1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/16(土) 17:51:26.73 ID:u7fcPk5C0
・このスレの話題やノリを他スレに持ち出すこと厳禁です
・ヴァンガードやブシロードと無関係の作品への不平不満や貶める発言は控えてください
 スレ違いなので各種アンチ系スレ等でどうぞ 
 ヴァンガ・ブシロと比較等で関連する話題のときは構いません
・携帯と末尾Pの書き込みは、特にここでは自演の疑いをかけられやすいので非推奨です


前スレ ヴァンガードは何故嫌われるのか5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337757769/
4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/16(土) 18:02:25.10 ID:u7rEshpO0
>>1乙
2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/16(土) 17:51:55.29 ID:u7fcPk5C0
ありがちな内容まとめ
●ヴァンキチ・モリーゾ・スミス・ブツブツデブ・汚物
大体同一人物として扱われている
特定個人を指す場合が多いので、ヴァンガード信者全員を指す言葉ではない
詳しくはここ
ttp://www10.atwiki.jp/vankiti/
大まかに言えば悪質な対立煽り(ヴァンガ・遊戯王など複数のプレイヤーに成りすまし)です
専門スレもあるので、そちらへの誘導も考慮してください

●カードラボ
ブシロードによる独占禁止法(再販売価格維持制度違反)も疑われた事件
カードラボがオープン価格でヴァンガを安売りしたことに対する
木谷社長のツイッターによる発言が元
これが後、カードラボはヴァンガ公認大会を開く権利を与えられていない
まとめ・参考は以下
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1636346.html
ttp://togetter.com/li/155239
ttp://togetter.com/li/163849
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E7%B6%AD%E6%8C%81
3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/16(土) 17:52:16.81 ID:u7fcPk5C0
●コピペマン
このスレ等で出たヴァンガードへのネガティブな発言をコピペし
多数のスレにマルチポストしている悪質な荒らし ageが多い
このスレでも一切同意を得られていない
初期はコピペマンの後に必ず携帯からヴァンガアンチ批判があったため、
このスレでは狂信者による成りすまし(アンチを節操のないキチガイに見せるため)や、対立煽りの可能性も考えられている
臭い発言は必死チェッカー等でID検索推奨
とにかく非常に悪質なのでスルー・NG・水遁依頼推奨です
またコピペマンの件で特にこのスレでは携帯や末尾Pは、自演の疑いがかけられやすいので書き込み非推奨です

●木谷社長のブログ突撃&失言
もともとDMやライブオン、その他海外TCGなどについて語っていて個人ブログが
検索して出てくるデータをまとめ、ブシロードに対してネガティブな記事を書いた
その記事に対し木谷社長がブログに突撃し、「ご面談のお願い」という内容を書き込みした(ツイッターにて本人確認済み)
管理人が断ると、ツイッターにて木谷社長が「視点は面白いと思いますが思い込みの激しい方ですね。」とコメントした事件
取り方は人それぞれだが、この他にも木谷社長の失言は多い(主にツイッター)
6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/16(土) 19:59:19.18 ID:YMKkZfo40
また、こんなスレを立てちゃったのか
頑張りが実るといいね
7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/16(土) 20:33:53.87 ID:1zYKE+a40
1日に3レスくらいしか付かない某遊戯王アンチのヴァンガプレイヤーの巣窟スレよりずっと有意義なスレだと思うけどな
8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/16(土) 20:43:43.10 ID:q6MK7EhHO
議論どころかただのキチガイ同士が構いあってるスレに有意義もクソもあるか
11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/16(土) 21:26:25.40 ID:A1YK5v+e0
>>8
これでもけっこう議論はされてたんだよ
でもいつも同じ結論に至ってるし最近は特にネタがないだけ
ネタは無いけど真性くんが煽るからスレは伸びてる

信者から見ればキチガイアンチとかいう風に見えてもまだ有意義の語られてると思うよ
真性くんなんて妄想を一方的に掃き続けるだけで聞く耳を持たないし
あっちが議論する気もないからそもそも議論なんてできない
それでいて信者っていっても真性くんや不自然な携帯しかいないからな
9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/16(土) 20:56:53.99 ID:1zYKE+a40
信者が「ソースは木谷さんのtwitter」とか言ってる限り、まず議論にはならないんだよ
信者が適当な情報を出して、それを追及されると逃走、翌日自演扱いってパターンを繰り返した結果こういうスレになったんだろ

それに、携帯で言われてもなぁ
10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/16(土) 21:06:57.75 ID:cnMnUz1e0
議論ならブシロードの倒産時期でも検討すればいいんじゃないの?
オレは、年内に傾き始めて、来年には倒産だと思うけどな
根拠としては、海外進出の失敗と新日を抱えてることによる赤字と
版権の引き抜き合戦で支出が増大 見栄を張るためにCM量は現状維持
ブロッコリーの時のように逃げようにも逃げれないw
12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/16(土) 21:47:27.22 ID:0EEiUcku0
ふと思ったんだが
このスレにいる人はいくつTCGやってるの?
やっぱ、遊戯王とMTGは入ってるのかね
13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/16(土) 21:55:53.89 ID:cLw2Qp80O
俺は遊戯王とプレメモをメインにGWNヴァイスカオスだな、ヴァイスカオスは誘われたらやる感じ
14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/16(土) 21:59:03.14 ID:F5tY53FD0
一つもやってないな。CMで馬鹿みたいに出てくるヴァンガが嫌いだからここにいるよ
15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/16(土) 22:06:38.59 ID:cnMnUz1e0
>>14
同じようなものだな
金があれば、三国志大戦や戦国大戦のようなアーケード系がやりたいね
16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/16(土) 23:22:43.19 ID:f5xsOOKl0
まーた懲りずにスレ建てやがったのか
いい加減こっちどうにかしろよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317026079/l50

>>14-15
なんでTCGやってない奴がTCG板にいるんだよ
18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/16(土) 23:29:36.97 ID:cnMnUz1e0
>>16
ブシロードがTCGをやってない人間にまで不快な思いをさせてるからに決まってるだろ
19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/16(土) 23:31:09.04 ID:f5xsOOKl0
>>18
だったらvipでスレでも建ててりゃいいだろ
22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/16(土) 23:58:58.59 ID:f5xsOOKl0
>>21
答えるのは>>18だろ
アンカミスか?
37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 11:13:07.88 ID:ZFOl7WC00
>>14 や>>18みたいなただ叩きたいだけとかいう最早アンチですらない奴が集まる時点でまともな議論なんてできるわけがない

結局売り上げがどうこうみたいな話しかしてないし
17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/16(土) 23:23:40.61 ID:a0GTYDkr0
さて売り上げナンバーワンのカードゲームのヴァンガードはなぜ嫌われるのかって
タイトルに変更しないとなww
おい、遊戯豚と糞バトスピ君^^ 新参カードゲームのシェア奪われて今どんな気持ち?
ねぇねぇ今どんな気持ち?wwwww
ついにヴァンガード売り上げ1位wwwうひょーwwwたった1年で1位wwwwはじまったなww
21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/16(土) 23:43:16.92 ID:favzsYuf0
>>19
答えになってねえよ池沼
>>11
>>17みたいなのもな
20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/16(土) 23:39:12.37 ID:0EEiUcku0
案外TCGやってない人多いんだな
そんなにCM多いのか
田舎だから全然気にならなかった
24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 00:55:05.08 ID:S8AMGcbl0
また池田が気の狂った発言してるな
ヴァンガードやっててもああいうの聞くとやる気が削がれる
27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 01:03:03.95 ID:jRdSrKxF0
>>26は>>24がヴァンガードプレイヤーじゃないとどうやって判断したのやら
今度はエスパーに目覚めちゃったんですか?w
28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 01:10:15.24 ID:S8AMGcbl0
いつも自分が自演してるからって人を成り済まし扱いしないでください><
ま、友人間で細々とやるくらいだけどね

>>27
ヴァンガ深くやってる奴とやってないやつでオーラ的なものの差があるんだろ、多分
俺には分からんが
25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 00:57:28.07 ID:YNAxMu6X0
木谷社長の印象操作とか真性を観察してるだけでアンチ自称する程にヴァンガードに対して思うところがある訳じゃないからかな
つか真性くんは荒らしで自治厨とかさすが二代目やな
26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 00:58:15.55 ID:VXBkTDil0
やってもいないのにやる気が削がれるもないでしょ、アンチさん
29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 01:46:52.17 ID:YNAxMu6X0
カーキンの池沼っち店長がが猛プッシュしてるから嫌われるんじゃね?
30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 02:42:05.38 ID:/qTLRxX90
凄くどうでもいいがヴァンガードの売上がトップになったんじゃなくてブシロードの企業全体の売上が
トップってことで、ヴァイスとかその他のカードゲームの売上も全部入ってるからな。

コナミは遊戯王しか無いだろうが、タカラとかはデュエマ、ダンボール戦機、イナズマイレブンの総合の売上な。
32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 09:19:20.58 ID:5KDyoeat0
アンチって言葉はよくて嫌われてるってイメージ()は駄目なんだろうな。だから必死にアンチスレに誘導してる
33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 10:05:17.50 ID:pb8xafTx0
今までブシロードのカードを全部足せば全体で二位の売上だったよな、それが一位になったぐらいじゃ大げさに騒ぐほどのものじゃないな
ヴァンガード単体が一位なのは完全に嘘なのが確定したし遊戯王は新規パックが発売してないから売上が落ちるのは当たり前だし
またブシロードのつまらん印象工作に踊らされる人が出たわけだ
34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 10:24:02.90 ID:ibQOD7kU0
ヴァンガードが遊戯王のシェアを超えたというのは既に明確なソースも示された「事実」なのに
いまだにインショウソウサダーとか叫んじゃうとはこれは痛い遊戯信者ですね
40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 12:21:03.29 ID:Ds47m2CC0
>>34
勘違いしちゃって痛いヴァンガ信者ですね^^
83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 01:29:57.87 ID:YBRorGuq0
>>34みたいな嘘を平気でつくしな
そのくせアンチガージエンガーだろ?
どうしようもない基地外だな
35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 10:31:13.31 ID:pb8xafTx0
ブシロード関係者は嘘も付き続ければ本当になるという韓国の教えに忠実な犬ですな
36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 10:37:44.48 ID:pb8xafTx0
「ヴァンガード単体」が「遊戯王単体」に売上で勝ってる明確なソースを張ってくれないと「事実」でも何でもないよ
嘘混じりの妄想分で誤解を与えるだけの迷惑者は話に参加する権利がないわけ
幼稚園児未満の脳でせいぜいこれからの印象工作についてでも考えてろ
38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 11:37:25.36 ID:ghN/AWMB0
ブシはメディアクリエイトの、
5月 「メーカー別」 カードゲーム売上高シェアランキングで一位だもんな

ヴァンガード単体と勘違いしたんだろう
39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 11:57:20.50 ID:KWVrMOgO0
まあブシも頑張ったじゃねーの
プロレス買う金あるなら大会運営に回してほしいがな
真面目にパック買ってたやつが憐れやで
41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 12:22:48.33 ID:KWVrMOgO0
ところで海外展開はどうなってるの
予算不足で米国でアニメを流せないっぽいのと
マレーシアのAFAは片隅にひっそりと出展してたとこまでは知ってるけど
42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 12:28:51.54 ID:Ns8d98GM0
トータルでも遊戯王が武士に負けるってありえない事態なんだけど
これを境にショップは遊戯捨てて武士関連のカードを大きく扱うだろうし
遊戯王は終わりじゃね? ヴァンガみたいにステマやCMやアニメ作りをしっかりしないから・・・
44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 12:43:43.74 ID:KWVrMOgO0
>>42
ショップは売れる商品を捨てたりせんだろw
WSは知らんけどVGは初動以外のタイミングではあまり売れないのがショップ的にはつらいところ
後、ブシって結構営業の質が悪いのよ
社全体の方針なのか知らないけど、小さい個人経営のショップに対しては露骨に待遇悪くしてくるんだよなぁ
書類の返送期限が他より早かったりな

コナミにも公認店舗制度はあるけど、あれは限定商品を入れるか入れないかだけだしなぁ
大きな仕入をしたときは多少なりともメリットつけてくれるし
43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 12:43:07.07 ID:6wmF1+My0
ブシロードが潰れたらすべてが水泡に帰すというのに、何をがんばってるんだろうな
むしろ、こんな下らないことを頑張らないといけない所まで、ブシロードの経営は
悪化してると見るべきなのかなw
45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 13:00:27.08 ID:jRdSrKxF0
ヴァンガ信者って遊戯王への嫉妬心が異常なんだよな
「ヴァンガードを叩くのは遊戯厨しかいない、理由は追い抜かれるのが恐ろしいから」って主張に呆れる

韓国みたいだね
46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 13:07:54.09 ID:ghN/AWMB0
その逆も叱り
どっちもどっちだがな
この場合嫉妬よりもプライドが近いかも
47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 13:26:26.12 ID:lskqdnebO
遊戯王信者はブシロードを嫌ってそうだけどKONAMIは何とも思ってないだろ。一回りデカい蟻がやたら騒いでる程度にしか思われてない。
だから売り方も変えず宣伝も増やさない。これは昔からだが
48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 14:59:08.79 ID:sAYBU7l30
遊戯王信者がいくら騒いでもコナミが遊戯王を捨てるのも時間の問題かな
ヴァンガードに負けると判断したらシビアに切るだろう
49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 15:03:14.52 ID:6wmF1+My0
>>48
で、時間の問題というからには、コナミが年内に遊戯王を切らなかったら死んでくれるよね
50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 15:06:15.21 ID:kG9UAvR20
なんでヴァンガード信者ってこんなに遊戯王コンプレックスあるんだろ
52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 15:13:21.13 ID:6wmF1+My0
っていうか、遊戯王ってコナミだけの判断で終わらせれる存在なのかね?
53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 15:35:51.64 ID:YNAxMu6X0
権利関係は集英社じゃねーの?
つか真性くんマジモリーゾの劣化コピー
54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 15:39:15.16 ID:/qTLRxX90
逆にコナミは集英社の御機嫌を伺いつつカードを出させて頂いてるってかんじだろ。
だから集英社が切れたり、作者が切れたら即終わる。

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 15:51:46.26 ID:mgQqTbnN0
そらそう(現状3割超える圧倒的シェアを誇る遊戯王が7%以下に)なればそう(切ることに)なるかもな

ヴァンガードの大会終わったらだいたいみんな他のゲーム広げ出すんだけど
ヴァンガしかやってない奴もそれ見て興味持って別のゲーム始めるってパターン良く見るんだわ
こういうの見てるのとプレイヤーが良く口にする「ヴァンガは息抜きにちょうどいい」って言葉からして日本一すら遠いと思うわ
56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 15:51:50.83 ID:KWVrMOgO0
ちょっと寝言

CMというのは最初に製作費がかかり、その後一回一回放送するごとに
電波を貸してもらう放送局にお金を支払う(実際は時期を決めてまとめ買いし、その間に何回やってもらうという契約だが)ことが必要になる
枠は時間帯によるが深夜で15秒10万前後から、ゴールデンの視聴率取れる番組だと
数十倍、大体視聴率によってそのまんま膨れ上がる

CMの製作費はピンキリだが、往々にして広告代理店はより大きくしたがる
なぜなら、出演料、撮影スタッフ、編集スタッフ、スタジオ代など
全部ひっくるめた製作費に10云パーセントをかけたのが、広告代理店の取り分(手数料、口利き料)になるから
全体が大きくなるほど得るものが大きくて良い。どうせ、外部に丸投げなのでやる事はさほど変わらんし

計画を膨らませる時には「このタレントを使えば効果的ですよ」「このプランナーは○○賞取ってて……」とかもっともらしい口実付けて
広告主を口説き、できるだけ派手にしたがる
その中でもてっとり早く額を大きくするのに使われるのが有名タレントの起用
みんな知ってる人気者を使えば、それだけ注目を引くってのは分かりやすいし広告契約料と出演料ですぐ値段が上がる
(ついでにコマーシャルがシリーズ化して、同じタレントで引き続き作るとギャランティは雪だるま式に膨れ上がる)

ヴァンガードのあれも、広告の対象とかじっくり考えたうえでの起用じゃなくて
費用を水増しして、広告代理店が取り分を増やすためかもね〜
4000万ってのは製作費ならもっともらしい額なんじゃね?

