1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/15(日) 20:54:25.21 ID:k2lB3Mxv0
ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう!

【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ25
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1339974973/
■参考サイト/スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 211【ブシロード】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1341991149/

ヴァイスシュヴァルツwiki (過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
ヴァイスシュヴァルツ強弱議論wiki
http://www57.atwiki.jp/wsranking/

※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>950がたててください。
・無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960、>>970あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。
7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/16(月) 23:26:49.72 ID:1f5Pbbhn0
>>1乙
11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/16(月) 23:44:46.38 ID:hu9FTikN0
>>1乙

ゼロ使がここまで伸びるとはな…
2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/15(日) 21:06:38.17 ID:k2lB3Mxv0
●デッキ晒し用の暫定テンプレ

【タイトル】(タイトル)単 (デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)

【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0:
レベル1:
レベル2:
レベル3:

【各要素・長所・短所】
パワー:  回収&サーチ:  回復:  決定力:
長所:
短所:

【対Aランク相性】
○○○(作品名)
対と:
対ゼロ魔:
対ハ:
・議論は冷静に具体的に行いましょう
 根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です
・いわゆる“お客様”が増えていますが
 このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください
3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/15(日) 21:08:20.52 ID:k2lB3Mxv0
とある:【赤緑_超能力】
AB:【黄赤_かなで】
ハルヒ:【青t赤_宇宙人】
ディスガイア:【赤緑_ラハール】
化物語:【赤青t緑_ひたぎ(告白型)】
アイマス:【赤青_千早真響耐久】
EVA:【赤黄t青_アスカ】
ペルソナ:【黄t赤_ジュネス】
BASARA:【青赤t緑_雷光】
シャナ:【赤t黄_シャナ】
FT:【青t黄赤_グレイエルザ】 (※要議論)
メルブラ:【赤黄_血】
Fate:【赤t青_マスター】
Rewrite:【黄赤_朱音ちはや】
DOGDAYS:【赤緑_ミルヒ】
なのは:【黄赤_なのフェイ】
DC:【緑赤t青_音楽】
リトバス:【青赤_コマリン】
刀語:【赤t黄_とがめ七花】
Phantom:【緑赤青_ファントム】
日常:【黄青_ゆっこ】
マクロスF:【青赤_パイロット】
CANAAN:【黄t赤_カナン早出し】
ゼロ魔:【赤黄_両ルイズ早出し】
BRS:【緑青_デッドマスター】
KOF:【赤黄青_バウンス回収(ソウル+2軸)】
らきすた:【青t黄赤_オタク】

まどまぎ:【緑青t赤アルテまループ】
ミルキィ:【赤緑_ドジシャロ】

イクサ:【赤青_ダークレイス】
CLANNAD:【黄赤_渚】(※要議論)
舞乙:【赤黄緑_エレメント】(※要議論)
ギルクラ:(議論中)

変更点、ゼロ魔のトップデッキを暫定で赤黄_両ルイズ早出しに
FTのトップを要議論へ(グレイエルザのトップ理由である大会結果がトリオ+公式にレシピを載せるレベルではなかったため)
356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 02:03:44.59 ID:wjLbF+cL0
DGのトップデッキが決まらないんだったら一旦隔離して他の議論進めない?このまま停滞してるのもあれだし。
もしくは>>338が言うように対A性能でトップデッキ強引に決めるとか。そうでもしないと進まない気がする。

とりあえずCトップの議論の途中だったしそっちに話戻さない?
ペルソナの対Aの話はちらほら出てるけど、BASARAとSFに関して叩き台出せる人とかいないかな。

>>355
化はよくわからないけど>>3見る限り告白型では。
357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 02:17:55.00 ID:pDTgVnQF0
>>3結構前から変わってないし博多で恋人型が抜けてたから今はどうなのかなと思っただけなのよ

一旦隔離するとまた次も隔離隔離で全然決まらんからまずDG決めたほうがいいんじゃないかね
358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 03:10:21.75 ID:nKLvpODq0
>>356
Cトップは一長一短で優劣付けられないから<>付けたまま固定でFAしたんじゃないの?
というか単発質問相手にするなと言ってんだろ、それが一番話が逸れる
それにトップデッキ決まらないから隔離なんて言ったらアイマスなんてずっと隔離になるんだが
4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/15(日) 21:10:10.18 ID:k2lB3Mxv0
・Bランク以上のタイトル、またはその環境において使用者数の多いタイトル全体との相性を前提として相対評価を行う
・Bランク以上のタイトル同士の比較ではそのタイトル同士で絶対評価も行う、ただし重要度は相対評価>絶対評価とする
・比較を行うデッキタイプはタイトルにつき1種とする(ただし今後例外が発生する可能性もあり?)
・別のデッキタイプを用いた比較を行う場合はテンプレートに従って構築の提出を行うこと
・タイトルの使用者数に関しては明確なソースの提出を推奨する
・通常と異なる形式の大会結果は原則として参照しない(例:全国決勝、トリオサバイバル)
・三つ巴になる等ほぼ同格は<>付で扱い強弱をつけないこともできる
・新しいランク付けに関する反論は必ず理論を持って答える(信者、アンチ対策のため)
・本人の了承なしに個人の動画やブログの転載等を行うことは迷惑行為に当たるため原則として禁止とする(ただし公式入賞者のレシピ解説等は除く?)
135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 16:49:45.30 ID:nnq58C+f0
とりあえずお前ら>>4よく読もうか
144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 20:07:41.89 ID:zNEBqcjN0
>>140
理由は出来た(キリッじゃねーよwww>>4を読もうぜ
165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 09:47:56.35 ID:DdnLURc40
>>164
はいはい、>>4の5行目。
190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 10:47:20.07 ID:jaYEGc900
じゃあ>>4の6行目の
・通常と異なる形式の大会結果は原則として参照しない(例:全国決勝、トリオサバイバル)
ってあるが今回の全国決勝は何か違う形式だったの?
そうでもないのに参照しないってのはどうかと思うが
191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 11:06:12.47 ID:Frsvkpot0
>>190
地区決勝はダブルイリミネーション
全国決勝はスイス、トナメ
405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 12:22:31.38 ID:6VYJv5WP0
意見が何も出てこないのでここで切ってみる

A:とある.ハルヒ.ゼロ魔
B:<ディスガイア..アイマス.まどマギ><化物語.AB>
C:<ペルソナ.BASARA.SF.><シャナ.ギルクラ.ミルキィ.><EVA.Fate.FT>
D:<メルブラ.DC.CANAAN.>Rewrite.犬日々.なのは.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.CANAAN.BRS.らきすた

議論内容

DGの新総評
シンフォギア
舞乙(空かけ).CLANNADのランク

DGの新総評はなんだかんだでもう終わりそうなので優先順位的にこんな感じかな
DGとシンフォギアを並行して議論しても良いと思う
ランクは最近の議論と>>265が良い評価されているようなのでそこを基準にしてみた

それともう少ししたら新たに禁止制限が発表されるけど、次の公式まで隔離にするのではなく現状維持の保留で良いんじゃないかと思うんだけどどうか?
妥当なら、次の公式でも形こそ変われど結果を残して維持してくるだろうし維持できなければ自然とランクが下がってくるからね
これについては個人的にはできればテンプレの>>4に追加したいと思ってる
406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 13:46:57.13 ID:sXozgC460
>>405
環境激変クラスの禁止改訂なら(例:夏祭りや屋根下、貴族の経験元の枚数制限や花畑復帰など)隔離でいいと思うけど、
今回一つのタイトルがぶっ壊れたとか、遅延が蔓延して害悪だったって話もあんまり聞かないし、
現状維持でいいかもね
428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 21:30:01.57 ID:i/2JycuM0
DG議論ぶった切って悪いけど
>>405のランク表を、化とABの<>を外して
B:<ディスガイア.アイマス.まどマギ.>AB.化物語 にするのってだめかな?
24スレ目までの時点で評価がAB>化だったからそう思ったのだけれど
429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 21:53:03.49 ID:Rw0hvpWzi
>>428
ゼロ魔のいない大会前のランクもちだされても説得力に欠ける
430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 21:57:54.90 ID:i/2JycuM0
>>429
まぁそうだよな
5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/15(日) 21:17:34.18 ID:k2lB3Mxv0
A:とある.ハルヒ.ゼロ魔
B:<ディスガイア.化物語.AB.アイマス.まどマギ>
C:ペルソナ.BASARA.EVA.シャナ.Fate.FT.メルブラ.<DC>
D:Rewrite.犬日々.なのは.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.CANAAN.BRS.らきすた

議論中:ミルキィ.舞乙(空かけ)CLANNAD.
仮ラン:<C:SF.ギルクラ>
31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 01:06:03.48 ID:wdMSQ5QZ0
>>22
今までの>>5のランクでCANAANの位置をDに移すだけでいいと思うが。
結果重視とのことだから抜けたデッキのDCで考えるがあれとシャナ比べてシャナと同格はちょっと無理があると思われ
バーンメタ、自ターン中の高パワー、シャナ&悠二等の突破力とか考えてシャナのが上だと思う。
C内でシャナを使ってということで話せばペルソナ、BASARA、FTはやる機会無くてなんともいえんが
EVAはやっててトントンくらいだが手札維持能力などで若干不利がつくかも程度
Fateは俺も使ってるがシャナとFateだとvs上位タイトル、シャナvsFateでもシャナのが強く感じるねパワーラインの差は大きい
メルブラは1レベ帯で直死が厳しいが返しがそこまでじゃない&他のレベル帯が微妙なため基本不利は取らない

あとデッキ見てないしなんとも言えないがCANAANはプール的に無理ゲーっていうEから1個抜けただけでC入りなの?
ちょっと大会考察スレに移行しすぎだと思う。まだ戦えるということを証明したという点では評価すべきだと思うがDでいいだろ
6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/16(月) 18:56:02.28 ID:MLWVZrfA0
ディスガイアアイマスまどマギより結果出してない化ABがなんでこの3タイトルに並ぶん?
このスレの体裁のためにBランクに置いてあるの?
9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/16(月) 23:36:54.00 ID:SBwwqTG/0
>>1乙
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/362862.zip&key=ws
前スレの最後でUPしたタイトル統計だけど横浜のAB抜けをカウントし忘れてたので修正版うpっとく
色々申し訳ない

>>6
・前環境のランクからの格下げ組なだけでまだ十分議論がされてない
・B内自体が議論中でこの並び順は暫定的なモノ
・尤もCに置くにしてもC以下のタイトルにかなり有利取りやすいので同じCだと違和感がある
理由としてはこんなとこ
19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/17(火) 19:11:08.51 ID:h0PRRUV+0
>>16
自分の知ってるタイトルが入賞して調子乗っちゃったんだと思う
テンプレの書き方も評価基準もなんかおかしいし、たぶんお客様なんだろう

>>18
DCは>>9見る限りだと意外と上位への食い込み数は多いしC入りはしても良いんじゃない?
ただ入賞レシピは当然参考にならないから、本決定はトップデッキを決定してからって事で
21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/17(火) 19:20:27.67 ID:5XWgBp5y0
>>19
ちゃんとしたランク付けようと思って書いたんだろうにお客様は言い過ぎじゃね内容は確かに変だけど
35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 06:34:10.62 ID:2YmqPu+C0
>>32
俺はそれにも反対
前から言われてるけどCANAANは「1箇所の抜けだけでD上げ」が検討されてるから
今検討されてる「入賞数ではなく上位率で判断する」と言う評価基準では実はかなり劣ってる
とりあえず>>9からその証拠になるデータ抜粋
     優 決 準  jj  全 〜決 〜決平均
ハルヒ  6  11  16 17 54 48  22.25
ゼロ魔  8  11  8 18 48 40  17.08
とある  8  11  8  9  39 31  14.50
まどか  4  5  10 11  32 28  11.00
ディスガ 2  5  8  6  22 20  8.58
アイマス 4  4  3  6  19 15  6.83
AB    1  2  5  3 11  10  4.83
DC    1  2  3  6 14  13  4.67
ギルクラ 0  1  2  2  6  6  2.42
ペルソナ 0  1  1  3  5  5  2.08
化物語  1  1  1  1  6  5  2.00
シャナ   0  0  1  4  5  5  2.00
SF     1  1  1  1  5  4  1.75
なのは   0  1  1  3  5  5  1.67
リトバス  0  0  2  1  3  3  1.67
Rewrite  0  0  1  2  4  4  1.17
BASARA  0  0  1  2  3  3  1.00
PT     0  0  0  2  3  3  1.00
CANAAN  1  1  1  1  4  3  1.00
ミルキィ  0  0  1  2  3  3  1.00
宇宙舞   0  0  1  2  3  3  1.00
Fate    1  1  0  1  3  2  1.00
マクロス   0  0  1  1  3  3  0.75
KOF    0  0  0  2  2  2  0.67
日常    0  1  0  1  2  2  0.58
FT     0  0  0  0  2  2  0.50
犬日々   0  0  0  1  1  1  0.50
EVA    0  0  0  1  1  1  0.30
メルブラ  0  0  0  0  0  0  0.00
刀語    0  0  0  0  0  0  0.00
BRS    0  0  0  0  0  0  0.00
らきすた  0  0  0  0  0  0  0.00
CLANNAD 0  0  0  0  0  0  0.00

とりあえず一番右のデータで並べてみた、これ見たらCANAANがそんなに高くないのは見て分かると思う
今ちょっと時間ないんで整形&それぞれのデータの意味は後で説明するわ
36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 07:36:08.26 ID:p6snnfOv0
>>35
すばらしいけど、ここに使用者人数まで組み込めればほぼ完璧な集計結果になるね
37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 07:43:33.38 ID:muXAUX3a0
>>35
そらそうよ
前回「唯一抜けて全国優勝」したシャナが今回この体たらくだから
それを忌避してるだけ

あの6作品がCボトム〜Dトップの境界線上だといいたいだけだし
カナンは6作品の一番下のDミドルという主張も否定はしないし、
全部Dだっていう主張も否定しない。6作品はほぼ同格だといいたいだけ
50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 00:26:13.61 ID:65KWElic0
おまたせ、>>35を整形と>>36の意見してみた
        |優 決 準  .jj|  使|..全計..〜決 〜決平均
ハルヒ   _|. 6 11 15 17|  30|  53  47  21.25
ゼロ魔   .|. 8 11.  9 18|  25|  49  41  17.42
とある  ~|. 8 11.  8.  9|  22|  39  31  14.50
まどか   _|. 4.  5 10 11|  17|  32  28  11.00
ディスガ  |. 2.  5.  8.  6|  12|  22  20.   8.58
アイマス _ |. 4.  4.  3.  6|  11|  19  15.   6.83
AB    ..|. 1.  2.  5.  3|.   6|  11  10.   4.83
DC     |. 1.  2.  3.  6|  10|  14  13.   4.67
ギルクラ . |. 0.  1.  2.  2|.   4|.   6.   6.   2.42
ペルソナ |. 0.  1.  1.  3|.   3|.   5.   5.   2.08
シャナ  ..|. 0.  0.  1.  4|.   5|.   5.   5.   2.00
化物語  |. 1.  1.  1.  1|.   4|.   6.   5.   2.00
SF    ~|. 1.  1.  1.  1|.   3|.   5.   4.   1.75
なのは   .|. 0.  1.  1.  3|.   3|.   5.   5.   1.67
リトバス ~|. 0.  0.  2.  1|.   2|.   3.   3.   1.67
Rewrite  .|. 0.  0.  1.  2|.   2|.   4.   4.   1.17
BASARA _|. 0.  0.  1.  2|.   2|.   3.   3.   1.00
PT    ~|. 0.  0.  0.  2|.   2|.   3.   3.   1.00
ミルキィ ~|. 0.  0.  1.  2|.   2|.   3.   3.   1.00
宇宙舞  |. 0.  0.  1.  2|.   2|.   3.   3.   1.00
Fate   ..|. 1.  1.  0.  1|.   1|.   3.   2.   1.00
CANAAN...|. 1.  1.  1.  1|.   1|.   4.   3.   1.00
マクロス __|. 0.  0.  1.  1|.   1|.   3.   3.   0.75
KOF   ~|. 0.  0.  0.  2|.   2|.   2.   2.   0.67
日常    |. 0.  1.  0.  1|.   1|.   2.   2.   0.58
FT     .|. 0.  0.  0.  0|.   2|.   2.   2.   0.50
犬日々  |. 0.  0.  0.  1|.   1|.   1.   1.   0.50
EVA    .|. 0.  0.  0.  1|.   1|.   1.   1.   0.30
メルブラ __|. 0.  0.  0.  0|.   0|.   0.   0.   0.00
刀語    |. 0.  0.  0.  0|.   0|.   0.   0.   0.00
BRS   ~|. 0.  0.  0.  0|.   0|.   0.   0.   0.00
らきすた . |. 0.  0.  0.  0|.   0|.   0.   0.   0.00
CLANNAD|. 0.  0.  0.  0|.   0|.   0.   0.   0.00

それぞれの列は
優〜jj:優勝〜準々決勝までのタイトル数総計(ただし地区によって抜けあり、以下同文)
使:その地区で確認されている限りで尤も早い段階で判明している使用者数の合計
全計:公式の報告があるうち優勝含めた全試合のタイトルごとの総数
〜決:↑から入賞数を抜いた、決勝までのタイトルごとの総数
〜決平均:↑をさらにそれぞれの地区ごとに統計の出ている回戦数で平均化した数値の総合計
…の意味、ただ最後のがちょっと分かりづらいから次レスで説明
51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 00:43:46.78 ID:65KWElic0
↑の続きだけど長文なんで興味ない人はスルー推奨

で、薄々感づいてる人はいるだろうけど実を言うとこの表結構抜けが多かったりする
>>9にも同封したtxt読めば分かると思うけど、例えばホリDが参加してない大会なんかは
最終卓や優勝者しか報告されてなかったりするし、ホリDが参加してる大会でも
盛岡6回戦や東京7回戦みたいに何故か報告されてない部分もあったりする、こうなると当然
上位タイトル数を合計しただけでは地区に偏りができすぎて統計としては殆ど役に立たなくなる
(例:4回戦分報告があれば+1+1+1+1=4になるけど優勝報告のみだと+1にしかならない)

で、とりあえず解消法としてそれぞれの地区の決勝までの報告数で割ったのが右端のデータ
これなら↑の例でも4/4=1/1になるからそれなりに真に迫るデータにはなる
ただ逆に、優勝報告しかない地区の優勝タイトルへの比重が極端に重くなっちゃったりする
欠点はあるんで、やっぱり完璧なデータとは言えない
まぁ報告に抜けがある以上しょうがないことなんだけど…
早い話がブシスタッフもうちょっとまじめにデータ取れやって感じ

長文失礼しました
52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 00:49:59.26 ID:65KWElic0
あ、あともう1つ言い忘れてた
>>35と>>50でハルヒとゼロ魔の数値が微妙に違うけど
これは熊本のデータが明らかに間違いだったので修正したのが理由ね
(7回戦で居るはずのゼロ魔が6回戦に居ない代わりにハルヒが1人から3人に増えてる、1敗組含めても1人多い)
連レスすまん
54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 01:40:13.40 ID:bdONeOBI0
>>50
超乙!
報告抜けのせいでややデータに偏りというか不公平感ができてしまうのは仕方ない
それでも、今までの強弱スレのなかでも屈指の客観的な数値データだと思う
これを使わない手はないな

ダイヤや対戦経験だけでなく大会結果を数値化してみてもやっぱりハルヒゼロ魔とあるが強いってのは明確なのな
55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 01:43:00.42 ID:q4thHeco0
>>50
すばらしいけど、使用者人数って言うのは勝ち上がらなかった人たちを含めた全体人数のことだったんだ
たとえばハルヒの使用者が全体で100人居て、その内の30人が記録に残る結果を出してる
ディスガイアは全体で24人使っていて、そのうち12人が結果を残しているから実質ディスガイアの方が上なんじゃないかとか

