなんかの
1Uで自分のライブラリーを3枚圧縮してスロートリップする奴が多分一番微妙だったんだが
ついに追放を直接アドバンテージにするグリフィンが出ることが決定してもうだめ
71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 00:14:36.82 ID:AVuJqA2I0
2マナで3/3飛行を実質3枚手札に加えてドローできるのかやばいな
72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 00:23:06.38 ID:pDAT4HaV0
アライアンスの《Foresight》か
以前は、この手のカードは4枚積んどいて一発目で残り3枚を消す使い方をするもんだ、って冗談を聞いたものだが
74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 00:36:20.26 ID:ukCv1E6q0
かといって実際にレガシー環境でForesightとグリフィンのコンボ使うかっていうとあれだがなw
78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 04:22:51.25 ID:JWsptZ1p0
疑問なんだが、《空虚自身/One with Nothing》が挙がらないのは何故?
何もしないどころか、マイナス効果しか無い気がするんだけど…
82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 09:52:14.21 ID:sh2gDSZu0
流石にPWというシステムのバックアップがあるから入らんだろ
83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 10:30:48.41 ID:DWZ95ZES0
それでもワースト100の中には
ティボルトさんよりこれ入れたほうが役に立つんじゃね?と思えるカードもちらほら…
84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 10:40:29.45 ID:mT4STRPL0
PWという性質上
割られにくい、流石に最終奥義手前になれば標的にされて肉壁になるからね
85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 12:57:05.85 ID:yVSR/fe60
個人的にはウッドエレメンタル様より酷いクリーチャーはいるんじゃないかと思う
それが何かはまだ分からないんだけど・・・

ウッドエレメンタルって出しただけで損するデメリットクリーチャーと勘違いして語られてることが多いが、
あれは純然たる4マナ0/0のメリット能力持ちクリーチャーだぜ

メリットを生かしてリミテッドのこう着状態から6/6ぐらいで着地してフィニッシャーになる可能性が無きにしも非ず
86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 13:05:12.95 ID:JMpMiBaF0
>>85
アンタップの森を失うことをメリットとは言わないwww

ティボルトさんは+能力の無作為に“(土地を除く)”を入れたらかなりいける気がした
とにかく2ターン目から土地を失うリスクは大きいと思うんだ。というわけでやっぱり残念PWだと思う
88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 13:23:22.82 ID:U4b8+n49P
>>86
……いや、メリットであってるよ。
人によっては直感に反するかもしれないが、少なくともMTGの用語としては。
とはいえ、デメリット持ちのクリーチャーでウッディ様よりも弱いものが思い浮かぶかと聞かれると、思い浮かばないな……。
90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 13:25:47.59 ID:yVSR/fe60
>>86
いや、勘違いされがちだけど、立派なメリット能力なんだよ
強制じゃなくて、任意の数の森を生贄にしても良いなんだから、
プレイヤーの状況判断でメリットと思える数を生贄に捧げればいい

森を捧げるのはプレイヤー判断だから、自分で損する選択を選んでデメリットwwとか考えるのはプレイヤーが間違えてるだけで
87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 13:13:16.73 ID:CFiMXelN0
相手に与えるプレッシャーが全く無いのもマイナス要素。
ギデオン、ジェイスと比べるとその差は歴然としすぎてる

燃えチャンよりも酷いなティボルトは
89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 13:25:01.87 ID:8k7pSHrf0
つまり4マナ0/0バニラ、もしくはデメリット持ちがいればウッド様よりは弱いわけだな
91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 13:35:09.56 ID:yVSR/fe60
マナコストと初期PTとメリット効果という意味なら
ウッドエレメンタルほどじゃないが、脊髄寄生虫もなかなかの弱さだと思うんだがどうかな?

2色デッキ程度じゃ事実上の1/1バニラだし
92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 13:37:31.65 ID:8k7pSHrf0
ウッド様の能力がデメリットだと思う人は4マナ0/0バニラとウッド様を真剣に比べてみるといい
93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 13:40:31.75 ID:Eos5LBaz0
>>92
結論:どっちも産廃
94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 13:48:16.18 ID:U4b8+n49P
強いて言えば自分のコントロールする森に厄介なオーラがついていて、かつチャンプブロッカーが必要な時にはありがたいな。

まあそんなレアな状況を見越してデッキ構築するケースはあまりないだろうが。
95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 13:49:06.52 ID:6m4UgzdzO
また昨日の子が暴れだしてんの?
こうやってスレで弱い弱いって言われてるカードに無茶苦茶な理屈でケチつけてスレを廃れさせようとでもしてんのかね
96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 13:53:35.74 ID:U4b8+n49P
>>95
文体見るに明らかに別人でしょ。
昨日の奴みたいな、人を見下して自己満足に浸ってる奴と一緒にしたら失礼だ。
別にウッド様に劣るクリーチャーを探すことでこのスレが廃れるわけでもなし。
97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 13:58:12.54 ID:aatiBd4V0
ティボルトさんのおかげでスレがかなり活性化したな
ティボルトさん偉大すぎる、どこかの剣持っていい気になってる英雄とは大違いだ
98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 14:13:15.34 ID:Eos5LBaz0
>>97
ダッコン(黒き剣)「・・・・・・・。」
セレニア(選ばれしものの剣)「・・・・・・・。」
グリ子(カルドラの剣)「・・・・・・。」
99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 14:45:28.27 ID:lt5vwN7S0
確かに用語としては「4マナ0/0メリット能力持ちクリーチャー」なのだが、
融通が効くのを考慮をしてもベースで2/2ぐらいは欲しいから感覚的にはデメリットが混ざってる感じがする
もちろん3G以上の0/0バニラがいればその上位互換だが、そんなのいないし刷られようもない

脊髄寄生虫はクリーチャーとしてみればウッド様とは逆方向の弱さがあると思う
ただあの環境ではカウンター除去が恒久マイナス修整やアーティファクト破壊に通じる働きをするのが難しいところ
一応、壊死のウーズでPhyrexian Devourerとコンボできないことない もっとマシなのがいっぱいあるけど
100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 14:47:08.84 ID:1MiiEyWA0
とりあえず撃てる蒼ざめた月と、相手が変異クリーチャーコントロールしてないと撃てないこじ開け
特殊地形をたくさん採用するデッキはあるけれど、変異クリーチャーの、表向きになることでコントローラーがデメリットを受けるようなクリーチャーを採用するデッキは少ない
どちらのほうが弱いかは一目瞭然
101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 18:33:53.32 ID:vi4LzfPb0
うわー自分もこじ開けに対する考察を長々と書いてたんやけど忍法帳っていうのでエラーでカキコできない!
なんだよ忍法帳って…。
102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 19:49:22.07 ID:X+ThHlXri
焦熱の火猫に当たる確率よりトーストみたいなデッキに当たる確率のほうが遥かに高いだろう
都合のいい環境を前提に語るならグレートウォールだって十分役に立つ
103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 20:49:33.25 ID:c31d5DGz0
こじ開けって多人数戦(EDHとか)ならワンチャン有りそうだな。
多人数戦なら不利益は自分以外も被るわけだし。
他のやつが変異させた奴に除去打ってくれれば美味しいしな。
もちろん変異がいないと話しにならないんだけどな……
そんなことをカジュアルプレイヤーが言ってみる。
105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 21:52:24.03 ID:1MiiEyWA0
なるほど、意思を曲げる者の効果が強制である点を逆手にとった友情コンボか。決まったらそれだけで満足しちゃうな
106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/21(土) 23:18:50.42 ID:EAVoLerK0
ただEDHだと問題が
MOだとサイドボードが無い
サイドボードが使える選択ルールでも枠が10枚しかないので人読みじゃないと入れたくない

さらにもっと大きい問題として青変異デッキに当たった場合でもEDHは1枚積みなので100枚デッキ中の2,3枚にしか効かない
108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 04:22:06.51 ID:cjlxHjt10
有効な場面もあるようだけど、やっぱ無理矢理感が
ニッチなカードを入れたくはないけど、こじ開けで決まりじゃない?

てか蒼ざめた月、そこまで弱いか?
いや、最弱レベルであるのは間違いないけど、
あの最弱ランキングに取り上げられてなかったらここまで弱い言われてるかな?

一応妨害カードなのに。
109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 04:27:25.67 ID:cjlxHjt10
各カラー毎なら喧嘩しないでトップ決まるのにね!

赤 : こじ開け
緑 : ウッド様
青 : 蒼ざめた月
白 : GreatWall
黒 : 空虚自身?
無 : Sorrows path
110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 04:40:22.25 ID:eeS6GpYy0
青単コントロールが(たまたまデュアルランドしか持っていなかった)Zooの展開を遅らせてジェイスを先置きするのには使える気がする>蒼ざめた月
111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 05:54:34.15 ID:yAYCbD7O0
印象に残るのは月の方だけどな。

美麗なイラスト、高いレアリティ、格好良いカード名。これだけでプレビュー記事一本書ける。
アンリコ級の強さ、激動レベルの派手さでも納得しそうなのに、肝心の効果がアレの極みというギャップ。
これはもはや、芸術だよ。
112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 06:18:52.97 ID:X0+INLF+0
あれは飽くまで「最弱カードランキング」じゃなくて「最悪カードランキング」だって当該記事内でも念押されてるしな
「ニッチカードは弱くてもMtG的には必要」ってのも最悪カードランキングゆえの評点であって、弱い事には何ら関与してないし
113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 11:37:12.76 ID:KRSYbxhnO
AVRに期待のエンチャきたな…
1Gで飛行失わせるだけとか胸熱


防御姿勢様の前には霞むけど
114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 12:42:22.21 ID:T8rCjEHB0
>>113
リミテッドならフライヤー重宝されるから、緑使うならサイドに忍ばせといて損しないと思うけど
120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 13:57:47.82 ID:sro01Z4A0
>>113
てっきり全体エンチャントだと思ってたらオーラだったという突然の衝撃wwww
115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 12:42:27.20 ID:mRpjpPIe0
垂直落下あるのにw
116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 13:05:57.38 ID:/Q3M9d+cO
>>115
稲妻があるからショックや火山の鎚はゴミですかそうですか
118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 13:25:31.67 ID:mRpjpPIe0
>>116
垂直落下―これ、の差を稲妻―ショックと同じくらいに見えるならたいしたもんだ
117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 13:14:35.77 ID:lrRGRqql0
Grounded (1)(G)
エンチャント(オーラ) コモン
エンチャントされているクリーチャーは飛行を失う。