また、テレビ局からCM枠を購入する際にも広告代理店が広告主とテレビ局の間に立って調整し
総額のうち決まったパーセントを持っていく。
ここでもやはり、総額が大きければそれだけ広告代理店にとっては美味しい。
中でも注目度の高い、世界的なスポーツ中継はそれだけ高額な枠で
それだけ広告代理店には美味しい

広告代理店としてはCMの内容や放送枠が不適当で広告効果が無くてもしったこっちゃないのだけど
普通は、広告の効果がなかったり、奇を衒いすぎて視聴者からクレームがつくと
広告主が文句言ってくるので、いやいやそれなりにマッチングをする
その点では、まるで見当はずれのところに広告出しても「TCGの知名度向上のためですよ」の魔法の言葉でコロッと騙されてくれる
ブシロードは非常に美味しい客なのかもね
57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 16:01:52.59 ID:sAYBU7l30
池っち店長の予測を読んだけど
遊戯王とバトスピがヤバイってのは業界だと常識っぽいぞ
DMとVGがこれからのTCGの双璧になると予測されている
59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 16:15:01.92 ID:6wmF1+My0
>>57
風説の流布で捕まらなければいいな、冗談抜きで
60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 16:28:04.40 ID:so15LxwOO
たしか、その店長だっけ
絶賛したカードゲームは先がないって言われてるの

最初、ミ○○トは流行るって予想してたり
当たったためしがないって有名な人
70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 23:07:37.20 ID:n+Qyt0ht0
>>60
神の記述のことか!
61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 16:30:51.04 ID:KWVrMOgO0
遊戯王はクソだ!といいながらネガキャンし続ける→TCG業界1位
D-0に立ち上げから関わる→賞金制度を維持できずレアゲーに持ち込むもやはり改善できず

DMは一応一貫して勧めてるし完全な逆神てわけじゃないが
62 :4642012/06/17(日) 16:50:02.19 ID:kLo7CU6e0
あの店長さんの発言は、ホントの意味で業界全体についていってる発言は、あながち間違ってない内容も確かにある
けれど、個別のTCG(特に「社長」が関与している)について発言するときは当たった試しがほとんどないからな・・・
63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 16:50:15.05 ID:/nhUzZHu0
池田って都合が悪くなると自分の呟きを即消す
言ってることに信憑性もクソもない奴じゃないですか・・・
64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 20:23:40.68 ID:sAYBU7l30
素性の知れないアンチよりは信頼性あるけどね
アンチの好きな遊戯王とBSは衰退しているのはここ2ヵ月のデータからわかっているしね
66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 20:33:27.44 ID:6wmF1+My0
>>64
衰退してるなら株価に出るんじゃないの?
68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 21:28:42.61 ID:/nhUzZHu0
>>64
池田の発言がうさん臭いこととアンチとどっちが信頼できるかどうかは関係ないだろ
競っているわけでもないんだし・・・

ツイッターで今後の予想を言ってるけど
ヴァンガードが首都圏では現在最もプレイされているゲームになる?っぽいことを言ってたりするんだが
発言が真性くん並なんですが・・・

あと仮に衰退していたとしてどうなんだよ
何年も続いてるTCGのプレイヤーにとってはどうでもいいことだろ?メーカーはどうかしらんけど
売り上げで一喜一憂してるのって信者どころか真性くんぐらいじゃないの?
69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 21:41:21.18 ID:fybT2LU00
>>64 ここ二ヶ月

通年スケジュールのタイプが違うからねぇ
バトスピは夏の終わり〜秋に新シリーズ開始で
この時期はなかだるみの3弾4弾を出していて、いまいち盛り上がらない時期なんで
春開始で、その年つかみの商品(主要テーマのアピールや新メカニズムの提案と、手っ取り早くそれを使わせようと壊れ気味のカードを出す)を出してるタイトルと比べるとあんま売れない商品だろうね
67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 20:39:10.23 ID:S8AMGcbl0
信頼度なんてどっちも大してかわんねーよ
真性がどんどんヴァンキチっぽくなってきてるな
ヴァンキチらしく最後は通報されるのかな
71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 23:21:20.08 ID:91adnKZn0
スゲーなもう7スレ目か
ヴァンガードみたいなカスTCGには
こういう嫌われスレがお似合いだな
73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 23:26:23.50 ID:sAYBU7l30
売上についてうるさいのはアンチだろ…
ヴァンガは売れてないとか言っていて
いざ、データが出るとそれを否定するし
74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 23:31:42.66 ID:6wmF1+My0
>>73
ゆとり世代は大本営発表という言葉も知らんのかw
データ出すのはいいけど、あのバカみたいな量のCMや広告に何億掛けて
純粋な意味での利益がどれだけ出てるかのデータを出してくれよ
仮に、売上で遊戯王をヴァンガードが越えていても、広告料はケタ違いだろうから
遊戯王以上の利益を出してるか怪しいと思わないのか?
76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 23:43:15.00 ID:91adnKZn0
>>73
木谷のツイートやメディアクリエイトの
数字を速攻で持ち出してヴァンガード売れてますアピール
をドヤ顔で連発する奴が恥ずかしげもなく、
よくそんなセリフを吐けるな
79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 23:52:59.85 ID:S8AMGcbl0
>>76
池田のトンデモ理論をあたかも一般常識のようにふるまう
も追加で

マジでこの真性黙らせた方が全TCGのためのように思えてきた
まるでヴァンキチ
80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 00:41:01.07 ID:YBRorGuq0
な、結局>>73みたいなこといいだすだろ?
82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 01:27:27.04 ID:Igx8YB360
>>74
宣伝費がいくらかなんて木谷さんが前に言ってたろ
売り上げから広告費を引いてみろよゆとりは引き算もできないのか?
84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 01:44:46.57 ID:tX0leXqc0
>>82
その木谷の自己申告の宣伝費が明らかに嘘と分かる安さ(10万とか)だった気がするんだが
それが本当だとお考えで?

というか22歳なんてどっぷりゆとり世代だろ・・・
75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 23:33:05.35 ID:6wmF1+My0
参考までに言えば、新日を買い取る程度の金はあっても、
横浜買うほどの金はなかったんだからねぇw
77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/17(日) 23:46:11.26 ID:XvgiZi84O
これがキチガイアンチか
アンチ側も中々の奴を飼ってるな
81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 00:44:16.07 ID:m4HCAznq0
このスレが今一番伸びてる理由はネガマw大好きキチガイ信者がここで喚くからだからな
木谷と池田よりずっと酷い
85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 03:52:26.19 ID:SmFMExs40
いやまぁ、10万も4000万も嘘じゃないだろ

ただし、10万というのは深夜枠で15秒のCMを一回放送するだけだし、
(ただし、一局あたり10万円。実際には10以上の地方局でやってるわけで、それだけで何倍にもなる。
 ゴールデン枠では、視聴率何倍にもなり、さらに視聴率が上がればそれだけ高くなる)
4000万は製作費ってだけ
105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 15:55:27.82 ID:Q0wfwnhk0
>>85
某ブログの人も言ってたけど何時も通りの嘘ではないけど言わない事があるって奴だね
広告費(の一部は)4000万ですって事だろうな
86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 04:00:47.29 ID:SmFMExs40
問題はそのCMを毎週何百回、何千回(各局別集計で)やっているのか
暇な方はブシロードがスポンサーしてる番組数×放送してる局数×一回当たり放送回数で計算してみると面白いんじゃね?w
ついでに、そうして算出した概算を10分の1〜8分の1ぐらいすれば、広告代理店がどれだけ中抜きしてるかも分かるかもね

それ以外に番組自体のスポンサー料金や、ゴールデン枠の分もあるけど
87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 04:19:33.84 ID:SmFMExs40
超大雑把な計算だが、常に(シーズンごとの作品の移り変わりはひとまず無視)10局で放送されているアニメ10個で各番組CM5本やって1年放送したとする
10タイトル×10局×一回当たりCM5回×52週×単価100万円
答えは26億って具合か

実際にブシがCMやってる番組が10あるのか、一回当たり放送分は5回より少ないかもとかは特に考えず
88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 04:23:36.70 ID:SmFMExs40
タイピングミス、上のは単価は10万ね
最終的な数が年間26億なのは変わらないけど
89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 06:50:01.40 ID:N8i5jFccO
26億つっても200万パック売れば元とれんじゃん
90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 07:04:28.39 ID:4u6l0Xmk0
>>89
なんだそのモリーゾレベルの間抜けな計算は
どうせ真性くんの携帯だろうけど馬鹿じゃねーの?
98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 14:09:49.26 ID:b1nI1quH0
>>89
深夜アニメに関する推定金額が26億で、駅の広告とかゴールデンの番組を
換算したらもっと行くだろうねw
101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 15:25:09.35 ID:SmFMExs40
どうだろね
26億ってのはすごく適当な計算で
個人的に深夜アニメに疎いので10本で計算したけどもっと多いような気がするし
>>98の通り深夜の他にもやってるだろうから
軽く見積もっても倍の50億近く宣伝に費やしてるとしてもおかしくない
(もっとやってるかもしれない)
112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 18:08:20.40 ID:w8K3iJBi0
>>101-111まですべてスレ違いの話だよな・・・
お金の話がしたければ該当スレでやれよ
ここはヴァンガを叩いて悦に入るスレってこと忘れんなよ
113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 18:14:44.47 ID:E9lhHdQg0
>>108
俺の友達も遊戯王からヴァンガに移ってきたし
移ってきている人は多いんじゃないかな

>>112
これがアンチの本音か
叩きたいだけか
114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 18:16:39.02 ID:/ofNZCL50
>>113
真性君は同じことしか言えないの?
91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 08:28:11.95 ID:O7n49GeG0
ブシ関係の発表って「少女時代、全米でも成功!」
レベルの報道だろ。

信頼性ゼロだわ。
92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 11:26:43.24 ID:Tzx4b9qE0
アメリカのVG取扱店舗が今20-30ぐらい?
国内でコナミと商売してる店舗が600ぐらいだったはずだから、結構つらい状況
93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 11:46:06.43 ID:jZfsRi110
海外進出なんて単に話題作りのためだろ
まさか本気で世界で流行らせたいなんて思ってるはずもないだろう
102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 15:32:45.90 ID:SmFMExs40
それに、商品が売れても実際にブシロードの懐に入るお金はそのまんまというわけじゃない
大きく見積もっても半分ってとこだよ
103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 15:41:46.04 ID:SmFMExs40
メーカーはショップに店頭価格の何割かで商品を納め(正確には間に卸売業者が1つないし2つ介在し、それぞれマージンを取る)
店は仕入れ値との差額で利益を出す
ブシロードはこの仕切り(仕入値段)が高い方で、卸経由でショップが70〜75パーセントって聞く
6割ほどで出してるとして、それに製造のための工場や工員の費用、運送・保管の費用で1割ほど引かれると考えると5割ぐらいじゃね?
104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 15:44:53.85 ID:SmFMExs40
仮に宣伝費用が年間50億とすると、この大雑把な計算だと
それを補うためには店頭価格100億円分の
商品を出さないといけないことになる
それって軽いんだろかね?
106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 16:04:54.59 ID:SmFMExs40
乱暴な計算だけど末端価格100億を157円のヴァンガードのパックだけで稼ごうとすると
1億4000万パック売らないといけない
深夜分だけの26億の倍の50億分でも7000万パックな

もちろん、ブシロはキャラゲーもあって、あっちは単価が高いけど
むしろ、あっちは他社に支払う版権費用がかかる分厳しいかも
107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 16:07:49.35 ID:SmFMExs40
と、間違えた。
100億円分で7000万パック
50億円分として3500万パックだな
108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 16:55:12.02 ID:Tzx4b9qE0
ダンボール戦記海外進出のための捨て駒にされないといいがなぁ
まー海外がこけても国内分は大丈夫だろうが

遊戯の売り上げが若干落ちてるのはこれまでデザイナーズのテーマデッキ組んで遊んでたやつが
ヴァンガに流れてるのかね
ヴァンガのやってることは遊戯のデザイナーズをもっとお手軽にしたものだから可能性はあると思うんだがどうよ
109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 17:06:53.27 ID:qtARLNdj0
やってた自分としてはあんまりクランの特徴がなくて微妙。
ほかのクランにも同じ能力がありすぎて、代わり映えがない感じ
あと広告費4000万(一部が)っていうのは、卑怯だと感じます。一部が4000万なら
そう言わないと、詐欺でしょ
110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 17:12:20.59 ID:Tzx4b9qE0
>>109
確かに
ヴァンガやめたやつに聞くと、「飽きるよこれ」って言うもんな

広告費の件を信じるような奴はバカしかいねーしもうほっとけ
なにかしら社会で仕事をした経験があるやつが信じるわけねーよあんなの
学生は視野狭いしょうがない

なんだかんだ、ツイッターだからな
111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 17:26:05.17 ID:KIxqhxpn0
157円-小売の報酬-問屋の報酬-人件費-紙代-インク代-その他経費

問屋から買う時がだいたい120~130円くらいだから・・・問屋に卸すのは安くても100円くらい?
つまり単価100円が売上になるのかな

詳しい人いないかね
166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 02:36:34.30 ID:fICDQdSo0
「広告料は10万、4000万〜」とか言う変な子が出た時にわかりやすく出すために>>85からの分をまとめてみる

その前に
>>111
それだと120円でも8割になるぜ?
ヴァンガの仕切りは?いとは言うけどそこまででは無かったと思うが……
それで12パーセント引きとかやってたら利益マジで出ないんじゃないか

あと、消費税分の7円ってお店に入る物じゃなくて、
最終的には国に納めなきゃいけないんだからカウントできないと思う
(年間課税“売上”が1000万以下の店なら課税対象外だが、それなりにデュエルスペースやってる店なら
 それぐらいでないと維持できないはずだし、家電量販店など他の物も扱う店ならなおさら)
115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 18:16:41.78 ID:08qCZoCD0
実際の数字出されてブシのやり口のボロが出そうだから焦ってるの?
117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 18:26:34.10 ID:tX0leXqc0
議論らしい流れには水を差し、叩きには「議論スレとして機能していない!」と声を荒げる
信者様は本当に自分勝手ですねぇ
118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 18:29:07.81 ID:Tzx4b9qE0
信者にせよアンチにせよ冷静に語ったほうが実態を見ることができていいじゃないの
俺は海外でヴァンガはこけるけど国内ではそこそこ成功すると思う
ただデザイン領域が極端に少なく、現状で既にどのクランも似たようなものと言われてるし
長い間続くかと言われるとちょっとなぁ・・

遊戯と違ってライト層はパック買わなくていいのが厳しい
119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 18:49:12.93 ID:4OReY3bi0
>>118
少なくとも君自身はヴァンガードの悪い点しか挙げてないのに国内ではそこそこ成功すると思うとはこれいかに
123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 19:24:41.59 ID:b1nI1quH0
>>118
あの広告料でそこそこの成功では大損だろw
125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 19:33:18.33 ID:Tzx4b9qE0
>>119
上のも見てくれ
遊戯のライト層が流れると思ってる
後は新しくゲームを始める奴、サブで好きなクランのデッキを1つ2つ持つ奴とかな
ただ新規層とガチ勢以外はパックを剥く要素がないから減速していくんじゃないかな
どのデッキにも入る汎用カードとかないのが難しいところ
127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 19:37:44.95 ID:Tzx4b9qE0
>>123
広告料に見合ってないのはあるな
どれだけ使ったのかはっきりしないけど、はたから見る分には