って、これを知る手段が分からないからどうしようもないけど
56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 08:49:51.44 ID:J25Vcoel0
>>55
使用人数が多いことそのものもタイトルの優秀性の証明の一つだからなんとも
使用人数の多さとタイトルそのものの性能がそこまで噛み合ってないのってアイマスとまどかぐらいだろ
安定して勝てて入賞しやすいからって理由でとあるハルヒゼロ魔使ってる人多いだろ
65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 22:49:04.64 ID:yO7bXyjH0
>>64
>>55みたいな現実を見てない阿呆がいるのが悪い
67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 23:05:41.06 ID:+c2JcQcK0
>>65
落ち着いて良く55を読み返してみ?ただの例えだよ例え
暑いのは分かるけどあんまイライラすんなよ
68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 23:06:07.44 ID:VGk/iQE40
>>50
ランキングはもうこれを上から並べてFAだろ
後は大会ごとに更新していく感じで
75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 23:36:41.24 ID:yO7bXyjH0
>>67
例え?
願望丸出しじゃねか
213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 00:11:58.24 ID:jt8wT7Rr0
素人の議論よりも
>>50みたいに結果並べるのが一番客観的でわかりやすく有用ってだけの話
214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 00:14:20.13 ID:GVWwIxWw0
>>213
それじゃあこのスレ全否定じゃないですかー
217 :502012/07/24(火) 01:04:50.78 ID:lnXmd8tE0
>>215
>>50作った俺が言うのも何だが、ぶっちゃけ今数値化したモノを基準にしようとしても
今のモノでは明らかに欠落が多すぎて資料的価値としては微妙だよ
そもそも作品人気って言うそのタイトルのカードパワー以外の人口に関係する
要素がある以上「数値だけで強弱を語る」ってのはヴァイスでは絶対不可能
無論イメージが先行し過ぎてもだめだし、その辺りのバランスはきちんと取って行かないといけないけどね

と言うか君みたいな極論で語りたがるみたいなのは1ヶ月に1度は定期的に湧いてるんで少しは過去スレ見るなりしてくれ
こっちとしてもいい加減飽き飽きしてるんだよ
222 :502012/07/24(火) 15:11:55.70 ID:HgwKwKES0
問題はそれをやろうとする人間が居ない事なんだけどな
ここの住人的には入賞数より決勝や準決勝時点の人数の方や、汎用性の高いトップデッキが重視すべきデータだし
入賞数や全国優勝したレシピこそ至高、他は一般的だろうがトップだろうがゴミってお客様にはそんな気概はない

と言うかそもそも、他TCGみたく上位10位くらいまでのレシピが公式でUPされてる
あるいは上位プレイヤーが全員きちんと個人でレシピ晒してくれてるならともかく
ヴァイスじゃそう言うのは無いから統計取る労力とそれで得られるデータ量の釣り合いが取れない
例え取ったところでその大半はとある、ハルヒ、ゼロ魔のほぼレシピ確定してるタイトルばっか
本当にそう言うのが欲しいタイトルのはずのアイマスやディスガあたりは4〜5しかデータが無いんだから全然足りない
この手の統計ならせめて10ぐらい、最低でも8は要る、まだここで「誰でもいいからレシピ晒せ」って言って統計取った方がいくらかマシ
だいたい>>50でさえこれだけデータ出してるのにこんなに反応薄いんだ、レシピ統計取った所でたかが知れてる
223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 17:47:05.71 ID:J8qLrWOm0
>>222
いや数字は面白いしありがたいのだけど
今回の地区みたいにスレのメタ読みがある程度正解に近い場合、予想通りのデータが出てきても話が膨らまんというか
反応が薄いのは+αで議論するところが少ないからだよ
256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 23:53:04.46 ID:yOY2Pu/70
>>249
BからCへのランクダウンよりCからDへのランクダウンをいくつかやった方がいいかもな
まぁ>>240の言うとおり議論でしか進められないのがなかなか難しいところだけど…

とりあえず俺は
・SFをペルソナ、BASARAと同格のCトップへ
・続くC中位にギルクラ、ミルキィを配置、同格はシャナあたり?
・メルブラのDトップへのランクダウン
…を提案する
SFに関しては言わずもがな、他と比べれば安定性は高いし最後の詰めもそこそこ強い
ギルクラに関しては>>245の意見から、ミルキィは各レベル帯でそこそこパワーはあるし
↑除いたCタイトルよりかはよっぽど戦術もしっかりしてるんで多分この辺りが丁度いいかと
メルブラに関しては>>50の集計もそうだが、何よりこの環境で強みが
「ちょっとLV.1で7500とアンコ封じがある程度」ってのが色々とヤバイ
混血ループも手札とストックが残ってる前提のループだから毎回決められるってのは夢見すぎ
260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 00:26:57.98 ID:sAw4eet70
>>257
EVAは詳しくないからわからんがシャナは一応持ってると思うが
Aで大会でも多いとある、ハルヒのバーン持ちに対して対策が可能な悠二が有効な要素にならないの?
あと目撃の話するなら>>50にあるようにシャナは上位卓なら目撃あるぞ

なんかEVAのはちょっと知識不足も含め書けなかったからシャナ厨の擁護っぽくなってすまんが疑問に思ったから書いてみた
12 :92012/07/16(月) 23:54:13.99 ID:SBwwqTG/0
あ、ごめんまたミス発見
EVAの〜決勝平均累計(確認されてる○回戦の平均値を地区ごとに計算してそれを合計したもの)の数値が広島の分計算されなくて0になっちゃってる
正しくは0.30ね
また抜け箇所見つかるかもしれないしその度に修正版UPするのも面倒なんで各自で修正しといてください
あとなんか抜けなりミスなり見つけたら報告してくれると助かる
13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/17(火) 02:38:51.52 ID:KllCdiIB0
いい加減思うんだが折角入賞したしCANAANのトップデッキ変更しよう
前々から思ってたが現環境なら早出しじゃなくソウルぶっぱだろ
ついでに叩き台

【構成】
レベル0 (16枚)
大沢マリア2
過去を失った敗北者アルファルド2
ジャーナリスト マリア&御法川4
破壊工作員カナン4
共感覚者カナン3
天然娘ユンユン1

レベル1 (14枚)
監視役夏目4
社長秘書リャンチー2
姉妹弟子カナン&アルファルド4
貧乏アルバイター ユンユン2
宝物 カナン&マリア2

レベル2( 8枚)
過去を奪われた犠牲者カナン4
大切な友人カナン&マリア3
ダイダラ社社長カミングズ1

レベル3 (4枚)
希望の地 カナン4

CX
蛇の天敵4
カナンの名を持つ存在4

【各要素・長所・短所】
パワー:瞬間的なら強  回収&サーチ:強  回復:弱  決定力:無
長所:瞬間的なソウルの上昇率
短所: バーンが無い

【対Aランク相性】
今回はトップデッキの変更を提案なので相性は書かない
14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/17(火) 03:00:19.25 ID:QP7xepr60
>>13
公式掲載まで待てば良くね?
あと短所にバーンがないとかあれそうなこと書くなよとは思った
15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/17(火) 05:03:59.38 ID:cIPjRPFA0
それ言ってたらバーンが無いタイトル全てに短所バーンが無いになるからな
バーンが無いタイトルも無いなりに打点上げるとかで工夫していくもんだろ
16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/17(火) 05:29:12.12 ID:bMARX4/c0
環境トップの一角になってるゼロ魔もバーンないしね
そもそもとしてどうして急に必要とされてない叩き台上げちゃったの?
17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/17(火) 05:43:01.93 ID:wl/HnVSO0
つかカナンとかかなり構築が限られてるんだからべつに叩き台上げるようなもんじゃないだろ
ある程度分かりきってる上に公式にも載るんだから
18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/17(火) 18:32:16.30 ID:iJcfVyQdO
結局スレ末で流れちゃったけど意見纏めるとカナンは上げるとしてもDトップまて、Cには上げないってことで良いの?
問題ないならその方向で進めたいと思うけど

それとDCに関しても同じこと聞きたいんだけど上げるとしてもどこまでが適切だと思う?
俺としてはこっちも上げてもDトップまででCには上げない方がいいんじゃないかな
20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/17(火) 19:14:23.04 ID:yrYmnYpF0
>>18
DCはDトップでも問題ないと思う。
オポでの突破だし、それにこのスレ的には?なんてなかったていう葬式状態だからDトップでもいいかと
仮にも突破してるのは音楽で?のカードは使ってないのもある。
22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/17(火) 23:29:43.12 ID:rCUgqAIj0
CボトムかDトップかわからないけど
DC、カナン、シャナは同格だろうな。
シャナは本当に擁護してたんだけど結果見たらここで妥当。
エヴァFTはこれ以下
28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 00:04:47.04 ID:ftY0bMOZ0
>>22
他2つはともかくCANAANはねぇよ
入賞も上位も1回だけのまぐれ勝ちのタイトルをなんでそこまで評価出来るんだ
23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/17(火) 23:34:10.31 ID:CsEoAG2P0
実際戦ったらヱヴァとFTってすっごい面倒だけどな
大会参照が主ならしゃーねーけど
24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/17(火) 23:37:29.37 ID:rCUgqAIj0
>>23
けど今は「結果重視」なんて言ったら袋だたきにあうんだぜ
けど発言したらしっくり合ってしまうから真実なんだろうな
25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/17(火) 23:43:57.14 ID:iJcfVyQdO
それ以前にエヴァは環境トップ3タイトルと相性が絶望的過ぎる
昨今のパワーインフレによって一番割り食ったと言っても過言じゃないし
FTはここで信者が暴れてただけで元々大したことない
26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/17(火) 23:44:05.24 ID:QP7xepr60
エヴァは上位には弱いけど下位にはとことん強いイメージがある
初号機で相手のレベル3が狩れるかどうかが重要だし、パワーライン弱いタイトルだとキツイ
27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/17(火) 23:51:31.84 ID:rCUgqAIj0
>>26
もしかして
<DCカナンシャナ><エヴァFT化>?
化も「下にはめっぽう強いが上に弱い」って意見あったよな
29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 00:26:28.33 ID:dmSp46se0
FTは1/0ウェンディの後列レベル0ボトム送りが3強にかなり刺さるけどな
ただそれ以外が追い付かないだけで
30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 00:57:38.95 ID:LfuTT2Q90
ABと化がディスガイアとまどかと一緒とかどうなのって思う
32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 01:35:36.01 ID:tOQ1RaAk0
だから一々少数派の意見拾うからおかしくなんだよ
大多数の奴はカナンは上げるとしてもDトップまで、Cボトムって書くとCランクと拡大解釈されるからおかしくなる
DCも入賞してたのは地区抜け絶望視されてた頃と変わらない既存カードのみ、いきなりCのランクアップは無理がある
そして>>30の話題がループされるのももう飽きた、まずは今の状況整理するとこう

A:とある.ハルヒ.ゼロ魔
B:<ディスガイア..アイマス.まどマギ><化物語.AB>
C:<ペルソナ.BASARA.EVA.シャナ.Fate.FT.メルブラ>
D:<DC.CANAAN>Rewrite.犬日々.なのは.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.CANAAN.BRS.らきすた

議論中:舞乙(空かけ)CLANNAD.
仮ラン:<C:ミルキィ.SF.ギルクラ>
33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 01:42:32.00 ID:dToUt7Ln0
>>32
CANAANが2つあるぞ
舞宇宙はCANAANの次ぐらいでよくね
上位卓に居ても結果残してないからさ
34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 06:03:52.83 ID:6K+X94gEI
>>32
多分それで違和感ある人は少ないはず。

たしかに化AB、CANAANの話題はもういいって
全国決勝までは仮ラン、議論中のタイトルについて話し合おうぜ

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 11:53:31.45 ID:cdoggNYJ0
>>32
AとBはまあそれでいいだろうが、CとD上半分は問題ありすぎだろ
例えば、C内で回数進んだ上位戦でも顔見せるペルソナと今回殆ど息してないメルブラが同括弧内とか明らかに変
DCやCANAANも1抜けしたからと適当に上げといた感が半端ない
状況整理するとか言って勝手に動かすのにはもう飽きた、過去と同じことしてんなよ
40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 12:34:15.50 ID:tOQ1RaAk0
>>38
んなことはわざわざドヤ顔で言われなくても百も承知だわ、特にC内なんて違和感しかないのは俺だって一緒
かといって今までにすぐ位置替えられる程まともな議論があったか?答えはNO
だからわざわざ問題点が一目でわかるようにしたんだろ、悟れよ
DCとCANANNは比較的意見の意見を多いものを一時採用しただけだし
44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 18:12:39.45 ID:cdoggNYJ0
>>40
問題点なら箇条書きか何かでリストアップすればいいだけだろ
その方が議題提起にも役立つ
わざわざ問題点盛り込んだランクを作る意味が全くもってわからん

DCやCANAANの意見の多かったものって言ったって、そもそもそんなに意見出てなかったろ
増してやCANAANなんてつい先日だってのにいくつか出た意見を鵜呑みにランク放り込むとか阿保か
まだ仮ランにされてるSFギルクラを該当ランクに放り込む方がまし
236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 03:45:39.41 ID:rb3rn7Hz0
>>235
何を使ったら地区決勝でプレイヤーの運と腕に大きな差がない限り突破できる確率がより高いかを決めるため

>>208>>216>>32あたり参照
議論戻すが、BCF2012
まず確定なのは
A:とある、ハルヒ、ゼロ魔
これが3強扱いなのはスレ住人の共通見解で問題ないよな?
次にBだけど、構築にそれなりに柔軟性のある、タイトルがそろい踏み(Aはほぼ型が統一されてるのが対照的)
化とABについては、前回の環境でA(旧5強)で入賞数こそ少ないけれど、
LV1で今なお戦える上で(ただし、LV2での戦いが中心になったため踏みに行くのに苦労するようになった)それぞれの勝ち筋が用意されてるから、
B下位で様子見が無難。よって、
B:<DG,アイマス、まどか><化、AB>
この順番も確定でいいでしょう
C以下については頼んだ
239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 08:31:23.13 ID:Vv3eg1w00
>>236
B内はだいたい同意
入賞数がどうとか色々言ってる奴は居るが、下位との相性差まで考えると現状そんなもんだと思う
ただAの3タイトルは順番考察してなかったはず(特にゼロ魔)だから一応
A:<とある、ハルヒ、ゼロ魔>
としといた方が良いかも
ただこの3タイトルはかなり力拮抗しててちょろっと語っただけだと上下決めにくいだろうから
A同士の、もし出来るならBも含めた対A相性で決定した方が良いと思われ
243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 12:58:46.19 ID:Vv3eg1w00
>>242
何度も言われてるが化とABはBかCのどっち寄りかって言われるとB寄りなだけ
例えば化は後列除去が中堅以下のタイトルに刺さりまくるしABは詰め性能の差がCと比べると明らかに大きい
逆にBと比べた方が差はそんなに大きくないんで、どっちに置くかって言われるとB下位が妥当ってだけ、数的にも無理にCに落とす必要は無い
わざわざBを2つに分けるまでも無いし、>>236みたいな分け方が正解
39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 12:12:25.31 ID:mZV3/djg0
化が下に強く上に弱いなら結果から見てもCトップが妥当だと思うが
41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 12:44:03.60 ID:NH/mRk8v0
>>9>>35を見る限りだと、DC3が出た関係でDC使ってるプレイヤが前の全国決勝のころより多かったと考えても、
C相当でいいんじゃないかなと思えてはくる
もともと生徒会、音楽ごくごく稀に地雷としての杉並アンコと「戦えはする」デッキタイプの種類は多かったわけだし
アンコール付与さえ除去されなければ盤面は残せるDCはCランク相当なんじゃないかとは思う
化とABが相対的に減ったのはやっぱり大きいと思われ、ABは構築によっては風トリガーがアンコール付与飛ばしたりして嫌だし、
化は言うまでもなく蟹が前列後列双方を荒らすから
>>39
LV1とLV3の性能で言えば現行環境で最高クラスだしなぁ、化
ただ、恋人型だとゼロ魔の返し12500の2種ルイズ+長女+LV応援が突破できないのが辛いから、
LV2重点環境の現行環境見ると本当にキツいんだよな
3強に弱くBもまどか以外(まどかは戦い続けるほむらとLV3さやかが突破困難)には大体強いか
互角に戦えて(事情をメタられてるアイマスもキツいか?)
それ以外はだいたい蟹で荒らせるから強いイメージ
42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 13:00:25.53 ID:3O4M2M4Y0
>>41
化の3レベは強いが最高クラスでも無いと思う
最高クラスって言ったらやっぱりハルヒやとあるレベルなわけだし
それでも強いことには変わりないけど、現環境でAランク相手に蟹で除去れて嬉しいのは宇宙人3人組
ぐらいしかいないのが残念
現環境で人数が多いまどか、ゼロ魔、とあるに対応できていないならCトップに落としてもいいかもしれない
43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 17:53:01.79 ID:+JUxJ1U/0
>>41
それだとやっぱりDCはDだと思う。
使用者が増えたのに結果が出ない上に唯一抜けたのが音楽という。
手札アンコで盤面だけ残してもパワーで勝てない現状だから結局じり貧になるし。
デッキタイプが多いのはいいけどこのスレ的には特に意味ないんだよな…
45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 18:19:17.10 ID:O5W0ZFXg0
>>41
DCの総合パワー見てから言おうか
1180002面以上出されたらパワー届かなくて詰む
音楽ならちょっと位は行けそうだけど結局レベル2帯のインフレで詰んでる(特にゼロ使)
とどめの手抜き3レベルキャラとイベント

本当にDC?は2012年のタイトルとは思えないな。・・・どうしてこうなった
46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 18:36:14.94 ID:/SvVM4obO
>>43
デッキタイプが多いのはアイマス並に各カードのスペックが無いと意味ないからな
知識量を要求するのとメタを組ませないのが何よりも最大の強みだし
DCはどの型でも上位相手だと蹂躙されるからただプール広いだけ
47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 18:54:30.12 ID:O5W0ZFXg0
>>46
早だしメタがあるわけでもなく、条件の割に合わない効果(例:アタック時にデッキトップが音楽で+2000)だったり
相打ちあっても特徴のせいで入らないとか、キャラがデッキタイプにおかげでプールの4分の1近くが発売前から産廃だったり
せっかくの回収集中も影二の完全下位互換だったり

アイマスと比べるとこんな感じか。
48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 23:19:06.80 ID:NH/mRk8v0
おおう、俺の意見をふるぼっこにする形でも議論が前向きに進んでてうれしいぜ
とりあえず、これまでのDCに関する総括すると、

・パワーラインはそもそも2012年タイトルと思えないほどの貧弱さ
・相討ちなどの有用なカードがデッキタイプの都合上入らない
・デッキタイプは数あれどどのタイプもほぼパワー不足、スペック不足で共通している
→知識量の勝負に持ち込む以前の力不足

結論としては単純に力が足りないから、入賞候補のCではなくD上位程度が妥当?
こんなもんでいいか?
49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 23:23:10.29 ID:lu8RNx080
実際、現在のBってほぼ旧Aランク、Cが旧Bランクのタイトルになってるからなぁ
DCはDでも仕方が無い感じ
53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 01:01:25.28 ID:Dc03xlmU0
まだ理解してないがGJと言っておこう。凄そうなのはわかった。
57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 10:32:32.99 ID:yO7bXyjH0
ゼロ魔の大躍進はヴァイスはキャラゲーがどうのこうのいっても
やっぱりそれ以前にTCGであるということの象徴だった
ディスガイアも別にプレイヤー数が少ないってわけでもないし
結局はB上位程度って感じだろう
とあるゼロ魔ハルヒにはワンランク及ばない
60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 21:56:07.60 ID:+c2JcQcK0
>>57
3強、アイマス、まどかに比べればディスガ少ない方だろ
63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 22:34:31.01 ID:yO7bXyjH0
>>60
所詮「とあるゼロ魔ハルヒより弱いからそれらより使われない」の域を出ない
ディスガイア厨の醜い言い訳ってだけだな
64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 22:40:00.91 ID:+c2JcQcK0
>>63
なんでそんな喧嘩腰なんだwどんだけディスガ嫌いなのあんたw
自分の知らないタイトルが結果出してるのがそんなに悔しいのか
58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 12:20:29.66 ID:Ku1Zmh1f0
東部○季
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
運動神経 カス
メンタル 豆腐
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
好きなゲーム 東方(笑)ぱわぷろ
好きな音楽 東方(笑)

東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
受け身人間でどこに行ってもお客様気分
故に大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時、思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 22:00:10.16 ID:qGiV7Uex0
イクサとか使用者が増えればもっと入賞してもおかしくなさそうだけどなあ。
62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 22:08:24.54 ID:qGchfzE00
>>61
今ゼロ魔が多いから正直厳しい
66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 23:01:44.67 ID:nr/LXXRX0
これはひどいのが湧いてきたな……肩の力抜けよ
まぁ主張自体は俺も賛成なんだけどさ

Aが上位三タイトル、ディスガはBトップでいんじゃね?