アヴァシンの帰還は飛行持ちの天使やらデーモンが多いから、リミテッドで仕方なしに採用する場面があるかもしれない
また対象が飛行を持っていなくてもとりあえずプレイすることはできるので、幻影の熊や像を相手にする場合は垂直落下よりも優れていると言える
121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 14:28:23.79 ID:T8rCjEHB0
軽く調べてみた。
1体のクリーチャーだけから、リソースを用いずに恒久的に飛行を失わせるというカードはホームランドのMammoth Harmless以来。
Mammpth Harmlessほど重くもないし、これもニッチカードの領分ではなかろうか。
いずれにせよ、リミテッドでは除去が十分に確保できなければ重宝するだろうし、このスレで語るほど弱いカードじゃない。
回避能力の中で汎用性も高くて数も多い飛行なんだから、リミテッドなら腐ることもそうないだろうし。

防御姿勢もそうだが、最近はリミテッド用のカードに過剰反応するのが流行なのか?
126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 15:10:16.54 ID:AFs7TSPqP
>>121
リミテッド用だから候補に入らないって理由はふざけてんのか
リミテッド用だろうが弱い物は弱い
てかまず何を基準にリミテッド用と判断するんだよ

防御姿勢と比較するレベルに達している
122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 14:40:21.41 ID:sro01Z4A0
同ブロックに信仰の縛めがあるのにあえてリミテを語る人って素敵!
123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 14:46:14.57 ID:35tjbz2v0
アヴァシンの帰還は大型だからリミテは単体で行う
信仰の戒めとは共存しないから関係ないな
124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 14:46:39.65 ID:T8rCjEHB0
性質の全く違うオーラを比較対象にした上に、リミテッドの構造も知らないで煽っちゃう人には言われたくないな。
127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 15:11:51.89 ID:mRpjpPIe0
軽く調べたとか言って赤1マナのEarthbindに触れないのは何故なの。「飛行を失う」で検索すればすぐ出てくるのに
131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 15:51:23.83 ID:T8rCjEHB0
>>126
構築では弱いが、リミテッドではフライヤーというだけである程度の地位があってそれの対策に意味があるんだから有用だよ。
リミテッドやったことがあるなら2/1飛行程度でも脅威になりうることは容易にわかるだろう。
特に今回は現在分かってるところでもアンコモンにフライヤーが多くて青のコモンに1マナ結魂で飛行を付与するクリーチャーまでいる。
弱くても飛行対策という点で決してこのスレで語れるほど弱いカードじゃない。

>>127
見落とし。


ティボルトの時もそうだったけど、まだ出てもないカードを最弱認定しようとする人がかなり多いね。
特に今回なんてフライヤーの多いセットでの飛行対策のカードで、明らかに使い道が見えるカードなわけだけど。
128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 15:24:17.46 ID:Px2vQWnP0
月こじあけ論争みたいなのはこのスレの名物みたいなもんで
前から定期的ににゃあったけど
ここ最近やたら沸点低い住人が増えた気がする
最新スレあたりにでもリンクされたの?
129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 15:30:51.85 ID:35tjbz2v0
俺が弱いと定めたカードが認められなきゃヤダーって感じの人は増えたと思う
前はもうちょい和やかだったと思う。ディボルトさんが新人引き連れて参入したのかね
132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 15:56:29.78 ID:Pt52ZIdL0
リミテでも1枚使って飛行喪失のみってのは弱いとは思うが
最弱スレで言われるほどかというとねぇ
なんせ対抗馬が使うと損のがでかいカードだしなぁw
133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 16:41:18.89 ID:JrBPJuuNP
うーん。
リミテッドでピックしたとして、デッキに入るかというと……
クリーチャー除去や飛行に乏しい色だし、渋々入らなくは無いレベルではあるか……?
135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 16:46:30.70 ID:VaCMmyZp0
最近のR&Dはリミテッド用カードをどこまで弱くできるか実験してるとしか思えないな
呪文摘みしかり盾の仲間の祝福しかり雄牛の猛進しかり
とはいえインスタントメントじゃないとさすがにリミテッドでも使えないと思うぞ
141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 18:10:21.63 ID:eeS6GpYy0
>>135
その中では呪文摘みが2マナインスタントドローとぬきんでた強さだな
137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 17:04:42.13 ID:XdKVBdpU0
クソ弱いのは事実だけど、リミテッドならしかたなく使う場面もあるんじゃないかな?
カードとしてのやりたいことは単純明快だし、使い方もはっきりしてるし、
マナコスト的にもリミテッドの役割的にも使い道はあるレベルかと

でもまあ、最弱カードとは比べるまでもないが、近年ではなかなか酷いカードだと思う
142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 18:39:30.60 ID:y+RAbjnxi
>>137
これを仕方なく使わなきゃいけない状況って
完全にピックの時点で失敗してるだけな気がする
138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 17:07:28.24 ID:MOkzNvik0
これまで出たカード集めて最弱エキスパンション作ってみたい気がしてきた
140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 17:45:47.39 ID:C7u6ZJQqO
正直微妙だよな
飛行を失うだけで歩いてくるわけだし
これ入れるぐらいなら生物増やしたい
143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 19:50:36.46 ID:+W1V3TrXP
このオーラはとりあえず少なくとも防御姿勢やこだまの飾り輪より弱い気がするな
144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 19:51:43.74 ID:AFs7TSPqP
オーラ一位はこいつ?

でも防御姿勢もホントどうしようもないからなぁ
145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 20:25:30.26 ID:C7u6ZJQqO
有効な対象が狭い
防御姿勢よりもさらに自分のクリーチャーにこいつをつける場面が見当たらない

場合によってはアンブロッカブルからの被弾を軽くできたりする防御姿勢のほうがましに見える
どっちも弱いけどさ
146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 20:48:44.73 ID:sro01Z4A0
>>145
あれだ、混沌界を出された状態で・・・・・・・・・・




ごめんなさい。
147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 21:27:15.19 ID:AFs7TSPqP
>>145
そう言われると場面場面で対象を検討できる防御姿勢が強く感じて来た!
148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 21:35:32.43 ID:XdKVBdpU0
オーラという話なら、熊野の祝福とかもかなりキテると思うんだがどうだろう?
151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 21:50:33.07 ID:sro01Z4A0
>>148
不死や頑強に対するコンバットトリックとしてごはんのお供に!
俺はやんないけど。
150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 21:41:39.76 ID:+W1V3TrXP
熊野の祝福と飛行失わせる奴は互角ぐらいかなあと感じる
やっぱ防御姿勢は一段落ちるな
152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 21:54:02.89 ID:R139792j0
今のところ公開されてるリストだと白生物が半分以上飛んでるし
そのくせ緑赤だと飛行をブロックできるのがアンコモンの蜘蛛だけしかいないから
クソ弱いけど仕方なくリミテで採用せざるを得ない場面はあると思う
156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 22:26:18.80 ID:lrRGRqql0
単品で見て強い弱いなら、そら弱いよ
でも>>117や>>152が言うように、アヴァシンの帰還は飛んでる生物がかなり多い
シールドでパックから出てきたのとかブードラの13〜15手目くらいで回ってきたこれをサイドボードから入れる場面は、まぁ弱いけど仕方なしで入れる場面はあるんじゃないだろうか
153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 21:57:08.16 ID:AFs7TSPqP
リミテでも生物いれた方が良くないか


Farmsteadはこのスレ的にはメリット効果だからお呼びの無いカード?
154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 22:08:44.52 ID:XdKVBdpU0
>>153
調べてみたらこれも酷いなあ。

このコスト、この効果、この色拘束でさらにレア。
かなりの逸材かもしれない。
155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 22:09:10.04 ID:4PhuyH+H0
飛行対策が全く取れなかった時は一応役割持てる
もちろんだから弱くないって訳じゃないが、防御姿勢よりかはマシな印象
157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 22:29:09.58 ID:C7u6ZJQqO
飛べなくするだけだから、こっちに相討ち以上出来るクリーチャーがいなけりゃ歩いて殴りに来るだろうというのが問題
飛んでて即対処しなきゃ死ねるサイズの天使は地上歩かせても殴り殺しに来るサイズだし、
やっぱり生物を増やすほうがよく見えるな
いや、防御姿勢だって似たような理屈でリミテでも使わんが
160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 23:25:10.28 ID:lrRGRqql0
>>157みたいな頭固いやつがいるとダメだわ
158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 23:24:20.06 ID:R139792j0
今回の緑のカードプールだと序盤のダメージレースが厳しそうだから中型以上の生物のパワーでゴリ押しするしかない気がする
その際に致命的な障害になる序盤の飛行アタッカー落とせれば御の字じゃないかな
調整ミスなんじゃないかってレベルで弱いのは確かだけどサイドボードにあれば使う事もあるカードだと思う
159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 23:24:55.38 ID:AFs7TSPqP
飛べなくしても殴ってくるし、ブロッカーにもなるからな・・・

サイドからいれるかな
メイン何抜くんだ
飛行対策とれなきゃこんな中途半端な事しないで地上で押すべきかと思うけど
161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 23:36:51.24 ID:AFs7TSPqP
こんなのあったんだ
初めて気づいた

アーティファクト最弱候補にならない?
ホームランド対策カード
164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/23(月) 00:10:51.63 ID:ZFteqPow0
確かに。
リミテ初体験の時シャドーの防御円が役に立ったしな。
回避能力を防ぐカードはバカにならない。

>>161
話題にはなるカードだが、出してもほとんど仕事する場面がないアーティファクトは沢山ある。
だが、4マナで墓地を1つ肥やすという仕事をしてくれる。
North Starやラカライト/Rakaliteのような割に合わなさ(げんなり感)と比べてどうよ。
162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 23:37:23.43 ID:AFs7TSPqP
ごめん、これ
Apocalypse Chime
165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/23(月) 01:11:40.11 ID:CHTMuF5G0
>>162
MTGwikiより
>しかし、「使用可能なエキスパンションから最低5枚づつ入れてデッキを構築」という条件があった当時のスタンダードでは、ホームランド枠の数合わせにサイドボードにこれを1枚という選択も多かった(他の枠には鋸刃の矢/Serrated Arrowsが多く選ばれていた)。
こういうまともな活躍も一応してたみたいだから厳しいんじゃないかな
アーカムのそりじゃこのルールでも使われないだろう
163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/22(日) 23:39:40.43 ID:Px2vQWnP0
リミテは構築のようなテンポ至上じゃないからね
ディスアドわかててもボム一枚止めるために複数対ブロックなんてざら
パワー3以上のフライヤーを放置して数と力で押せるほどのピックができりゃ問題ないけど
往々にしてそんな楽にはいかない