ネットを使ってないような小さいショップに対する接し方はマジで変えてほしい
どーせばれねーと思ってるのか知らんが小さいとこにたいするブシの営業の態度はひどいもんだよ
120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 18:53:49.09 ID:E9lhHdQg0
妙なプライドがあってさ
ヴァンガードが成功を納めていると認めたくないんじゃないの?
121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 19:05:13.72 ID:NINCli300
ライト層がキャラ人気と取っつきやすさで食いついてるから国内ではそれなりにってことじゃね
まぁそれもいつまで持つか知らんが
122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 19:07:35.50 ID:rBQfra7t0
そのライト層は簡単にTCG引退とかやりよるからいつまでもヴァンガードは大風呂敷広げてられないよね
124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 19:28:33.07 ID:YBRorGuq0
>>117
正論言われて言い返せないからね

>>122
ヘビー層(と言っていいのかわからんが)も別のTCGに移ることもあり得るしな
126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 19:35:30.62 ID:Tzx4b9qE0
別に適当にやっててもトリガー次第でそこそこ勝てるし、格ゲーに対するスマブラみたいな立ち位置になると思うのよ
気軽に遊べるのは強み

いかにクランごとの差をつけるかが勝負だと思う

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 19:54:28.47 ID:lOMROjWz0
>>126
一般人向けですからヴァンガードは
カードゲームは誰もが気軽に遊べるものが一番ゲーム性が高いと言えるよ
万人向けじゃないのはむしろゲーム性が低い
誰もが遊べるってことを考えてないってことだから
132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 19:58:42.16 ID:Tzx4b9qE0
>>130
ゲーム性の高い低いは関係ないだろw
そんなのは個人の主観だよ、たとえば俺はヴァンガをつまらんと思ったし

万人向けっていうか、その気軽さゆえに熱中しにくいんだよな
ちょっとやってああもういいやってなる
知らん人とのコミュニケーションツールとしては有用なんだがなー
128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 19:46:15.82 ID:YBRorGuq0
そういや広告費云々はヴァンキチが荒らしてた頃の売り上げスレでも話題に挙がってたな
結局結論出たっけあれ…
129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 19:50:34.45 ID:Tzx4b9qE0
電通使ってのプロモーションだし安いわけはないが・・
具体的な数字はちょっとわからんよな
133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 20:00:44.55 ID:YBRorGuq0
要するに底が浅いから飽きが来るのが早くて他のカードゲームに移るor引退する時期が早い、と
134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 20:03:52.21 ID:Tzx4b9qE0
今までにTCGを触ったことないやつとか
価値に重きを置くやつにとってはいいと思うよ
何せTCG自体の初心者が多いから割合勝てる
・・あんまりいいたくないけどイカサマを知らない奴の割合が多いんだよな

TCGをやりたい!ってやつは確かに他へ移るだろうね
ブシはモンコレへ誘導すればいいのにw
136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 20:34:55.35 ID:IBKasiRy0
>>134
一応そういう目的でモンコレを傘下に収めたんじゃなかったっけ?
せっかく今までのおもちゃ寄り路線じゃない
戦略性のあるゲーム寄り路線のTCGなのにいまいち押しが弱いよな
135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 20:18:34.21 ID:dzmCzBmyO
まぁ偏頭痛がするぐらい頭使ったあとに気分転換としてやる分には良さそうだよね、相手がいればだけど
137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 20:38:28.75 ID:ljRMOoLuO
武士のキャラゲで一番戦略的なのでカオスだからなあ

それでもWSを優遇してカオスを隅に追いやっている辺り業界に真っ向から反発している様に感じる

良く言えば社長の言うように革命を起こそうとしているんだろうな
138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 20:44:12.38 ID:Tzx4b9qE0
ブシロの中の人曰く、「一般プレイヤーは勝てればそれでいいんだ」というとらえ方でゲーム作ってる
すごい簡単に言うと囲碁将棋みたいなゲームじゃなしに坊主めくりを作って
なおかつそれを宣伝すると

坊主めくりっていうとあれだけど、まあ要はみんながランダムに勝ったり負けたりするゲームがいいと思ってる会社なんだよ
頑張るやつはそういう運ゲーでも勝手に頑張って勝ちを目指すだろってさ
139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 21:03:20.90 ID:bmV74yP60
そりゃあ一般人は運ゲーの方が好きだろう
必死に定石やら研究して膨大な時間と努力を費やさないと上級者に100%勝てない囲碁将棋と
とりあえずルールさえ知ってりゃ運次第で誰でも勝てる可能性のある麻雀の人口差を比べれば
140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 21:05:50.52 ID:IBKasiRy0
まぁブシロードは勝てない事がやってるTCGから離れる一番の原因だと
思ってるみたいだから
互換カードを量産するのが方針っぽい余計な事を言っちゃったりするのはなんだけど
思えば頑なに基本方針を曲げずずっと我が道を行ってると考えると凄いのかもしれない・・・

ただ、我が道を行き過ぎて他のTCGのゲーム性まで木谷とかが貶めるのは最悪だと思うが・・・
141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 21:15:55.72 ID:SmFMExs40
それってディメンションゼロが売れなかった言い訳を
自分で信じ込んじゃっただけで、特別研究した結果じゃないんだけどね
ナンバーワンの遊戯王もMTGもわざとらしい丸見えの運要素なんて無いのに
142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 21:28:58.90 ID:Tzx4b9qE0
遊戯王は見かけ上逆転要素がある!って言ってたのが池田
MTGはイラストや名前のようなイメージが駄目だ!って言ってたのも池田
これを合わせると逆転要素があってイメージが良い、ようするにトリガーがあってアニメもあるヴァンガができる
まあそういうこったな
木谷というより池田だと思う

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 21:31:11.95 ID:E9lhHdQg0
ヴァンガは先月14億売上でトップの遊戯王とたった4億差
僅か一年でトップが見えてきているのは新規獲得が上手いんだろうな
145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 21:34:26.97 ID:/ofNZCL50
>>143
売り上げなんかどうでもいい
重要なのは利益だろ
144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 21:33:19.82 ID:r6tO3tKYO
ここはヴァンガ信者がヴァンガ絶賛するスレじゃないから帰れ
146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 21:37:06.31 ID:Tzx4b9qE0
他の商品と発売日をずらせばそりゃ月単位では順位は上がるよな
年間を通してみないとわかるものもわからなくなるぞ
147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 21:47:54.32 ID:kwgq1AA+O
ここはキチガイアンチが必死になってヴァンガの粗を探して自己満足するだけの見るからに可哀想なスレだからまともな信者様は帰った方がいいよ
148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 21:48:45.24 ID:b1nI1quH0
>>147
ブシロードが倒産しても同じことが言えたら褒めてやるよ
150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 21:51:19.88 ID:IBKasiRy0
>>147
まともな信者と言うが
信者っていっても真性くんと怪しい携帯くん(仮)ぐらいしかいないんじゃ・・・
ヴァンガードプレイヤーが来てもヴァンガードが嫌いな人が集まってるんだし
嫌な思いするだろうし帰った方がいいと思うし嫌なら来なくていいんだよ
151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 21:52:37.54 ID:/ofNZCL50
>>147
キチガイ信者と認めるんですね
152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 22:53:01.57 ID:4u6l0Xmk0
もうキチガイはキチガイでいいじゃないか
ヴァンキチの時みたいに実はカードゲームに触った事すらないキチガイが暴れてたってパターンもあるんだし
真性くんははたして本当にプレイヤーかねぇ?
153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 22:55:11.29 ID:/ofNZCL50
>>152
真性はほぼ間違いなくプレイヤー
携帯は分からんが
181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 11:16:43.43 ID:xOQqKxON0
いいかげんにしろよ
マジで他スレまで来てディスるんだなヴァンガプレイヤーは

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/06/19(火) 01:55:32.23 ID:fBWE4rpQ0
なんかお前ら基本的に遊戯王やヴァンガード見下してるよな
140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/06/19(火) 02:03:15.71 ID:fBWE4rpQ0
流行り物じゃないからMTGやってるんだ
こういうのって何て言ったっけ…判官贔屓?
144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/06/19(火) 02:11:15.77 ID:fBWE4rpQ0
>>141
いや、MTGは好きなんだけど
>>128みたいな発言や「ビートやりたいなら遊戯王に行けw」とか言ってる奴ら見てるとねぇ
なんかそういう大手TCGにコンプレックスでもあるの?
169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/06/19(火) 03:11:29.66 ID:fBWE4rpQ0
>>152
ドロートリガーはヴァンガードの用語
154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 23:00:27.02 ID:RZD0PyXd0
これ真性君な
473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/06/08(金) 00:17:27.65 ID:Pr8G1X3l0
【skype ID】 suzuno221
【表示名】すずの@@//
【年齢】 22
【経験】 3ヶ月くらい
【求める相手】 カメラとマイクをもっている方なら誰でもおkです!
【時間帯】 平日22時くらいから深夜2時くらい。休日はオン時ならいつでもおkです
【一言】 初心者の方でもガチ勢の方でも大歓迎です!対戦クランもロイパラやかげろう
    その他何でも歓迎です!使用デッキは主になるかみとメガコロです
    まだまだ初心者ですが楽しくファイトしましょう!!
251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/20(水) 07:43:42.79 ID:jAAsFE2B0
>>249
>>154
155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 23:02:34.50 ID:kwgq1AA+O
俺はプレイヤーじゃないよ
携帯で適当な事書いたら簡単に噛み付いてくれるから反応見て遊んでるだけ
158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 23:16:09.95 ID:IBKasiRy0
>>155
そういう事は言ったら急に嘘くさくなるんだが・・・
多分みんなスルーして誰も書き込まなくなると
いつかの愚痴スレみたいに信者の携帯とPCでの自演しかなさそうな流れにもなる
156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 23:07:54.91 ID:Tzx4b9qE0
俺は元プレイヤーだよ
PCで適当なこと書いたら簡単にキチガイが噛みついてくれるから反応見て遊んでる
160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/18(月) 23:23:34.59 ID:Tzx4b9qE0
なんか真面目な話になるたびそらされるな
誰も知識を持ってないだけかもしれんが

なんかわかりやすい指標があればいいんだけど、ないよなー
162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 00:00:44.72 ID:SmFMExs40
今日適当に計算してたものだけど
正直あれでも少なめに見積もってます
体感で、もっとブシがCM入れてるタイトル数は多いと思うし

個人的に深夜アニメに疎いのでこれ以上は調べないけど
気になるなら個人でアニメ見て、CM数カウントして
大まかに計算してみるといいと思うけど
163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 00:58:35.55 ID:BdS9BCg20
それにしてもヴァンガード信者の真性クンは何が楽しくてこんな
アンチスレも同然なスレに毎日のように入り浸ってんだろ
何か発言するたびにボロクソに言われてるし、そんなに構ってもらえるのが
気持ちいいのかね?

ヴァンガードマンセーな話がしたいなら本スレで好きなだけやりゃあいいのに
まぁ、このスレにもっと伸びて欲しいってんなら別に止めないけどさ
164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 01:20:54.15 ID:weBbaP0z0
さっきから広告費がー広告料がーって連呼してる馬鹿いるけど、そんなもん
絶対に流れない数字だから分かるわけないし、結局妄想してヴァンガオワコンだのディスって
終わりのパーターンだろ?
信者もうざいけどアンチも相当やばいだろ
ヴァンガを叩きたいだけなら、アンチスレ行けって割とまぢで
165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 01:33:39.91 ID:Fh1rA/8qO
例えそれが正しかったとしてここはアンチのホームグラウンドなんだからアンチ側が正しくなるに決まってるわ
アンチも信者レベルにヤバくなってるのに気付いてないのはアンチだけ
167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 02:44:08.33 ID:fICDQdSo0
Q.広告費が10万円とか4000万円ってどういうこと?

A.「10万円」というのは、地方局で深夜枠で15秒のCMを一回打つための代金の一例
http://okwave.jp/qa/q2523159.html http://www.kokoku-direct.jp/massmedia/tvcm#medium_list
しかも、これは地方局一つなので、同じ番組を放送してる地方局が多ければそれだけ払う額が増えることになる
人口の少ない地方局だと安いこともあるが、逆に広域放送局やゴールデンなどでは枠ひとつ辺り値段が跳ね上がる
http://entameblog.seesaa.net/article/113001116.html http://www.sa-yu.net/blog/2006/11/000088.html

ブシロードは毎日のように深夜アニメで、何度もコマーシャルをやっているので
ちりも積もればなんとやらで
超おおざっぱな計算として一回CM料金10万として、常に10タイトルのアニメを10局で放送しているとして
1年=52週の間に26億円のコマーシャル費用が発生する
(実際はタイトル数はもう少し多くて、各タイトルを放送してる局の数は多くないかもしれない)

ちろん、他にも土日朝やゴールデンタイム、スポーツ中継にもコマーシャルを打っていて
ヴァンガードの放送4枠分もあり、ラッピングバスや駅の広告などあり
それらでも何十億円と出資していると推測

「4000万円」の方は、CM一本の製作費だろう
それなりに芸能人を使って撮影するとそれぐらいすぐに行くので
さほどおかしな数字ではない
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124762181 http://sakura.canvas.ne.jp/spr/h-minami/gensya-CMryoukin.htm
これは、もちろん新しいCMが出来る度に支払われる

CMの製作費、コマーシャルの放送料ともに全体の10〜15パーセントが
広告代理店への手数料・口利き料となると言われている
168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 02:45:02.23 ID:3v4doFF+0
でもそれはまともな企業を叩くアンチの話だよね、ブシロードみたいなこんなにあからさまな印象工作仕掛けたり客や競合他社を馬鹿にする会社はそうそうないよ
あくまで憶測だけど私恨が入りにくい実際の数字を出せば真相が少しはわかるかなってまともな流れだったのにそれをわざわざぶち壊すのはやっぱり実際の数字は何かブシロード側に不都合があるからなのか?
それに今の流れ見る限りブシロードが風説の流布と一部の外国では違法のステマをやっている事だけは事実みたいだし法律で判断すると悪いのはアンチ側じゃないよね、犯罪を許せないのは一般人だったら当たり前の意見だし
無闇にアンチガーって騒ぐ信者は悪さしてる会社を擁護してるけどここの人は悪さしてるブシロードですら他のまともな会社と同じ扱いをして議論をやってる
つまりここの議論はただ叩きたいだけの議論じゃないしブシロードを一方的に悪者にしてるわけじゃないんだよ
それにもしブシロードの悪行を全部暴いたら何も知らなかった一般人は果たしてブシロードの味方になってくれるのかな?
169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 03:06:33.98 ID:fICDQdSo0
ショップの店頭では150円で商品が売っているけれど
実際にはショップがメーカーや、大半はメーカーとショップの間を取り持つ問屋から
定価の何割かの値段で仕入れている。
ブシロードの商品は、ショップは問屋から定価の70〜75パーセントの値段で購入しているが
問屋の利益と、フィジカルな原材料費・工賃・運送費・保管コスト(それとヴァンガード以外は原作の版権料金)を考えると
ブシロードの利益は6割から半分ぐらいではないかと思われる。

宣伝コストを取り戻すには10億辺り、利益が5割なら末端価格20億円、6割なら16億6000万円
売らないといけない(それでやっとトントン)
仮に年間宣伝費を50億円かけているなら、5割で末端価格100億円、6割だと83億3000万円分
売らないといけないことになる


ブシロードの販売戦略に広告が強い影響を及ぼしている事は
他者からも、ブシロード自身も言っている事
http://job.rikunabi.com/2013/company/senior/r483430063/K103/ http://jin115.com/archives/51873883.html
ただし、広告代理店は、日本では強くても海外でも同じように影響力を及ぼせるとは限らない
例えば、電通は今「豆しば」「きゃりーぱみゅぱみゅ」の売り込みと、アメリカ企業とのコラボ「モンスーノ」の売り込みで自分たちの売り込みに必死というレベル
アメリカなどの海外ではブシロードはアニメイベントに出展しか出来なかったり、野球場の広告しか取れなかったり
テレビでのアニメ放送もまだ出来ていないのにはそう言った広告代理店のご威光が使えないからという部分もあるのかもしれない
170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 03:11:38.80 ID:fICDQdSo0
上段はトントンと言っても、ブシロードの人件費や
新日のために突っ込まないといけない金銭はその後稼がないといけないってことで

後半は、電通自身が今のところは海外で知名度を高めるのに必死で
日本でやっている広告枠の独占やマスコミに圧力をかける等の
右うちわなスタイルは出来ないだろうということです
172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 03:18:38.84 ID:3v4doFF+0
そもそもこういうまともな議論はマンセーしか許さないヴァンガード本スレではできないから仕方無しにアンチスレでやっているだけなんだろうけどね
173 :改訂版2012/06/19(火) 03:19:36.51 ID:fICDQdSo0
Q.広告費が10万円とか4000万円ってどういうこと?