まぁ、化物語とABは流石に下げだな……
69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 23:09:46.38 ID:dJnpxWus0
よくらきすた辺りの過去タイトルとか、マクロス、リライト辺りの古くはないけど微妙なタイトルがネタにされたりするけど
カムバックで底上げされたにも関わらずこのザマなクラナドは何気に相当ヤバいんじゃないのか
72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 23:30:00.45 ID:w2Q+0RXpO
>>69
何故かカムバックに1枚ゴミが混じってたしな。
70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 23:22:03.42 ID:odA6gGKz0
まあ現在の3強は次点のアイマス、まどまぎ、ディスガよりも頭一つ抜けてるから
トップのA、もしくは作りたければSとかでいいだろうね
3強の位置決めも追々やるとして、次点の3タイトルの位置決めもしなければならない
アイマスはどうせ次パックが出てくるから一旦放置して、まどまぎとディスガのランク議論
をするべきではないかと思う
個人的にはまどまぎ>ディスガで、理由としては同じ耐久タイトルとしてのパワーラインの差と
耐久の手段の差がある
ディスガの利点は1レベでの高パワーと飛天を使えることだが、まどまぎの弓の魔法少女と
ラインは大して変わらず、飛天があることで1レベに有利がつくような状態になっている
しかし2レベでの早出しが重視されている環境では早出しの可能なまどまぎの方が環境に合っていると
言える上に、仙台地区のまどかのレシピを参考にしてまどかは耐久の手段が豊富で、とある相手にも
殴りにいけるだけの素のパワーを持っている
現3強の強みである早出しにも対応している上パワー負けもしないまどまぎの方がディスガよりも
環境に適していると思えるから まどか>ディスガで話してみた

ディスガ関連でちょろっと荒れたから方向修正を目的として書いてみたけど穴も多いので反論よろです
74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 23:36:08.19 ID:+c2JcQcK0
>>70
ディスガについてあまり詳しくなさそうだね無理しなくていいよ
地区抜けのディスガのレシピ見れば分かるけどテンプレのラハールビートはほとんどない
でも様々な構築である程度の成績を残せてる
なんでディスガの強みは環境に合わせて構築変えられるぐらい優秀なカードが多いと言うこと
その考察はテンプレデッキ前提で話してるよね
76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 23:37:28.01 ID:yO7bXyjH0
>>74
そんなに優秀なカードが多いんだったらとあるゼロ魔ハルヒぐらい抜けてみろっつーの
77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 23:54:57.08 ID:odA6gGKz0
>>74
ラハールビートを全く見ないっていうのは・・・・全くとは流石に言わないと思う
3レベフーカが入ってたりはするけど
一応名古屋レシピ辺りを参考にしたつもり。通りすがりやフーカがあるから早出しにも対応できるという
反論を予想していたが・・・・・
ずいぶん前のDC議論辺りで様々なカードをタイプに合わせて(ry
という主張をする人たちがいて、それだとデッキ議論がままならないからという話でテンプレを
元にこういう話をするっていうのが定説だった気がする
78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 00:11:06.59 ID:SZ/wJ7xY0
>>77
ならまずディスガのトップ構築決めようぜ環境に合ってないデッキがトップっておかしいじゃん
確かに使用数はテンプレデッキが多いだろうけど地区抜けてるのはそうでもないでしょ
まあここにはディスガ使い少なそうだし逆にアンチ多そうなんで議論進まなさそうだから無理か

現テンプレ同士で比べるなら>>70で大体合ってるからまどマギ>ディスガで俺は同意
ただトップ議論してくれるんならホントはして欲しい
82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 03:16:30.77 ID:aLvW+h3P0
>>76
使用者数の割りには抜けてるじゃねーかww
人のことを阿呆とか言う奴が偉そうに語ってもねえ。。。
79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 00:20:49.17 ID:odz3RQoe0
トップはまだ決まってないよなぁ
最近流行りのフーカ軸だとは思うんだが、イマイチよく分からん……

しかしまぁ、アンチの発狂さは感動すら覚える。親でも殺されたのか?
80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 01:02:59.92 ID:c4EP/07+0
フーカを足してみると突破力は上がるんだが、黄色の上位を無理に押し込むせいで他の枠の圧迫が酷いん
ただでさえ1帯重めなディスガイアで3偏重を加速させると0帯やシステムキャラが割を喰うぶん事故率は上がるんだよな…
81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 01:07:50.40 ID:eZYFo5t70
フーカ入れる型だと2001を入れられるのが大きい
2帯では昨今の早出し事情に対応できて、3帯でのパワー不足を解消できる
1/1 2500カウンターを採用すれば色もなんとか出るラインだし

ただ、1帯で2001を率先して使えるようにするには早めに黄色を刺したい関係で
6止めがかなりきつい、まあ3色使うデッキなら共通の問題でもあるが
83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 08:09:12.42 ID:s0FdPzrK0
大阪じゃ結構ディスガイア見たけどな
2回戦〜5回戦まで全部ディスガイアだったのは萎えたが
84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 09:49:39.58 ID:g+2sXOXji
正確なデータが出せない使用者数をもとに議論なんてできないだろ、いい加減その不毛さに気づけよ
85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 11:07:51.68 ID:aLvW+h3P0
>>84
>所詮「とあるゼロ魔ハルヒより弱いからそれらより使われない」の域を出ない
ディスガイア厨の醜い言い訳ってだけだな

これにも同じことが言えるわけだが
86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 11:18:08.14 ID:ktGIFCMa0
まどかは早出しがあるとは言うけど、ドローフェイズチェンジって遅いんだよね。
早出し出来てる感があんましない
87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 12:10:50.48 ID:UGjc52OC0
それがカードパワーがあっても3強に及ばない理由なんじゃないかな
ミルキィみたいに天シャロを残していざとなればハロウィン落としてチェンジみたいなパターンもないわけで
(もっともまどかの場合は山が減れば時間遡行者で擬似リフかけるほうが安定だけど)
盤面がLV2で2枚以上戦い続けるほむらが並んだときの強さは屈指かもしれないけど、
チェンジ元のLV応援を2枚並べた上で次のターンにきっちりチェンジできる安定性とか絶対にないだろ
88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 13:28:57.93 ID:Cuq0OZ5/0
証拠のない話になっちゃうけど
アイマスとまどかはある程度原作人気で強さを補っている面もあるからな

次で化ABポジに落ちていても不思議ではない
というか多分落ちる
121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 16:09:38.84 ID:+A55Ar0f0
>>88
89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 14:47:26.56 ID:Dzbq6xAI0
特に化は3色構成で不安定な分プレイヤー減少の影響も大きいし
1人しか抜けない雑魚っぷりは妥当といえば妥当な結果だったな
90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 17:08:05.06 ID:tt0qD02T0
まどマギは作品ファンだから持ってるけどマジで弱い
大会なんかで使う奴の気が知れない
122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 16:11:36.61 ID:z4SdNFfvO
>>90の逆神ぶりがハンパないw
3レス全てで言ったことと正反対になるとかww
157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 02:28:48.16 ID:u2K+Ri6W0
読み直したけど>>90の人はやべえなw
困ったらこいつに意見聞いて、全て逆の意見を採用すれば大会結果占えるほどの逆補正w
シャナさん事件もそうだけど、なんで全国決勝前には必ず笑いの種が蒔かれてるんだよw
91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 17:16:45.63 ID:SZ/wJ7xY0
議論流れそうなんでトップ候補上げてみる
現トップ 赤緑ラハール
候補 赤緑t黄フーカ型、赤緑t青デスコ型、赤黄エトナ盛りソウルビート型

他にもあれば教えて
92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 19:53:39.99 ID:aLvW+h3P0
まどマギが弱いとかはさすがにネタだよね
あんだけハンド減らないタイトルも珍しい
93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 20:06:08.50 ID:FlJ3ciRJ0
自分のプレイングがゴミなのかよっぽど相性の悪い相手に当たりまくってるのかのどっちかだよね
むしろどういう理由で弱いと思ってるのかを聞かせてもらいたい
94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 20:17:12.29 ID:tt0qD02T0
とあるハルヒに比べたら紙束じゃん
トーナメントでこの二強以外使うのは甘えでしかない
98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 20:39:25.17 ID:6aAegPeN0
あれ、大阪とある入賞してるぞ
前スレ897だとハルヒになってるけども、どうなってんだ
103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 23:03:45.64 ID:oxN+1BdA0
>>98
あれ、数え間違えたか?
権利落ちはディスガだよ
99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 20:46:30.90 ID:K7AaE9jAO
相性はあるだろうけどそれで紙束認定はないよな。
相性で語るなら俺からしたらとあるはゴミ
100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 20:50:55.12 ID:f4nlW2kU0
ディスガイアさん大阪1抜けなのか?
1人は権利書持ちだよね
101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 20:56:44.21 ID:SZ/wJ7xY0
>>100
権利書持ちだろうと勝ち残ってるんだから2抜けだよ
102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 21:06:54.01 ID:f4nlW2kU0
>>101
言われてみれば当たり前なことだった
なんか勘違いしてたよごめんね
104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 11:00:03.83 ID:YdCBk4sC0
【全国決勝ネオスタンダード/スイスラウンド参加45名タイトル分布】11:ゼロ使。9:とある。4:まどか、ハルヒ、ディスガイア。
3:アイマス。1:化物語、ギルクラ、AB!、ミルキィ、シャナ、Fate、CANAAN、CLANNAD、ダカーポ、ペルソナ

あれ、ハルヒさん?ハルヒさん!
105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 12:15:13.13 ID:vBVtyFzg0
>>104
ハルヒは基礎パワーが他のトップ2つに比べて低いから上位戦だと不利と判断されたんじゃね?
ウリの回復力もゼロ魔に負けて、情報連結解除もこの2タイトルにはちょっと効きづらい
残る長所はトラブルぐらいだがさすがにトラブルのゴリ押しだけで勝てるような大会じゃないだろうし
107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 12:24:33.86 ID:9DKL30Gb0
3回戦までのネオス全勝卓は
とある5
ゼロ魔3
ハルヒ
ディスガイア
ペルソナ
アイマス
って感じか
11人いたゼロ魔はともかくとある5/9っていい加減にしろよw
108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 12:39:44.28 ID:yMtUgpKF0
【全国決勝ネオスタンダード/スイス4回戦】
全勝卓:(盛岡/とある)ストレイシープ19番地ーカート(東京/とある)。
(沖縄/アイマス)双海真美ー隆盛@かれてNEーよ(札幌/ゼロ使)。
(熊本/ゼロ使)ずんずんーとうか(金沢/とある)。[敬称略]

とある:3
ゼロ魔:2
アイマス:1

ベスト6が決まった訳だが、これは……
109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 12:42:44.47 ID:kbJtAhJT0
>>108
ベスト6っていうのはおかしくないか?
決勝に進むのは8人で
それはスイスドロー5回戦が終わった時に発表される
この6人が決勝トーナメントでこけることも十分あり得ること
111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 12:57:22.54 ID:yMtUgpKF0
>>109
いやもう今が決勝大会だし。こういうのって参加人数によるもんじゃないの?
去年は参加人数30名だったから全勝8名になって、今年は45名だから全勝が6名
そっから先はどうやるかは分からないけど、去年の7・8位レシピが無いからランキング争いになってるはず
112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 13:01:15.19 ID:kbJtAhJT0
>>111
いや
決勝トーナメントはまだ始まってないし
最終結果は決勝トーナメント終わるまで確定しないし
113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 13:19:47.29 ID:yMtUgpKF0
【全国決勝ネオスタンダード/スイス最終5回戦】
全勝:とうか(金沢/とある)、双海真美(沖縄/アイマス)、ストレイシープ19番地(盛岡/とある)。
1敗:ゼロ使/4、とある/2、まどか/2、ペルソナ/1、ディスガイア/1。真剣かつ楽しくファイト!

>>112
つまり今やってるのは大会人数多い時の0回戦みたいなもん?
114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 13:25:46.71 ID:kbJtAhJT0
>>113
レギュレーション見てこいよ
スイスドロー5回戦終わった時にベスト8発表
その後その8人による決勝トーナメントと書いてあるが
143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 19:59:12.32 ID:vBVtyFzg0
>>140
>>113にも1敗ラインにディスガイアは居るしDGだけが戦えないって事は無いだろ
何度も言ってるけど全国は所詮「1回の大会」でしか無いしこれだけでまどか>DGって決めれるもんでもない
とりあえずはDGのトップレシピ決めてからだろ、B内トップを決めるのはそれからだ
118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 16:06:06.80 ID:rhBdSb5C0
そのまどかとアイマスで決勝だってよ
120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 16:07:12.53 ID:eMdK6Rc50
>>118
え、マジで?
119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 16:06:54.19 ID:bmzhIJTP0
三強(笑)
強弱スレ流石だわ
128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 16:24:04.49 ID:rhBdSb5C0
>>119
決勝トナメに残ったのがゼロ魔3、とある3だから間違ってないんじゃないか?
ハルヒがここまで決勝大会に持ち込んだ人が少ないのは意外だったが

そういえば、アイマスの人予選からここまで負けなしだな
124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 16:14:16.75 ID:yucjgwjO0
まどかもアイマスも強いけどどちらも決勝まで残るとは思わなかった
127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 16:24:03.22 ID:SQOkdFh20
強弱スレの疫病神歴史

黎明期:ハルヒとリトバスの二強→なのはが優勝
例の夏:とあるとか回収不安定な雑魚、ミルキィ、エヴァ安定→とある上位独占
とある規制後:規制されたしとある減るし今度こそミルキィだろ、ハルヒ?何それ→宇宙人軸でハルヒ復活、とある健在
シャナさんwwwwシャナさんいつになったら入賞するんすかwww→優勝
ゼロ魔EX発売前後:エクストラ一個でそこまで強くなるわけない→ゼロ魔大量入賞
決勝大会:ゼロ魔、とある、ハルヒの三強?まどマギ?使う意味がわからん→ハルヒ決勝トーナメント前全滅、アイマスとまどマギの決勝

もうやだこのスレ
129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 16:26:33.02 ID:eZdT4CiY0
>>127
わろすこのスレ必要ないなwwwww
131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 16:28:50.86 ID:vBVtyFzg0
>>127
下2つは荒らしの発言だし関係無いだろ
それに決勝トナメまで行くとプレイヤースキル&運の勝負になるから
ここのスレの趣旨とは異なるってのは何度も言われてることだし
132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 16:33:11.60 ID:bUQkkspiO
次からは自分が使うタイトルをこのスレでネガキャンしまくろう(提案)
133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 16:41:30.31 ID:WGsNmjFB0
>>131
他はともかくとしてなのはと下3つは環境読み自体はだいたい合ってたからなぁ
全国も参加数自体は大方予想通りだったし
ただでさえ運要素大きいんだから1大会の結果予想なんて流石に無理だろ
それこそCANAAN優勝だってあり得たワケだし

>>132
このスレの予想が外れるのは全国決勝の結果だから
まずはそこまで行かないとな
頑張れよ
134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 16:46:33.54 ID:SQOkdFh20
>>133
まあ疫病神って言っただけでとある前後とゼロ魔以外は環境読み自体は間違ってなかったと思うよ
(ゼロ魔は耐久タイトルだからトーナメントでは結果残さないって意見が多かったはず、てのひら返しは知らん)
でも疫病神なことには全く変わりないよね・・・
136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 17:49:25.77 ID:XrDL21RO0
沖縄アイマスが優勝とか、まじこのゲーム意味わかんない。
沖縄ゼロ魔もそうだけど、デッキレシピカオス過ぎてアレ
137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 18:09:00.04 ID:F8lZsAtJ0
>>136
全国出場した奴の思考を
凡人が理解できるとでも?
138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 18:19:28.96 ID:5OPJxkPK0
レシピ変わってるらしいけど沖縄のアイマスは言うほどカオスじゃなくね?
139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 18:24:59.94 ID:vJXhVl6L0
強いて言うならL0が変わってるかな
涼入って無いしVサイン3積みだし
141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 18:37:06.67 ID:5OPJxkPK0
>>139
かわりに王女の貫禄いるしなぁ、王女の貫禄、夢への一歩、クールでストイックあたりはどれ積んでもそこまで変わらん気がする
まぁレシピ変わってるらしいからレシピ待ちだよなぁ

ってかアイマス追加くるしレシピ来てもトップデッキ議論とか出来んwww
140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 18:32:19.76 ID:VY6cQS81O
とりあえず今回から導き出せることはアイマスまどかはとあるハルヒゼロ魔より上、ではなく
アイマスまどかは作品人気だけではなくプレイングと運さえあればトップタイトルと渡り合える上位タイトル
ってことじゃないの?
何にせよこれでアイマスまどかをBトップ、というよりDGより上に置く理由は出来た

…まさかだけど優勝したからA、なんて言う奴は居ないよね?
142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 19:01:45.41 ID:tR8pELRmO
まどかそこまで弱くないだろ

アイマスはトップデッキなしが強みだと思う
みんな構築違うから対戦してて面白い

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 20:17:36.04 ID:GoagFrQ40
まぁ好きなだけここだけの議論してれば良いよ
所詮ここだけの評価なんだ勝手に妄想議論してれば良い
146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 20:29:39.66 ID:jWtQz7Sn0
まどかは雑魚とか言っていたやつは本当に何だったんだろう・・・・
優勝準優勝だからランク上げとかは無いだろうけど、とあるゼロ魔だらけの大会で勝ちぬけた
のはやっぱすごいわ
147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 21:00:14.99 ID:GoagFrQ40
たぶん当時まどかは雑魚とか言ってた奴は今になってまどかは雑魚とは何だったのか。言ってた奴バカだろ。
って掌返してると思うよ
148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 21:09:47.18 ID:ReC+mJ600
ほかの作品もそうだけど
「自分の作品が弱い」って言って大会結果で勝ててる作品シンパは
まずそのデッキコピーして回してみ。
それで勝率数%は上昇すると思う。
しないならその作品をやめろ。
151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 23:46:38.90 ID:Va3SZCVS0
お前らが散々ディスったバウンストリガーが2位になったわけだが
154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 00:51:46.11 ID:tj4wKiZu0
回収は魔法少女あらわる、ハンドの枯渇はクロックアンコールと、無茶苦茶割り切った構築だな
言うまでもなく対ゼロ魔メタな要素が強いな、これ。あと長門
ゼロ魔には特に強そうに見えるけど、よく準々決勝でとある相手に平押しで押し切れたな
風が吹いたら木山や小萌、屋根下あたりを局面と相談しながらバウンスすればいいのか
155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 01:49:17.92 ID:d4y18OS8O
まぁ環境を見てよく考えられたデッキだと思うよ
地区予選だとまず勝ち抜けないだろうけどハルヒゼロ魔が多いと分かってる決勝大会なら十分に力が発揮できる
こういうところも全国大会が参考に出来ない理由になるんだろうなぁ、対策するタイトルの絶対数が決まっているんだもの
156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 02:01:02.74 ID:KgH2k/Gc0
でもここで言うCランク以上の相手としかやりあわないんだから、むしろここのランク付け基準としては持ってこいなわけで
160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 02:44:21.51 ID:u2K+Ri6W0
まあ実際まどかアイマスがとあるゼロ魔より強いとは思わないので
このスレで決勝前に持ち上げられるのは不吉ってだけなんだろうけどね
161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 08:30:28.65 ID:DdnLURc40
速すぎかもしれないが次期用リスト作った
2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破「最新」地区
・☆=○×10(暫定)
とある:
ハルヒ:
ゼロ魔:
ディスガイア:
アイマス:○(BCF全国大会優勝)
まどまぎ:
AB:
化物語:
ペルソナ:
シャナ:
ミルキイ:
Fate:
イクサ:
ギルクラ:
DC:

新作組は大会期間前に追加予定
162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 08:32:24.89 ID:DdnLURc40
書き忘れたけど規制は言ったらリストから削除するんで
覚悟しておいてほしいぜ!
163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 09:13:42.50 ID:tj4wKiZu0
とりあえず、wikiにBCF2012環境に対する総括みたいなもん作らね?
『BCF2012環境』のランキングを決定を暫定的に決定してソレに対する総評等を載せといたら参考にはしやすいと思うんだが
195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 12:46:01.43 ID:PJJHl4HV0
>>163
このBCF2012総評ってのやらない?
現環境の最終ランク合わせてwikiに載せれば面白いデータになると思うんだけど
196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 13:59:37.51 ID:sDIjfKRW0
>>195
んで、その総評は誰が書くの?
197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 15:09:00.26 ID:fZRZEkWi0
>>188
流れたら意味ないじゃんw
まあここには大体>>196みたいな奴しか居なさそうだから議論なんて出来るわけないよな
ランクの話してる奴もほとんどが自分の好きなタイトルのランクを少しでも上げたくて工作してるだけだし
203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 18:44:43.22 ID:ey2UMVn9O
>>197
そもそもとして本当に議論する気があるならまず議題を一本に絞ってある程度意見が固まったら次の議題、という感じでやる筈なんだが
ここは別の議題の書き込みがあったらすぐそっちに議論が流れて今まで進めてた議題がうやむやになるからなぁ
そして結局何も決まらないで暫くして同じことを議論するループが始まって以下略

前は頑張って議論ぶれないよう軌道修正に努めてたけどもう折れたわ
207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 19:43:18.82 ID:fZRZEkWi0
>>203
なんかいろいろ苦労してるんだな...一方的に文句言って悪かった
164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 09:39:48.20 ID:irkOWGUq0
マジでこのスレほど不要なスレないよな。結局アイマス優勝、まどマギ2位でとあるとか人数多いだけで勝ちきれない微妙タイトルじゃん
166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 09:52:50.03 ID:FNgDIphs0
>>164
そのアイマスもまどかも決勝ラウンド準決勝まで残ったのは1名ずつしか居ないワケですが何か?
上位まで人数抜けてるってのは≒いろんな意味で強いって事だし、それ以上はヴァイスだと
1戦1戦の運の要素絡みまくりだから考察しても意味ない事くらい分からないの?
不要なのはお前の残念な頭の方だよ
167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 10:21:57.80 ID:Z/ls6UCi0
>>166
頭数が多ければそりゃ予選抜ける人数が多いよなw
って事は人数少ないのに残ったデッキは本当の意味で環境にマッチしていたデッキということになる
まぁ、お前みたいな残念な脳みその持ち主にはわからないだろうけどなwwww
170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 11:00:17.19 ID:Co7OpEfI0
相対的に見て多くのタイトルに有利なタイトルは間違いないくハルヒとあるゼロ魔だろ
強いタイトルなら当然ながら数も多くなるわけで、それらに対してのみ有利になるように組んだメタデッキが今回の銀銃採用型まどマギってだけだろ
このスレの目的はあくまで相対的優劣によるランク付けが目的だからそういう意味では>>166の言うことはあってるし、3強に上手く刺さるという意味で環境にメタ張ってるんだから>>167の言ってることも間違いではない
だからお前らいちいち煽りあうな

でもアイマスのコンセプトようがわからん・・・
ドロー集中素前BKで手札整えつつL0は方向音痴L1は自ターンは素前のCX撃って返しを寄り道で凌ぎL2になったら即美希早だし?
でも応援も少ないしそれだけだと3強に勝ってるところがなくて競り負けそうな気がするんだが
朝礼やらレベル応援やらピン積みが目立つが必要なカードはその時もって来れば行って発想なのかね
173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 12:02:19.54 ID:irkOWGUq0
>>166
たくさん人数がいるのに優勝できないよりは人数少なくても勝ったアイマスを称えるべきだと思うけどな。
ハルヒなんて予選時点で全部落ちてるしな
168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 10:39:26.95 ID:q4xKps0u0
キャラTCGだと強弱議論はここまで面倒くさくなるのか・・・
169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 10:44:42.35 ID:DVk9dHsk0
>>168
デッキごとで話さない上に下位のタイトルまで網羅しようとしてるからな、無理ありすぎ
171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 11:18:26.14 ID:zqzCfExQ0
>>168
運が絡む面も大きいからなー
相手リバースできないとダメージ入らない、とかいうルールだったら相当分かり易いんだが
174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 12:21:11.90 ID:3J3WuFfn0
いや、ここまでくるとタイトルの優劣よりはプレイヤーを称えるべきだろ。実際タイトルでの優秀さなら、地区抜けの数のほうが参考になると思うし。
175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 13:07:12.83 ID:4PkXF5h4O
とある倒すのにはとある使うしかなかった前回を鑑みれば、今回はものすごくカードゲームっぽい結果に落ち着いたと思うよ
177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 13:35:13.03 ID:HPgZhsF4O
今大会で使用者が多いのはゼロ魔 ハルヒ次点でとあるでその次にアイマスだな

アイマスは増えそうだな
178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 13:46:04.45 ID:jwXy2EBdO
新ブースター出るし、アニメから入った組が使いそうだし
単純な数は増えない理由がないな
179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 14:57:49.69 ID:tj4wKiZu0
アイマスは組もうにも素前の値段の壁に阻まれる層も多そうだけどな
とはいえ、素前入れない構築も選択肢に入ること自体がアイマスの強みか
180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 19:06:02.52 ID:dYGzwp2+0
素前やめれば扉8枚にできるんだから、赤の追加次第では全然アリだと思うけどな。
181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 19:45:32.01 ID:2Jwo75C70
素前は必須レベルとは言えないと思う

例えば宇宙人で三人組居なかったらあれだけど、素前はいないとどうしようもないってことはないし
182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 20:25:28.08 ID:INxmvNni0
前向きは最近の他の1/1のハイスペックと+2000+1CXのせいで前ほど無双出来ないんだよな
1/1 7000がまだハルヒしかいなかった頃の前向きは凶悪ってレベルを通り越してたけど
183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 20:55:58.61 ID:GpxvPQ1X0
ハルヒは、中級者にはいいが上級者にはてんでだめなのは、
前回と今回の大会で共通して、決勝でのハルヒの勝率が著しく悪いことからも分かる。
184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 21:34:54.91 ID:tj4wKiZu0
え、何そのドヤ顔
とはいえ、型が完全に決まりきってて微調整ぐらいしかやることのないハルヒは、
相手にしたらどう立ち回るまでがほぼテンプレになってるのか
昔の5強(ゼロ魔が抜けて、AB、化、DG時代)のダイアグラムを信じるなら、
ぶつかったときのタイトル相性はとある>ハルヒだから、極端にとあるに当たる確率が上がる決勝だとハルヒはキツいのか
とあるVSゼロ魔と、ハルヒVSゼロ魔を考察できる人いる?
185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 21:54:05.89 ID:GpxvPQ1X0
>>184
前大会は、決勝とあるそんなに多くはないわけだが。
多かったのはミルキィだね。
近視眼的になってない?
186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 01:55:11.46 ID:XBgifq6G0
結局ハルヒは、対策されれば負けるわけだし
今回はわかりきってるがゆえにって部分も多いし
次の全国大会でアイマスやまどまぎが上がってくるなら
本当に強いってことだろ
187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 04:24:56.38 ID:fZRZEkWi0
全然議論しないのなこのスレ
アイマス強いまどマギ強いハルヒ弱いとかこんな低レベルな話しか出来んのかw

現行スレ見るだけで議論することいっぱいあるじゃんまともな議論を出来る人がここにはいないのか
188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 05:36:31.90 ID:ey2UMVn9O
>>187
じゃあお前が議題振れよ
ここの住人は誰かが議題振らない限りどうでもいい話しかしない
振ったところでお客様の単発質問とか相手にして議論流れるけど
189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 09:56:34.95 ID:9xSBNtOu0
とあるハルヒゼロ魔ディスまどマギアイマスここら辺使えば問題ないってことだな
192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 11:16:22.33 ID:SDHyowMj0
全国決勝を参照しないとか寝言ほざいてるその部分はただの我侭だから無視したい奴は無視してもいい
193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 12:38:33.96 ID:rkehwOES0
寝言じゃなくて、このスレの趣旨って「地区決勝」における「強弱」を、
『プレイヤーの腕、運に左右されないで戦う』ことを前提とした議論をするスレでしょ

全国決勝になると、流行環境の偏りが地区決勝よりもさらに露骨になりやすい、
さらに今回は試合時間も違う(地区:25分、全国30分)
そこにピンポイントでメタ貼ってきたまどかが2位だけど、
あの構築が地区でまどかが抜けるためのトップデッキあるいは有力デッキって誰も思わないだろ?
194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 12:40:43.57 ID:l5UTkZJ+0
シャナ優勝したときにドヤ顔でレスしまくってた奴らにそれ言ってあげてください
198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 15:36:52.21 ID:RCX+/tlh0
2012夏環境

BCF地区大会突破デッキ
とある:○○○○○○○○○(徳島、博多、金沢、金沢、東京、盛岡、名古屋、横浜、仙台)
ゼロ魔:○○○○○○○○○(札幌、沖縄、東京、東京、名古屋、米子、横浜、熊本、大阪)
ハルヒ:○○○○○○○○(札幌、広島、東京、名古屋、名古屋、盛岡、横浜、大阪)
ディスガイア:○○○○○ (東京、名古屋、仙台、大阪、大阪)
アイマス:○○○○(札幌、沖縄、横浜、横浜)
まどマギ:○○○○(広島、広島、米子、仙台)
化物語:○(博多)
イクサ:○(徳島)
ギルクラ:○(博多)
シャナ:○(WGP2011優勝)
Fate:○ (東京)
ペルソナ:○ (東京)
AB:○(横浜)
DC:○(熊本)
CANAAN:○(大阪)
ミルキィ:○(大阪)
以上入賞者48名、全国決勝参加者46名。

Aランクはとある、ゼロ魔、ハルヒの3強。
Bランクはアイマス、まどマギ、ディスガイアと続く。

地区大会ではAランクのタイトルが順当に大量抜けしてきたが
全国大会決勝においてはAランク3種に対するメタが機能した感もあり
アイマスとまどマギのBランクタイトル2種で上位獲得。
運とプレイヤースキル、構築(メタ)も相当練ったものなのだろう。素晴らしいの一言。

だめだ、こんな誰にでも書けるような文章しか出てこないわ。
ちなみに俺はとある、ハルヒ使い。応援してる2タイトルが全国で入賞出来なかったのは悔しいなw
215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 00:23:04.89 ID:jt8wT7Rr0
否定はしていない
近いレスで言うと>>198とかも有用

ただタイトルごとの恣意的なランクづけとかノイズでしかないし
テンプレ的な物を作るならこうした数値化されているものをまとめるべきだろう
202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 17:59:39.06 ID:EE7b8unN0
全国行ったおれの友人はとある使って3回連続ミラーだったらしい

あと身内が1回戦で当てられるのはよくある話
204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 19:15:43.44 ID:23taqfBH0
久々にヴァイス再開したらゼロ魔がやたらランク上がってる…
EXブースター出たのはわかるけどどんな風に強化されたんだ?
205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 19:20:44.78 ID:zv1Irpph0
・レベル0から1/0キャラを出すことができる集中ができた
・ストック条件付きとはいえ0コスト以下の相討ちキャラができた
・0レベルのパワーラインが上がった
・1レベルのパワーラインが上がった
・2レベルで回復付いたパワー10000のレベル3を手札から早出しできるようになった
・回収付きの擬似リフレキャラが出た
・その擬似リフレキャラがチェンジ持ちのおまけ付き、しかもチェンジ先は回復持ちのパワー10000
・2種類目の扉が出た、しかも対応がレベル3

目立った部分だけでもこれくらいか?
206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 19:32:05.58 ID:23taqfBH0
>>205
サンクス
若干スレチなのに答えてくれてありがとう
208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 23:32:31.72 ID:DgczOstO0
スルースキル無さすぎだろ
ひとまず、夏の公式は終わったので議論で結論が出やすそうなのと言うとこんなところか

☆隔離されているSFとミルキィの位置(仮でCとの意見あり)
☆シンフォギアの位置
☆Bランクの序列

SFとミルキィはカードパワーを見てもDと比較してもCで確定で良いと思う
パワー自体も上位ランクと比較すると物足りないけどD以下となら圧倒できるだろうし序列はCボトムに置いておけばいいんじゃないか

1つずつでも議論をかたずけて行かないとどんどん議論するものが増えていくだけだから1つでも問題を解決しようよ
209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 23:42:27.96 ID:EOIReV8g0
>>208
ギルクラの位置はもう決まってたっけ?
212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 00:04:32.90 ID:GVWwIxWw0
>>208
Bの並びはどう決めるんだ?アイマスまどかは決勝で結果残したからディスガより上
とか言うやつが沸く前にさっさと決めといた方がよくね?
234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 01:22:10.60 ID:7tz3Swq20
結局議論は進まないってかw>>203の苦悩が良く分かるわ
もう>>231>>233みたいな馬鹿ガキは一生ロムってろよ夏休みで暇なのは分かるけど書き込みはやめて
まずは>>208の上げてくれた論題の内どれからやるか決めようぜ
210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 23:47:15.11 ID:eAPAESn10
前から思ってたんだけど、
メタゲームなんて流動的なものなのにランクづけして何の意味があるんだ?
211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 00:01:40.22 ID:D8wlxtzl0
>>210
お前みたいなのがこのスレにいるのが不思議でならない
216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 00:42:49.21 ID:iTzlVUf9I
どうせ追加とかメタデッキどうこうで議論進まんし
すぐにランクが変わるなら195の通り
総評作って、今回の大会でのランクが欲しい
218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 01:12:35.82 ID:jt8wT7Rr0
煽りたいのか知らんが何が言いたいんだ?
作品人気のあるタイトルは高ランクをつけろってこと?
219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 01:23:43.21 ID:PmTINIAD0
>>218
お前とは話にならないって言ってんだよ悟れよ
220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 01:25:08.03 ID:obQsQwkT0
どうせやるなら入賞デッキのタイトル割合、使用されたカードの合計枚数とかをデータとして出すべきなんだけどね。
某大会のジェイスがベスト8使用者の中で32枚みたいな。
・・・まあ屋根下とお嬢様黒子がベスト4に16枚を一度やらかしたけどさw
221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 01:36:53.55 ID:jt8wT7Rr0
>>220
わかる範囲でも取り出せば有意義だもんな
欠落があるとはいえ、せっかく公開されてるんだから使わない手はない
自分の周りと印象論だけで語りたがる奴が多いから、客観的なデータは本当に大事
224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 18:32:37.84 ID:flLf0+ul0
今回早出しメタが強いってことで結論が出たなら、
次回に向けて早出しメタメタを考えたらいいじゃない。
225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 18:38:11.02 ID:gJiIboBei
>>224
早出ししなきゃいいんじゃね?

次にお前は早だしされたらどうすんの?と言う
226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 19:07:23.11 ID:Vqa88h8a0
>>224
そうは言うがな大佐
マミさんの場合足立とは違って単にパワーとソウル上がるだけだから
単にこっちもデカくなるだけでメタのメタになると言うしょっぱい結論にしかならんぞ
具体的に言うと(早出ししないタイトル以外で)早出しメタメタが一番出来るのは
とあるとゼロ魔…ってコレ結局変わってないじゃないですかー!やだー!…ってオチになる
231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 23:09:57.66 ID:MPStSrSM0
まあ全国優勝のアイマスがSラン、まどマギやゼロ魔がAラン 他はゴミじゃ駄目なの?
232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 23:15:31.59 ID:xhMBQiqa0
>>231
メタゲームブレイクダウン知らないやつはこのスレ来なくていい。
233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 00:46:19.41 ID:NH2S3luc0
ぶっちゃけ、強弱語るにしてもランク付けは無意味だと思うけどな。
235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 02:29:34.00 ID:5Wk36AVa0
まず強弱をつける目的を教えてくれ
237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 06:20:51.83 ID:7/RgXwXm0
DGアイマスまどかの並びはもう少し真剣に検討した方がいいと思う
本当にその順で合ってるのか
まあ後一週間ちょっとでアイマス追加だからその際に本腰入れて決めるならそれでいいが
238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 07:11:44.59 ID:Jm7A40PIO
>>237
それが必要なのは分かってるけどそれ以上に問題が山積みなCランクの方が先に議論するべきかと
後に議論する為にDGアイマスまどかを<>で囲ってあるんだし

今は化ABがBでDCカナンがDだけど今後の議論によってはCになる可能性もあるし、そもそもC自体が溢れてて今の状態を維持するのはよろしくない
とりあえずCを2つに分ける、というかもう1ランク増やす必要があると思うんだがどうだろう
249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 23:26:57.30 ID:t8LfjiX60
で、仮ランを場所問わずしてとりあえず戻すとこうなる訳だけど

A:とある.ハルヒ.ゼロ魔
B:<ディスガイア..アイマス.まどマギ><化物語.AB>
C:<ペルソナ.BASARA.EVA.シャナ.Fate.FT.メルブラ.ミルキィ.SF.ギルクラ>
D:<DC.CANAAN>Rewrite.犬日々.なのは.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.BRS.らきすた

議論中:舞乙(空かけ)CLANNAD.