リミテの飛行は本当に怖いよ
ブロックできればなんとかなるのになぁと溜息つきながらダメージレースをすることになる
相手の攻撃は素通り、こっちの生物は相手の1/1にチャンプされるのを見ながらね

俺も相手が速効系の小型フライヤーで攻めるタイプなら地上で押すべきかと思うけど
パワー4レベルのボムフライヤーがいたら十分サイドインを検討するな
でないと出されたらそれ一枚に対処できずに死ぬし
166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/23(月) 01:40:45.81 ID:mLs31ZWo0
Apocalypse Chimeを全マジックのカードの大海で評価したらそりゃよわい
当時はセット毎に一つのゲームという側面も強いし、やろうと思えばホームランド限定構築戦やドラフトもできなくはない
エキスパンションシンボルはコピー可能な値だから、もうちょい手軽なコピーカードがあれば化けるんだが…
167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/23(月) 09:12:20.36 ID:7bpov7tj0
>だが、4マナで墓地を1つ肥やすという仕事をしてくれる。
流石にそれは無い
168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/23(月) 11:46:15.11 ID:+yiLrKUM0
各色がスタンで一番冷や飯食ってた時期orブロックってなんなんだろうね?
黒は今が相当なもんだと思うけど
169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/23(月) 12:29:02.74 ID:46JNOI5RO
白はオデッセイ
緑がウルザあたり
黒はいま。
青と赤はわからじ

そんな気がする。
171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/23(月) 12:46:00.05 ID:UUy495ZU0
>>169
緑は活躍してたと思う。トリニティとかいたし、サマハルがfinals勝ったのもストンピィだし
赤こそ冷や飯はウルザ・マスクスじゃないかな。山<リシャポとか
187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/23(月) 20:04:30.29 ID:bn1g5WhG0
>>169
青は黒の万力と露天鉱床が4枚使えた最初期も弱かった。
あと、ウルザ時代の緑は対立やトリニティがいたからそこまで弱くないぞ。
172 : [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/23(月) 12:55:46.93 ID:ua4EfpswP
緑はα発売からミラージュブロック直前まで
マナクリとアーナムジンと崩壊と制限カードのRegrowthしかカードがない状態が続いてた
冷遇の長さなら間違いなく緑がトップ
179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/23(月) 15:07:47.86 ID:FG/y16570
>>172
すぺくとらるべあ、るあごいふ、じゃいぐろ
173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/23(月) 13:08:36.64 ID:c/0QSemLO
神河ブロックにおける緑の冷遇が酷い
群れサイクルしかり、麒麟サイクルしかり、伝説のドラゴンサイクルしかり
まぁそのぶんサイクル以外の緑のカードは強かったけど
174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/23(月) 13:15:40.40 ID:ZLf+H4Gg0
>>173
サイクルになると緑が冷や飯なんてのはよくあること
だいたいトランプル持ちの大型で「はいこれ緑の領分」って感じで適当にサイクルにされて終わることが多い
175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/23(月) 13:44:06.61 ID:46JNOI5RO
やばい、花咲くもつれ樹、超やばい

花咲くもつ樹
3G
クリーチャー ツリーフォーク
花咲くもつれ樹は、絆魂を持つクリーチャーと組になっていない限り、攻撃したりブロックできない

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/23(月) 13:46:40.22 ID:+yiLrKUM0
>>175
PT値書けよ
177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/23(月) 14:04:28.99 ID:xQwf4PEN0
>>175
そりゃ絆魂なら弱いが結魂な
因みに5/5
181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/23(月) 15:22:35.82 ID:ME6Kvb060
接地弱すぎるだろ・・・

接地 1G
エンチャント オーラ
エンチャント(クリーチャー)
エンチャントされているクリーチャーは飛行を失う。
185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/23(月) 16:09:44.26 ID:ZLf+H4Gg0
>>181
昨日さんざん議論になってたのでこのスレ読みなおすといいと思う
182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/23(月) 15:37:58.98 ID:hnur7k+00
同じ2マナで、自分のクリーチャーは飛行持ちにはブロックされない、っいうアグロな方向の飛行対策エンチャントがあるだけに弱さが際立つね
183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/23(月) 15:42:40.58 ID:7bpov7tj0
青はアラーラからジェイスまで結構悲惨だった
184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/23(月) 16:06:36.91 ID:NsvaL6UeO
>>183
アラーラブロック構築ならエスパービートダウンが結果残してないか?
あとCCCとか
青デッキというかは分からんが多色推奨だったし
186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/23(月) 17:08:52.76 ID:Kjd7d50pO
環境だと前後のブロックにかなり左右されるから、冷飯生活の時期を決めるならブロックごとのカード評価のほうが良くないか?
同ブロックにパーツがないコンボパーツが低評価になっちゃうけど
188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/24(火) 00:02:06.27 ID:LwfbxL+S0
AVRリスト見てたけど戦慄水ってかなりひどくないか?
削り効率悪すぎる
189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/24(火) 00:09:42.15 ID:H0AzkVsp0
ありゃ、もうフルスポイラー出たのか
いつもプレリ3日前とかの印象だったけど思い違い?
190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/24(火) 00:29:18.42 ID:H0AzkVsp0
原初のうねりのおかげでウッド様が最弱脱出の可能性が微レ存…?
191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/24(火) 00:44:16.64 ID:+o6kBvCk0
ウッド様単体で唱えれば4マナ+追加の森もコストがかかるが
原初のうねりを使えば10マナ+追加の森で済むのか…

すばらしい
192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/24(火) 02:26:01.86 ID:OjCc4vad0
これを唱える段階でライブラリーのどれだけの森が残ってるかかが問題だな
すでに出ている森を食わせようにも、あらかじめアンタップしとかないとできないし
パリンクロンなどで森をアンタップしたあと、墓地に落ちたウッド様をファイレクシアの発掘者で釣りあげて、
アクローマの記念碑の加護を受けてみんなで殴り殺すぐらいはできる分強くなった…のか?
193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/24(火) 02:35:27.94 ID:BlYskXHM0
cipや起動能力で土地起こせるカードがあればワンチャンか
胸熱
194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/24(火) 18:44:11.30 ID:1ecHl5z00
Apocalypse Chimeで思い出したけれど、このスレ的にはフレーバーとかストーリー的重要性ってのはどう見てる?
「最弱」ならばやはり物語的にも何ら意味を持たないカードの方がベストだと思うんだがどうか
198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/24(火) 19:33:16.47 ID:H0AzkVsp0
>>194
それを言い始めると、どこまでがストーリー的重要性かなんて途方もないところの定義を始めなきゃいけなくなる
それに、どんなに弱くてもストーリーに出てくるだけでここで語れないなんてことになりうるし、やめたほうがよくないか
196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/24(火) 19:02:32.88 ID:+rJsDaos0
「有り得ない絵図を描いてる」というマイナス要素を持つ《こじ開け》様にはかなわないが、
そもそも逆に、物語的な意味を持ちつつこのスレレベルでクソ弱いカードなんて殆どなくね?
《ターンガースのにらみ》くらい?
199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/24(火) 20:00:34.05 ID:whwJwhBG0
>>196
Mightstoneェ・・・。
Golgothian Sylexェ・・・。
Reflecting Mirrorェ・・・。
ルーンの剣ェ・・・。
General Jarkeldェ・・・。
School of the Unseenェ・・・。
テフェリーの世界ェ・・・。
プロフェシー風サイクルェ・・・。
ヴォルラスェ・・・。
202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/24(火) 20:19:34.31 ID:j6SU6Fkm0
>>199
ヴォルラスは関係ないだろ!いい加減にしろ!

…むしろストーリーの方でよりによってクロウヴァクスに力負けして最弱の敵役になってしまった感が…
203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/24(火) 20:26:26.06 ID:whwJwhBG0
>>202
そのツッコミを待っていた!(ドヤァ
204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/24(火) 20:31:32.86 ID:xVMEtO7Oi
>>199
風サイクルはリミテがある
197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/24(火) 19:24:20.19 ID:j6SU6Fkm0
物語的に意味を持ってなきゃいけないポジションなのに
そっちの仕事もさぼってるティボルトさん
200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/24(火) 20:06:20.67 ID:ZJ1NpdUY0
こじ開けはなにやらせても隙がないから怖い

ところで弱くて物語を持つカードなら俺はGreat Wallを推すね
古今東西の創作物でもGreat Wallつまり万里の長城がこれほど酷い扱いなのはマジックぐらいなもんだろ
201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/24(火) 20:18:29.99 ID:OjCc4vad0
戦慄水は豊潤な収穫より弱いな(マナコスト的には気楽な休止だが)
一応、次元の誕生と組み合わせて連鎖的にライブラリーを削ることはできる
205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/24(火) 21:39:06.47 ID:Y5i/YNuP0
ヴォるラスさんはグレヴェンいびってた頃が一番輝いてたな
207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/24(火) 22:03:26.76 ID:j6SU6Fkm0
>>205
わかってるだろうな、グレヴェン
お前は俺のものなんだからな…///
208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/24(火) 23:07:12.82 ID:DyLUi+uJ0
テンペストの頃のあの威厳は何だったんだろうなぁ…ヴォルラスさん
209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/24(火) 23:14:56.45 ID:whwJwhBG0
折り返しの辺りで変装したライバルキャラが主人公と直接対決→敗れて粛清され、幹部交代