A.「10万円」というのは、地方局で深夜枠で15秒のCMを一回打つための代金の一例
http://okwave.jp/qa/q2523159.html http://www.kokoku-direct.jp/massmedia/tvcm#medium_list
しかも、これは地方局一つなので、同じ番組を放送してる地方局が多ければそれだけ払う額が増えることになる
人口の少ない地方局だと安いこともあるが、逆に広域放送局やゴールデンなどでは枠ひとつ辺り値段が跳ね上がる
http://entameblog.seesaa.net/article/113001116.html http://www.sa-yu.net/blog/2006/11/000088.html

ブシロードは毎日のように深夜アニメで、何度もコマーシャルをやっているので
ちりも積もればなんとやらで
超おおざっぱな計算として一回CM料金10万として、常に10タイトルのアニメを10局で放送していて、各回に5回CMを流すとして
1年=52週の間に26億円のコマーシャル費用が発生する
(実際はタイトル数はもう少し多くて、各タイトルを放送してる局の数は多くないかもしれない)

ちろん、他にも土日朝やゴールデンタイム、スポーツ中継にもコマーシャルを打っていて
ヴァンガードの放送4枠分もあり、ラッピングバスや駅の広告などあり
それらでも何十億円と出資していると推測

「4000万円」の方は、CM一本の製作費だろう
それなりに芸能人を使って撮影するとそれぐらいすぐに行くので
さほどおかしな数字ではない
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124762181 http://sakura.canvas.ne.jp/spr/h-minami/gensya-CMryoukin.htm
これは、もちろん新しいCMが出来る度に支払われる

CMの製作費、コマーシャルの放送料ともに全体の10〜15パーセントが
広告代理店への手数料・口利き料となると言われている
174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 03:31:50.32 ID:tZ1MoUBS0
木谷社長の印象操作、池沼っち店長のキチガイ発言、電通が深く関わってる事と臭いモノが多くあるからヴァンガードはちょっとなーってなるんだよな
あとヴァンキチのせいもかなりあるか
アイツが地球上にいなかったらヴァンガードのマイナス面にここまで興味持つ人間増えなかっただろうし
二代目の真性くんも自分があの糞虫と同じ事をしてるって事そろそろ理解しような
175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 07:33:08.51 ID:tq+dQWWF0
ヴァンガードは逆転というより理不尽な負け方が多い
酷いのがダメージ3点からのツインクリティカルでアザーッシター
正直逆転でもなんでもない
176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 08:30:33.51 ID:c7fpUqCH0
>>175
クリクリされるとなんだか徒労感を覚えるよなw

電通は国内じゃ結構コネ使ってる面もあるからなぁ
それがきかない海外だと厳しいよな
ましてやTCGは国内でも扱ったことない商材だし難しいよな

木谷社長自身がこれからシンガポールの電通と打ち合わせに行くってつぶやいてたし
海外でも電通を使ってるのは間違いない
本来ならアメリカあたりでは現地の大手と代理店契約を結びたかったんだろうが、ヴァンガを発表しても完全にスルーされたせいでできなかったんだろう
たかだか50人ちょいの会社に日本アメリカシンガポールで同時に事業を展開する余裕は絶対ないからな
177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 08:32:35.54 ID:Fh1rA/8qO
まともな議論(笑)
ネタギレ気味になったら本スレにまで文句言う様になったか
178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 08:34:56.69 ID:c7fpUqCH0
>>177
何か思うところがあるならそれを書けよw
アンチガーってさけんでるだけじゃアホにしか見えない

言ってることが違うと思うならきちんと反論すればいいわけで
お前は聞いてもらえないと思ってるのか知らんけど少なくとも俺は聞くよ
179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 08:40:34.67 ID:RMS8STZ00
>>177
テンプレ読んでね
180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 09:42:53.51 ID:MHRJHC2J0
>>177
ID変わるまでにきちんとした反論言えよな
183 :改訂版2012/06/19(火) 11:30:41.95 ID:fICDQdSo0
http://hissi.org/read.php/tcg/20120619/ZkJXRTRycFEw.html
なんだmtgの黒スレか
あそこは、ほとんどネタスレみたいなもんなのになぁ
184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 11:41:16.65 ID:OhM1idSH0
ネタスレだから許されると思ってたんじゃね?

黒スレはどちらかと言うとネタみたいな雰囲気な場所だがこいつはさりげなく遊戯王ディスる方向に持って行こうとするし
住人達もなんでいきなり…みたいな冷ややかな反応だったな
185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 11:41:23.14 ID:c7fpUqCH0
http://bushiroad.com/company/regulation_pe.html

ろくに出荷していないようなところで海賊版・・?
画像がないってことは新しい広告手法なんすかね
それか白プレマに印刷した同人プレマを誤認したか・・と思ったけど海外だからどうだろ
187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 11:57:33.22 ID:c7fpUqCH0
海外で海賊版が出るほど売れていると見せかける
強力なプレイングの可能性が微レ存・・?
264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/20(水) 23:31:24.82 ID:xIqDcF3l0
・売り上げの話はアンチの自演
・バトスピ叩きはアンチの自演
・真性はアンチの自演←New!

>>263
英語サイトとかで何も言わない辺りマジで>>187の可能性が微レ存
188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 13:31:57.89 ID:CZ1iNN4cO
海賊版は人気の有無に関係なく出るがな

あまり出回らない
欲しいのがない
自分流にカスタムしたい
そんな理由とかもあるだろうし

あとは海外販売委託先が勝手に作ったのを知らなかったとかか
189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 13:34:14.70 ID:c7fpUqCH0
>>188
理由の下2つはただのカスタムプレマじゃねーかw
海賊版って利益のために作ってるものだし売れない物にはないでしょ
195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 15:46:37.64 ID:WXjInmIj0
>>189
そもそもヴァンガードの海賊版っていうのが本当に存在してるのか?っていうところから
疑われてるんだが・・・
木谷の言ってる事と違って嘘ではないんだろうが海賊版を注意喚起するならサンプルを出してくれないとあんま意味ないだろ
商品によっては把握している所だけだが正規品と海賊版の違う部分を説明しているメーカーもある
190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 14:26:28.17 ID:6icMxq440
海外人気が出るとまた変な言いがかりか
192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 14:43:13.88 ID:I/cgBd6q0
>>190
海外人気は無いです
191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 14:42:29.11 ID:dVTLHXxpO
わざわざ突撃してきて言いがかりつけにくるヴァンガ信者に言われたくないです
193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 14:52:12.23 ID:54H4avyM0
またヴァンガ信者の妄想か…
現実見れないって惨めだな
196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 16:03:17.03 ID:6YnsEupj0
ttp://www.toynes.jp/ranking/monthly.htm
トイネスでもヴァンガは2か月連続ランクインか
極限突破が継続して売れているのは新規が多いからってのは本当っぽいな

バトスピがヴァンガに抜かれたのは流石に認めるべき段階じゃないかな
200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 16:16:53.87 ID:WXjInmIj0
>>196
そういうのは売上スレでどうぞ
というか去年のメディアクリエイトのランキングではっきりヴァンガードが4位
と分かった時にヴァンガード信者は悪態をついて4位というのを認めようとしなかったから
何故認める、認めないとか言い出したのもよく分からないがわざわざ認める必要もない
201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 16:22:22.45 ID:6YnsEupj0
>>200
わかったわかった
とりあえず、今年はもうヴァンガが3位以内のは濃厚だから
ヴァンガが人気ないって叩くのはバトスピを馬鹿にすることだからこれからは注意してね
204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 16:39:02.25 ID:WXjInmIj0
>>201
ヴァンガードが人気ないと言う=バトスピを馬鹿にする

どういうことなんだ?
197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 16:04:33.97 ID:sD2v1y1k0
海賊版の話題がまるきり嘘だとは思わんけど、木谷やブシの発言ほど信用できんものは無いからな
普段からステマネガキャンを繰り返してるから、こういうところでまで疑われることになる
198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 16:13:42.68 ID:6icMxq440
シンガポールでも人気が出ているから海賊版があるってのは本当だと思うけどな
アジア圏では色々と海賊版が出回りやすいと聞くし
199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 16:15:06.31 ID:l/+VX/1O0
売れないのを覚悟してでも公式サプライを充実したらいいだけじゃね
203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 16:38:24.94 ID:6icMxq440
>>199
今だって充実させているだろ
客観的にそこはちゃんと評価しろよと
ブシロードの全部が憎いとしか見えんぞ
205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 16:42:23.95 ID:tZ1MoUBS0
しかし海外で海賊版が出回ってるから注意なって情報を海外向けの方では告知せず国内向けでのみ告知するってのはかなり変だな
そもそもヴァンガードは別言語混ぜれないタイプだろ?
206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 16:48:24.91 ID:6YnsEupj0
>>204
そのヴァンガよりも人気がないのがバトスピだから
バトスピが可哀そうだから言わせんな

>>205
英語版大会とかあるよ
取扱い店舗がまだ少ないから気づかないで入手したらショップが困るからその警告じゃないの
211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 17:10:36.23 ID:WXjInmIj0
>>206
そんな考えだって事はそりゃ予想出来るけど
気になって聞いたが予想のまんまで安心したよ

つうか中にはバトスピもまとめて馬鹿にする人もいるかもしれないけど
バトスピも馬鹿にするつもりでヴァンガードを人気ないと言う人はそういないだろ・・・
バトスピに興味ないか最初から眼中に無いのでは?

つうか人気ないっていうのは
過剰に流行ってるとか騒いでるからその割には人気ないね・・・
って冷ややかに見られてる面もあるのはお忘れなく
ちなみにヴァンガードがランキング4位と分かった時は遊戯王抜いたとか恥ずかしげもなく信者は言ってました。
個人的には都内だか首都圏だかで一番流行ってると誰かが言ってるTCGの割には人気がないと思う。
222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 21:25:12.64 ID:54H4avyM0
>>211
結局都内だか首都圏だかで流行ってる根拠なんてないしな
どうせいつもの妄想だろ

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 16:57:27.48 ID:tZ1MoUBS0
いや、そもそも海外で海賊版が出回ってるなら海外に向けて注意喚起するのが普通だろ
日本のショップ向けというが日本でヴァンガードの英語版って新規カードある訳でもないし、混ぜれない・プール狭いだけだし、シングル扱ってる店が殆ど無いしであんま売れてないだろ
208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 17:00:47.39 ID:MHRJHC2J0
いつも遊戯王はオワコンとか言ってるけどつまり遊戯王以下のヴァンガはオワコンってことでおk?
209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 17:00:57.79 ID:l/+VX/1O0
つうかカードのサイズが違うわけでも裏面の模様が違うわけでもないんだから混ぜてもいいじゃん
210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 17:08:01.72 ID:c7fpUqCH0
>>209
多分英語版のほうが安いんじゃねーかな
混合を認めると並行輸入品ばかり売れて日本語版が売れないローウィン以前のMTGみたいな状況になる

まあ海賊版も飛ばしなんだろうな
「混成クランが強い!」←嘘、「ターゲットは子供!」←嘘、
「歌姫の饗宴は女児向け!」←嘘、「広告費は4000万!」←嘘、
「首都圏のTCGでは1位!」←嘘、「海賊版に注意!」←嘘new!
https://twitter.com/nisihara/status/214959497494532097
213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 19:57:13.27 ID:5PAEA1+m0
STGの東方
TCGのヴァンガ
似てるよね、嫌われ方が
ただ東方の方は開発側はなにもしなかった分ましだけど
216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 20:14:24.89 ID:YN2IKP/S0
>>213
信者の、を付ければ納得できなくもない
売ってる側は全然似てない
217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 20:17:59.32 ID:5PAEA1+m0
言葉が足りなかった
>>216みたいなことが言いたかったのよ(´・ω・`)
219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 21:02:26.44 ID:6icMxq440
あ、ごめん
スレ間違えた

でもまた変なこと言っているのな
221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 21:08:16.16 ID:WXjInmIj0
>>219
誤爆したなら誤爆したって言うだけでいいよ
変にごまかさなくても・・・
223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 21:25:56.31 ID:c7fpUqCH0
海賊版が嫌ならサプライを公式から出せってのは正論じゃねーか
海賊版がいいとは言わないけど海賊版をつぶすのに一番有効なのは正規品じゃん

どうでもいいが秋葉原はヴァンガの聖地だって
224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 21:30:05.50 ID:weBbaP0z0
池田がカーキン秋葉原店がVGの聖地って言ってツィッター炎上してるなー
そのうち遊戯やDMでも同じこと言うんだろうな・・・
225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 21:32:42.83 ID:54H4avyM0
公式で癒着してますって言ってるようなものだな、前からわかってたけど
226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 21:37:13.00 ID:WXjInmIj0
自分で言う事ではありませんでしたね。とか謝ってるけど
謝る謝らないは池田の狩ってだが
ってなんか謝る方向性がおかしくね?なんかずれてるような・・・
228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 21:49:07.92 ID:+ykHzV0aO
>>226
俺が言ってることに間違いはねぇ!俺は正しい!
って意識が根底にあるからだろう。

池田の発言と思えばむしろおかしくない。
229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 22:25:15.95 ID:lNknj/G60
秋葉原駅の近くのカーキンの上にヴァンガの宣伝あるんだぜ
分かりやすすぎるわ
230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 22:49:06.20 ID:BdS9BCg20
毎回言われてることだけど、木谷にせよ、池田にせよ
いつもの他TCGを見下すクソ信者にせよ、何でヴァンガード
を取り巻く人間ってのはカス野郎しかいないのか?
231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 23:09:04.78 ID:XOZhg/230
>>230
そうやって信者召喚するのやめろよ
お前みたいな極論者はキチガイアンチ言われても仕方ないわ
232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 23:12:29.23 ID:WXjInmIj0
>>230
ヴァンガードどうこう言うよりたまたまヴァンガードを取り巻いていた
そいつらがやばいだけだろ
個人的にそう思ってるだけだが
ヴァンキチの今の現状や真性くんを見ればな・・・