>>238も言ってる通り流石にCが膨れすぎなんじゃないかなぁ
化ABがBかCかも割れてるし仮にどちらもCと結論付けたらさらに膨れ上がることになる
250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 23:35:41.49 ID:EntKhjev0
>>249
バサラメルブラをカットダウンしたら?
255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 23:53:01.19 ID:PpiPDfA80
>>250
前ランクの場所から言えばFT、メルブラあたりが落ちるんじゃないのか?
ツイッターによる上位報告の結果でいえばBASARAは時々あったしメルブラ、EVA、FTの方が怪しいけど

個人的にはそれだと次はDが増えそうだから落としたうえで下にFを追加して数をある程度揃えてみるのも提案
とあるハルヒゼロ魔が圧倒的って意見が多いならS上げの方でもいいかもしれんが
240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 10:22:09.62 ID:E5WRmORG0
B内の序列決めるんだったらこの前まどかとディスガどっちが上?みたいな話出て
ディスガのトップデッキを考えなおすとこから始めようという意見で止まってたからそこからしっかり
やりたいな
C以下は入賞タイトルあんまり無いからそれこそ要議論で進めるしかないと思われる
241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 12:20:37.74 ID:rb3rn7Hz0
ディスガも基本的に「トップデッキ」と言うほど安定してなくないか?
飛天、超魔王、ラハマオと姉御肌、元天使これだけで「ラハビ」扱いでいいと思うんだが
フルゲート、通りすがり、フーカ、デスコ。いろんな型があるし、それでいいだろって感じがある
あえて言うなら通りすがるのが今の環境で簡単に割りに行かせてもらえないから、
フルゲートでLV3耐久しながらヴァル様でワンチャン除去狙うほうがいい気がする
244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 14:52:57.74 ID:7tz3Swq20
>>241
あーそういや全扉出来るんだったなディスガ
じゃあ赤緑t青でデスコで耐久性強くしてフルゲートってのいいんじゃないか?
ゼノン倒される持ってないけど試しにプロキシで回してみようかな
242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 12:32:37.71 ID:iZhwwjaC0
旧5強だからってABと化を無理にB下位に残す理由があるのか
レベル1帯も今の環境からしたらそんなに抜けて強いとも思えない。もちろん弱いとは言わないが。
245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 19:43:02.77 ID:EntKhjev0
隔離組ではギルクラはC上位じゃなかろうか?
まどかと違って「赤青緑t黄」という絶対解が見つかるまで
時間がかかっただけと思う。…思いたい…。

はやく隔離組をもどさないと次の規制発表まで数週間しかないと思う
246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 22:41:01.96 ID:UXVysc3N0
隔離はミルキィ、SF、ギルクラはCで良いんじゃないか
細かい序列はともかく大まかなランクだけでも決めておかないとまた新タイトルが出てくるからね

>>245
その色だとバランスが難しいから上位でなくて中位なんじゃないかと思う
ガン回りした場合ならBASARAやペルソナ、SFの方が脅威だしリスクリターンを考えると中の上くらいに落ち着くんじゃないかと思う
248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 23:08:22.89 ID:EntKhjev0
>>246
それで一応決めておこう。
ブンケイの今日のポロリで日程が一気に窮屈になった
WS今後の日程
8月6日新規制限発表
11日アニマスBS
18・9日サマーカードファイト(シャナとABの追加先行発売)
25日3種対抗TD?
247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 22:49:49.51 ID:yOY2Pu/70
と言うか化、ABがC相当って言ってる奴はCのタイトルをもう1度よく見てから言って欲しい
どのLV帯でもAに対する辛さは現Cランクタイトルの方が倍以上は大きい
少なくとも無理ゲーになるLV帯が無いだけよっぽどマシ
控え組のSF、ギルクラはまだ大丈夫だがそれでもLV.1の安定性では勝てないし
252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 23:45:42.59 ID:UXVysc3N0
AとBが実績重視されている事を考えたらCはそんなもんでも良いと思うけどな
下げるにしても今度はDがパンク状態になってくるだろうしランク評価をA〜Fにしたらいいのだろうけど
増やしたところで新規タイトルがどんどん出てくるからそのたびにランク自体も追加するのかという問題も出てくるしね

化とABは流石にCランクに入れると他のCに比べてカードパワーが圧倒的すぎるからBで良いと思う
254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 23:50:13.02 ID:MK6TzF8/0
どうせミルキィFateシャナはもうすぐある追加でランク上がるだろうし今は別にこれでいいんじゃないの
257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 23:56:19.87 ID:s/emUDFC0
C内の順番を最初から決めようとしないで、まずは1つの大括弧を2つに分割すべきだろ
例えば、ペルソナSFギルクラといった新しめなカード持ちな上で結果出したものと、結果振るわず目撃も少なく上位に有効な要素にも乏しいエヴァシャナが同居しているのは変
強めな組とそれに劣る組で2つ括弧を作ることから始める方がいいと思う
それから順番決めるなりBやDに移すものを検討するなりすればいい

化ABは何だかんだでスペック上でCより一歩勝る面があるし、B下位に置いておいて問題ないかと
258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 00:11:41.90 ID:MRe9gBI70
Cは数多すぎてあれだからC+とC−、もしくは今のAをSにして繰り上げて分けるのもありかもしれない
とりあえずC上位陣の下位陣にわけてみて

上位 ペルソナ.BASARA.ミルキィ.SF.ギルクラ
下位  EVA.シャナ.Fate.FT.メルブラ

こんな感じにしてから議論した方がいいと思う

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 00:20:16.18 ID:49nOOauO0
>>258
これ正解な気がする…
265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 08:46:37.33 ID:NK8zcwbS0
>>263
考察投稿乙
まぁこれだけ要素揃っててEVAと=ってのは無いわな
>>259の言うとおり<シャナ.ギルクラ.ミルキィ.>で一纏めにして<ペルソナ.BASARA.SF.>グループの下に配置がベストかな
メルブラは多分誰も擁護出来ないしsageてもいいかと

C:<ペルソナ.BASARA.SF.><シャナ.ギルクラ.ミルキィ.><EVA.Fate.FT>
D:<メルブラ.DC.CANAAN.>Rewrite.犬日々.なのは.リトバス.刀語

だいたいこんな感じか?ちょうど3×3になったし
だいぶ分かりやすくなって来たと思うが…
266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 08:56:04.57 ID:LATn19d00
>>263
>>265
三強相手をひとまとめにしてる上に優位でないが不利でもない()なんてまとめを出せるやつもそれを真に受けちゃうやつもいるなんて流石隔離スレ
270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 13:18:09.74 ID:nNh9pTTw0
>>268
無自覚に議論逸らしてる奴ならまだしもあからさまな荒らし相手するなよ
こういうのは反応するだけで付け上がるんだからスルー推奨、ここの住人はスルースキルが無さすぎる

で、話戻すけど俺も>>265でそれなりに違和感はないかな
細かい部分ではまだ議論の必要があるけど大体の形はそれでいいと思う
となるとDCカナン含めたDの議論も必要になってくるけど
280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 20:56:37.01 ID:UcNG5aWA0
ここで止まると面倒だから軌道修正するぞ
>>265が挙げてくれたCランクに対して何か意見のあるのなら言ってみて欲しい
俺はおおむねこれで良いと持っている
281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 21:11:45.94 ID:AcHGZi2Y0
俺も>>265でいいと思う
括弧はいずれ外す予定なんだよな?
282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 21:26:49.72 ID:sFvwUZcX0
ある程度別の話しててもいいと思う
そいつらほっといて議論する人がしてればいい
脱線してるのも巻き込もうとすると>>277みたいな自治だけする奴も沸くしな

ランクは>>265でいい、というかさっさと決めて括弧外せるとこは外したいところ
284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 22:34:28.43 ID:CjT+DJkw0
いや中央(つまり平均的な強さのタイトル)が多くなるのは自然ではある
見易さを重視して無理にランク分けるのは非論理的じゃない

つっても今は>>265でいいと思うので反対はしない
287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/27(金) 01:28:10.14 ID:YntRps480
>>282 とかが括弧外したいと思ったからとりあえず、Cのミルキィ、ギルクラ、シャナについて
シャナ、ギルクラに比べてミルキィのセールスポイントってなんだ?
豊富な回収手段と本好きによる圧縮が強みだけど、
集中がないことによるCXが事故ったときのどうしようもなさは確実にシャナ、ギルクラに劣る
詰め手段も元々弱かった上に花畑没収によりLV2でのハロウィンの経験条件の6が難しくなったし、
耐久力もはっきりと劣化した
仮にもフィニッシャーらしいフィニッシャーのいるシャナ、ギルクラと、強みを奪われたミルキィが同格はないかな?
それを考えるとミルキィはシャナギルクラの下に追い出して、
C:<ペルソナ.BASARA.SF><シャナ. ギルクラ.>ミルキィ<EVA. Fate. FT>
でいいと思う
シャナのギルクラの対A性能、五分なら対B上位3つ性能、あるいはそれぞれのユニークな能力がどっちかに勝ってると、
たたき台でも主張できる人いないかな
294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/27(金) 09:47:51.64 ID:ZFNN2/To0
集中が追加されたらまた戻ってくるさ

>>287
赤黄シャナ(扉+天覇)対A

とある:お嬢様コンビ&小萌が完成したらLv1でシャナ側ボロボロ
     自ターンだけなら勝てるけど、とある側の復帰力が高い
     絆UGでシャナを拾っても相手を倒せないので、扉をトリガーできないとそのままジリ貧に
     美琴&黒子はUGで封じられるが、器のパワーを考えるとマージョリー入れてる場合が多いかな

ハルヒ:自ターンで待機長門をきっちり倒せるか、銀炎で三人娘を焼けるかが鍵
     できなきゃ夏祭りが出てきてにっちもさっちも…
     ハルヒはUGで封じられるが、おめかしも居るし器のパワー(ry

ゼロ魔:復帰力が高いのでLv2からでも余裕で追いつかれるのがキツい
     早出し貴族ルイズを初ターン撃破できれば…まぁ相当難しいけど
     

シャナはLv1を優勢に進めるために必要な手札が多すぎるのが痛いな
上位陣相手ならまだ赤青の方が楽な気がする…
295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/27(金) 16:51:48.64 ID:TpWik3HL0
>>294
シャナはCIP系の効果が多い割に手札確保手段が少ないのが最大の難点だからな
一応ソウル+2のシナジーもあるけど、都合上そんなにポンポン撃てるもんでも無いし
そこそこ要素は揃ってるのに未だにこの位置にいるのはこの辺りが辛いからってのもある
296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/27(金) 17:04:42.90 ID:GDxB4PxS0
>>295
これ

ハンドを増やす、ましてや控室に落ちたキャラを簡単に回収できれば一気に強デッキに躍り出るよね
今のままでもバランス悪くないと思うけど、トップデッキ視点だと遮那が怖くない
追加パックに期待
261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 00:38:49.08 ID:49nOOauO0
シャナのバーン対策ははっきり言ってギャンブルで
ゼロ魔には刺さらなくない?
262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 00:54:53.35 ID:sAw4eet70
>>261
ゼロ使には刺さらないね、変なカード入れてれば別だけど普通入らないし
ギャンブルってのはどういう意味かな、憶測で言うから違ったら申し訳ないが
多く積むカードじゃないから引けるかわからない、刺さる場合と刺さらない場合がある。の片方もしくは両方と仮定して
もともとピン刺しで相手に応じてサーチして対応するようなカードだし問題はないと思う
フィレス、討滅、扉と素引き以外で手札に入れる手段は普通にあるし必要なのは基本2レベ以降だし問題ない
刺さらない場合はそれこそサーチ時とかの手札コストor純粋に2Lv↑に1000パンプ応援枠にできる

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 07:58:50.22 ID:fFT9Uxt00
>>261のあと再考してみたが
前回WGP時は「仮想トーチが赤青t黄」
(ダメメタがあると警戒させて入れない)
が主流だったが
現環境の行き詰まり、対上位を考えたら逆に入れないと厳しいかもしれんね。
シャナFの追加で黄が大幅強化されれば赤黄t青まで見える
263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 06:58:28.06 ID:8jtWx2m10
一応シャナ考察(長文)
LV1帯に関して
煮殿のパンプ(500応援+瞬間1000)+紅蓮の双翼(6500)いざとなれば麗しのゴブレット(CIP誰かに2000)+この町のレスト効果(500)で
合計10500までなので大抵1面は割れる
(仮想的が待機モード長門+トリオ2ならシャミセン圏外、75黒子+小萌の500は2000助太刀圏外、長女+聖国+コロンビア+ルイズ&シエスタの11000は無理だから違うとこ殴るのが無難か)
はっきり、割り合いになれば3強のLV1相手では簡単には殴り負けない上でソウル2を積極的に撃ちにいけるから、ソウル負けはしにくい
ただし、LV2帯のチェンジ環境で器を早出ししたところで返しに清秋祭が握れるかの勝負になるので積極的に早出しするのがためらわれる分キツい
LV3は常時11000でトップ盛りの出来るシャナ悠、CXシナジーで再スタンドの出来る器、登場時追加1コストバーンのLV応援が居てエンド力は高いが、
煮殿+LV応援でシャナ悠でも13500と、木山+ビクスパ、貴族or相思相愛+長女+LV応援+ディスペルの圏外で戦えないのがキツいか?
(ハルヒ相手だと、トリオ2+夏祭り+2500カウンター(古泉&長門)だと相討ちまで)

結論だけど、おおまかに言えば3強相手だと、
LV1 互角から微不利 LV2 不利 LV3 高く見積もっても互角、不利がつかない程度
でLV2の展開の差で不利が付くぐらい?
なおLV0に関して言えばこの町、返し4500ヘカテー、相討ち、2500の特徴サーチ、水鉄砲互換集中と、
必要なものが揃ってるので(ないのは移動ぐらい)不利が付く要素がないが優位に立てるほどでもない
267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 09:38:58.94 ID:ge+Tc2yN0
まぁ大会結果しか並べないスレですしこんなもんだろ
271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 15:02:59.09 ID:xTR8H7ZF0
>>267
大会の結果を参考にしないで何を参考にするのか…
僕の好きなタイトルが最強って言い分はなしな
268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 10:48:17.56 ID:YW/YaWg70
いつも隔離スレ()って馬鹿にしてるのにわざわざ書き込んじゃうツンデレちゃんって何なんだろう
269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 10:50:15.28 ID:LATn19d00
>>268
好きなんだよ(お前らを弄るのが)、言わせんな恥ずかしい
273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 17:18:21.95 ID:eW2HlNyF0
しかし制限されるようなカードあんのかね? 今までだと時間制限やら環境独占だったけど今期なくね。
274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 17:30:11.14 ID:WuavKwGp0
黒スタンでの方向音痴あずさくらいかね
今後黒スタンやるかは分からんが
275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 18:15:20.77 ID:M4zPog770
宇宙人三人と水着のハルヒ長門に枚数制限かければいいんじゃね
あと惚れ薬2枚の無意識1枚制限で
276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 18:18:59.47 ID:midoEzLC0
惚れ薬なんてほとんど積まれてない
どうでもいいゴミカード規制してどうすんだよ
277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 18:40:45.39 ID:wzz334YqO
と、いうことでCランクの議論は流れました
もうやだこのスレ
278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 18:52:32.53 ID:d9uWG9mi0
一つのスレで複数の話題は扱いづらいのは明白だろ
したらばにランクスレと規制カードスレ作ってそこで談義するよろし
279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 19:56:34.67 ID:af2zwPlg0
方向音痴あずさが制限かかるは無いだろ、あれはタルホゴイフみたいなもん
今回は制限かかるカードは無いと思うけどね
283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 22:27:50.67 ID:MRe9gBI70
元々Cランクの数が多すぎて気持ち悪いというのが分けた理由なんだよな
ランクごときれいに分断できれば一番なんだが
285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 23:34:16.31 ID:j/7yQ/Ry0
次からテンプレに荒らしに構う奴も荒らしとでも書いとけよ
ノイズにしかならないよ
288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/27(金) 03:23:32.84 ID:wS83b3U50
正直お花畑失ったミルキィは下位タイトル。

なんの強みもない
289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/27(金) 03:33:04.95 ID:2ExahnmI0
花畑が屋根下同様2枚制限に復帰したら、そこそこ評価が変わってくるんだけどねぇ
291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/27(金) 07:34:39.65 ID:GzmJJWBM0
普通に怪盗組めばいいのに…
思考錯誤し続けないとカードゲームは強くならない
292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/27(金) 08:55:41.80 ID:1enIYfjr0
エヴァとか使用者少なすぎて結果出せないだけでこんな低い位置じゃないと思うけどな
思うにエヴァ使用者ってもともとガチプレイヤーが多くて、そういうプレイヤーが殆どほかのタイトルに流れてると思うんだよね
ってこれじゃFT厨といってることかわんねーな、対三強(とくにとある、ハルヒ)かなり辛いのも事実だし
293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/27(金) 09:39:46.33 ID:LuCL/Zmo0
エヴァはとにかくレベル2以降のタイトルの特色強みが完全に潰されてるのがいけない
0は移動いない以外は割と高めのスペックで、1帯も相討ちと1/0に助太刀で安めに立ち回れるのはいいんだが
0、1でも特別有利がつけられない上に2帯以降はほぼ完全劣化だから結果残せないのも仕方ない
297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/27(金) 17:16:50.24 ID:54pJQKaN0
これがくればこのタイトルは強くなる
なんてEラン以外のどのタイトルにも言えることだろ
298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/27(金) 17:41:25.68 ID:T81wUzUI0
>>297
例えばでいうとDC舞宇に虚無ルイセラシエ、アイマスに音楽に手札アンコ付与・・・だな
299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/27(金) 17:51:49.44 ID:TdVFUSdFO
ピンクダイアモンド千早あるから劇的に強化はされないと思うがね
300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/27(金) 18:27:08.46 ID:fpUUgOA/0
SFは割れないけれど堅いのが強みなんだよな
詰め性能は悪くないし
正直Cトップでも悪くないと思うんだが
301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/27(金) 18:44:39.80 ID:AsRIFq/I0
SFはコストに目を瞑れば良いんだけど、コスト重すぎだろ
ダークレイス自身に配置するCXとそれ以外に手札を1枚で最低でも手札を3枚使用、2体目以降は更に1体毎に手札1枚追加なので
詰めというよりは、捨て身という方がしっくりくるかもしれない
それでだめなら手札が枯渇するし、かと言ってダークレイスが早出し出来るわけでもないので
先に場に出して手札を少しでも温存できない事からCトップは難しいんじゃないだろうか
302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/27(金) 19:25:56.72 ID:Py0/T88T0
ただペルソナがCトップてのも微妙だよな
3レベ以外何か武器があるわけでもなし、能動的な手札補充手段も薄いから安定性も低い
小西先輩を引いてこれないと低レベル帯がボロボロにされる
じゃあ今度はBASARAをトップにと思っても大会1枠も抜けて無いからきっと反発も出る

いっそのこと<>つけたままにして固めた方がいいかもしれない
それかAB、化をCトップにするか、この3つをBに上げて整理とか・・・・微妙だな
306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/27(金) 22:20:27.83 ID:YYlGteEY0
ペルソナは早出しメタの足立も注意した方が良いんじゃないか?
あとは入るか賛否は分かれるかもしれないけど、青春の主張クマも回収やチェンジを考えているデッキなら
相手をするには嫌な動きもできるので、派手な効果の店長の息子に目が行くのは仕方がないかもしれないけど
注意するべきカードは思っているよりはあるよ

とはいえ、リスクリターンを考えるとペルソナ、BASARA、SFに差と言えるほどの物は無いと思うので
>>302の<>つけたままにしてセットで固定するのに賛成したい
303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/27(金) 20:58:55.48 ID:fpUUgOA/0
手札が枯渇するのは確かにあるな・・・
上手く回ればハンド問題ないけどそうじゃないときにキツイのは認める
確かにC上位3タイトルの優劣ってそうないのかもな・・・
305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/27(金) 21:56:58.65 ID:Vfegq5yH0
アニメ2期カードはいいけどラードだけはマジでやめて欲しい
307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/27(金) 23:57:26.96 ID:iC3lXXt90
確かにペルソナのL3陽介の効果は不安定だが圧縮率を調整すればコンスタントに最低2枚ジュネス出るようにできる
それにジュネスの強みはジュネス1000パンプの小西早紀2体並べてL1で8000アンコールやらL2で11000やらの黄色らしからぬ高パワー並べてアド取り続けることだろ
しかもあいつアラームでさらに1000パンプついてるし
他にも早だし相打ちの足立、ノーコストサーチイベントのジュネス、そのジュネスでサーチして即1コストで再利用できるレベル応援菜々子、CXシナジーで1コストバウンス&4000パンプの陽介&スサノオと強いカードはかなりある
キーカードの小西を持ってこれないとは言うがそれはどのデッキにも言えることだし、確実に持ってくる手段がないとはいえそれを差し引いても十分強いと思うぞ
実際予選突破の実績あるしな
むしろL3陽介が不安定&黄色メインって理由で過小評価され過ぎてるんじゃないかと思ってるくらい
308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 01:09:16.43 ID:WYuOMiBh0
C上位は何気にそれぞれのタイトルが違う戦い方するってのもあるから
正直比較は難しいよなぁ…
あえて言うならSFがどのLV帯でも比較的盤面取りやすくて(移動キャラ、7500、ノンコスト早出し、etc...)
能動的な手札確保や回復手段もあるから、若干抜けてる感じはするけど、さて…
309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 01:21:30.58 ID:Ja29uR720
このC上位3タイトルは全部2レベ早出しに対するメタ要素持ってるのがいいよね
爆発力のBASARA
低レベル帯の安定のSF
トリッキーなP4
どれを評価するかだな