まんま仮面ライダーな展開にノスタルジィを感じたあの日
211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/25(水) 04:38:58.77 ID:9jOZnqkE0
月の神秘家は蒼ざめた月でキャントリップしてくださいと言わんばかりのイラストだな
212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/26(木) 14:23:33.46 ID:s5Cts/U6O
公式コラムに、ティボルトさんがいかに良く出来てるか、て感じのがあったが
自己弁護でなんとかしなきゃならん位にどうしようもないんだな
214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/27(金) 01:36:55.97 ID:YdvZeZZdO
最軽量のプレインズウォーカーを作るためのテストケースって感じなんだな
ジェイスがいなかったらもう少しだけ何かがどうにかなってたんじゃないかと妄想
215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/27(金) 08:29:55.62 ID:XCcKMM140
バランスって難しいね
+能力をもう少し強く…って、そのもう少し強くしただけでゲロ強くなってしまうかもしれないし
216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/27(金) 08:54:10.17 ID:kNkqD7rt0
+1はあれ以上いじりようがないと思う。ルーターじゃ強すぎるし
-4を-3にするぐらいが許される範囲じゃないかな
219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/27(金) 15:09:28.41 ID:8DY43Y9g0
>>216
リシャッフルとか、1/1速攻持ちでターン終了後に死ぬデビルトークンを産むとか、
対象のプレイヤーは一枚引いてこのターン引いたカードの枚数ダメージとか
218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/27(金) 12:05:38.41 ID:semnJUCc0
-4を-2にして対象に2〜3点のダメージ、とかなら強かったんだけどなぁ
220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/28(土) 03:33:38.12 ID:xH3uwfRu0
話題に出てくると、ほぼ確実に「俺ならこうする」って話になって
盛り上がるあたり、話題性という意味ではこれ以上なく成功してるよねティボっさん。
というかこの流れ最新スレでも腐るほど見たぞw
221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/28(土) 07:24:16.04 ID:aJSFtAnX0
3つの能力をあそこまでお互い無関係に織り交ぜてくるのはすごい
223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/28(土) 07:56:39.12 ID:RDEeHVyK0
シナジーがないどころか、構造自体がディスシナジーの塊みたいなもんだぜ、あれ
初期状態で使える能力が1つしかなく、それには「あなたは運が酷く悪ければゲームに敗北する」と読みたくなるようなデメリットが存在し、
第二能力は第一能力で崩れた見通しの改善に全く役立たず、第三能力はその性質から有効な相手にはまず撃たせてもらえないっていう
224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/28(土) 10:35:01.59 ID:zH3u/1wo0
第一の能力を考えるなら、ランダムディスカにあまり影響を受けない
バーンとかスライとか、金太郎飴的なデッキなんだろうけど
そんなデッキにこんなブツを入れる余地はまったくないわけで・・・
225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/28(土) 11:21:23.24 ID:tGBWrcC70
シングル予約始まってる通販ショップでは1000円以上でもかなりの枚数買われてるのが怖い
殲滅者の時も思ったが自分が買ったカードが暴落する様子を見て快感を覚える人種がいるんじゃないかと疑ってしまう
226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/28(土) 11:56:17.15 ID:h6xy0gjY0
増殖ギミックに組み込めば、うまいことやれば暴動がすぐ撃てるわけだが、それでもなぁ…
227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/28(土) 12:18:36.09 ID:jqwRKTAU0
いや、だからティボルトを(このスレ的な意味で)過大評価しすぎでしょ
プラス能力目当てなら信仰無き物あさりの方が強いし小マイナスなら祭殿の方が使い易い
それでもそれら2つを1枚のカードでできるのはメリットだしPW特有の疑似ライフにもなる
シングル価格がどうなるかはわからんけど、このスレで語るほどの弱さではないよ

…という話ができるくらいには有用だなティボルト
230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/28(土) 15:23:41.64 ID:UuOi/QwEO
真面目にデザインするとティボさんより弱くデザインするのは案外難しいのかもしれない
3マナ以上だと+能力が微アド路線だし、
2マナ以下でもティボさんの不評を参考に多少ましかぶっ壊れでデザインしてくる可能性がある
マイナス能力しかないデザインでも置き○○として評価される可能性が云々
231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/04/30(月) 15:55:47.76 ID:7e5r9BL00
この反動で次の2マナPWがゲロ吐くくらい強くならなきゃいいが
232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/01(火) 20:23:52.15 ID:glWG/Rcii
テンプレにあるleechesって感染がある今も弱過ぎるカードなのかな。
すでに議論されてるのかもしれないけど
233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/01(火) 20:55:04.03 ID:E683Ie7sO
エタナルで毒使うデッキ自体殆ど見ないからなぁ。
ただファイクルにぺちぺちやられてる時にちょっと欲しいって思った迷いはある。
もっともそれなら他の対策のが良いんだがね
234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/01(火) 20:56:43.87 ID:R5PioDnN0
まずleechesが使えて感染が使える主なフォーマットと言えば、レガシー、ヴィンテージ、EDH
レガシー、ヴィンテージで毒殺って(そもそもあんまり見ないけど)ほぼ確実に瞬毒殺なので使わせてもらえない

EDHで貴重な100枚の枠に仮にこれが紛れ込んでたとして、相手がたまたまスキジリクスだったとして
剣持ったスキジリクスに殴られて毒カウンター6個食らったのを取り除いて1ターン延命したとしても、
それは3マナで6ダメージ食らって1体限定の濃霧程度の効果を得たに過ぎない
考えうる最高に役立つ場面を想定してもそんな効果
もちろん大抵の相手には全く役に立たない

よって弱すぎ認定は揺るがないと思う
235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/01(火) 21:02:58.58 ID:NBERXNPT0
EDHで時々、毒をちょっと与えて増殖でじわじわ削るようなデッキを見たことがあるから、
どうせ1枚積みでスペースも圧迫しにくいし突っ込んでおけるカードではあると思ってる
赤白なら願いから持ってきて使えるし、燃え立つ願い使うならサイドに忍ばせとくのも手かと
>>234の言うように、速攻系の毒殺専用デッキには効き目はないが、何かのついでに毒を与えるデッキには割といいんじゃない?
236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/01(火) 22:11:24.77 ID:obQsS9L8P
そうゆうニッチな対策としても、他に優先したいのが15枚出てくるから無理っす
237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/01(火) 22:46:22.34 ID:gPKS1dWE0
まあ以前よりは評価上がったのは事実じゃない?
それでも弱いのも事実だろうけど

正直、レガシーやらヴィンテージやらでは、もっと他の優先カードがあるから入らないから言うレベルの話になると
ウッド様も従者も西風も等しく入る余地はないわけで、
そういう意味では同レベルって言い方も可能だからあまり良い論調じゃない気がする
238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/01(火) 22:58:26.46 ID:NBERXNPT0
「他に優先したいカードがある」はこのスレではご法度だろ
そんなこと言ってたら灰色熊やさまようものまでこのスレに来ることになるぞ
239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/01(火) 23:00:40.69 ID:iDi5YwrI0
最弱から脱却?と思うなら、代わりの最弱を提示する必要があるな
243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/02(水) 15:11:15.59 ID:05Q8igoC0
戦慄水だけどプレリで2枚使われてライブラリーアウトしたわ
コモンでリミテ故の強さだし、他のカード入れた方が強い気はするけど
まあこのスレに来るレベルのカードではなかった
244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/03(木) 01:55:33.57 ID:BRfWwURH0
ティボルトが(強いて言えば)強いのは、あまりにも弱すぎることだ。
あまりに弱すぎるがゆえに、ティボルトを出した瞬間最初は失笑する。
しかしそこでつられて笑ったりなどしてはいけない。
きわめて真剣な顔をするんだ。
対戦相手は次の瞬間戸惑う。
「もしかして、こいつが役立つ方法が何かあるんじゃないか、
 そしてそれを俺は知らないだけなんじゃないだろうか」ってね。
猜疑心が芽生えて除去ってくれればしめたもの。

ブラフとしてのマインドアドバンテージは相当なもんさ。
ウッド様とかGreat Wallとかにはこの芸当はない。可能性がないから。

そんなことを考えてみた。
247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/03(木) 10:39:24.92 ID:3bM1jL+W0
>>244

プレリでティボルト出されて負けたわ
+6使われなきゃいいやって考えで本体とティボルト
半々ぐらいで殴ってたら場が膠着て+6使われた。

大マイナスはリミテでは強い能力だけど
初期値の低さとプラスの少なさから
「相手にナメさせる」ことができる
248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/03(木) 10:40:15.73 ID:3bM1jL+W0
>>247
+6じゃねぇwwwwww
-6なスマン
245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/03(木) 08:34:59.42 ID:lwUDDQ40O
ニッチでクソ弱くて、用途が狭すぎる対策くらいしかないカードに対する
「他に優先すべきカードがある」

くまやさまようみたいな、ちゃんとしてるけど弱いカードに対する
「他に優先すべきカードがある」

てのは意味が変わってくると思うのよ
246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/03(木) 09:59:37.75 ID:7JM0fMq50
つまり、ティボルトの使い道は、うまくいけば火力限定の手札破壊になるってことでおk?
251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/03(木) 11:31:39.76 ID:BRfWwURH0
場が膠着して手札も溜まったら中マイナスも結構効くしな。そーゆーカードか。
ましてや+6の方も膠着を完全にひっくり返してくれる。

赤というとついついバーン系で考えてしまいがちだけどクリーチャー戦になると案外使えるんだな。
もしかしたらニッサよりはマシなのかもしれない。
253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/03(木) 11:33:47.51 ID:vKNG05GL0
ニッサはトーナメントシーンでそれなりの結果残してるけどマジで言ってるの?
254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/03(木) 11:54:37.77 ID:BRfWwURH0
じゃあティボルトがトーナメントシーンでそれなりの結果を残さないとでも?
255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/03(木) 12:00:39.11 ID:vKNG05GL0
残さないと思うけど
そもそも膠着した状態で弱いPW何ぞおらんし
クリーチャー戦にしてみても+で2/3増やせてかつライフレースも優位に立てるニッサよりティボの方がマシな要素って何?
256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/03(木) 12:02:09.56 ID:I51nI1L40
ニッサはそれ自体弱いけど、エルフが強い環境に恵まれて活躍した
ティボさんも環境に合えば活躍するだろうけど、ニッサのように明快なカードじゃないからどんな環境が合うのか想像できない
257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/03(木) 12:19:00.84 ID:fxHGetup0
>>256
ニッサがスタンでかなりの枚数使われた理由はエルフが強かったというよりエルドラージの碑との相性が良かったからでは…
アラーラ〜ミラ傷時代のエルフはお世辞にも強くない
258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/03(木) 19:09:12.03 ID:qfVcERlHO
極端な話、土地とニッサ以外全部エルフのデッキは組めるだろう
だけどティボさんと土地以外全部落ちてもいいカード(フラッシュバック、マッドネス等々)だけで組むとどういうレベルになるかってのがなぁ……
262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/03(木) 20:10:10.52 ID:fxHGetup0
逆に考えるんだ ドレッジにティボルト入れたらデメリットがメリットとして働くんだって(棒読み)
263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/03(木) 20:20:43.64 ID:qfVcERlHO
ドレッジにティボさん枠なんてあるわけないだろいい加減にしろ!
まあそういう話したら下位互換が息しないし、使える子なのか……?
264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/03(木) 20:35:37.01 ID:KU9bew+G0
2ティボルトさん
4黄泉からの橋
1大いなるガルガドン
4イチョリッド
2灰燼のグール
4復讐の亜神
2ゴルガリの凶漢
4臭い草のインプ
4ゴルガリの墓トロール
4ナルコメーバ
3戦慄の復活
1冥界への呼び声
2危険な賭け
4信仰無き物あさり
24土地

ここまで考えて思ったが、ティボルトさんが墓地に落ちるな…
265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/03(木) 20:38:47.34 ID:Ui6sTwu+0
>>264
タルモッモーを入れれば一石二鳥じゃね?
266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/07(月) 15:43:41.64 ID:dxryK82L0
戦慄で太陽のタイタンを釣り、太陽のタイタンでティボルトを釣ればいいんじゃねえか
268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/07(月) 18:38:50.26 ID:IA/mKuz/0
弱カードを使うために強カードと組ませるのは誰もが陥る罠だな
272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/07(月) 20:07:14.41 ID:AbcgRiDP0
セット森!モックス!黒蓮!WoodElemental召喚!