一部がやばすぎて他の人までおかしいと錯覚されている面もあると思う
ここで暴れてるほどやばい信者なんて思ったほどいないような気が
233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 23:14:13.46 ID:c7fpUqCH0
どのゲームにもやばいやつは必ずいる
たくさん人間が集まってるから当たり前
236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 23:46:42.64 ID:iVfDmS2U0
遊戯王プレイヤーの>>233みたいな主張に対してヴァンガプレイヤーがマジ切れしてたよ、某スレで
「そんなのは遊戯王だけだ!周りを見ろ!」って
234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 23:19:05.78 ID:sD2v1y1k0
中国人のモラルが低いように感じるのも、中国人は日本人に比べて人数が多いからそう感じるだけだな!
235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/19(火) 23:20:50.52 ID:c7fpUqCH0
>>234
そりゃ国が違えば文化も違うだろw
ゲームごとに極端な文化の違いはないから同列には語れないよ
237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/20(水) 00:15:51.91 ID:+yLOCaua0
それって遊戯王嫌われスレ?
もしそうなら別にマジ切れってほどには見えなかったけどなぁ
っていうかヴァンガプレイヤーってそこまでマナー悪かったっけ?
239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/20(水) 00:35:01.08 ID:7slTqQ8m0
>>237
向こうの嫌われスレの遊戯王信者は遊戯王批判=ヴァンガプレイヤーだと思ってるから
そもそもヴァンガプレイヤーってのが妄想ってオチでしょ

あとどのゲームにもヤバイのはいるが遊戯王は飛び抜けてマナーが悪いのが多い
それは遊戯王プレイヤー自身認めててどうにかしようとしているよ
ヴァンガは知らんが運ゲーだから負け惜しみとかは酷そうだな
240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/20(水) 00:41:23.15 ID:xIqDcF3l0
>>237
信者曰く、遊戯王から移ってきたやつがいるらしいからな
当然マナーの悪いやつも来てるんだろうね
249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/20(水) 05:40:56.24 ID:YZt76kdk0
>>239
遊戯王嫌われスレなんて最近は殆ど真性くんしか書き込んでないじゃないか
モリーゾみたいに真性くんはエアヴァンガードプレイヤーかもしれんが
238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/20(水) 00:32:41.62 ID:p6WGRTtr0
悪くないよ
つーか、遊戯王プレイヤーのほうがマナー悪いだろ
241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/20(水) 00:46:40.55 ID:rbTVWV+e0
変な人が多いとか宗教ぽいって言うのは、意図的なもんだと思うけどね

ヴァンガードとかブシの特徴的なのは、不満を持っている(自分が理不尽な立場にいると思っている)人間を引き込む構造をしている
そして、一面で不満まみれの人って言うのはほかの面でも往々にして不満を感じやすく(もっと言うとしばしば被害妄想的でもある)かつやっと見つけた自分の場所や既得権益を守るためには必死になる傾向にある
(それが批判された時に反論のために、顔真っ赤にしてムチャクチャ言う。それが嵩じると先回りして、それの印象やライバル商品の悪い印象を広めようとあることないこと言いだす)

具体的な不満を持ってる層と、それに対する対策はこんな感じ
特徴的なのは、それらの不満のある人間が、自らを変えようとしたり努力しないでも、回りが受け入れる(少なくとも本人にはそう見える)ようになっている構造をしていること

・メーカーに何か言っても反応が得られないショップ(池田も元々はそう) → ショップに積極的にやってきて話をする営業
(これには、営業から一方的にブシロードの都合の良い話を聞かせて洗脳させる効果も期待できる)
・他のゲームで勝てないユーザー → ヴァンガードは運ゲーなので、負けてもユーザーのプレイング・デッキ構築の責任じゃない
・元々あまりTCGをやる気は無かったが、リアルで話せる仲間のほとんどいないオタク → デュエルスペースで同じようなオタク仲間とのふれあいの場所が出来る
(腐女子とか、オタカップルも含む)
・高校生以上のオタク全般 → 実際にはその辺の年齢からTCGとかやってるとオタク扱いだが、ブシロードのイメージ戦略だとTCGをやってても普通なんだという自己を肯定してくれる夢の世界の提示
(後ろ指さされても、自分の好きなゲームをやる覚悟が無い人間の言い訳)
(また、地元では実際にはいい年してTCGやってると笑われる環境だけど、池田や木谷の話を真に受けて都会はTCGやってても偏見で見られない夢の世界と思い込み、いつか東京に出るぞと夢見てカードを手繰る)
・進学や就職で一緒のゲームをプレイしていた仲間が段々卒業して、プレイグループが維持できなくなった遊戯王やDMプレイヤー → ショップがメインのヴァンガードはある程度顔ぶれの変化があってもゆるいプレイグループが継続される

・とにかく、既存のゲームが嫌い、むしろ憎悪を持っている人間(あいせんとか池田とか) → ブシロードがトップになって、小波とかWOTCが死ねば良いのに!


あと、今となってはプロレスとプロレスファンもすっかり注目されなくなった弱い立場
新日の借金を代わりに引き受けたことよりも注目を引き出すことの方がプロレスファンにはうれしいことかもね
それと、twitterで何かと返事してる木谷だが、あれも有名人に声をかけられるだけで舞い上がるファンには感動的だろうし
上のような部分につながる「ショップに密着してるブシロード」とか「ユーザーの声を聞くブシロード」というイメージを起こすのには最適
何かの会に集まった信徒の列の前でニコニコ握手して回り、心を掴む新興宗教の教祖とそっくりだけど、それだけ効果があると思うわ

今の子は知らないだろう大昔の話だけど、さびしい老人のところに足繁く通って
仲良くなったところで、サギ同然のリスクのある投資を売りつけていた事例を思い出させるような心の隙間に入るやり方だと思うわ
252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/20(水) 09:34:54.63 ID:xIqDcF3l0
匿名の掲示板なんてふつう愚痴、不満が目立つところなのにそういうのが無いって時点で
>>241-242みたいな人ばっかりってことに
242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/20(水) 00:53:46.37 ID:rbTVWV+e0
これをマイルド、ポジティブに言い換えると
ユーザーに“夢を見させる”ことに長けているなぁと思う

多分、ヴァンガードやブシロードを押してる人は
本当に木谷を崇拝してるだろうし
そうやって木谷に希望を持ってすがり付いている人間は、もし、ブシロードやヴァンガードが無くなったらと考えたらパニックを起こすかもしれない
だって、つまはじきにされてきてせっかく見つけた居場所が無くなるかもしれないんだもの
人によってはこれまでにそれ関係で色々出資していた労力(ネットなどでの工作や、リアルでの布教)や金銭や物(ショップの人)がダイナシになるのが怖くて
木谷が間違っているかもしれない、コケるかもしれないと認めることが出来ないというのもあるかもね
243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/20(水) 00:59:56.14 ID:Y7BsOfgyO
ヴァンガードは好きだけどブシや木谷は嫌いって人の方が多い気がするけど
遊戯王も同じようなものだったし
244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/20(水) 01:18:12.28 ID:p6WGRTtr0
長文で変なこと言っているな

>>243
ヴァンガ嫌っている人って頭おかしい奴だけだからね
長文でキモイこと言っている奴とか
246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/20(水) 01:57:27.26 ID:xIqDcF3l0
>>241
少なくとも、池田やここに来る真性みたいな信者にはあてはまるな

>>243
ヴァンガ本スレなんてほとんどマンセースレになってる気が
248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/20(水) 05:40:45.24 ID:Ccxa4XN2O
そんな中DMの本スレの虚脱感は異常
まぁネーミングがアレだから分からんでもないが
250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/20(水) 06:27:08.94 ID:Y7BsOfgyO
折角楽しんでやってんのにわざわざ荒れる様な内容本スレに持ち込む方が頭おかしいわ
そりゃ多少のマンセーはある
それを過激な奴がヴァンガプレイヤーはみんな信者!みたいな勘違いするから信者から見れば噛み付きやすい対象になる
257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/20(水) 22:21:38.25 ID:Zu6GfnCO0
>>250
ここでそんな事言ったところでこれだから信者ハーwwみたいな流れにしかならんぞ
258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/20(水) 22:33:15.55 ID:YZt76kdk0
そもそもこのスレは池沼っち店長とか真性くんみたいな特定の個人を叩いてるだけで信者は云々みたいなあやふやな事はあんま言ってない気がするが
259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/20(水) 23:07:43.35 ID:zPJ1uyMU0
むしろアンチ側のほうがあやふやな印象があるよな
真性もアンチの成りすましじゃないかと
260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/20(水) 23:11:40.58 ID:wbIN9UB80
>>259
473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/06/08(金) 00:17:27.65 ID:Pr8G1X3l0
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    その他何でも歓迎です!使用デッキは主になるかみとメガコロです
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ここまでして成りすましてるならすごいよね
261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/20(水) 23:15:11.51 ID:YZt76kdk0
真性くんは信者も糞もないただのキチガイですわ
262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/20(水) 23:21:46.74 ID:zPJ1uyMU0
>>261
それをアンチは信者だって言ってすこぶる元気に叩くからキチガイが調子に乗ると
アンチはキチガイど変わらんよ
265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/20(水) 23:45:58.49 ID:RWYSy2gU0
>>262
信者がアンチがキチガイとか言う度に思ってたんだが
なんでもキチガイって言えばいいもんじゃないぞ

真性くんレベルがキチガイとか言われてるのは実際そんな感じだからだろう
オウム返しのように言っても意味がない
キチガイ扱いしてるならアンチのどこら辺が気違いじみてるんだ?
263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/20(水) 23:24:09.83 ID:XQ0e6Guv0
しかし海賊版とは本当になんなのか
267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/21(木) 01:46:38.77 ID:2uJyxSlD0
ってかヴァンガードって糞だよな
出してる会社も社長もその信者も含めて
いや、今更かw
268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/21(木) 12:41:54.83 ID:X+8kw9XJO
たまに比べられる遊戯王嫌われスレとここって大きな違いがあるんだよね。

遊戯王:アンチがキチガイ
ここ:信者がキチガイ

向こうのキチガイは屁理屈と極論が大好きだがこっちは妄想垂れ流しって違いもあるな。
269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/21(木) 13:08:38.44 ID:k3VcHVRM0
向こうの嫌われスレはほとんど毎日ここの真性が書き込んでるからな
270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/21(木) 13:30:14.76 ID:iAQKien80
いつだか忘れたが、向こうでアンチ(ヴァンガ厨)が「俺たちは遊戯王のためを思ってここで文句を言ってる、だからアンチと呼ぶな」とか怒ってた

ヴァンガードが何故嫌われるかを解明しようとしてる我々をアンチ呼ばわりしないでほしいですね!
286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/22(金) 03:26:44.71 ID:3pWH2oFG0
>>284
お前が遊戯王信者がマジでヴァンガ信者が遊戯王アンチやってると思ってたのにドン引きだよ
とか急に言い出したから言ったんだよ
どこから出てきたんだよ、それ?
>>270の事なら真性(ヴァンガード信者)が遊戯王アンチやってるのはここでは周知の事実だから
別におかしくはないしさ・・・
295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/22(金) 18:11:11.54 ID:3pWH2oFG0
>>287

>それを言うなら向こうじゃ遊戯王信者が定期的にヴァンガードをdisっている訳で
それもどこから出てきたんだよ・・・
俺が突っ込んだのは最初にドン引きしたとか言ってた奴が実際のここの信者の動向を考えればおかしな理由でドン引きしてる所と
どこからそのネタ持ってきたのか?ってことだったんだが

それと別にあっちで遊戯王信者がヴァンガードdisるのを駄目だと言ってる人もいないと思うんだが・・・
遊戯王は何故嫌われるのかスレはここと似通った点やたまに比較されてることもあるし
今回も比較みたいなもんだっただけだと思う。
なんというか>>268は比較してるだけだ思うんだが・・・それにあっちの事はよくは知らないが
こっちは信者(真性くんぐらいしかいない?)がキチガイっていうのは大体合ってるだろうし、おかしい所があるのか?
>>270はただの皮肉にしか思えないし、同じ事をやってやる!!っていう風に解釈するのは無理矢理すぎない?
297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/22(金) 22:42:24.73 ID:SA3RJA3I0
>>295

>ここの信者の動向を考えれば〜
遊戯王信者よりまずヴァンガード信者にドン引きしてなきゃおかしい、と言いたいのか?
キチガイと思ってたヴァンガード信者と遊戯王信者が同レベルの事を言ってたら
相対的にそっちの方が引くと思うんだが

>どこからそのネタ持ってきたのか?
だからそれが287と遊戯王嫌われスレだろう

lauUAEwC0の真意までは解らんが、この食い違いっぷりを見るに
お前に最初から理解する気が無いだけなんじゃないのか
298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/22(金) 23:07:59.80 ID:3pWH2oFG0
>>297
なに言ってるんだよ
最初からドン引きしてた内容がおかしいから言ってるまでだよ
下記の通りどこに対して言ったのか気になってはいたがそれ以上でもそれ以下でもない
なんでそういう方向に持っていったんだ?

それとそのネタと直接関係ありそうなのって>>270ぐらいだろ
それだろうと思ったんだが
その>>270自体が別におかしい内容でもないから信者思考でもなければ矛盾してるから一応どこに反応したのか聞いてみただけ
それ以外は嫌われスレ関係の話ってだけで直接ないだろうし

俺なりに勝手な解釈で話を進めてはいたけど
そっちはそっちで変に解釈してるだけなのでは?
300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/22(金) 23:37:04.93 ID:SA3RJA3I0
>>298

ドン引きはおかしい、おかしいと言うがどこがどうおかしいのか一切書いてないからさっぱり解らん
はっきり言って今のままだと只の難癖だぞ

あと270が皮肉という解釈は理解できるが、アンチ思考でもなければ十分おかしい
遊戯王アンチ(ヴァンガ信者)とはっきり言っているのだから

そもそも遊戯王嫌われスレは「嫌われる理由を分析するゲームプレイヤー」と
「それに釣られて来た信者」で構成されているスレだぞ
319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/23(土) 10:40:04.64 ID:AUB4av+f0
>>304
みんな>>301で言ったから後は自分で考えて・・・
直説>>270だけを指すように見えるから俺の文が変だったと言ったじゃん
それでもおかしいというならもう何も言わないけど

あと反応してるのは返されてるからだよ。なぜトラウマとかが出てきたりして話が飛躍するんだ・・・
270を「ヴァンガ信者がこう言ってたからこのスレで同じことやってやる!!」
とかに繋げたり・・・
271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/21(木) 18:06:48.68 ID:+2q7vVrC0
キチガイアンチがキチガイ信者の相手するだけならどうでもいいけど
ヴァンガードまで叩くなよ
272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/21(木) 18:12:23.28 ID:qz8JPWEj0
>>271
他のTCGの文句言ってるやつが言う台詞じゃないよ

それとキチガイの意味を調べた方がいいよ
意味分かってないだろ
275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/21(木) 21:00:04.18 ID:lauUAEwC0
ヴァンガードの信者やアンチがどうこうよりも
遊戯王信者がマジでヴァンガ信者が遊戯王アンチやってると思ってたのにドン引きだよ!
そりゃあこのスレも伸びるハズだよ!
276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/21(木) 21:25:27.41 ID:qz8JPWEj0
>>275
どうして急にそんな事言い出したのか分からないが
真性くんっぽい信者が遊戯王は何故嫌われるのかで活動してるのは
度々確認できるだろ
その発言にはドン引きだわ

中には遊戯王アンチがいるのは確実だろ
とはいえ信者が遊戯王アンチをやっててもやってなくてだからどうしたとも思うんだが
重ねて言うけどなんでそんな事急に言い出したの?
279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/21(木) 21:31:07.58 ID:+2q7vVrC0
>>278は>>275宛
リロし忘れた、てへぺろ
283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/21(木) 21:58:53.52 ID:k3VcHVRM0
>>275
真性は遊戯王アンチだろ
284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/21(木) 23:51:16.81 ID:lauUAEwC0
>>276
お前はいったい何を言ってるんだ?
いきなり遊戯王スレの話しだしたのはおれじゃないよ?
277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/21(木) 21:26:26.56 ID:bEjekhka0
もう触るのはやめとけ

ふと気になったがヴァンガ初期の広告費とかはどこから出したんだろうな
WSを売ってたと言ってもたかが知れてるし
281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/21(木) 21:38:29.52 ID:ILZGUzZ90
>>277
銀行だろ
電通の後ろ楯ある計画なら余裕だと思うが
282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/21(木) 21:39:57.97 ID:bEjekhka0
>>281
いやまあ銀行だろうが、担保もないだろうにぽんと貸してくれるのかと思って
電通が絡むコンテンツだからってことかなぁ
あんだけ海外の話をしてるのは消費者向けじゃなくスポンサー向けなのかもな
278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/21(木) 21:28:05.14 ID:+2q7vVrC0
そういう人がキチガイアンチになるんだろうね
正直嫌になるな
280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/21(木) 21:36:15.75 ID:HmgzhvVY0
ヴァンガードは完璧で叩くところなんてないんだから叩かないでよぉってことか
285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/22(金) 02:35:31.31 ID:mSi+HQHE0
問屋関係にはコナミは嫌われているという事実。
つぶれてほしいまでいってた営業もいるくらいだからね。
業界的にはコナミは嫌われているんだからそりゃブシロのヴァンガに力いれるだろうさ。
287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/22(金) 06:50:45.33 ID:SA3RJA3I0
それを言うなら向こうじゃ遊戯王信者が定期的にヴァンガードをdisっている訳で
268「遊戯王はアンチが、ヴァンガードは信者がキチガイ!!」
270「ヴァンガ信者がこう言ってたからこのスレで同じことやってやる!!」
じゃあ275みたいなこと言われても仕方ない
301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/23(土) 00:19:08.98 ID:AUB4av+f0
>>300
実際にヴァンガード信者(真性くんのような一部)が遊戯王のアンチ
やってるんだから事実なのに言いがかりみたいに言い出した上でドン引きしてるのでおかしいと言ったんだよ
こう言えば分かるか?