上位やまどかとただ対戦するならBASARA、大会で勝ちあがるなら安定するSFが強いって印象がある
ペルソナはその中間って感じ
つか何気に全部回復も充実してるよね。その気になれば耐久合戦もできる
310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 01:35:09.99 ID:l2SNYG5x0
SFは回りに使用者いないから何ともいえないけど、
ペルソナって上位タイトル相手にするとキツイけど下位タイトル相手だと楽なイメージ。

というのも、ジュネス自体が「高パワーラインでアドを稼ぐ」デッキだと思ってて、
上位タイトルはジュネスの「小西2体並んだパワーラインと五分」くらいだと思うんだよね。
その上で、集中や回復を能動的にすることで差がついている印象。

一方で下位タイトルは「小西1体でもなんとか維持できる」印象があるんだけど、
この辺上手く言語化もしくは数値化したいな……
311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 01:54:43.55 ID:G7Fyowc/0
需要あるか分からんけど前書かれてたペルソナダイヤ保存してたんで一応上げる


【対Aランク相性】
ペルソナ
対と:□
LV.0 × こちらの主力の半分は自ターンパンプなのに移動キャラが倒せず発揮できない、相打ち対策もなし
LV.1 △ 相手の1/1>こちらの1/1>こちらのバニラ>相手のバニラ、CXかもう1枚小西が必要な上に相手の除去集中考えると一歩劣る
LV.2 ◎ チェンジキャラの天敵足立が居る以上相手は屋根下を出せない、そうなると脇のパワーはショボイのでスパイダー浪費させるか全面狩りにいけるか出来る
LV.3 □ ワンチャンストック送りが入ると屋根下を一方で潰せる、パワーもCX無しならギリ3000助太刀で返せる範囲内、CXアリは無理、あとはほぼジュネスの引き運しだい


対ハ:△
LV.0 □ 同上、お互い有利要素なし
LV.1 △ パワーに関しては相手とコッチのパンプキャラの並び方次第、こちらが2体並べば当然強いが、基本相手のほうが多い上にアンコ付加もあるため若干劣る
LV.2 ○ 足立が(ry、そして他盤面でこちらが負ける要素はない、ただ早出しコスト的にとあるに比べれば躊躇はされない、枚数的に相打ちも1回が限度なのであとは相手の助太刀次第
LV.3 △ 基本割って割られての勝負だが、手札確保力と盤面崩し能力はあちらのほうが上、LV.2盤面が長引けば有利だが基本不利

対DG:△
LV.0 △ いわしセットはCX無しで割れない
LV.1 △ 飛天対策に小西先輩は2枚セットで欲しい、出せれば一応8000アンコも圧倒でき、相手側もLV.0残されないとラハマオ使い辛くなる、でもそんなに立てられない
LV.2 ○ 足立は効かないので普通に殴り殴られ、相手側にはバーンや飛天があるが基本サイズでは上回る、自ターン負けることはないんで助太刀握れればちょい有利
LV.3 △ こっちは盤面制圧で俺ツエーしたいのに相手は無視してくる、打点では上だが回復性能で完全に劣るためこちらが若干不利
315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 04:14:24.44 ID:WYuOMiBh0
>>311
なんか見覚えあるな…って思ったらこれ書いたの俺だった

一応言って置くとゼロ魔は早出しがほぼノンコスト&出たら維持する必要も薄いせいで
足立や兄妹がハルヒ以上に刺さらない、かつパワーラインで勝てるLV帯もほとんど無い
よくて□△△△ぐらいで不利〜微不利ラインかと
316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 11:56:19.83 ID:G7Fyowc/0
>>315
無断転載すまない議論の役に立てばなぁと思って...


前言われてたディスガの全扉デッキだが最凶がいないからlv2でフーカを早出し出来ないとかなり厳しい
他にlv2で戦えるカードないかな?
317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 12:08:33.84 ID:tP7Krru50
>>316
魔王マオとか誇り高き悪魔ヴァルバトーゼとかチェンジ持ちデスコとかはどうか?
318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 12:31:50.37 ID:WYuOMiBh0
>>316
いやいや、議論の材料になるんなら書いたこっちとしても嬉しい限りだよ

ディスガイアで最凶、フーカ以外となるとやっぱデス子あたりが安定かな
性質上フーカと並んで早出しするのはかなり難しいのが辛いけど
どちらも出せないって状況なら下手に盤面制圧目指さず後の超魔王ループのためにストック貯める作業に入ってもいい
319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 13:54:54.44 ID:G7Fyowc/0
>>317>>318
意見ありがとう
デスコ早出しか...超回復ループの時にもlv3デスコ役に立つしいいかもしれん
312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 02:53:16.35 ID:j5kGdapQ0
>>810
L1で比較するとゼロ魔はバニラルイズに長女やコロンビアで相手ターン限定で8000〜10500
とあるは7500黒子に子萌1〜2で自ターン9000〜10500相手ターン8000〜8500
ハルヒは常時7500〜8000と少し低いがこれは元から
L2は全員早出しで10000に1500〜3000くらいの応援が付く
だからジュネスのL1の8000、L2の11000はこれにタメ張れるくらいってこと?
314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 03:24:52.08 ID:l2SNYG5x0
>>312
ジュネスはレベル1での考えうる打点としては
小西2体、CX抜きで
LV1:1/1が常時8000〜8500、1/0が常時7500
LV2:2/1陽介が常時10000〜11000、主人公&菜々子が自ターン9000〜12000、相手ターン9000
主人公&菜々子は相手がLV3のキャラだと想定した場合自ターン12000。アンコールもあるし、
そもそも早出しされても足立で相打ち取れるからそこはあまり怖くないんだよなぁ。

ただこうやって見ると小西2体でようやく上位デッキのパワーラインと五分くらいなんだなぁ。
上位デッキの強みはパワー以外にもあるし、少なくともB下位のABと化は相性の問題で超えられないと思うんだ。
後列除去されるとそれだけできっつい。そう考えるとジュネスのCランクは残当だと思うんだけどどうだろう。
あとはCランク内での強さを議論すれば、少なくともジュネスの位置は決まるのでは。
まぁBランク相手の議論すっ飛ばしてるのは承知してるけど、現環境でこの区分けでジュネスがBボトムにでも入るか?と言われると……うーん。
313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 02:58:29.34 ID:JO3vZJy70
俺はSFを使っていて対とあるの相性だけなら書けそうなんだが
赤青緑の三色軸だから参考になるかわからんが一応

LV.0 □ 移動同士の対決が中心になるからほぼ互角、強いて言えば微不利程度
LV.1 △ 着替えとリリスを引いてようやく勝負になる、引いても基本的に割れないので一歩劣る
LV.2 △ リムシと付き人が出せれば勝負になる、助太刀込みでCX無しの屋根下のパワーラインに届くがチェンジと早出しの難易度を考えるとやはり一歩劣るか
個人的には追いかけっこを採用しているためハンドアド、ストックアドの両面で劣ることはあまりない
LV.3 □ ストックさえ貯まっていれば止めを刺し損ねても着替えで超耐久できるためそこまで不利を感じたことはない
むしろほぼダメージ差がない状況ならば勝ち越していると思う。相手は回復手段が限られているため微有利
320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 16:26:51.76 ID:kv1Z0VS90
とりあえずチンポギアってランクどのくらい?あとクラナド。
322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 16:44:28.59 ID:zstEXpOq0
1面だけでいいならアクターレで2体レストさせるのも悪くは無いぞ

ペルソナはCランクなのに条件が厳しいとはいえ、やってやられての状況が作れるなら凄い事だよ
ジュネス持ちのCIP回復持ちがいたと思うとゾッとするわ
323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 16:47:14.90 ID:tyR/GBH00
アクターレは姉御肌と一緒に並べられないのが最大のネックかな
324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 16:53:59.91 ID:/l4AL9rwi
Cのランクを対Aダイヤで並べるのは面白そうかな
エヴァ(アスカぶっぱ初号機型)だけ
前の5段階評価のマークわすれたから数字で-2~+2で相性書くよ

対とある(-2)
L0、移動分不利、パワーも小萌並ぶと大差ない
L1、パワー面は経験さえ満たせば大差なし、相打ちもある、が絆からの復帰力考慮すると微不利
L2、BSが怖いけど消費させたい、暴走初号機置いてもカウンターライン抜けれない
トドメで小萌飛ばせるけどこの時点で打っても微妙、不利
L3、L2でBS打たせてたらワンチャン一面突破からバーン行けるかもね、程度

対ハルヒ(-2)
L0、綾波が寝ない限り安心、寝ても特に問題ない
L1、経験満たしてれば五分、殴りあいになるだけ
L2、先上がりでトドメで後列落とせればワンチャン、夏祭り出ちゃったらあんまり意味ない
初号機+トドメで構えればCXシナジー以外は無視できる、シナジー使って殴られても助太刀3000構えれば安泰
L3、おめかしで後列死亡、アスカのバーンはイベント一枚で機能停止、絶望しか見えない
相手がイベント引けなければワンチャン

対ゼロ魔(0)
L0、集中で1/0並びまくるとかなければ五分
L1、1/0を1/1バニラアスカで踏みつつ1/1に相打ち投げる
向こうからはこっちを割るのは以外と難しい、有利
L2、貴族早出し、疑似リフチェンジとここが長引くとまず勝てない
初号機早だしでソウル2で殴ったり扉置いたりして少しでも早く終わらせたい
L3、三強の中ではアスカぶっぱ決まりやすい
L2でがっつり耐久されるとキツいがL3に持ち込めればバーンで勝てる可能性も


対ゼロ魔は回り方次第なので五分
最低限L1でクラスメイトの経験満たせるくらいの回りを想定して書いてる

最近、青タッチで謎の施設入れたりしてるけどここのトップみたら入ってなかったので考慮してない
TD綾波の回復も考えてない
初号機の早出しは手札損ないから極力するような構築にしてる
圧縮<7戻りって考え(三人がかりを一枚は手札に握る)
326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 18:55:34.85 ID:BMLe0cN50
>>324
とりあえず先にC上位3つについて決めようよ
それ以外は一旦後回しにしてさ
327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 19:12:29.40 ID:/l4AL9rwi
>>326
正直エヴァはC上位組に比肩すると思ってるんだ、Cもまだ対Aダイヤ完成してないし意見として上げてみるくらい許してほしい
抜け数で決めるならバサラとかもいるわけだし

意見するな!って言うんじゃなくて他のCランクの対A書いてくれた方が議論進むんじゃないかな?
328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 19:17:26.77 ID:G7Fyowc/0
>>323
でもlv2以降の姉御肌なんて最凶いなけりゃ不要じゃない?
アクターレとcxプリニーウォーズで2面割りにいけるし悪くないかもしれない
>>324
C対Aダイヤなんてどれもボロボロだろうし書くだけ無駄じゃね?
ダイヤやるならC内がいいかと
329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 19:26:16.47 ID:/l4AL9rwi
>>328
C内でやったらエヴァかなり上になると思うけど?
評価低いのってAランク相手にガン不利なとこだし
ってかCは地区決勝であんまり見かけないしやるなら対A対Bダイヤかな、とくにアイマスまどまぎ(DG)
でもアイマスDGのトップ議論中だしそっちが先か?

DGはフーカ型かなあ、飛天の依存度も低くなるし、集中あるからある程度調整して出せるし
330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 19:29:31.26 ID:WYuOMiBh0
>>327
正直3強中2タイトルに完全不利がついてる時点でC上位は無いと思うんだが…
それに対Aだけならまだしも対Bまで考えるとさらに不利タイトル続きだし
頼れる戦力がユーロ空軍とLV.1相打ちしか無い現状だと上位組はちょい厳しい
あと5段階評価の記号は◎○□△×ね

>>328
対C同士は当たる確率も低いし、書くのは対Aでいいだろ
あと対Aだけでも書ける人は少ないのに、マイナータイトル勢揃いの対Cだともはや誰も書けない
331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 19:36:49.63 ID:/l4AL9rwi
>>330
Cで対A書くと多分どのタイトルもこんなもんになるよ、盛らなければ
あと対Bはそこまで悲惨じゃないと思う
333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 20:12:29.04 ID:G7Fyowc/0
>>329
いや、飛天には依存しまくりっすよw三強相手だとあれでアド稼げないと負けるようなもんだし
同ランクのまどか、アイマスにも打てないと厳しいときあるし
特にまどかは飛天で一旦黙らせないと後半盤面圧倒されちゃう
335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 21:14:54.28 ID:Vnr8g1SK0
>>329
DGはどの型だろうと飛天入れなきゃ対上位で好き勝手されるだけですがな…
それだからフーカ込構築とかで緑と黄の両立調整に手間取るわけで
339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 22:03:12.60 ID:I4tJ4eFe0
2スレ前くらいに旧Bダイヤ+SFのダイヤ無かったっけ?
旧BだからペルソナやEVAもあるはずなんだけど

>>335
エトナ盛りに関しては途中から盤面無視できるし飛天が無くてもやれるぞ
それと名前が挙がっていないけど、元天使とロザリー、ダークヒーローを含めた耐久も無視できない強さがあると思うんだけど
カードプールがあまりない割にはアイマスの様に環境によってかなりデッキに柔軟性を持たせられるのもDGの強さの一つかもしれない
341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 22:04:43.20 ID:WYuOMiBh0
>>331
いやぁ実際ツライでしょ、対Bも
型の決まってないアイマスを除くと
まどか・化相手はLV.3のパワーラインが高すぎるせいでバーンが機能しなくて詰むし
AB相手は自ターンパワーや相打ち狙いに行ってもアンコで躱され、バーン性能は相手の方が高い
ディスガ相手は飛天で後列がリセットされやすく、回復性能のせいで少々バーンしただけでは詰められない
…って感じで正直有利側に傾くような相手居ないんじゃない?
LV.3でまず1面目で倒さないと十全に回らないバーン主体ってのが今のB相手にはかなりキツイかと
332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 19:39:13.50 ID:Yc8TUTJ30
もうエヴァ厨消えろよ、現実見ろよ、FT厨かよ、お前のせいで議論流れてんだよ、察しろよ
334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 20:21:15.24 ID:xsAbcFV20
Cのタイトル書けないからただの口出しになってしまうが
EVAのC順位も色々出そろったら決まってくるんじゃないかな
今そんなに必死になってこだわるところではないと思われる
そして、地区抜けるためのランクなのでよっぽど使用者が多くない限り対Cダイヤはいらない・・・
336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 21:20:35.60 ID:/l4AL9rwi
>>333
>>334
他の型よりマシって意味のつもりだったんだが、いれないなんて書いてないよ
少なくともl2でも飛天使いたくなるレベルとかではなくなるっしょ
あと、さらに謝っとくとDG使いじゃないんで相手視点で思ったことだから使用者とは意見違ってるかもね

デスコ型、最凶型は相手しても飛天ワンチャン以外はあんまり怖く感じない
337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 21:40:56.59 ID:G7Fyowc/0
>>336
君の周りにはフーカ、デスコ、最凶3つの型使ってる奴がいるのかw
試行錯誤してるんだなぁ俺も見習わないと
確かに最近は飛天なしだと通りすがれないから最凶型は前までの怖さはないだろうな
デスコ型はもともと怖く感じるような型じゃないし
338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 21:42:43.81 ID:WBZJE6BSi
もうさぁDGの意見割れてる3デッキの対A+まどマギアイマスのダイヤでも作ってトップ決めたらどうなんだ?
おれはDG使わないからわからんけど
360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 11:39:55.42 ID:KyQ76P5n0
DGトップデッキ早く決めろと言われてもどれも一長一短で決めにくいんだよなぁ
使ってないやつには分かんないだろうけど
やはり>>338の案で決めるのが一番いいかな
でも都合良く全デッキタイプのダイヤが出るとは思わんのだけどな
340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 22:03:54.90 ID:c0j0GlU8O
というかトップ固定できないタイトルとかの為に新総評作ったんじゃないの?
確かDGも記載するカード纏めるところ位までは話進んでたと思ったけど
まぁ完成してないということはいつものアレってことだろうが
342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 22:19:32.05 ID:G7Fyowc/0
>>340
そんな議論あったなまあ流れた訳だが
344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 22:42:21.66 ID:WYuOMiBh0
>>340
853 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 [sage] 2012/07/12(木) 21:37:22.68 ID:d3H5lYav0 Be:
取りあえず書いて見たが自分日本語下手なんでもっと上手く書ける人がいたら是非書いて欲しい

飛天無双斬
通称飛天
自身のレベルを上げ相手の全キャラを−3000出来るイベント。
ディスガイアが安定して成績を残すことが出来ているのはこのカードがあったからと言っても過言ではない。
パワー0になったキャラはルール上退場となるのでほとんどの後列は消されてしまう。さらに前列も確実に割られる
ラインまでパワーを下げられてしまうため除去されるようなものである。
よってこのカード一枚で膨大なアドをとる事が出来る。
またこのカードが存在すると言うだけで相手の展開を鈍らせることも出来ることがある。

超魔王ラハール
ディスガイアの強みの一つラハールループをすることが出来るカード。
cip回復に加え、自身を思い出に飛ばすことで悪魔2枚を回収できる。これを利用してストックのある限り何度もcip回復が出来る。

元天使フロン
ディスガイアの強みの一つ「lv1の強さ」を象徴するカード。
悪魔にハンドアンコを付加する効果を持つ。ディスガイアの有能アタッカーはほとんど悪魔であることから安定した盤面を
築くことができる。

859 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 [sage] 2012/07/13(金) 02:14:50.74 ID:42sv9IsX0 Be:
超魔王、元天使は使用者が恩恵を受けるカードであって相手が注意したから何とかなるものでもないから要注意に入れる必要は薄い気もする
とりあえず飛天の説明を見やすく修正したのと要注意カードとしてラハマオの草案、推敲はご自由に

飛天無双斬
通称飛天。
自身がレベルアップするまでクロックを貰う代償に、相手の全キャラのパワーを−3000出来るイベント。
ディスガイアが安定して成績を残すことが出来ているのは、このカードがあったからと言っても過言ではない。
パワー0になったキャラはルール上退場となるので、レベル1段階では大概の後列は消されてしまう。
更に前列も確実に割られるラインまでパワーを下げられてしまうため除去されたも同然。
よって、使用タイミングは限られるものの、このカード一枚で膨大なアドをとる事が出来る。
またこのカードが存在すると言うだけで相手の展開を鈍らせることも出来ることがある。

ラハール&マオ
通称ラハマオ。
1/0/5000と使いやすく、回収能力を有し、且つ「ラハール」含みである為、多くのデッキに投入される。
ディスガイアはレベル0でのアタック数が少ないので相手にした時に先上がりさせやすく、返しにこちらのレベル0を狩られて美味しく回収を使われてしまう。
相手にした際は迂闊に餌をばら撒かないように注意すること。
また、山札の状態によっては、効果を複数回使われ山札にCXを多く戻されて事故誘発というケースも起こりうるのでデッキブレイク手段の保持にも気を配るとよい。


一応前スレから抜粋
レスされてからかなり経ってるし一旦wikiに転載しといた方がいいかな
440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 08:45:03.39 ID:AfZCz60K0
とりあえず、化とABの評価は、一応<>で囲っておいたままでFAでいいかな?