アヴァシンのリミテそこそこやったけど接地はさすがに厳しいな、
緑内でも蜘蛛(U)、摂食(U)、到達ソウルバンド(C)、天空捕え(C)があって
そのどれも取れなくて、それでも地上押し出来なくて
しかたなく接地使うような状態なら、いやいや何で緑?っていう
たまに強かったティボルト様はさすが
273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/08(火) 00:45:13.20 ID:6hy0qsCw0
俺もアヴァシンリミテやる前は、
接地を仕方なく使うこともあるかもと思ってたけど全然だめだわ
サイドからでも入れる機会が全くと言っていい程なかった
274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/08(火) 15:13:04.27 ID:X5zhtu1fO
戦慄水とは好対照だな
実際戦慄水はリミテだとバカにならん
276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/08(火) 21:14:42.49 ID:4UUy/FHF0
確かに他に選択肢が割と多いし処理しきれないほどフライヤー多いから使わないけど、
飛行を失わせるってのはリミテではある程度強力なのは間違いないよ
発売前に論争になってた時もそうだが、これ使っても殴ってくるから意味ないって言ってる奴はリミテやったことないのか

俺は接地が当たらなくて、使おうにも使えなかったことが多すぎて…
緑が使えるレベルの時にこれしか飛行対策の選択肢がないって状態自体が珍しいせいもあると思うが
-2/-0ついてたら、とかコストが(G)だったら、とか思わずにいられない
280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/09(水) 08:55:43.78 ID:V0bc5WSz0
>>276は前スレで接地必死に擁護してた奴じゃね
277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/09(水) 02:41:48.19 ID:ZQ9KMuCHP
リミテやってみての感想で、リミテでも使わないって言ってんのに
何なんだお前は
278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/09(水) 03:19:16.99 ID:Ndip+L5bi
ぶっちゃけ、AVRのリミテッドだと緑は飛行を無視してサイズでゴリ押しして勝つ事が割と可能なので、マジで接地は選択肢に入らない
281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/09(水) 12:03:18.86 ID:XdQHSDDLO
緑+白か青なら飛行とっとけ
緑+黒か赤なら除去とれ
緑単色なら地上蹂躙するくらいしろ
てのが結論
でかいの接地しても結局邪魔だし、小粒に使うくらいなら無視して殴る方が良いし
オーラだから数に対処も出来ないしな
282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/09(水) 12:16:27.99 ID:Lqgf5204O
《コカトリス》に《寄せ餌》と《接地》をエンチャント
僕の考えた最強のコンボ
285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/09(水) 16:12:17.69 ID:ox7kt78GO
瞬速があれば化けた
ソーサリータイミングじゃなあ……
286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/09(水) 18:14:35.58 ID:4R8xcaWl0
2大飛行勢力の白青が明滅、バウンスの宝庫なのも向かい風
強い飛行が多いっていう大きな追い風もあるけどね
287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/09(水) 20:09:24.72 ID:aHDyqYsL0
強い飛行が多いってのもやっぱり向かい風なんじゃないだろうかw
地面に這わせてもお構いなしにトコトコ歩いてきて地上クリーチャーやPWを殴り殺す天使やドラゴン・・・。
289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/09(水) 20:31:17.09 ID:ox7kt78GO
超限定的な場面なら翼作り+見張り番で爆アドされるのを地に落とせるかな
飛行持ちで見張り番潰すなり除去やれって話ではあるが
290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/09(水) 20:40:30.86 ID:UNgpsPLh0
防御姿勢は接地やMammoth Harnessよりは強いと思う
Mammoth HarnessVS接地はなかなか人によって感覚が異なりそうだけど俺は接地のが弱い派
291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/09(水) 20:43:19.13 ID:FWWFFZF90
本当にリミテでもどうしようもなかったな接地
一瞬リミテなら使えるかもと思わせるあたりやり手の弱カードだわ
292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/10(木) 02:40:26.01 ID:SSgp0UMp0
お前ら接地さんなめんなよ!
順風の効果を無効化できるんだぜ!最強だろ!(棒読み)
293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/10(木) 16:33:24.29 ID:5o8ldvNaP
マンモスはまあ最弱候補にはならないと思う
ギリッギリでだけど

接地とどっちか入れるとしたらマンモスいれるよ
294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/10(木) 19:29:50.75 ID:ZNG4wHkJ0
Mammoth Harnessとか初めて知った、何だこれ
幾らホームランドとは言え、これがレア相当って
296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/10(木) 21:39:30.23 ID:D0lLTeOZ0
リミテなら2マナくらい重くとも3/3飛行がチャンププロッカーと化すなら接地より強そうだ
297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/10(木) 21:41:28.69 ID:oJEmW3tu0
このスレにおけるホームランドの株がまた一つ上がったなwww

でも実際最弱の生物用オーラって何だろうな(非生物なら浸食っぽいが)
接地と森林の好意あたりが最近のカードなのに大健闘してるけど
古いカードにもっと下がありそうな気もする
301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/10(木) 23:21:45.68 ID:3X1iHyXu0
>>297
萎縮の呪詛や致命的突然変異はどうか
299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/10(木) 22:31:55.23 ID:5o8ldvNaP
Farmstead押しなんだけど、いつもあまり盛り上がらないのが残念

Farmstead (白)(白)(白)
エンチャント ― オーラ(Aura)
エンチャント(土地)
エンチャントされている土地は「あなたのアップキープの開始時に、あなたは(白)(白)を支払ってもよい。そうした場合、あなたは1点のライフを得る。」を持つ。

レア!
1ターンに1ライフ得るために白3マナ
土地と一緒に消える

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/11(金) 00:00:14.51 ID:tNTytfNv0
>>299
今なら5点くらい得られそうだな
303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/11(金) 00:49:05.72 ID:2fx2T1o80
>>302
WWWWWWWWWWWWWで得るのがライフ5点か
304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/11(金) 01:00:10.96 ID:sD5J+OGd0
>>303
しかも5ターンかけてな
300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/10(木) 22:55:24.59 ID:eiGM7pXW0
Farmsteadは当時露天鉱床がまだ4枚積めたってことを考慮するとポイントアップが望める
305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/11(金) 01:01:37.59 ID:88mXKuGM0
もしこれで得るライフが5点だったら流石に使うわ
…とも言い切れんな、拘束キツいしアップキープ限定なのもまたキツい
306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/11(金) 06:11:49.42 ID:MsygiY/Y0
弱いことを認めさせるために構築して対戦して見たよ
結果はお互いに何もできずにドローアウトで負けた
Ancestral Recallっていう寿命を3ターン縮めるカードが一番弱かった
307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/11(金) 06:28:32.94 ID:l9fPTjHX0
何その昔聞いたブラックロータスは自分のライフを3点削るだけのクソカード理論
308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/11(金) 07:28:59.86 ID:mmhjw/p/0
そもそもアンリコは相手にも打てるし
316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/12(土) 02:16:58.42 ID:67gBzrzoP
>>308
きっと「Ancestral Recallっていう(相手の)寿命を3ターン縮めるカードが(このスレ的な意味で)一番弱かった」
って言いたかったんだよ
309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/11(金) 21:27:30.97 ID:tikiHmgV0
パワー9とウッド様それぞれ4枚までと森だけしか入れられない環境なら
最強カードはウッド様ということになるな
パワー9全部よりも輝くウッド△
310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/11(金) 22:02:19.80 ID:2fx2T1o80
いやその場合最強はアンリコだと思うけど
311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/11(金) 22:12:38.88 ID:lMCTqEuS0
>>310
森だけだし青モックス引かないと厳しいな。
最強は青モックスで
313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/12(土) 00:46:08.38 ID:6nJwlZx9O
ネタだろうがマジだろうが、こういう下らん極論がたまに出るのがこのスレの悪いところ
314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/12(土) 00:49:15.25 ID:6Xvxx0Qv0
>>313
これはPCスレのKanaKanaっていう荒らし
317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/12(土) 04:54:02.68 ID:Fz56S08y0
3枚引けるのは強いが、弱いカードしか入ってなくて勝ち手段すらないような構築では弱いってことだろ
強い環境下ではトップクラスに強くて、弱い環境下でもトップクラスに弱いってすげーカードだよな
普通は強いか弱いかのどっちかでしかないしな
318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/12(土) 06:00:10.37 ID:Lc1u5kyg0
確かに引いてもウッド
相手に使っても3枚削るだけ