信者思考云々は>>270の書き込みに対して>>275が言ったなら
信者思考でもなければドン引きするのは上記の通りおかしいと思うから言ったまで
直接>>270だけを指すように見えるから俺の文が変だったのは確かだけど事実と矛盾しない?

ちなみに遊戯王嫌われスレがどんなスレとかどうでもいい
突っ込んだ理由は>>298の通りで
>>287で勝手に範囲を広げられただけだし・・・
似通った点があるとか言ったから?
304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/23(土) 01:03:23.29 ID:J7kyct7g0
>>301

なんか全然話が通じてないな…

>実際にヴァンガード信者(真性くんのような一部)が遊戯王のアンチ
をやっているのは270の挙げた
>向こうのスレ(遊戯王嫌われスレ)
なのでこちらは遊戯王嫌われスレじゃ遊戯王信者も定期的にヴァンガードをdisっている
という実例を挙げて275へと繋げてみた訳だ

それとそもそも「信者思考」と言う考えこそが既におかしい
270に当てはめて良く考えてみろ、「ヴァンガード信者以外は遊戯王信者に引いたりしない!!」
って言ってるんだぞ、お前は

っていうか今更だがなんでそんなにドン引きに反応してるんだ、トラウマでもあるのか
288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/22(金) 06:52:13.92 ID:SA3RJA3I0
っていうかあのスレ、ヴァンガード発売される前から続いてただろう…
289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/22(金) 07:16:16.49 ID:XL5j4oM30
「ヴァンガードに比べ」って切り出しが異様に増えたせいで人が減ったんだよあのスレ
「迷惑な遊戯厨がヴァンガードに流入してるから責任取れ」とか言い出す馬鹿も出てくる始末

ヴァンガード発売までは一応議論とかしてたんだぞあそこ
ここと違って発言のソース出さずに日をまたぐことが許されない空気が出来上がってたし
290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/22(金) 12:08:24.92 ID:GcD2FM9B0
http://www.jpcul.jp/new_articles/22400/

海外で日本語版を好んで使う人っているんだね
これはWSだけど、最初のころはそういう人が多かったんだな
VGの日本語版もこんな感じで広がってるのか知らんけど
そうだとすると国内分の売り上げに実は海外分が入ってる計算になるよな
291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/22(金) 12:36:03.92 ID:6j/qxsIg0
じゃあ遊戯王は海外分の売り上げに実は国内分が入ってる計算になるよな
293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/22(金) 16:50:19.19 ID:+m1C22pz0
上のほうを読んだけど、遊戯王プレイヤーのキチガイがヴァンガを叩いていたのか
遊戯王のキチガイどもはこれだから嫌われる
294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/22(金) 18:09:22.01 ID:VbM12mpW0
何処をどう読んだらそうなるんだよ
まあ都合の良いレスだけ抽出して自己完結するのはキチガイのデフォか
299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/22(金) 23:16:39.41 ID:GcD2FM9B0
http://solosolodueloyo.blog.fc2blog.net/blog-entry-106.html

広告費の基準になりそうなの見つけた
今はまた違うだろうけど
302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/23(土) 00:36:38.66 ID:5IAsLXEm0
いつまでくだらない口論してるんだよ
遊戯王信者がどうとかそういう話は他スレでやれ
303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/23(土) 00:57:33.31 ID:IK6ciRb20
もうスレタイを「ヴァンガード信者は何故嫌われるのか」にでも変更すればいいよ
305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/23(土) 01:09:24.19 ID:J7kyct7g0
>>302

正直済まないと思っているが、後はAUB4av+f0次第だ

>>303

その案は結構出てた気がするが結局ヴァンガードなら何でも叩きたいアンチが多いから…
スレをそれぞれに特化して分けようとすれば信者の分断工作と言われるだけだ
318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/23(土) 10:29:01.63 ID:IK6ciRb20
>>305
良く分からんがアンチスレの乱立も信者の分断工作ってことになるん?
306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/23(土) 01:33:18.93 ID:abgTU4/p0
スレをそれぞれに特化させて分けるのが推奨されるとでも思ってんのか?
308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/23(土) 01:37:02.74 ID:O0NPUp2w0
遊戯王関係の個人ブログで遊戯王をけなしてヴァンガを持ち上げる奴が居て気持ち悪い
新規はヴァンガにとられたとか根拠のない事平気で言うし
普通そこまでして宣伝するか?韓国人みたいで気持ち悪いんだけど
309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/23(土) 01:40:00.94 ID:abgTU4/p0
逆に遊戯王個人ブログで遊戯王の問題にヴァンガード絡めて
無理やりコナミ擁護するみたいな冗談書いてるところもあるが
それは素直に笑えた。ヴァンガードを持ち上げるなり下げるなり余裕がほしいところ
312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/23(土) 02:02:06.21 ID:O0NPUp2w0
>>309
それはガチの冗談なんじゃないか
ヴァンガをけなしてないからネガキャンってわけでもないし
遊戯王についての場所でヴァンガの話題出す事自体本来おかしいんだけどな
313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/23(土) 02:12:42.62 ID:abgTU4/p0
>>312
ガチの冗談ってなに?
冗談(みたいなこと)って意味じゃなくて普通にジョークって意味で冗談って書いたんだが
そのブログは元々冗談みたいな性質のシリーズで書いてた。
何しろコナミを不自然に擁護してるところを黒字強調してたり。
315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/23(土) 02:21:16.11 ID:O0NPUp2w0
>>313
言い方悪かった
冗談っぽくネガキャンするやり方もあるけどそれはそうじゃないよねって言いたかった
まあネットで言う事ってネタがほとんどだし本気で信じる人なんて多分居ないだろうし冗談を言って和ませるのもありだよね
316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/23(土) 02:23:30.16 ID:abgTU4/p0
>>315
見てもらったら早いんだけどここで出すと迷惑かかりそうだからやめとく。
普通に冗談だったよ。ヴァンガードを批判したりはしてない感じ
むしろコナミの商法を批判してる。そっからこじつけて無理やり擁護してるっていう趣旨の記事
317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/23(土) 02:36:21.44 ID:O0NPUp2w0
>>316
説明?
ヴァンガードを禁止コメントにするのは大手の遊戯王ブログだとほとんどやっているみたいだね
遊戯王関係の場所でヴァンガードの話題を出す事をそれだけ迷惑に感じてる人が多いって事なんだろうな
310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/23(土) 01:48:01.55 ID:O0NPUp2w0
ヴァンガプレイヤーは嘘だとしても平気で本当の事みたいに言うのがいけない
初心者を騙そうって魂胆が丸見え
風説の流布で逮捕されろ
314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/23(土) 02:16:28.03 ID:O0NPUp2w0
遊戯王関係のブログでは「ヴァンガード」を禁止コメントにしている所が多い
だからヴァンガ工作員は「VG」とコメントしてでもブログの管理人の迷惑になると知りながら無理矢理ヴァンガの宣伝をする
他人が嫌がる事を息をするようにする時点で人として終わってるリアルだと絶対関わりたくないような最低な奴らなのはよくわかった
321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/23(土) 12:28:27.16 ID:ninAxNxI0
遊戯王キチガイがキチガイ信者よりもヤバイってのがわかった
キチガイはキチガイ同士で争えばいいけど、ヴァンガードには迷惑かけるなよ
322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/23(土) 12:31:12.19 ID:gQF9dhTR0
2chでスレを立てた程度でヴァンガードの売り上げに響くのか
徹底した広告戦略だけで売れた面が大きいしそうだろうな
324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/23(土) 12:51:54.88 ID:RrBijpvgO
はいはいいい子だからsageような
じゃなきゃageるなよ?
そんなだから親からも馬鹿って言われちゃうんだぞ?
325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/23(土) 13:45:16.85 ID:VJCRt41g0
ヴァンガードが世の中に迷惑かけてる(過剰宣伝・印象工作・競合他社ネガキャン)のに何で321は真逆の事を言うのだろう
328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/23(土) 23:41:42.99 ID:/SNdu1Nq0
バトスピ、遊戯王…
このスレのアンチがどういう人なのかがわかってきたな
329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/23(土) 23:49:49.71 ID:0iUC/5ad0
そういうお前は遊戯王の方のスレのアンチだってみんな分かってるからな
330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 00:24:58.67 ID:aFhNpmZ70
ヴァンガ信者は何でいつもブーメランが刺さってるの?
自虐が好きなんだね!
331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 00:36:16.51 ID:1HBS0drX0
海外展開が大したことないってのは例のブログでも一部ソース付きで言われてる事じゃん
338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 08:07:29.76 ID:mHBKf/2n0
>>331
世界大会やるみたいだがどうするんだろうな
340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 13:55:18.44 ID:iLtAs1dO0
>>331
ソースがブログって
初世界大会からこれからに期待だよ
342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 15:06:28.47 ID:LmWsf7440
>>340
そう言うと真っ当な事言ってるように見えるけど実際はね・・・
それに例のブログはネットで誰でも調べられる情報って言ってるじゃん

個人サイトより胡散臭いのが木谷(ブシロードのトップ)の情報だぞ
関係が深そうな池田もシンガポールでヴァンガードが流行ってるっていう発言で
自爆したし
最近じゃあるかどうかも分からない海賊版とか持ち出したし
海外で流行ってるって木谷は言ってるが本当かどうか・・・
332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 00:47:33.60 ID:czf8RwLG0
567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/06/23(土) 23:30:05.06 ID:/SNdu1Nq0
オワコンなのは遊戯王のほうなんだけどな
売上低迷しているし

マジでブーメランだな
333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 00:51:06.00 ID:n9vVdnpMO
なんか本スレにスクリプト沸いてたけどどうせお前らの仕業だろ?おおアンチさんは怖い怖い
334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 01:28:38.31 ID:czf8RwLG0
うわ、捏造の次は妄想かよ
やっぱりヴァンガ信者って最低だな
335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 01:42:28.21 ID:L0sebVLT0
>>334
そうやって真性くんのようなどうしようも無いキチガイを無理矢理に信者・アンチの枠組みにはめ込むから、しょうもない因縁つけてくる正義感に溢れた信者を自負する人が湧くんじゃねーの?
336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 02:01:49.90 ID:czf8RwLG0
>>335
信者っていう定義は人によるかもしれないけど
「TCGをやっていて」なおかつ「それ以外のTCGを乏しめる行為をする」奴って考えたら
真性はヴァンガ信者だろ。デッキ診断やスカイプとかでヴァンガやってるのは分かるし上の方でバトスピや遊戯王けなしているのは明らか
まあやっていることは基地外そのものだから基地外のヴァンガ信者ってところか?
ただどうしようもない基地外っていうのはヴァンキチみたいな対立煽りのことを言うんじゃないの
339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 08:25:31.25 ID:9YOHSOGk0
世界大会といえば
世の中にはきちんと会場を借りて香港大会をやっていたゲームもあったくらいだし。
そのゲームの香港での環境は日本国内の1年遅れらしいが。

あとMTGの横浜グランプリ大会、参加者が1500人を超えたそうだな。
隣でFF11のイベントをやっているというハプニングもあったが。
343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 15:38:15.75 ID:kO/Ni+Ep0
ここの奴らはヴァンガードを叩いてるのか、ヴァンガード信者を叩いてるのかどっちなんだ?
344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 16:22:58.71 ID:mHBKf/2n0
>>343
ヴァンガードっていうコンテンツが嫌いな奴と
ネットやリアルで見た個人を嫌いな奴がいる
両方だな
346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 17:05:30.15 ID:ARyyCTiX0
>>343
別にどちらか片方である必要はないだろ
質問の意図が分からない
347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 17:10:13.12 ID:czf8RwLG0
>>340
平気で嘘をつく木谷やそいつと癒着してる池田の情報を持ってくるお前と同じにすんなよ
これから()とかwwww一回目が失敗した時点で終わってるんだよw
これだからヴァンガ信者は・・・

>>343
ヴァンガ信者は他のTCGとそのプレイヤー全てに迷惑をかけて嫌われているからな
木谷や池田のような他のTCGを乏しめることを平気でいう奴らがかかわってるし
叩かれて当然
349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 17:13:31.14 ID:LmWsf7440
>>343
人によって違うけど
過去スレ見れば大体分かるだろ
信者のような偏った考えで無ければ
345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 16:59:30.55 ID:2d5Wrdfx0
ヴァンガード自体は糞だと思ってるけど回りに迷惑かけてない普通のプレイヤーを叩く気はないな
348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 17:11:22.73 ID:mHBKf/2n0
ヴァンガードが嫌われるのって突き詰めると電通のせいじゃね
売り上げのランキング1位だ!
クールジャパンで海外でも売れてる!
後プロデュースするやつがやたらとでしゃばる
ここらへん全部同じく電通がプロモーションしてるAKBと一緒
AKBの手法が嫌いな奴はそりゃヴァンガードも嫌いだろうな

ある意味じゃヴァンガードアンチじゃなくて電通アンチなのかもしれない
350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 17:19:25.15 ID:mHBKf/2n0
https://twitter.com/bushi_asa/status/216714689676197888
ファイターズロード仙台、すごい人だ…(゜ロ゜;

ちょっと待ってくれ・・大会参加者は33人だったんだが・・
352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 17:59:51.12 ID:LmWsf7440
>>350
吹いたw
リンク先でたくさん人が写ってる写真でもあるのかな?と思ったら
呟きだけかよw
353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 18:03:32.33 ID:czf8RwLG0
>>350
またブシロードのステマかよ
公式のツイッターすらあてにならないことがこれで証明されたな
354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 18:17:27.03 ID:u6cOcNem0
アンチざまあああああああwwww

【カードゲーム】 遊戯王、ルールが複雑すぎるため新規ユーザーたちが次々といなくなる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340528457/
355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 18:21:01.77 ID:ly74BjS+0
擁護したくはないが、ヴァンガのイベントってそこそこ人は集まってるみたいだぞ
http://cf-vanguard.com/event/vgfr2012_ev/#hi
まぁ仙台のレポートはまだ来てないから、もしかしたら今日のはガラガラなのかも知らないが