また議論流れそうだったけどDGのキーカードについてはだいたい>>344-345

旧総評(というかwikiの転載)は
>「相手の控え室のCXを山札に戻す」「自分の控え室のCX以外のカードを山札に戻す」といった効果が特徴的。
>前者は、このタイトルに見られる「相手の控え室にCXが無いなら〜」の効果誘発にも繋がる。
>また、全色に自分のデッキを疑似リフレッシュするカードがある。
>比較的回収手段が多く、ノンレストLv0集中や手札アンコール付与もある為安定して回しやすい。
>エクストラパックによるカードプール増加により、それまで低水準だったパワーラインはある程度改善されたものの、
>未だ汎用的なパンプをかけられる後列に乏しく、継続的に維持できるパワーラインは決して高いとは言い切れないので注意。
>カード効果や豊富な回収手段を用いてカバーしていきたい。
だけど、これに「加筆」する形なのか、全面書き直す形なのか(アイマスはかなりの部分書き直しで流しだったね)
346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 00:10:30.17 ID:Ox4P57Vg0
この辺りを整理してとりあえずディスガのページの要注意カードに入れておけばいいんじゃないかな
それが終わったらいくつかデッキタイプ上げてそれも後から追加で
今のところ出てきているのはラハール型とデス子型とフーカ型かね
347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 02:45:42.73 ID:82lKKj3x0
飛天の推敲とラハマオ書いたの俺だけど、特にこの2つは文句付いてなかったみたいだしwikiに移しても大丈夫と思う

個人的には要注意(DG相手したら常時警戒すべき)と呼べるのはこの2枚くらい
意識しておくといいものも加えるなら、中ボスフーカ盛りエトナあたりを足すといいのかな
348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 11:00:34.40 ID:v7ZVcHcl0
>>347
トップが確定してないみたいだからまとめて書くのはどうかと
デッキごとに要注意まとめたらどうかな
353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 17:44:39.09 ID:OC3CaRO20
>>348
>>347に書いてるのはだいたいどのタイプにも入れられるしまとめて書いてもいいんじゃない?
尤も中ボスは警戒した所でどうしようもないんで(あえて言うならソウル+2とかで一気に山札を流させるとか?)
要注意カードとして載せるかどうかはちょい微妙だが…
354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 22:02:32.41 ID:v7ZVcHcl0
>>353
wiki見てると他タイトルでは警戒しても防ぎようがないカードも結構書いてあるよ
349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 12:04:37.33 ID:qw5Dr2SD0
まだディスガの議論やってんのかよ、他の議論しようとすると止めに来るんだから責任もってさっさと議論終わらせろよ
後詰まってんだろーがカス
350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 12:25:30.70 ID:v7ZVcHcl0
>>349
お前の興味ないタイトルの議論は長引いたら駄目なのか?しかもカス呼ばわり
お前みたいなの湧いてくるってことはもう夏休みの時期かぁ学生さん達羨ましいな
351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 13:15:21.35 ID:CaHVVyMo0
>>349
カスはお前だ
352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 13:32:27.63 ID:QKd2jSYx0
ここでスルー出来る様ならもう少しまともなスレになるだろうに
355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 01:52:54.99 ID:pDTgVnQF0
化ってこのスレ的には恋人と告白どっちがトップなの?
359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 11:38:44.09 ID:5bxwWfl50
その<>内の順位決めるためにこのスレがあるんだろうが固定でFAとか何言ってんだこいつ
361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 12:09:45.87 ID:i9syFmS/O
>>360
ただでさえ前旧Aランク同士で対Aダイヤ組んだときもDGは集まりが悪かったから厳しいと思う
とりあえず各デッキタイプの長所と短所、そして警戒が必要なカードを纏める辺りから始めれば良いんじゃないかな
新総評作る手助けにもなるし、出来ることから進めるべきかと

>>359は三日前辺りのレス見直してこいよ
362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 12:10:04.66 ID:4nbW3ilL0
対Aダイヤ作ってさっさとトップ決めりゃいいのにしないってことは
ここの連中は結局DGなんてろくに回したことないからカード個々の評価は出来てもデッキ間の相性なんて語れないってことだろ?
だけど他の議論しようとすると止めに来るんだからほんとカスばっか
363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 12:18:53.78 ID:Yd9TOaqE0
対多数である限りトップデッキってのはないんだけど、無理矢理こじつけるとより多くのタイトルに対して有利とれるデッキってこと?
それとも相手を仮定せずに安定しているデッキってこと?

曖昧すぎる
365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 12:52:39.90 ID:KyQ76P5n0
ここで反応しちゃいけないんだよな...よし

>>363
トップデッキ候補に出てるデッキは大体安定してるから候補になれてる訳で...
前者だろうね

俺は使い込んだのはテンプレの最凶型しか無いからダイヤ書くにしてもそれしか書けないんだよな
他のデッキタイプではフリプと数回ショップ大会出ただけだしダイヤ書くほど経験値ない
378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 00:01:57.73 ID:tUNBmQbZ0
>>365
テンプレ最凶型だけでも対A欲しいから書いてもらいたい
いや、とある、ハルヒは過去の流用が効くから対ゼロ魔か
364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 12:25:34.38 ID:sCETylRJ0
オフでもしてデッキ持ち寄って研究しろ
366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 14:02:23.60 ID:mqYudSj60
>>364
大荒れの予感……
俺はやってみたいけどな
367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 15:27:06.23 ID:Yd9TOaqE0
俺もやってみたいけど、そう言うのって東京集合?
行けない
368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 15:35:50.24 ID:RhpjKiRi0
各タイトルの格付け大会ねぇ。面白そうだけど
普段カスとか言い合ってる奴らが紳士的にヴァイスする光景は見ものだな。
もしやるってんなら参加したいな。
一日では無理だろうけど…。
369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 15:50:02.46 ID:6PtfIpIN0
東部○季
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
運動神経 カス
メンタル 豆腐
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
好きなゲーム 東方(笑)ぱわぷろ
好きな音楽 東方(笑)

東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
チャラ男系や体育会系を無意識に見下しているが実際は逆に見下されている
受け身人間でどこに行ってもお客様気分なので大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある
自己愛が強いため自分に甘く他人に厳しい言動や行動を取ることがある(棚上げ理論、ダブスタなど)
人畜無害キャラを装うことがせいいっぱいなので、自分というものがなく非常に日本人らしいキョロ充気質
370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 15:57:40.57 ID:6PtfIpIN0
東部○季
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
運動神経 カス
メンタル 豆腐
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
好きなゲーム 東方(笑)ぱわぷろ
好きな音楽 東方(笑)

東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
チャラ男系や体育会系を無意識に見下しているが実際は逆に見下されている
受け身人間でどこに行ってもお客様気分なので大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある
自己愛が強いため自分に甘く他人に厳しい言動や行動を取ることがある(棚上げ理論、ダブスタなど)
人畜無害キャラを装うことがせいいっぱいなので、自分というものがなく非常に日本人らしいキョロ充気質
372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 16:20:55.01 ID:Yd9TOaqE0
コミケには行くから、その間にどこかでちょこっと集まる程度なら参加できそうだけど
どうせ今回武士はヴァイス関係出さないだろうし
374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 18:24:33.61 ID:pDTgVnQF0
まともなダイヤが上がらなく話が進まないから実際に戦って考察しようという事だし議論は少なくとも進みそうだけどな
375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 20:23:23.66 ID:mqYudSj60
実際やるとしたら秋葉原か池袋だからね

マジレスすると、タイトルを限定する必要があるから、目的に沿ったデッキを持ってなきゃいけないわけだ。
376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 20:35:53.15 ID:7SifCpVm0
これはデータの打ち込みがいやになってやめたネット対戦ツールの出番・・・!?
379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 02:13:08.91 ID:pwjImpgG0
ダイヤなんて書いたことないんでいろいろおかしいだろうから指摘ください
LV0 互角
ヴァル様&ヴァルっちでドヤ顔してれば大丈夫。と思いきや秘密兵器2枚出しからの+2000をひそひそに付けて
突撃されるとあっけなく崩れる。まあそんなことはあまりないがcxとか絡められると意外と簡単に抜かれる
この段階でネモで妨害するのは難しいが出来るなら無理にでもやった方がいい
LV1 互角
当然のように聖国が割れない。姉御2枚展開して閣下パンプ、さらに1000/1打ってようやくラインが届くが気丈や助太刀もあるし
そんな都合良くはいかない。なんで前半は残ってる0をラハマオで狩ったり、サイドするしかない。
ただ向こうは自ターン弱いんで差がつけられる感じはしない。だが助太刀は握っておきたい。
後半は飛天で長女を落としてなるべく殲滅する。なおこのレベルで出来れば早出し妨害をネモでしておきたい。
LV2 不利〜互角
飛天でアド取れてれば相思相愛は頑張っても1面ぐらいしか出てこない。飛天使えてなければ悲惨。
さらにネモでうまく妨害できなくて貴族の経験が満たされてしまっているとさらに悲惨。
レベル応援と早出しルイズ共の布陣を組まれると通りすがることは不可能に近い。
lv1での飛天の成功、経験妨害の成功に大きく左右される。だが経験妨害の成功率はかなり低い。
lv3 微不利
盤面はもちろん圧倒される。ループでの回復とカミカゼアタック、ディスガlv3の基本的な動きをするしかない。
380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 02:14:45.47 ID:pwjImpgG0
>>379
修正
ヴァルっち→フェンリっちでしたすいません
381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 02:21:24.68 ID:Ay8E0o6zi
L0で秘密兵器*2とかCXとかはほぼ飛んでこないから考慮しなくていいんじゃないかな?
伝説の使い魔入れてるの稀だし入れても4積みもしないでしょ

あと不利~微不利くらいの評価なのはわかるんだけど一応全体の評価も欲しい
382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 09:38:48.55 ID:pwjImpgG0
>>381
その辺考慮しないとなるとlv0は有利でも問題ないかな
じゃあ全体評価は互角〜微不利ぐらいで
383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 09:39:51.76 ID:TTIBJKQl0
>>379-380
乙、LV0については>>381の言うように伝説の使い魔入れてるデッキがそんなに多くないから、
微有利ぐらいつきそうだな
単純にアクイレイアの聖女、ひそひそアンリエッタでも4000出ないからイワシが突破不可能だし
稀に集中からのリアニメイト採用してるデッキがゼロ魔にもあるけど流石に珍しいし常に警戒するレベルではないだろうしな

環境を見るとミルキィ、化が減って経験妨害のネモの仕事が減ってるんだけど、
それでも対ゼロ魔だとピンポイントで痛烈に刺さるから(経験成功率が8割ぐらいあるデッキでも5割切るだろ)
どうせ聖国が割れないとなるとLV0〜1でネモでチャンプしてクロック弄った方がいいのな

ただ、全体通すとやっぱりLV3のどうしようもなさが目立ってしまう
ラハールループをしたところでLV3の耐久力だけ見てもゼロ魔と対して変わらないから
(2種のルイズのCIPと擬似リフからのループでほぼ互角)
貴族の経験達成をくじいてようやく互角から微不利
経験を達成されたら明確に不利がつく、よって不利〜微不利(×〜△)

そして、結論として魔王は通りすがれない
384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 10:00:41.98 ID:AeLh8tXxi
>>383
強い絆ルイズは1~2積みされてるのが基本なくらいのカードだから考慮しないのはダメだろ
逆にネモはどうなんだ?対ゼロ魔で便利なのはわかるが他で腐るんじゃないか?
385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 10:37:59.48 ID:TTIBJKQl0
>>384
レシピ調べてみたら確かに基本1〜2枚は刺さってるな、強い絆
となるとLV0でも互角程度に落ち着くのか、ピン積みは常に引けるとは限らないし、
控え室に都合のいいLV1が落ちてるとも限らないから、その分割り引いて

ネモについてハルヒ、とある相手では仕事皆無
アイマスはなんだかんだで高レベル帯多めの構築になりがちで色発生に意外と困るから
(方向音痴とフルネ真がだいたい青と赤の発生要員)
なんだかんだで仕事あり
まどかは色が多ければ仕事があるかも程度かな
結論としては米子とか大阪のデッキみたいに2枚採用で仕事があるときにお仕事程度
386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 10:51:54.53 ID:muVuPXDb0
強い絆と1~2積み当たり前なの知らない奴が我が物顔で語っちゃうのがこのスレのレベル
流石隔離()
387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 18:29:05.26 ID:rifrDAcQ0
強い絆ってぶっちゃけLV.0だとCX噛んだ時用なだけで早出し目的では乱用しないけどな、都合上1T目で飛んでくるわけでもないし
そういう目的で使ってる人は3〜4枚詰んで(横浜のとか)、LV.1帯の構築も微妙に変わってくるからそこまで一般的じゃない
そもそも入ってる確率もだいたい5分5分ぐらいで「基本」って訳でもないからそこまで怯える必要性も無いかと、1〜2積が当たり前()

ネモに関しては前環境ではあんまり見なかったけど、最近はジワジワ見るようになったな
ゼロ魔相手にクロック弄るのは化、ミルキィ以上に効果的だし、俺もやられて焦る事はままある
そもそもディスガイア自体イワシ+フェンリッヒのお陰で後列枠は空き気味だから
こう言うカード刺す余地は結構あるし、環境読みするなら採用は正しい選択だと思うぞ
388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 21:59:18.97 ID:k1tkJy3w0
無双斬+姉御肌で早出しを強引に通りすがる方法もあるけど現実的じゃないか
389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 22:13:38.96 ID:pwjImpgG0
>>388
さすがにそれはねぇ...通りすがるとしたらlv1→lv2のタイミングで飛天打って
弱った相手の前列を踏み倒すやり方しかないかなぁけどそんな上手くいかないのが現実
391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 08:28:37.73 ID:fJBrOf5p0
>>389
飛天は2-5,最悪2-4からクロックドローしてぶっぱするのは普通にありだけどねえ
LV応援が崩せないからアド取れるのがせいぜい4面だろうけど
392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 23:39:07.90 ID:6BV/X0Qj0
飛天は確かにされると辛いけど、強制レベルアップという確実に敗北に近付くからなぁ
される側だとしても、2-4からクロックドローを含めたとしてもそこから更に2ダメを受けて1ターンの内に3ダメを受けてくれるなら、辛いけど我慢はできるかな
メリットばかりに目がいっているけど、発動タイミングがかなりシビアなんだぜ?

だからというわけでもないかもしれないが、DGの今は、フーカや他の方法で底上げができないかと試行錯誤している感じではある
393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 01:21:52.62 ID:nvh6eJKd0
>>392
フーカ強いんだけど、実際使うとなると後列が弱すぎて返しが持たないんだよな…
394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 03:37:26.36 ID:dgnWI4yUO
今日日飛天とか相手の盤面崩壊させれて通りすがれるんなら1-0から打ってもいいような代物だろ
395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 08:58:29.55 ID:w1HW/5xa0
>>394
流石にそりゃ無ぇよ
そこまでしてバーンしてもこっちが7点食らってるんじゃ意味ないし
何よりそんな時点からLV.2に移行してたらストックが絶対枯渇する
そもそもディスガイアのLV.1帯は普通に上位クラスなんだからわざわざそこで流す意味が分からん
普通に盤面制圧した方がアド奪えるだろ
396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 09:34:06.79 ID:stp7e9JZ0
CXシナジー1点バーンと後列狩るために早々に7点食らって自滅する馬鹿なら大歓迎です。
397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 11:33:47.00 ID:jUlAcCIW0
最凶のパワーがもう少し高ければ飛天後も盤面アドが稼げるから選択肢として有ったかもしれないけど、実際はアンコールあるとはいえ後列ないと普通にLV1に割られるからなあ。
398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 17:01:25.45 ID:gbS/hZz+i
あれだけ急かしたのに結局DGのトップからなにからなにも決まってないのか
これはアニマスのリスト来て議論流れるパターンだな
399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 17:14:43.67 ID:YJHHs1F80
もう全部判明してる
といっても環境に大きな影響を与えそうなのはL3貴音くらいだけど
400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 21:38:26.73 ID:OnwoMSmw0
今回大幅に軸の変更なさそうだしねえ。
千早切って、みきりつ両早出し型も1つか2つ入賞しそうな気がするんだけど、
WGPの結果待ちでFAだな

とりあえず、どれ軸にするか議論がこんだけ迷走してるの見ると
DG,まどか,アイマスは<>でくくったまんま議論打ち切りでもいい気がする
どれもグッドスタッフで環境によってメタ読んで構築変えてくるからトップ決めが不毛
対この3つの評価は頻繁に見かける型+3000カウンター程度で議論流した方がいいかも
(アイマスは最近は真使ってる型入賞してないし、まどかも基本的に赤緑青だろ、構築)
401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 23:09:58.19 ID:qywnmzj50
DGの強さはネオスタンでスタン並みの動きができることだからなぁ
バーン、盛り、回復、回収にドロー、集中にリフレ回避・・・
効果だけ見たらもうチートなんじゃないかと思うくらいだけど、後半のパワーの低さでなんとか壊れを回避している感じがするしな
もちろんその全てを1つのデッキとして使うのは無理があるけど、その中から自分の好きなデッキタイプにチューンできる時点で強いしな

最凶はあのパワーの低さもメリットになりうるんじゃないかと思う
あなり高いとチャンプに割りきられて、通りすがるチャンスを逆に失いかねないし要は考え方なんじゃないか?
402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 23:28:56.34 ID:1fiIDggk0
とりあえずディスガ議論だけでそろそろ1週間経つからどこか終止符を打ちたいな
まだSF、BASARA、ペルソナの位置や新しく出てくるアニマスも追加しなけりゃならんし
403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 23:38:47.57 ID:qywnmzj50
>>402
<DG,まどか,アイマス>でセット
<SF、BASARA、ペルソナ>でセットでいい気がするけどな
どんどん新しいタイトルが出てくるのであまり細かいところまで議論しきれないし、おおまかにはそれで間違いではないだろうから良いんじゃないかと思うんだけどどう?