弱い
でも4積みするよな一応
319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/12(土) 07:45:47.06 ID:6nJwlZx9O
仮にその理論で語るにしてもドローカードの価値は、本質的には
カードを引くことの価値+引いてきたカードの価値
になるので、結局最弱にはなりえないんだがな
320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/12(土) 13:37:54.24 ID:Fz56S08y0
それは通常時の考え方だろ
カードを引くことの価値が−で引いてきたカードの価値なんてないんだから
321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/12(土) 13:59:03.58 ID:D9C4Y7V10
少なくとも上にあがってるようなパワーナインと森とウッド様同士の殴り合いをやる環境なら、
結局毎ターン土地置いて、他のモックスやロータスのマナ分でアンタップの森を作るゲームになるから重要度は落ちない
本当にお互いのデッキに勝ち手段がないのであれば、デッキ破壊カードになるアンリコは相対的に強くなる
322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/12(土) 14:09:18.08 ID:y7PGjxO90
まあ、ここまで条件を限定して(=極論で)考えないといけないウッド様が雑魚って事でいいんじゃないか
森とウッド様限定構築だったらウッド様が最強とか言ってるのと変わらん(これですら森の方が強い気もするが)
324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/12(土) 15:33:50.87 ID:bMJrVwak0
森とウッド様限定構築だと森とウッド様の配分はどれくらいが理想なんだ?
ウッド様をどのくらいのサイズで出すべきか、研究の必要があるな
325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/12(土) 16:01:17.34 ID:6nJwlZx9O
カードの価値がゼロとかすでにゲームの体を成してないだろ
そんな環境を想定するほうがイカれてるわ
いつまでもつまらん空論並べてんなよ
326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/12(土) 17:40:26.59 ID:67gBzrzoP
森とウッド様と極楽鳥だけのデッキなら……

やった、ウッド様の方が極楽鳥よりずっと強いよ!
328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/12(土) 19:33:04.75 ID:2Sor5X230
ウッドエレメンタルがしょうかんされた!
ドミニアのほうそくがみだれる!
329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/12(土) 20:43:16.48 ID:fnsEUdu50
やっぱりもうウッド様は殿堂入りでいいよ
話題に出て来んな
331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/12(土) 21:26:23.58 ID:O7xYns4S0
この前ウッド様の絵初めて見たけど
どの狩り立てられたシリーズより狩り立てられてるな
355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/14(月) 22:15:19.30 ID:WSyg6KO40
>>331
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201205142212530000.jpg

イラストだけ見たら、兵士達に虐められてるようにしか見えねえ
358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/14(月) 23:04:15.65 ID:BwhuMe0z0
>>355
                 ,. -‐っ 
                  /.::  (_ 
            {{__/.::      `ヽ. 
       r==x、   ):::   .::.    .::.. `ー一1 
           \ ̄     .:(_{}_)..::::. ({}_):.  .::ノ   正直、左ページの 
           ヽ::::.:.:.:..   ,r===‐   .:f 
              ):::::::i:.:.    ー一    .::| r‐ 、 「狩り立てている感」もどうかと思った 
              /.::/.::::丶:.        .::. \_}: } 
         f´.::. ヘ:. :.. ` ー― ´..:.:.:`ト--‐'´ 
         ノ.::..   .::}:  `      ..:.:.:.:::、\ 
         (:..    .:::{: (⌒:.ー--    .:.:.:.ノ .:}ー-、 
          ̄廴..:::..` ー一’.:.:..  .:.:...   .:.:.::::::::.:. } 
                ` ー-----------一'´ ̄ ̄`Y:ノ 
359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/14(月) 23:53:00.28 ID:WSyg6KO40
>>358
ウッド様の隣は「あの」最弱土地Sorrow's Path
アメーボイドは勿論フルFoil、あと4ページほど有るぜ
332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/12(土) 21:32:46.15 ID:7NW162m50
4/4〜5/5くらいで出るの想定してたんだろうなあ、って感じはする>絵
333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/12(土) 22:27:14.98 ID:Fz56S08y0
MTGにさまようものとウッド様しかクリーチャーがいなかったとしよう
1/1でしかないさまようものより出てしまえば支配力は上

なんでウッド様がワーストクリーチャーなんだよ・・・
336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/12(土) 22:58:09.41 ID:gW6cscEnP
じゃあどっち使う?
さまようものと島のみ
ウッド様と森のみ

デッキ内の配分は好きに。

あれ、どっちが強いんだろ
ウッド様?
338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/12(土) 23:07:09.79 ID:hJrl84Uv0
>>336
配分は自由なので5枚以上入れてもいいと仮定した場合
ウッド様登場前にさまようものが5体以上並ぶ可能性が高い
337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/12(土) 22:59:16.54 ID:gW6cscEnP
ごめん、ウッド様一枚しかだせないよんs
何勘違いしてんだろ
339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/12(土) 23:07:29.63 ID:iQJbKvVY0
さまようもの先手なら、毎ターン1枚ずつ沸いて殴ってきたとして、6ターン目には16点殴られてるからウッド様がブロックできるようになった次の瞬間、死ぬ
だから最弱装備と名高いこだまの飾り環さんを……あ、装備コスト払えねえ
341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/12(土) 23:26:59.04 ID:7NW162m50
記憶にあるようなないような
多分《緑の魔力貯蔵器》辺りだと思う
344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/13(日) 01:03:08.92 ID:/n4gWx1m0
マナファクト最弱は前やったね
その時は魔力貯蔵庫(ノーススター含めるならそっち)って結論だった

マナ加速なら他の(ランパン系とかランパン内臓生物とか)
いろんな選択肢が現れるから考え直す余地はあると思う
考え直す場合はノーススターは全部食っちゃうのでマナ加速に含めない方向で
345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/13(日) 01:03:19.71 ID:oFHDVTRG0
水蓮の守護者ってマナ加速として扱って(ry
347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/13(日) 01:26:36.91 ID:wbbomBUB0
元より量が増えないとな
マナが出ても天界のプリズムみたいなのがあるし
>>345
マナ加速に限定すればほぼ最弱だがカードとしては最弱じゃない
マナ加速に限定してしまうと
多様化する成長でマナが出ない土地からマナが出るよ!とかどうすんだ
348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/13(日) 01:31:11.74 ID:YO+qjjKKP
North Starは一時期色マナが使えない恐怖カードだったけど今は一応5色呪文とかを使えるからなあ
ということで天界のプリズムも互角レベルに酷い気がする
349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/13(日) 01:34:15.86 ID:/n4gWx1m0
水蓮の守護者は7マナ4/4飛行ってだけで悪魔の機械あたりより強く見えるから選外っぽいな
「マナ能力が残念な生物」だったら(「水蓮」の名前、7マナ生物、レアの三重苦で)1位を狙えるかもしれないが
350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/13(日) 01:38:07.58 ID:YO+qjjKKP
マナ能力が残念な生物はレジェンドに山ほどいるのでそうでもない
リアルな顔したお姫様とか
354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/14(月) 20:56:05.91 ID:5ToN3y7Z0
Snowfallって実際強いの?
356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/14(月) 22:28:39.85 ID:WezCGriA0
>>354
コントロール系のウッド様デッキでは見かけるな
冠雪の森ならマナ加速に支障ないし
357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/14(月) 22:54:51.77 ID:BwhuMe0z0
>>354
ジャッジが半泣きになるくらい強いよ!
360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/15(火) 00:25:54.26 ID:4NFpGt1+P
Sorrow's Pathはウッド様ですら及びもつかないほどの高みにいるお方だな
ご丁寧に無色マナまで産めないという徹底した強さ
363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/15(火) 12:29:25.59 ID:8i6t1Hfwi
最弱フォーマットじゃ氷河期の災厄は禁止カードに決まってるだろ
何言ってるんだこいつ
364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/15(火) 12:49:40.50 ID:bUlueE200
Sorrow's Pathはモックス・ダイアモンドを戦場に出すために捨てることができる。
ウッド様は金属モックスを戦場に出す時に刻印することができる。

どうしても使えと言われたら俺ならそういう使い方をする。
367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/15(火) 21:36:52.15 ID:4NFpGt1+P
っていうか甲鱗様の人気の理由を「弱いから」だと勘違いしてるのがたまにいるな
368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/15(火) 21:42:16.73 ID:Oo1B0Sl20
甲鱗様はこのスレで名前が出るようなカードじゃないだろうに
369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/15(火) 21:46:05.32 ID:v5/ZofNC0
大型クリーチャーなら、せめてレジェンドのレジェンド勢くらいのインパクトが欲しい
370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/15(火) 21:47:41.71 ID:3JDcO/J+O
リアニに入れれば3回通して勝ちだしな。
支配力はある。
371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/15(火) 21:49:15.33 ID:Qe6bizBN0
甲鱗様ってドラフトでは緑使うなら2〜4手目レベルだし、シールドでも緑使えるなら差しとけるレベル
ここで語られる「どのフォーマットでも弱く」にハナから当てはまらない
372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/15(火) 23:24:58.59 ID:pPtzCkMj0
ワーム繋がりでねじれたワーム君と間違えたんじゃないのかね
374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/16(水) 01:45:06.38 ID:7AW5Xsfb0
甲麟様は弱いというより、割に合わないから使われないんだよな…
9版のドラフトだとはびこりも相まってがんがん出てきたから困る
375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/16(水) 21:26:31.15 ID:scLgjTjV0
ぶっちゃけ6thのリミテでは甲鱗様のおかげで勝利した
シングルシンボルは伊達じゃない
376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/16(水) 22:43:08.88 ID:zwBGWTNHP
というか甲鱗様は構築以外なら普通に強いカード。

もっとも、人気となっている源の理由は、主に対初心者用シャークトレーディング・コモンカードとしての性能だけど。
377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/16(水) 23:28:01.21 ID:KDFHeek+0
リミテならメインからの採用を一考するレベルの強さはあるからなあ甲鱗様
構築でさえネタ枠ではあるが、デッキによってはリアニとかなら
勝敗を度外視せずに採用を考えうるギリギリの強さはあると思う
378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/16(水) 23:37:43.65 ID:vVX8QaLj0
初心者にはP/Tの大きさが強さじゃないことを教え
上級者にはそれでも小さいより大きいほうが良いということを教えてくれる