大会参加者33人って言っても、大会参加者=来場者ではないからな
それと、その大会参加者ってどの大会だ?
公式見る限りVFチャンピオンシップ2012のシニアクラスとトリオは、事前にショップバトルを勝ち抜いた人だけが
参加できるから33人でも別におかしくはなさそうだが・・・
356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 18:38:24.42 ID:mHBKf/2n0
>>355
マジで?
betが少ないなって言ってたから少ないほうだとばっかり思ってたわ
360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 18:55:40.15 ID:ly74BjS+0
>>356
betって?
ともかく、俺はヴァンガのイベントなんて行ったことないし普段どれくらいの人数いるのかは知らないから
もしかしたら今回はいつもと比べて参加者も来場者もやたら少なかったのかもわかんね

それと、こういうイベント中についったで会場の写真貼る場合は少ないと思われ
ヴァンガやバトスピの大会レポ見ればわかるけど、映ってる人の顔全部モザイクかけてある
その場で携帯で撮って即投稿ってのはしないんじゃない?
361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 19:01:43.39 ID:mHBKf/2n0
>>360
最初の公式大会で岡山2位とか取ってたやつ
実力あるヴァンガードプレイヤーが少ないって言ってるんだから少ないんじゃね?と思った

アンチ呼ばわりしてるやついるけどそもそも少ないって言ってるやつはヴァンガードプレイヤーだってw
362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 19:07:17.51 ID:iLtAs1dO0
>>361
あなたってヴァンガードプレイヤーだったのですか
ヴァンガードが嫌われる原因になりそうなので黙っていてくださいよ
363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 19:09:16.86 ID:mHBKf/2n0
>>362
だからさー
最初の公式大会で岡山2位をとったヴァンガードプレイヤーが
33人は少ないってつぶやいてたからああ少ないんだなって思ったという話だよ
理解できないのか理解したくないのか知らないけど

ってかベットって聞いてわからないってことはお前ヴァンガードやってねーだろw
366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 19:15:09.32 ID:LmWsf7440
>>360
いや、リンク踏む前は関係者のツイッターと知らなかったから
前のヴァンガードの大きなイベントみたいに個人が画像貼ったりしてるのかな?と思ったんだよ
367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 19:26:51.30 ID:iLtAs1dO0
>>363
そういうこと知っているってことはあなたはヴァンガードプレイヤーなんでしょ
なんでわざわざアンチに餌を与えるの?って意味がわかりますか
368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 19:30:15.58 ID:mHBKf/2n0
>>367
遊戯王OCGデュエルモンスターズ Part4923
483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/06/24(日) 14:53:04.73 ID:iLtAs1dO0
>>457
株ポケでもタカラゴミーでもブヒロードでも磐梯でもいいよ
どこも駄目だけどコンマイよりはマシだから
ただし、ブロッコリーと2D6だけはコンマイ以下だから勘弁な

遊戯王本スレでも頑張ってるんだなーお前
もう今日は休めよ
357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 18:45:20.37 ID:n9vVdnpMO
ヴァンガードやってる奴は全員信者とか言い出すキチガイアンチが沸くんだろうな
358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 18:46:49.19 ID:mHBKf/2n0
>>357
全然関係ないタイミングで煽るお前はなんなの?
359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 18:46:51.45 ID:iLtAs1dO0
33人って大会出場者でしょ
入場者とは別物
いくらなんでもそれで叩くのは無茶だろアンチ
401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/25(月) 13:57:07.34 ID:ju8CBaP+0
>>359
参加者33人って…
上のレスにもあったけどMTGは参加人数1500人以上だったんだろ…
何かお前可哀想だな…
364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 19:09:49.81 ID:czf8RwLG0
このスレで一番ヴァンガードにが嫌われる原因を引き起こしてる奴が何言ってんだwwwww
369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 19:31:48.65 ID:mHBKf/2n0
455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/06/24(日) 14:43:45.07 ID:iLtAs1dO0
コナミが潰れたらOCGが終わるから困るけど
もしもOCGだけ残ってコナミが潰れて別メーカー製になるならそっちのほうがいいわな
OCGには価値があるけどコナミにはない

これもか
何でそんなにコナミが嫌いなの?w
370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 19:39:10.94 ID:QwZOPkJs0
ヴァンキチだけで手一杯なのにコナミアンチもいるのかよ・・・
374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 20:58:56.44 ID:/UBHqwSV0
じゃあ、その真性が対立厨だったんじゃね
これで争いの種がなくなったな
375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 21:08:55.51 ID:czf8RwLG0
真性はヴァンガ信者だろ
対立厨も兼ねてるかもしれんが
376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 21:25:51.95 ID:/UBHqwSV0
真性はアンチ側だろ
あれをプレイヤーだと思って欲しくない
377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 21:32:07.98 ID:LmWsf7440
>>376
いらないからお返しします
スカイプで対戦相手募集してるくらいだから
ヴァンキチと違って一応プレイヤーではあるんだろ
378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 21:35:34.59 ID:ARyyCTiX0
>>376
そういうことにしたい気持ちは分かるが、実際真性が現れるとヴァンガードプレイヤーは何故か黙りこくるんだよな
過去にヴァンガプレイヤーと真性くんが言い争ってるのを見たことがない気がする
379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 21:59:08.99 ID:2d5Wrdfx0
>>376
473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/06/08(金) 00:17:27.65 ID:Pr8G1X3l0
【skype ID】 suzuno221
【表示名】すずの@@//
【年齢】 22
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【時間帯】 平日22時くらいから深夜2時くらい。休日はオン時ならいつでもおkです
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    その他何でも歓迎です!使用デッキは主になるかみとメガコロです
    まだまだ初心者ですが楽しくファイトしましょう!!
380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 22:09:47.42 ID:PTzlUJaX0
>>379
確認してみればいいんじゃねえの?
マヌケな既存プレイヤーか、わざわざスカイプIDまで用意する手の込んだ釣りか


…正直アンチの執拗さ見てるとそこまでやりそうな気もしてくるんだよね
382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 22:23:08.43 ID:LmWsf7440
>>380
執拗って・・・
381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 22:15:09.11 ID:mHBKf/2n0
他スレの書き込みさらされて黙るような奴がそこまでするかねぇ・・
383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 22:34:34.58 ID:OD++Olnx0
いや、執拗にヴァンガードに粘着しているじゃんアンチ
384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 22:35:33.98 ID:mHBKf/2n0
>>383
このスレ来ていうセリフがそれかよw
すみわけっていう言葉を覚えような
粘着してるのはお前だよ
385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 22:40:26.92 ID:LmWsf7440
>>383
なんでお前が反応してんの?
なんか今日は珍しく信者が多いな
386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 22:48:36.25 ID:czf8RwLG0
ヴァンガage遊戯sageで暴れる奴が出てくる→案の定基地外扱いされる
→基地外はアンチの仕業とか言い出す

ヴァンキチとやってることが全く同じなんだが
売り上げの事とか遊戯王スレで暴れることとかも同じ
387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 23:04:52.89 ID:L0sebVLT0
キチガイはキチガイでしかないんだから押し付け合いはよくねーぞ
390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 23:23:05.35 ID:LmWsf7440
まぁ実際、キチガイって言えるのはヴァンキチぐらいでは?

真性くん等の一部の信者も妄想癖があったり、考えがヴァンガード(ブシロード)寄りすぎるだけで
キチガイとまではいかないような・・・
とはいえ真性くんもキチガイアンチとか言葉の意味も考えずによく使うけどな
391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 23:26:49.12 ID:czf8RwLG0
>>390
やってることはヴァンキチと大差ないから(遊戯王スレを荒らす、売り上げで騒ぐ、木谷や池田の情報を鵜呑みにするなど色々)
基地外と勘違いする人が出てもおかしくはないな。ただヴァンガ信者だっての今までの書き込みで間違いないからな…
393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 23:35:05.04 ID:L0sebVLT0
ヴァンキチだってもともとはヴァンガード信者とか社員と言われてたんだがまた同じ事を繰り返すのか?
395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/24(日) 23:56:30.70 ID:LmWsf7440
>>393
もう社員だと思ってる奴はいないだろ
真性くんも一時期社員とか言われてたけど
396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/25(月) 00:20:18.40 ID:FpmDcTla0
>>393
ヴァンキチは他にもいろいろ荒らしてるってばれたからな
ヴァンガのことよく分かってないのも最初の方から言われてたし
その点真性はスカイプやデッキ診断など書き込みからも信者だってのは分かるしな
397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/25(月) 09:32:11.23 ID:Rtli687b0
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-10347.html
遊戯王終了のお知らせ
一方ヴァンガードはプレイヤーも増えてる 遊戯とヴァンガどうして差がついたのか
環境 慢心・・・
404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/25(月) 15:27:16.19 ID:9jw2oV2c0
このスレを「本スレ」で検索したところ、「本スレに書き込むな」的なレスは全て携帯でした

前スレで本スレに突撃するアンチだっているだろ?とか言ってるのも携帯でした
407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/25(月) 17:46:41.28 ID:FpmDcTla0
>>404
またヴァンガ信者の自演かよ
405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/25(月) 16:45:01.56 ID:Qzh/oL1W0
ヴァンガが逆の立場ならすげえミサワして他を貶める癖になに言ってるんだろうなこいつ
因果応報だろ
ちなみに名前は伏せるが今はもう無いTCGの大会ですら33人とかあり得ないからな?
参加人数100人前後だったし
いかにヴァンガがハリボテの虚構だかよく分かるな
参加人数以外はサクラなんじゃないの?w
408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/25(月) 18:21:11.70 ID:WuSkdLNO0
>>405
馬鹿なの?
大会参加者が33人ってことだろ
入場者はたくさんいる
ttp://cf-vanguard.com/event/vgfr2012_ev/
410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/25(月) 18:35:27.45 ID:9jw2oV2c0
>>408
そのたくさんの入場者に対して大会参加者33人というのはどうも少ないように感じるが

大会参加者33人ってのは地区予選とかから勝ち上がってきた連中だったりするのか?
それとも現地で集まった適当な33人なのか?
まずここがはっきりしないと議論にならないので答えてくれ
417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/25(月) 21:09:48.57 ID:9jw2oV2c0
>>405に対しては黙ってたから、本当に現地の33人なのかと思ったんだがw
418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/25(月) 21:11:26.66 ID:afwzprrz0
>>417
本戦参加が33人だな
来場者は混乱を引き起こさない程度の人数ということしかわからん
406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/25(月) 16:53:38.05 ID:VCRZ5lM90
声優とか来てたなら
それ目当ての奴でいっぱいだったんだろう
411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/25(月) 20:35:30.77 ID:WuSkdLNO0
ttp://cf-vanguard.com/event/fr2012/
一番下のほうを読もう
店舗予選を勝ち抜いた人ってわかるだろ33人ってのは
まさか、アンチって本当に集まった人数が33人って思っていたのか
412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/25(月) 20:43:51.85 ID:afwzprrz0
>>411
上の方でも言われてるけど初期のヴァンガードプレイヤーから見ると少ないよ
大会参加者自体は初期のころから比べて減ってるってのが昔やってたやつの正直な感想
プレイヤーが減ったのか取り扱う店が減ったのかはわからないけど
416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/25(月) 21:03:16.27 ID:rEFXQuGE0
>>411
まともに書いてるつもりなら最後に煽るなよw
珍しくまともに反論できるネタができたから意気揚々と書き込んだように見えるぞ
413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/25(月) 20:51:58.36 ID:4iYnm/3LO
よく行くショップでもヴァンガードの大会参加人数は減ってるな、開始しばらくは6人掛けの卓3つがフルで埋まって待ちがいたくらいだけど今は卓2つがフルで埋まる程度になってる
421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/25(月) 21:53:11.62 ID:FpmDcTla0
減っているのは>>414にあるように事実だろ
ヴァンガード信者よ、これが現実だ

>>413
俺のところは大会参加者が昔は16人だったのが今だと8人くらいになったな
減っているってのは間違いないだろうね
ごり押し展開も飽きられてきてるし
414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/25(月) 20:56:18.74 ID:afwzprrz0
一応人数が減ったことの説明をしとくわ
ヴァンガードの公式はダブルエリミで2敗したやつから脱落
上位8人が決勝へ進んで戦う

昔は人数が多かったから全勝しないと決勝へ行けなかったけど
今回は人数が少なかったから1敗の奴も決勝へ通過できている
どう考えても昔より人が減ってる
420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/25(月) 21:49:28.72 ID:5su0kUKV0
ショップではヴァンガードプレイヤーがかなり占めているけどな
422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/25(月) 22:00:23.34 ID:afwzprrz0
ショップでは地域ごとに違いがあるだろうけどなw
今回の公式の出場者が減ってるのは事実

しかしヴァンガードは使いまわしできるカードがないのがつらいな
どんなクランにも入るカードとかないから買わなくていいパックが発生しやすい
たくさんデッキを持つ奴は少数派だろうしな
428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/25(月) 23:46:50.10 ID:WuSkdLNO0
>>422
遂に売上が落ちるというネガキャンまでし始めたのか
どうしてここまでヴァンガードsageに力を出すのか
423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/25(月) 23:18:56.09 ID:jgk4UAIK0
このゲーム性じゃ飽きて大会に出る人が少なくなるのもしょうがないよ
424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/25(月) 23:23:30.13 ID:Eh/zckqr0
つか人口が減ってようが嫌われる原因ではないんじゃね?
それともただヴァンガ叩きたいだけ?
425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/25(月) 23:30:51.59 ID:afwzprrz0
>>424
言われてみればそうだな
俺は嫌われる原因が電通にあると思ってるがどうだろう
ヴァイスのアンチスレはないのにヴァンガードはあるってあたりが
426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/25(月) 23:40:45.15 ID:5su0kUKV0
>>424
ここの人って何かとヴァンガード叩くのに躍起になっているじゃん
何を今さら
427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/25(月) 23:45:42.08 ID:ygJfcAjh0
>>426
ヴァンガードだけに限るということは、電通絡みの擁護なんだろうな
ここの人間はヴァンガードだけでなくブシロードそのものに対して
余りいい印象を持ってないと思うんだが
429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/25(月) 23:50:03.58 ID:9jw2oV2c0
>>426
躍起になってるというか、木谷の態度とか馬鹿な信者に対し抱くストレスは割と当然のものだと思うけど
お前自身はそうは微塵も思わないわけ?
433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 00:16:39.85 ID:fXHVnmCs0
>>426
そりゃ嫌ってる人が住民なんだからどうしても叩く方向に行っちゃうところもあるよ
ヴァンガユーザーやってて、世の中には嫌ってる人もいるって考えをもっていて
なおかつここで冷静に嫌われるのは何故か?って言う人いないじゃん
アンチが言ってるだけで嫌われてない、アンチが悪いっていう人ばっか
そもそも嫌いだからアンチになったって人もいるんだぞ
434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 00:54:36.22 ID:owgYKCS1O
>>433
過去スレ見てこい
435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 01:04:37.77 ID:rKFtt1pT0
>>424
キチガイ信者が散々ウリアゲガ―とかで荒らしてたからその反動だろ

>>428
高度な自虐ですね^^

>>434
ここ最近の信者の言動は>>433の通りだろ
挙句には他のスレまで荒らすしな
436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 05:32:26.03 ID:1zPgSxk90
>>433
そもそもここの住人は何故嫌ってるのか
やっぱり信者がウザいにつきるんじゃないか?CMがウザいとか言ってるのはキチガイだと思うけど

社長がウザいのはスルーできないもんなの?
431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/25(月) 23:58:23.06 ID:TGzoOQFg0
こんなスレにまで来て
どうしてヴァンガの悪口言うんですか〜ってか

他のTCGスレに乗り込んでいきなりヴァンガの宣伝し始める人たちは言うことが違うな
432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 00:01:08.78 ID:BYaQynJ70
ブシロードの経営が少しでも傾いたら終わりだというのに
どうして、擁護できるんだろうな
437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 05:42:03.31 ID:a8Di9I+b0
ヅラ殿を崇拝している信者が現実で相当うざいという間接的な理由もあるけど、ヅラ殿自体かなりうざいぞ。
438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 09:02:55.16 ID:OtaBFX2f0
http://hissi.org/read.php/tcg/20120625/NENnVGc1MjdP.html

他スレまで出張して騒げばそりゃ嫌われるよ
本スレでやってろ
440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 11:49:33.82 ID:rKFtt1pT0
>>438
うわひっでえ
やっぱヴァンガ信者は糞だわ
439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 09:24:41.80 ID:TnlZ9BZK0
社長がクズだから嫌いになった
インタビューで、コンテンツは流行ってるように見せかけることが大切とか言ってたので
あー、こいつTCGはどうでもいいんだと思った
TCGを見捨てませんとか言ってた割に
カオスオンラインとかアリスクロスとかジュエルペットとかサンマガ打ち切るし
「いつ打ちきられるか分からないのでは安心して買えない」のじゃ無いの?
プロレス買ってる金あったらそっち存続しろよ
441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 11:53:20.74 ID:iIzRQ3RT0
>>439
チラシの裏にでも書いとけよ 糞アンチが

武士やヴァンガを叩きたいだけなら アンチスレに行けよ。
信者が他スレでヴァンガマンセーしてるのと同じレベルだって何で気付かないんですかね・・・
442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 12:00:20.98 ID:OtaBFX2f0
>>441
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1336284216/
なんでお前はこっちに行かないの?
ブーメラン乙
445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 12:13:06.43 ID:4zKr07rG0
>>441
質の良い( )カードの裏にでも書いとけよ 糞信者が

武士やヴァンガをマンセーしたいだけなら本スレに行けよ。
社員が他スレでウリアゲガーしてるのと同じレベルだって何で気付かないんですかね・・・


全く違和感がないな
450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 13:05:57.03 ID:1zPgSxk90
>>439
社長がウザいのはわかったからさ、スルーできないの?
わざわざインタビューまで見てウザいってどういうことなの?

流石に紙の質がどうとかで他TCG叩く信者は頭おかしいけど
451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 13:10:47.25 ID:OtaBFX2f0
>>450
アンチがうざいのはわかったからさ、スルーできないの?
わざわざアンチスレまで見てうざいってどういうことなの?
452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 13:11:04.76 ID:lTpIfGYG0
>>441
何故嫌われるのか
というスレに対して、社長が嫌いだからという論旨の
何が問題なのか教えてくれ社員
453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 13:29:30.40 ID:ODGsPXY00
>>450
ブシロードとヴァンガードが気になって気になって夜も眠れないアンチってことだよ
455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 13:48:22.95 ID:iDLqwGEB0
>>450
印象操作の検証を楽しんでるヤツもいるんだから別に良いだろ
443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 12:06:14.77 ID:rKFtt1pT0
は?広告費やプレイヤーの習性を議論しているときに信者が話の腰を折ろうとしたり
信者の主張が嫌われてない!アンチの自演だ!の一点張りのスレに書き込むのと
他TCGの話題がメインの他スレ荒らすのだと全然違うだろ
自分達のやってることとここの奴が同列とか言い分が見苦しいぞ信者w
444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 12:09:48.54 ID:OtaBFX2f0
不思議なことに遊戯アンチスレでこういうことが起こるのはそうそうないんだよな
突如狂信者が現れて騒ぎ出すのはヴァンガードだけの不思議な現象
電通か池田かブシロードかは知らない
446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 12:44:25.57 ID:yHpdeVnBO
適当な事言うだけで顔真っ赤にして噛み付いてくるアンチちゃんおもしれーw
449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 12:51:47.66 ID:WZU2Ohx00
よく「悪いのは一部のヴァンガードプレイヤーだけ」って主張してるヴァンガプレイヤーは>>446を見てどう思うの?
ぶっちゃけこういう輩は身内同士で片付けて欲しいんだが、「都合よく」今日はいないのかな?
457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 14:35:46.30 ID:f/T5rqHa0
>>449
ぶっちゃけ>>446みたいな奴は消えて欲しいと思っている
こういう奴のせいでヴァンガードアンチ増えてるわけだし、ヴァンガードプレイヤーからしても癌でしかない。
んでもって、制御できるならとっくにしてる。
「ヴァンガードプレイヤー」と「ヴァンガードを盾にとって他のTCG貶したい奴」は別物だと思ってくれると嬉しい。
458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 14:45:07.85 ID:iDLqwGEB0
>>457
このスレの人間は割と理解してるヤツ多いと思うぞ
おもにモリーゾのせいで
447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 12:45:41.38 ID:7LZ7FQp2O
MTGをdisる際には遊戯王プレイヤーを名乗って罪を擦り付けるのか。
ヴァンガ信者ってホントタチが悪いな。
456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 14:05:38.08 ID:OtaBFX2f0
何度か真面目な話になってるんだし認定厨は帰ってくれ
2chのスレ1つごときに邪魔されるような低人気じゃないんだろ?ヴァンガードは
あんだけ広告費を払ってペイしてるかどうかについては甚だ疑問だと俺は思ってるがな
459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 14:49:58.44 ID:WZWTUSoB0
その2つを同一視しようと頑張っているように見えるけどな
ここのアンチは
461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 15:01:29.15 ID:OtaBFX2f0
>>459
だから認定厨は帰れっての
こっちはこっちで海外展開は実はあんまりうまくいってないんじゃないのかとか
言うほど人集まってないんじゃないかとか
そういう胡散臭い広告を検証したりしてひっそりとやるから
スレタイからしてアンチスレだとわかりそうなもんなのにわざわざ来るやつはなんなのよ
お前らが馬鹿に構うから煽りあいになるんだよ
もう二度と来なくていい
462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 15:04:58.48 ID:WZU2Ohx00
「ヴァンガードプレイヤー」と「キチガイ」としっかり区別されてるのに、そういう意見が出てくるのは>>459が後者だからそう感じるんじゃないか

「同一視しようと頑張ってる」というレスの具体例を教えて欲しいんだが、当然答えてくれるよね?
463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 15:17:44.05 ID:WZWTUSoB0
真性をプレイヤーのように扱っているだろ
464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 15:23:37.69 ID:OtaBFX2f0
>>463
真性はスカイプID晒して対戦相手を求めてたって話は過去ログでも何度か出ただろ
対戦相手を求めてるんだからプレイヤーと考えるのが妥当だぜ
これがアンチの自演とやらに見えるならしばらくネット触るのやめとけ
煽りとかじゃなく、本当に自演に見えるなら相当やばい
470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 15:52:06.86 ID:/zrQfni50
>>463
まともなヴァンガプレイヤー=このスレに書き込まない
真性はプレイヤーではあるがまともではない
まずこれわかる?
465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 15:27:10.86 ID:nIAJSYBv0
ヴァンガードの大会参加者が少ないってレスがあったけどこっちはそうでもないな
6弾でメインクラン切り捨てが起きて引退者続出かと思いきやそうでもなかった
ただ来てるメンツのほとんどがヴァンガやりにきてるんじゃなくて大会後別ゲーやるためにきてるってのが悲しいが
467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 15:34:17.48 ID:OtaBFX2f0
>>465
まあ参加者は地方によりけりだよな
ヴァンガードは敷居が低いからどうしてもサブのゲームになっちゃうのかな
468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 15:46:21.50 ID:LelbYAVb0
>>465
いや、ヴァンガードは普通に伸びているよ
サブクランの強化が成功していい感じになっている
少ないって言っているのはこのスレの住民だけ
473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 16:01:02.67 ID:rKFtt1pT0
>>468
1行目と2行目の関連のソース
476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 16:03:41.46 ID:nIAJSYBv0
>>468
別に伸びていないなんて言っていない
ただ大会後にフリーやってる姿が見られないってのがこのゲームを象徴してるなぁと思っただけだ
466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 15:33:22.07 ID:nIAJSYBv0
大人気のゲームで都会じゃ一番流行ってるはずなのにskypeじゃないと相手がいないと考えるとちょっと可哀想ではある
469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 15:49:23.32 ID:f/T5rqHa0
都会はそこそこ流行ってるけど、地方に帰った時に友だちに聞いたら「ヴァンガードやってるの2人ぐらいかなぁ、カオスが一番多い」って言われた。
地域差はやっぱでかいんじゃないかな。
471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 15:54:57.79 ID:WZWTUSoB0
ヴァンガードは売上的に流行っているとわかる
田舎は今年からアニメ放送した所もあるからこれからじゃね
472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 15:58:30.43 ID:OtaBFX2f0
>>471
売り上げデータ持ってるなら教えてくれ
今んとこバトスピよりは多分流行っているということしかわからないんだ
売上的には
474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 16:02:12.20 ID:LelbYAVb0
売上的にはもうバトスピを超えてDMと同レベルだよな
遊戯が落ちてきているからこの3つがほとんど同じぐらいの規模なんだよ今
今後の地方人気次第じゃ国内トップになる可能性もあるかも
475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 16:03:26.38 ID:/zrQfni50
>>474
売り上げより利益だとあれほど
477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 16:04:25.70 ID:rKFtt1pT0
>>474
へえじゃあその根拠を示してくれよ、当然出来るんだろ?
まさか池っち()のツイッターとか言わないよな?w
478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 16:07:57.66 ID:OtaBFX2f0
流行っているかどうかなら売り上げでいいんじゃない、利益じゃなくて
ただ会社単位でしか期ごとの売り上げがまだ出てないんだよな
だから売り上げに関しちゃまだあまり突っ込んだ話はできないはずなんだが
メディクリの月ごとの奴を合計したとかそういう話?
それでもいいからとにかく計算の基準にした数字を張ってくれ
議論にならない
479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 16:10:31.82 ID:b3dHXX3d0
デュエマって確か遊戯王には全然敵わないけど3位以下を圧倒的に突き放すほど売れてたよね…?
さすがにフカしすぎだろ
480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 16:13:56.76 ID:f/T5rqHa0
売上的には最近は頑張ってると思うが、デュエマにはまだ到底及ばないと思うよ。
遊戯王も落ちた落ちた言ってるけどまだ全然遥か先だし。
現実を見なよ。 やるべきことは現実の先にあるんだ。
481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 16:18:01.73 ID:/zrQfni50
ふとカロンのフレイバー・テキストを思い出した
482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 16:26:15.37 ID:LelbYAVb0
>>481
それのコピペだろ

先月の売上はDMとヴァンガが14億で五分五分なんだよな
少なくとも現実はこうだ
483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 16:30:55.57 ID:WZU2Ohx00
記憶にある限り、利益についての明確なソースが信者の手で出されたことは一度もない気がする
484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 16:35:15.66 ID:r9jS0aSd0
シェアと月単位の売り上げがごっちゃになってない?
月単位の売り上げなら集計期間の差はあれどヴァンガードはそれなりに売れているのは事実
だがシェアで考えれば差が何倍もあるから
この短期間でそれが埋められるとは思えないので遊戯王とDMと同等以上みたいな事を言ってたらただのお笑い種
485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 16:36:19.13 ID:WZWTUSoB0
ヴァンガードをやっている人がこのスレでも多いわけだし
十分流行っているんだな
486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 16:39:55.21 ID:LelbYAVb0
>>484
シェアは月単位の売上の積み重ねだろと
4月からのシェアなら遊戯とDMとは差がそんなにないと思うがな

>>485
まあ、流行っているよねヴァンガ
490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 16:46:38.29 ID:f/T5rqHa0
まあ、カロンのコピペなんだけども。
14億って明確な数字が出ていたので検索してみたら一応そう書かれてるブログが出てきたな。
メディアクリエイトの数字なんだと。
アドレス貼った方がいい?

参考までに遊戯王はDCT1含まず18億、かつ出たパックは再録のみ。
ヴァンガードはエクストラブースターの発売だけでなく、イベントを大々的に開催。
デュエマは知らん。
491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 16:49:20.76 ID:OtaBFX2f0
http://www.value-press.com/pressrelease/95148

2011年度時点のデータならあったな。
今年4月までの集計では少なくともバトスピとヴァンガードは似たようなシェア
デュエルマスターズや遊戯王とは大きな差が開いていることがわかる
492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 16:54:18.09 ID:LelbYAVb0
441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/06/16(土) 15:59:03.01 ID:j9nlkGW40
池田店長ソース
TCG業界で話題の、メディアクリエイト5月データより。タイトル・今年5月の販売金額・昨年対比の順です。
遊戯王・18億・76%(DTC1は含まず)。DM・14億・148%。VG・14億・311%。BS・6億・84%

遊戯王とバトスピは4月5月と去年の売上よりも大きくダウン
DMとヴァンガは大きく跳躍しているのな


ソースはメディアクリエイト5月データ
493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 16:55:57.39 ID:OtaBFX2f0
http://johnlenoso.blog115.fc2.com/blog-entry-1353.html
http://johnlenoso.blog115.fc2.com/blog-entry-1379.html

上で4月からならとか言ってるバカがいるが、何が根拠なんだ?
メディクリデータじゃまるでそうは見えない
494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 16:59:37.10 ID:LelbYAVb0
>>493
5月のデータをみる限りはそれほど離されてないから
そしてヴァンガは4月も順調に売れていると思うから
遊戯、DM、ヴァンガは同クラスの規模って考えられる
496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 17:05:23.02 ID:f/T5rqHa0
>>493
おい、上のデータ遊戯王だけ2月発売なのに1位ってどんだけだよ。
下のデータはヴァンガードの集計期間が短いからなんとも言えん。
極限突破とリターンオブデュエリストの現在までの累計が知りたいとこだな。
497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 17:09:56.81 ID:OtaBFX2f0
>>494
ヴァンガード:新弾は4月末、5月末にエクストラブースター
デュエルマスターズ:新弾は3月末、5月半ばに再録パック
遊戯王:新弾は4月半ば、5月半ばに再録パックを2種発売

月単位で見てなんか意味あるの?5月だけ取り出しても意味ないよ、商品の発売タイミングにもよるし
だからメディアクリエイトの月ごとのデータを 足したのか? って聞いたの
見ればわかるけど遊戯もDMも5月の製品は再録パックのみ、それに対してヴァンガードは新弾ラッシュ
出せばとりあえず売れる新パックと、市場に長い間供給する目的の再録パックを月ごとの売り上げで比べても意味はないよ
499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 17:33:19.28 ID:WZWTUSoB0
>>496
ヴァンガードアンチってすぐに比較するよな
対立厨がアンチになるか
498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 17:13:05.43 ID:OtaBFX2f0
だからはやっているかどうか本当にわかるのは最低でも半期の売り上げが出てシェアがわかってから
新パックを連続して出しているところの月だけ見て流行ってるかどうか判定するならば
金額から見てわかるようにデュエルマスターズや遊戯王の方が上だよね
狂信者ではなさそうだからわかってくれると思うが

ちゃんとデータを出して語ってくれればこっちも盲目的に否定したりはしないから
何か反論があれば新しいデータか違う視点から頼む
500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/06/26(火) 17:40:55.66 ID:u84CtcWh0
遊戯GAOV 2012/02/18 9074689パック 02/18〜02/26(9日間)

遊戯REDU 2012/04/14 7568685パック 04/14〜04/29(16日間)

DMガイア 2011/12/17 8178423パック 12/17〜1/1(16日間)

DMライジ 2012/03/24 4915350パック 03/24〜04/01(9日間) 

VG双剣覚醒 2012/01/14 7958474パック 01/14〜01/29(16日間)

VG極限突破 2012/04/28 4796224パック 04/28〜04/29(2日間)

バトスピ覇王編3 2012/03/10 1779399パック 03/10〜04/1(23日間)

ソースはメディクリ