甲鱗様はそんなカード
379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/16(水) 23:49:18.64 ID:nk7Dt5Yz0
巨大バニラって、それだけでカッコいいからね。他所のゲームでも大型バニラが愛されてる例は多いし
380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/17(木) 00:06:10.43 ID:MVY+qgD50
イラストと背景設定もかっこいいしな。
さすがIAブースターイラストにも採用されただけはある。
381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/17(木) 01:08:52.15 ID:A4o4iEAw0
パワー9のマナソースすべて1枚ずつ使ってぴったり場に出せるコスト設定
その際の手札消費が、初期手札枚数と等しい7枚という美しさ
382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/17(木) 04:36:12.56 ID:3W2zhn/S0
パワー9って甲鱗様を1ターン目で召還するためにあったのか
甲鱗様自体は安くて手に入りやすいから誰でもデッキにいれる事のできる優しさ
383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/17(木) 11:09:59.41 ID:Gl5ktLtUO
シールド戦だと6体が一度に出てくることもあるよな、甲燐のワームが5体並んだときの絶望感とギャラリーの興奮はやばかった
384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/17(木) 11:22:22.16 ID:4sKyaD4V0
そもそもあの見た目でワームってどうなの
385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/17(木) 11:27:22.52 ID:Gl5ktLtUO
>>384MTGのワームは過去のエルダードラゴン同士の戦争「巨竜大戦」で羽をもがれて空を飛ぶ権利を奪われたエルダードラゴン「老いたるワーム」の末裔だからドラゴンぽくても問題ない
386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/17(木) 11:31:36.02 ID:Hli4RBTg0
甲鱗様より同僚のジョータルワームさんのほうが
どっちかというと使えないよな
387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/17(木) 12:41:52.84 ID:MLLtDbdU0
WurmとWormの違いだな
ワーム/Wurmは蛇っぽいドラゴンみたいなやつ
うねうねする虫の方は蟲/Worm
390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/17(木) 21:41:24.15 ID:eQS9WUkl0
うねうねの虫形は、ウォームって呼ばれるケースもあるよね。
391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/17(木) 22:03:39.41 ID:n/UY6arM0
地平を埋め尽くす甲鱗の王蟲
392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/17(木) 22:04:52.28 ID:eQS9WUkl0
>>391
その役目は地ならし屋
393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/18(金) 18:27:16.65 ID:qcVPOfU00
魔力の奔流の有意義な使い道を考えてくれ。
394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/18(金) 18:41:55.60 ID:69aHcF380
>>393
マーホーク迫害とともにWoCの頭の悪さを後世に伝える教材として
396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/18(金) 19:18:47.67 ID:wtrNcr/90
当時は当時でマナバーンに(フレーバー的な面を含む)価値があったんだからしょうがない
397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/18(金) 20:38:20.15 ID:QTiIMWZcP
今でも使えるかは別として意味あるだろ
当時マナバーン無くても頭悪いはいいすぎ

強制タップという点では何かに使える
ウィンターオーブとかステイシスとかマナバーブとか
使わんけど
398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/18(金) 20:53:53.39 ID:fitW7Odm0
ダメージソースになりえるって時点で優秀

このスレの奴らならウッド様とのシナジーが一番に思いつくと思うんだが
400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/19(土) 12:44:36.81 ID:eK4zVNfgO
>ダメージソースになりえるって時点で優秀

っSorrow's Path
401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/19(土) 15:40:39.40 ID:d4nIIokr0
危害のあり方が白いショックに!神聖なる反撃が白い猛火に!
罪の意識に囚われたスタッフィー君が無限の悲しみで相手を即殺!
403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/23(水) 01:14:10.27 ID:z8SoDLrI0
新しいセットは仲間が増える一方
このスレから卒業するカードが出てくると思うと複雑だな
404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/23(水) 08:52:54.95 ID:u1MLDzqS0
最近は割と色々話題が増えてたような…。
ティボルトさんの神っぷりとか
406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/23(水) 09:32:51.15 ID:OGeidYbT0
マナ結合はともかくDidgeridooって卒業したっけ? 多相も大して重いものないし
407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/23(水) 11:11:23.86 ID:CgeoZV720
1マナのアーティファクトの仕事としては十分
まあ卒業だろ

他にもないかと思って最悪カード100選見てたけど
85位の生命のサイクルって
スパイクデッキで活躍しそうなんだけどだめなの?
408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/23(水) 16:29:33.71 ID:EvvConw10
新しいスパイクを出すコスト+スパイク能力の2マナ+生命のサイクルの3マナ とか正気じゃねえ
409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/23(水) 16:54:51.75 ID:z8SoDLrI0
機能する可能性がある時点で優秀

真の最弱とは単体ではもちろん、組み合わせても使えないカードのこと
410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/23(水) 19:09:17.02 ID:ZVIo0yy10
ドラゴンの血、進化の大桶に比べると
△環境次第だけど大抵アーティファクトより割られにくい
△そもそも除去回避機能付き
△0/0クリーチャーに対してなら強化にもなる
△マナさえあれば単独で複数回起動
▼色付き、しかもダブシン
▼ほぼ自ターン限定なので余ったマナの注ぎ口になりづらい
▼次のアップキープまで乗らない
▼『このターンにあなたが唱えたクリーチャー』
411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/23(水) 19:12:13.78 ID:LIrxWp6tO
・Great Wallはエンチャントレスでドローソースになるから弱くない

・こじ開けは不定の大男を押し付けて使えば擬似タイムウォークになるから弱くない

・蒼ざめた月は…Force of Willの餌になるから弱くない!

以下、反論を受け付けます
412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/23(水) 19:51:54.64 ID:3NMGLVHYP
例えばさ
緑の2マナ1/2バニラがいたとして

熊以上のクリーチャーが59種存在したら、
そいつは最弱になるのかな

ウッド様より
青ざめた月より
防御姿勢より

デッキに入れる可能性は無いよね

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/23(水) 20:06:41.55 ID:3NMGLVHYP
いや、ファイヤーボール系を徹底的に詰め込むデッキなら数合わせに必要

他に59種あるなら別だけど。
415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/23(水) 20:10:49.98 ID:CgeoZV720
そんな事いったら
緑の2マナクリーチャーバベル組むときそのクリーチャー必要だろ
416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/23(水) 20:22:54.05 ID:3NMGLVHYP
じゃあ2マナクリーチャーバベルを組む理由があれば
最弱にはならない

2マナで組む理由が見つからん・・・
418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/23(水) 20:34:08.34 ID:X8ol9XZQi
>>416
ファイヤーボールデッキを作る理由はあるのか
419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/23(水) 20:38:30.67 ID:9Y9VALUE0
>>418
赤緑で膨大なマナ生産力からX火力を乱発するデッキか。楽しそうではある。
417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/23(水) 20:26:51.66 ID:EvvConw10
モンスのゴブリン略奪隊の上位互換のゴブリンは現時点で34種いる
それでもEDHでゴブリンデッキ組むなら数合わせで入る可能性があるから、まだまだ遠い未来の話だな
というか59という数字はどこから出てきた 森一個じゃ熊出ないし
420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/23(水) 20:49:38.44 ID:6D/4uc+40
現存する《猛火》の(ほぼ)上位互換は9種類
中にはライブラリーに戻って理論上無限に撃てる《赤の太陽の頂点》、FB持ちの《小悪魔の遊び》を含む
それを前提にしてなお37枚目以降が必要な猛火バベル……?

って言うかね、緑の《従者》なんて例ね、リミテッドなら普通に《Wood Elemental》や《青ざめた月》より優先度高いんだよ
どうせ架空のカードで例を出すなら5マナ-1/-1バニラ辺りから出直せ
421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/23(水) 21:08:49.95 ID:CgeoZV720
バベルで思い出したけど
勝利条件カードで最弱は天界の収斂だろうか
最悪負けるしw
422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/23(水) 21:12:26.80 ID:ltmyCuH60
全カードを使ったドラフトを行う場合に
ウッド様の前に残るクリーチャーは何なんだろうね
424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/23(水) 23:47:55.77 ID:1+uBEoGj0
リミテだと余計弱いしなw森そんなに使わねえよって
427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/24(木) 00:36:13.33 ID:PdXQswOy0
>>424
夜のとばり+魔法改竄 ですべての土地を森にする

・・・きっともっと有効な森の使い道があることは間違いない
426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/24(木) 00:10:11.89 ID:VwkClWoxP
ドラフトってことはリミテッドだろ?
ウッド様と地ならし屋の2枚が残ってたら流石にウッド様取るぞ。
428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/24(木) 00:38:14.86 ID:fEbuB3ln0
全カードドラフトならスタイフルノート狙いでもみ消し計略縛り伏魔殿辺り取れてれば地ならし屋も検討できそう
ウッド様の前は西風あたりじゃないか?
そもそも全カードドラフトなんかやったら途中から適当に取りそうだが…
429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/24(木) 00:42:49.00 ID:NMPrb02NP
投げ飛ばし系持ってたら地ならし取ってもいいでしょ
カードプールが広いからどうにでもなる
430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/24(木) 00:48:58.90 ID:hOPDHPYw0
研究室の偏執狂取ってる可能性もあるし
もしかしたら青ビーコンとかも
431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/24(木) 01:10:02.03 ID:udlQD8Mx0
そもそも全ドラって強い順から取ってくからこのスレのコンセプトに合わん。
むしろ相手に1枚づつくれてやるタイプのドラフトを考えた方がいい。
としたら初手は何を押し付ける? てなのはどうだ?
439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/24(木) 11:50:10.79 ID:3ie5cVTT0
>>431
>むしろ相手に1枚づつくれてやるタイプのドラフトを考えた方がいい
うわそれめっちゃやってみてえwwwwwww
当然クソカードのみの再録セットを設定してwwww
433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/24(木) 02:22:17.48 ID:NzbNof37O
さすがにアド損しながらも殴りにいけるウッド様よりは何もしないGreat Wallとかかな
435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/24(木) 03:07:44.36 ID:NMPrb02NP
あーでも押し付けてもどうせトップクラスの奴らはデッキ入らんから
あまり意味無いな・・・
436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/24(木) 05:07:49.36 ID:FV/XnTtb0
最弱カード決定戦は相手のデッキを自分で作って相手に作ってもらったデッキで勝てばいいんだよ
そうすれば最弱カードがわかる
ルールとしては互いに何もできなかった場合のドローアウト負けはなし、あった場合は決着がつくまで再戦ってルールにすれば
デッキにダメージソースやクリーチャーを投入させざる終えない状況ができる
437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/24(木) 09:32:15.68 ID:29eXijTJ0
それ、ブルードスターとダークスティールの溶鉱炉を1枚ずつ入れたデッキで引き勝負になる気がするんだが
438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/24(木) 09:45:23.98 ID:29eXijTJ0
いや違うな 魔力激突でどちらかが倒れるまでを競う不毛なデッキになるのか…
441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/24(木) 12:05:36.61 ID:MsfTzt5C0
バックドラフトは一度やったことあるが、あれ時間かかるんだよな
442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/24(木) 16:18:30.42 ID:YsgGEzEG0
ドラフトやり慣れたセットでバックするなら
まだそんな時間掛からないだろうけど

このスレ常連の皆ですらクソカードの効果を
全部把握してる訳じゃないだろうし
そんなんでバックドラフトやると
数日単位で時間が潰れそうな予感
443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/24(木) 16:42:29.35 ID:xLJZjdqb0
言われて考えてみれば、有名なSorrow's Pathすら正確な処理は把握してないわ俺
だいたいの紙が動きの概要しか覚えてない気がする
444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/24(木) 17:43:20.78 ID:hR0T5RN6P
最弱バックドラフトにおいて絶対に撃てないカードの処理をどうするか
つまりクリーチャーを下から数十種類入れておくとして
無色3マナ2/2である変異クリーチャーは絶対候補に入らないので
元々最弱近辺にいて必ず採用されるであろうこじ開けはどうやってもプレイできない
446 :4312012/05/24(木) 18:59:15.29 ID:udlQD8Mx0
相手に押しつけるというドラフトの欠点はその他のカードと噛み合わないようにさせるということができてしまう点だな。
例えばこのスレレベルでない「霊気の突進」を押し付けて、他はビースト与えないみたいな。

もう一工夫しなくちゃならんなぁ・・・。
447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/24(木) 20:55:32.36 ID:P1HXqBrSO
ドラフト繋がりで
エキスパンションごとのドラフトでの最弱カード
ブロックでのドラフト最弱カード
を決めたら1年は退屈しないんじゃないかな
448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/24(木) 21:57:36.34 ID:3ie5cVTT0
>>447
コンボ向けのエンチャントやアーティファクトだらけになる予感
449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/24(木) 22:11:17.70 ID:L8K/ltbb0
ただ、「どのフォーマットでも弱い」じゃなくて「ドラフトで弱い」っていう視点で考えるのは新鮮かも
「構築でも弱いしドラフトでも弱い」を禁じ手にして、普段と同じカードが出ないようにする配慮は必要だと思うけどな
452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/25(金) 08:34:49.45 ID:7AYOrsSG0
リミテッドでの勝利条件カードはだいたいそんな感じw臨死体験は達成チャンスあるかもだけど
454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/25(金) 09:43:56.41 ID:DwI5hE+q0
リミテでもデッキ枚数上限はないし基本土地を無限に積めるから、ルールレベルでは機能停止しない筈
実用性は相当絶望的だが、まあ、偶然の出合いよりはまだ狙っていい
457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/25(金) 20:49:03.42 ID:E6xOVt2M0
動く秘宝ってどうなん?
アラジンのランプにくっつける以外に用途が思い浮かばないんだけど。
458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/25(金) 20:59:32.69 ID:9ckvrgbQ0
弱いけど最弱とはほど遠い
自分のダークスティール製品やアクローマの記念碑につけてもいいし
0マナの置物につけて除去にしてもいい どうしても邪魔な置物を闇への追放圏内にできる
同時期のKP低い奴らと同等かそれ以上には使い道が用意されてるし
他のカードで代用が効く効果でもないから別に悪くないと思う
459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/25(金) 21:09:51.80 ID:9rCbBm720
Time Vault+動く秘宝+賦活で無限ターンだな それも基本セット(アンリミ)だけで
当然エラッタも出たんだが…。

このコンボだけでも充分過ぎるぐらいお呼びじゃ無い
460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/25(金) 22:35:52.92 ID:CbMqeYhRO
上天の潮流は?
コストのクリーチャーカードを捨てるぐらいなら展開したほうがいいし使い方がよくわからん
462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/26(土) 00:20:44.96 ID:+Fhc/QPV0
各呪文の最弱リストを作って下から15位までをリストアップ
最弱デッキは土地、クリーチャーを4割づつにしてその他呪文を2割のデッキ構成にすればいい
基本土地は強いのでウッド様はデッキに入らない
ウッド様最弱の証明終わり
463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/26(土) 00:53:11.38 ID:mtcoRe1TP
クリーチャー最弱って、ウッド様がすご過ぎてあまり浮かばないな

他に候補は?

沼チンは上の方かな
464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/26(土) 01:15:18.84 ID:fsszuujgO
呪われたケンタウルスやモグの中隊あたり、あとはレジェンズたち
465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/26(土) 01:20:41.14 ID:VsmvV83jP
呪われたケンタウルスは非常に認めたくないが
クリーチャーをサクれる1マナゾンビなので今居たら使われるかもしれぬ・・・・・・
466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/26(土) 01:38:26.68 ID:mtcoRe1TP
なんかそいつらが候補って考えると
弱いクリーチャーってあまりいないんだな

でもレジェンズは酷いのいそうだな・・・
あいつらコスパおかしい
467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/26(土) 01:41:19.72 ID:mtcoRe1TP
Aysen highwayって候補入らない?

3白白白
エンチャント
白のクリーチャーは平地渡りを得る

何に使うんだよこれ
469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/26(土) 02:04:44.11 ID:lyauef4a0
超絶ニッチカードには一応役割という存在価値があるがまあゴミだよね
470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/26(土) 02:28:13.22 ID:mtcoRe1TP
相手が平地持ってたら白のクリーチャーいて
こっちに渡って来るじゃないですかー!

エンチャントでこいつが最弱じゃないかと思い始めたんだがどうよ

Greatwallは意味の無い守りだけど、こっちは被害受けるし
471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/26(土) 02:33:56.82 ID:By8pp3Ds0
>>470
場に出す
→相手、鼻で笑って放置
→オパールの輝きをだせばなんと6/6クリーチャーに!奇襲大成功!

ないな。
うん、ない。
472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/26(土) 02:43:48.69 ID:+Fhc/QPV0
平地使わない白単で使えばいいだろ
相手が平地入ってるなら勝てる
473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/26(土) 03:26:24.15 ID:IpE4R/+t0
秘儀のコンパスでも入れとけばいいんじゃね アイスエイジブロックから抜けたのが惜しまれるが
青タッチすればいくらでもやりようはあるし活用すること自体は難しくない 重さに見合わないだけで
474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/26(土) 04:46:34.82 ID:h6VE+Iga0
対白だとエンドカードに一応なるな。そんな感じでデザインされたカードなんだろう。
476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/26(土) 07:21:17.77 ID:7jzxuO4i0
平地渡りはゲームデザインの段階で簡単に付けられない様にされてるし
無理矢理付けようとしたらAysen highwayぐらいの弱さにしなきゃ、と言う事なんだろう

強い弱いで行けば間違いなく弱い、けど存在意義は有るんじゃないかね
477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/26(土) 08:15:36.92 ID:oyupJ9kq0
エンチャント最弱候補はグレートウォールだの致命的突然変異だのが集う激戦区だからな…
こっちの生物が毎ターン全員アンブロッカブルになる場面をつくるような仕事をするカードじゃ入れない
478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/26(土) 08:19:17.23 ID:Y8Jmv1CH0
だが比較的簡単につけられる森渡りverはもっと色拘束が強いという

ちなみに75位だとさ
479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/26(土) 08:19:52.21 ID:inqjxk+R0
Hidden Passは珍しくない森渡りのうえ
色拘束もさらにきついんですが
どういうこっちゃ
480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/26(土) 08:30:22.87 ID:oyupJ9kq0
出た時期が違うしHidden Pass重すぎたから後にアイゼンで調整したんじゃない?
メガサイクルを作る予定だったけど面倒になってパパッと精神異常刷って終わり!
481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/26(土) 15:10:26.67 ID:s6ZhgM3Z0
エキスパンションやブロックで最弱を決めるよりフォーマットごとの最弱を決めて欲しい
485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/26(土) 22:48:08.93 ID:S9xn/5hxi
ジェネラルはフェイジもツートップだな。いや、マインドスレイバーされた時の事を考えるとフェイジの方が弱いか。
486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/26(土) 22:53:22.86 ID:Y8Jmv1CH0
ジェネラルフェイジは倦怠の宝珠や無限の日時計で現実的にプレイを狙えるようになったから一長一短な気がする
487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/26(土) 22:54:01.28 ID:oyupJ9kq0
ジェネラルはカラーマーカーにすらなれないカーンもある
黒ってだけで優秀なチューター使えるし生き埋め→リアニあたりのお手軽2枚即死入れられる
488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/26(土) 23:13:47.92 ID:IpE4R/+t0
カーンはここで取り上げるレベルじゃない 調べればけっこう出てくるよ
EDHで黒単は割と強いから、現実的には乳眼のほうが弱そう
489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/26(土) 23:26:01.63 ID:By8pp3Ds0
EDHだと、「能力起動に必要なマナをコストに含んでない」系が有望な気がした。
メムナークとか。
490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/26(土) 23:27:58.85 ID:bQKVQ9rK0
>>489
もうルール変わったぞ
491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/26(土) 23:29:18.83 ID:Y8Jmv1CH0
いつだったか、その手の輩にもちゃんと対応するように固有色のルールが変わった
今のメムナークは(ジェネラルとしては)青のカード
492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/27(日) 00:19:12.54 ID:Ry5EBWIU0
何ループ目だこの流れ…
最弱ジェネラルはいつも同じ流れで結局まとまらないな

ジェネラル単体でEDH最弱なのはハーコン、
カラーマーカーまでをジェネラルの実力とするならカーン、
デッキを組みたくなる魅力までをジェネラルの実力とするなら白か赤のマイナー弱ジェネラル
…でいいんじゃないですかね…(妥協)

だから白か赤の一番デッキを組む気が起きないジェネラルを決めよう(提案)
493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/27(日) 00:30:11.63 ID:Bdr6VIK6P
ノリンは何かコンボパーツになりそうなので山崎兄弟かな・・・
495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/27(日) 01:07:51.39 ID:Ry5EBWIU0
1マナは金切り声のドレイク、呪われたケンタウロスのどちらか

3マナは田舎、4マナは荒廃の巨人、5マナは地ならし屋…と揃ってるから
2マナも決めとこうぜ
498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/27(日) 03:44:29.47 ID:pfSFzWTL0
>>495
ドレイクの使い魔はどうよ。
リシドや速攻付与能力もちのなにかがいれば限定的に役に立つ可能性があるが、
それ以外では次のターンに即死するだけの2/2フライングの壁。
499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/27(日) 03:53:44.31 ID:doht94oiP
1マナなら先達がゴミだったよ
まあもっと酷いのいるだろうけど
500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/05/27(日) 05:12:02.22 ID:Ry5EBWIU0
自分で挙げといてあれだけど、1マナはケンタや金切り声のドレイクより
つながれたグリフィンの方がゴミだな

3マナ起動したら田舎出たオワタって状況ならケンタが出ることに賭けて1マナ連打する価値があるが
つながれたグリフィンは本当に何もできない