それでシンフォギアやギルクラ等の議論も始められるし、遅くなるとFZ等も出てくるからな
404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/03(金) 09:31:26.24 ID:h7mL0WbdO
>>403
俺も一旦それで議論終わらせて良いと思う
明確な差がないのに無理に上下をはっきりさせる必要も無いし
<>で分けるのにも上位タイトルと下位タイトルが一目で分かる等利点もあるしね
最終的にしっかりと決めるべきなのは言われずともだけど今は他にも問題が山積みだしなぁ…

とりあえずDG終わらせるにしても新総評だけは終わらせようぜ、アイマスまどかは終わってるんだから一旦区切り付ける為にも
409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 21:11:28.83 ID:TbY+9uAN0
確かに3人組は宇宙人の核となるカードだけど、制限がかかるほどの強さでもない希ガス
夏祭りも、屋根下に比べたらまだマシなレベルだから制限には引っ掛からないだろう
というか掛ったら今日ハルヒの宇宙人を組んだばかりの俺が死ぬ
411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 21:22:57.35 ID:cjlRXIrQO
ホントここの住民は規制の話大好きだな
こんな不毛な話してどうしたいの?駄弁りたいだけならしたらばにでもスレ建てろよ
412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 21:33:41.28 ID:KuukK4Sw0
>>409
強いから組もう→規制です→めしうま^^

>>411
強カードしか使わない奴は黙ってろww
ハルヒ使いたいもんねーこまりますねー
416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 06:48:15.21 ID:9eyvqAtk0
>>415
明らか矛盾しててワロタ
というか、
>>411
強カードしか使わない奴は黙ってろww
ハルヒ使いたいもんねーこまりますねー

ってのも予測だけで決めつけてるよね
人の事言えないよねこれじゃあ
413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 23:16:46.87 ID:PUTHX9DK0
とりあえずID:KuukK4Sw0がアンチハルヒなのはわかったからDGの新書評終わらせようぜ

記載するデッキタイプは従来の魔王型に加えてデスコ型とフーカ型載せればいいよね
大きく変わるのはL2以降だから化の各デッキタイプみたいな形でまとめる感じかな
415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 06:13:26.81 ID:4gI4cCNs0
>>413
なにいってんのかわからないが俺ハルヒ使ってるよ
予測だけで決め付けないでくれる?
418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 06:54:15.54 ID:vl73PYttO
>>414
後はイワシセットと中ボスか?>共通
それと元天使と超魔王はこちらが一切干渉しないから注意とは意味合いが違うって話になってたはず
各種デッキタイプに関してはそれぞれ通りすがり、L3フーカ、各種デスコを要注意カードに書けば良いか
逆にそれぐらいしかないからわざわざタイプとして分ける必要があるのかという疑問、仙台なんかは両積みだし

>>415
わざわざ自己紹介と今日のID晒してくれてありがとう
419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 07:00:06.08 ID:4gI4cCNs0
>>418
どういたしましてw 
褒めてよ
420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 13:02:30.09 ID:x+3O1c9V0
>>419
                    ', ;l: ll kr'´ ィイィ彳彳彳彳
                      ヾ州ィイイィ彳彳彡彡彡
            _ __      ,′        ``ヾミミミ
         ,. '´;:.:.:.:.::::::::.:.:.``ヽ  ,′     -‐ミミヽ/ミミミミミ
      ,. '´..:.:.:,. -─‐‐- 、;;;:;:.:ヽ〈           ,′ミミミミヽ
     / .:.:.:.:.:.く        ``ヾ「ヽヽヾミニ二二ミヽ `ヾミミミ
    ./ .:.:.:.:::::::::::::〉  ∠二二ニ彡' V/ T TTにニニニニニニニニニ====
    / .:.:.:.:::::::::::::::/     -='ぐ  /   l ||¨´ ̄``       . :;  そんなことを言うのは
  / .:.:.:.::::::::::::::::/     '''´ ̄` /   `Y´           . ;..:
 ,′.:.:.:.:::::::::::::〈          ヽ____ノ',           .;: .;:     この口かっ……んっ
 i .:.:.::::::::::::::::::::::',         ,;;;'ハミミミヽヽ        .,.:; .; :.;:.
  ',.:.:.:.:/´ ̄`ヽ;;;',        .;;;'  ``ヾミヽ j!     ,. ′.;: .;:. :
  ',.:.:.:ヽ い( ミj!              )ミミj 、 、 ', ., 、:, 、 .; :.
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   ';;;:;:.:  `フ´  _ノ    . ;: .;: .; :. ;:. ;:.`Y´  、 、 ', ., 、:, ,. '´
    Lノ´ ̄  , ィ´  .:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} 、 、 ', ., 、:,,.: '´
   ノノ   ____\ ;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
,.  '´         ̄ ̄``¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/   ',
421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 19:09:43.01 ID:uu8y24aT0
>>420
┌(┌^o^)┐ホモォ…┌(┌^o^)┐ホモォ…┌(┌^o^)┐ホモォ…
414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 00:41:28.37 ID:EIoKzbYe0
面倒だしそれでいいよ
要注意カードでは飛天、元天使、超魔王にラハマオが共通してるかなぁ

俺はラハビしか作ってないんで、総評は誰かに頼んだ!
422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 20:37:56.97 ID:t1/2PrJD0
きもいから流せ



























 
423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 20:41:54.75 ID:uUSD7vrx0
>>422
                    ', ;l: ll kr'´ ィイィ彳彳彳彳
                      ヾ州ィイイィ彳彳彡彡彡
            _ __      ,′        ``ヾミミミ
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     / .:.:.:.:.:.く        ``ヾ「ヽヽヾミニ二二ミヽ `ヾミミミ
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427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 21:26:29.63 ID:uu8y24aT0
>>425
>>422
                    ', ;l: ll kr'´ ィイィ彳彳彳彳
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424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 20:53:54.32 ID:ti5jJbq/0
いよいよ明日か・・・
コーデリアのお花畑が帰ってくるかもしれない
425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 20:56:35.06 ID:t1/2PrJD0
おい























 
431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 00:36:38.69 ID:H1081ebn0
むしろLV.1のパワー勝負がだんだんと重要じゃなくなってきた今の環境なら化>ABな気がする
ABはLV.3になったらチャンプ中心でLV.2も基本場アドじゃ勝ちが見えてこないけど
化なら一応各種羽川のおかげでトップ連中相手にも勝負できるし
それでも全盛期よりかはキツイけど
432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 00:41:39.26 ID:AhWBsBswO
今は割りとレベル2帯が重要な気がする
433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 01:00:16.53 ID:H1081ebn0
>>432
まぁゼロ魔台頭からそんな感じになってきた気はするな
今までだったらLV.2帯で早出しが出てくるのは平均1体ぐらいだったのが
ゼロ魔で底上げされて平均2体になった感じ
化は1体処理する分には強いけど、面押しとなると
LV.3まで行かないとフル稼働しないし、ABはもう言わずもがな
一方のとあるハルヒはその辺りは抜かり無いし(とあるは木山、ハルヒは夏祭りシナジー)
旧4強の命運を分けたのはやっぱこの辺りが一番大きいと思う
434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 01:34:21.68 ID:Sal7dLEp0
そこでまどマギの銀銃がいいメタになってると
435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 06:20:16.58 ID:AhWBsBswO
時代は風8
441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 08:48:03.54 ID:kKTBd1GB0
>>434
だがメタっただけで楽に連勝できるほどヴァイスって甘くないからな
メタカードって基本メタ対象以外には安定しなかったり、手札やその他のアドの消費量が激しかったりするから
メタった上でメタ対象やそれ以外に対して安定できる程他の所でアド稼げる構築やパーツが無いと厳しい
そしてまどかの黄にそこまでの安定性は無いと思う、ブン回ればトップ相手でも勝てるってのは大抵のデッキに言える事だし
今回の準優勝もたぶんそんな感じなんだと思う(実際メタ対象のはずの早出し重視型アイマスに負けてるワケだし)
と言うかそんなに強いならとっくの昔に黄軸が地区でも複数抜けてるだろうし、抜けてないって事はつまりはそう言う事かと

>>435
ハルヒ「いやウチは場さえ揃えば早出しに他の条件も追加コストもありませんし」
ゼロ魔「わざわざもう1回回復させてくれるんですか!?やったー!!」
442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 09:02:09.77 ID:AfZCz60K0
>>441
優勝のアイマスデッキはLV2絵理採用してるから別に早出し「特化」ってほどでもないけどね
むしろLV2帯の超パワーに対して行きは流して、
返しで寄り道や3000カウンターで殴り返すタイプのデッキだと思う
素前とBKをあんだけ積んでるんだから最悪助太刀響だけでも握れる

ハルヒに対するバウンスは純粋にストック2個分のアドが取れるからそれなりに有効だし、
対ゼロ魔は後列のLV応援やチェンジで出てきた相思相愛でも飛ばしておけばいい
436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 06:27:36.43 ID:RRjSnDdz0
俺も同意だな
アイマスも貴音で安定して2枚早出し出来るようになったというのが大きいと思う

が、銀の銃弾マミがまどマギトップデッキの変更を求めるほどでもない
「変わったトーチ」みたく相手に幻想を見せれば
まどマギがさらに上位を狙えると思うのだが
437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 08:13:49.41 ID:HpJKDj4g0
環境がサイクルしそうだな

早だし→バウンス→コストの軽いor相手の効果に選ばれない→早だし
438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 08:20:16.12 ID:RRjSnDdz0
あとはそこに旧作品のソウルビートがどこまで刺さるかだな
決勝で豹変したソウルビートが全国一をとることも過去の大会から見れば多い
443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 09:14:14.93 ID:HAYc1BqK0
そうかレベル2の時代なのか
じゃあBASARA最強だな!!

まあ安定性がどっかに遊びに行ってしまってるから大会勝ち抜けが厳しいわけだけども
イベント平均6枚とcx依存の2つがなぁ・・・・・・・回れば天下無双なんだけど
444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 09:58:55.66 ID:xhEO0Bpc0
でもスタンの全国優勝は風8だったはず。
小川集中全盛期だが
445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 11:41:35.60 ID:Sal7dLEp0
>>444
それハンデスのやつか?
446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 12:04:29.37 ID:AfZCz60K0
>>445
BCF2009の優勝デッキが小川4、虚無4、セーラー服2の構築で風8
有名な神木ハンデスは2009全国決勝とBCF2010
ってか、最初の神木ハンデスが入賞したときって小川がなかった時代なんだな
(2回目の方は虚無4枚の小川集中に蹂躙明智の完成型だが)

とりあえず、スレチだから話戻すがDGのwikiの総評の5行目(エクストラパック〜)以降の書き直し案

エクストラパックによるカードプール増加によりLV1帯のパワーラインは改善されたが、
LV応援が存在しない、流行環境のLV3のパワーインフレなどでLV2以降の盤面展開に苦しむ。
回収力を生かした回復力と環境では若干苦しいとはいえ実用的なエンドカードもあるため、構築センス、プレイングセンスを問われる。
447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 16:58:21.03 ID:T9yNrPYs0
DGにエンドカードと言えるものは無いんじゃないか
最凶なら肝心のLV3で活きない以上エンドカードとして不適切だし、中ボスやバールも状況に左右される上に単品ではフィニッシュに成りうる火力に計上しにくい
盛りエトナならソリティアしてのエンドカードになれるが普通のデッキに入らないので半ば専用型になる
環境的に活きないならエンドカードとしての価値はかなり失われるし、仮にバーンやトップ操作系全てがエンドカードに計上していいならまどかやアイマスにもエンドカードが有るという扱いになる


以下4行目以降の総評修正案

集中の選択肢が多く、使いやすい回収や手札アンコール付与もある為安定して回しやすいことがこのタイトルの強み。
また、エクストラパックによるカードプール増加により、それまで低水準だったLV0やLV1帯のパワーラインが改善され戦いやすくなった。
しかし上位後列に乏しく、LV2以降後列からかけられるパンプ量が伸び悩むという弱点も存在し、LV2以降は継続的に維持できるパワーラインは控えめである。
その為終盤では環境のパワーインフレも伴って相手の盤面制圧を許してしまいがちで、フィニッシャーと成り得るカードもこれといって無く苦戦を強いられる。
強みである回収力・回復力を活かすのはもちろんの事、構築やプレイングにより瞬間的な爆発力を出すことも時には求められる。
459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 02:24:04.67 ID:7llv9BkE0
花畑云々以前にミルキィはとりあえず集中と使いやすいLV3(枚数的な意味で)来ればそれだけで環境帰ってくるんじゃね?
まだ、けなひたのサイキネシナジーとかハロウィンのパワーラインとか考えればラインとLV3だけは現役な訳だし
>>447
乙、とりあえず総評案は反対なければこれでいいかな?
460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 08:06:41.43 ID:W2betfId0
俺も>>447で賛成で良いかな
後は各タイプの要注意カードまとめて早く別の議論に移りたい
470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 22:25:36.32 ID:B1FFlknx0
>>447で良いんじゃないかな
次の議論に移るとしてシンフォギアで良いの?
それとももっと他に重要視しないといけないものがあるなら、それでもいいけど
471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 23:21:10.19 ID:BW9FSMktO
>>470
それ以前に移るにはまだ警戒が必要なカードを纏めるのが終わってない
出来ることならDG使用者に書いてもらうのが理想だけどこの際対戦経験多い奴でも良いから書いてほしい
おかしな部分があれば後で修正案出してもらえば良いし
473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 23:35:17.96 ID:B1FFlknx0
>>471
警戒というか要注意だけど

飛天
ラハマオ
“ビューティー男爵”中ボス
最凶の魔王ラハール
イワシ&フェンリッヒ
姉御肌のプリニー
風祭 フーカ 
“ピンポンダッシュ”アクターレ
どうしようもないクズのアーチャー
世界で一番強いやつエトナ
これのこと?
495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 16:05:05.96 ID:xWg+fEAmO
結局シンフォはタイトル特徴付けるイベント早出しが中途半端なんだよなぁ
もう少しコスト重くしてL1から早だしとか出来るようにすれば良かったのに

というかそろそろDGに話戻して良いか?
新総評は>>447で問題ないとして>>473整理して議論終わらせたいんだが
448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 17:41:09.39 ID:YjldcSU5O
ゼロ魔やアイマスのように、Lv2帯でLv3キャラを複数早出しできるのが普通になってくると、とあるはかなりきつくなるような

素前が流行れば長門がきつくなったり?
450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 19:51:01.35 ID:nQsI7J/v0
>>448
逆にその場合ミコクロ禁止はとある強化になりかねんな
(ミコクロ→水着佐天緑単化で大幅強化可能)
木山先生制限が厳しい…

とはいっても今日でなかったことで「新規制限なし」も
念頭に動かないといけなくなってくるかもな
449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 18:24:19.80 ID:QvwhGBVl0
素前は元々三人娘や集中ほむらに対しては結構強い
逆にとあるとか後列が寝ない相手に対しては普通に割られることが多い
451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 20:08:31.50 ID:Jch5j1000
というか、そもそも今日新制限発表の根拠はなんだよ
452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 20:18:49.24 ID:nQsI7J/v0
>>451
前回の発表が2月7日の月曜日だったんだよ
453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 21:42:59.90 ID:xhEO0Bpc0
まあ、コーデリアのお花畑と休憩!がネオスタン限定で復活はあるかもなあ・・・

1ターンの時間を制限すれば問題なくなるわけだし。
455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 21:50:25.12 ID:mGhDfq590
休憩はスタンでさえ禁止なんだから無理だな
456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 22:03:24.56 ID:xhEO0Bpc0
>>455
休憩!が仮にネオスタン復活したとしても、戦えるとは思えない。

正直、リトバスに休憩戻ってきてもガチプレイヤーは見向きもしないと思う。
457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 22:27:57.09 ID:tvk4/iU40
休憩きたらそりゃガチになるだろ。
まあ今のレベル2帯でアドをとるのが難しいというのは
確かだろうけどね。

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 09:11:50.63 ID:qRVjUwak0
>>457
リトバスは全レベルのパワーライン低すぎてとてもじゃないが戦えない。
463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 09:38:47.77 ID:Se3zYE9cO
>>462
お前それFateの前でも同じこと言えんの?
464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 09:43:47.28 ID:fmXRJjCni
>>463
じゃあアベ互換を下さい
469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 21:40:52.99 ID:RaM/BGB70
>>463
Fateはソリティアできるからリトバスとは違うだろ
479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 04:38:03.34 ID:BnR7kRK+O
>>469
お前がFate使ったことないのはわかった
ソリティアするにしてもパワーラインは必要不可欠なのだよ。まぁ1/0綺礼、純朴アイリの追加でだいぶ改善されたが

だけど宝石剣デッキは、ゼロ使の台頭が向かい風なんだよなぁ
458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 00:11:20.46 ID:qRVjUwak0
ミルキィにお花畑が復活したらBぐらいはあるかもなあ。

試しにかつての探偵赤緑t青を回すとギルクラには負けなかった。
461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 08:29:02.72 ID:5P43Lym00
全盛期のとあると対等に戦えたミルキィだし、お花畑が仮に復活したらAいけるんじゃね
まあお花畑復活は無いと思うが
466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 11:01:14.65 ID:Mxl9fJTM0
五大元素はアベワンじゃね
反英雄のことはアヴェで合ってるけども
467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 13:15:50.47 ID:jt1HXVmB0
>>466
略称でそんな目くじら立てるな
アベだろうがアベレージだろうがアベワンだろうが
どうでもいいよ
468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 16:17:59.56 ID:Se3zYE9cO
>>466
こいつ最高にアホ
474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 23:40:36.18 ID:qRVjUwak0
シンフォギアってここのスレ的にスルーするんじゃないの?
大して強くないような・・・
476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 00:49:26.30 ID:gm7FNt1B0
>>474
前スレでレシピと評価の提出があっただろ
あれ見る限りでは普通にC中位グループはあるようには見えたけどな
決定力無いのもパンプEVと赤のLV.3の組み合わせでフォロー出来そうだし
484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 08:54:21.24 ID:S/h8uPg60
シンフォギアは>>476も言うようにギルクラシャナミルキィと同格が妥当じゃね?
根っこがEV軸だからB下位〜C上位よりかは安定性には欠けるかもだけど
ネームパンプやレストパンプ、次ターン終了時までのパンプetc...とパワーには事欠かないし
少なくともFate、EVA、FTの3タイトルよりかはA〜B相手にも戦える
と言うかそのEVも最悪拾う手段はあるし、普通にC上位相当って言われても頷ける
475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 00:14:54.68 ID:n/iae/1g0
1つ疑問なんだが、要注意カードって具体的な定義ってあるの?
DG持ちだし書くのは構わないんだが「要注意カード」の意味合いをはっきりさせてほしい

例えば元天使や姉御プリニーとかは警戒しようにも殆ど対策ない(現実的なのはこっちも飛天使うとか銀炎で焼く位)
同じく超魔王ループもこれといった妨害手段を出せることは極めて稀
どのタイトルを使用していてもプレイ次第で被害を減らし得る飛天やラハマオと違い、
上で例に上げたカードらは注意したところで結果を変えることが困難orほぼ不可能
強カードを知っておくのは強弱議論するなら当然だろうし、
「要注意カード」は「対策次第で被害を減らせる」という意味だと思ってたんだが…
496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 16:41:28.73 ID:gyqF1f4a0
>>473整理するなら>>475-478で挙がってることを先に決める方が先
総評に記すことくらい有る程度基準作っておかないと今後更新の度に揉めかねない
477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 01:48:20.52 ID:fYIibJ9Xi
ごめん最初にアイマスの新総評作ったものなんだが要注意って書き方が悪かった
アイマスの総評見ればわかるとおもうけど新総評は要注意カードまとめが目的じゃなくてトップ候補が複数あるタイトルのトップ候補をまとめて記載するのが目的だったんよ
だからほんとは要注意カードじゃなくてよく採用されているカードくらいの呼び方が正しい
478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 02:24:37.51 ID:ARtIB0Yv0
>>477
それで言うなら
TOP候補がばらけてるがこのカードは大抵採用、もしくは採用を常に検討されるカードに加えて
採用は少ないものの検討しても構わないスペックで使われる可能性を考慮したプレイングを推奨されるカード
TOP候補のそれぞれのデッキタイプに採用されているメインカードと分けた場合どれを記述するかだな

DGでいうと基本採用で超魔王、元天使、飛天、ラハマオ、姐御肌、中ボス、イワシ&フェンリッヒ
少ないが刺さる場合は要注意枠でクズのアーチャー、ピンポンダッシュ
各TOP候補デッキのメインに最凶とかが分類されると思うが

ちなみに個人的にはゼロ使が上がってきてるからネモも要注意に入れたいね
普通のデッキ相手でも色多いデッキだと使って色事故起こる場合もあると考えられる
一番大きな点として困った時に0レベの緑のキャラで色的にも無理が無いというのも強みだと思う
480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 04:51:57.00 ID:ker7Kbn80
追加で涼互換117500青のかりやおじさんが出るところまで見えた
481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 05:32:10.89 ID:BnR7kRK+O
>>480
尚、反英雄アヴェンジャーが禁止になる模様
482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 07:39:29.08 ID:3WbRBG9c0
たしかにシンフォギア全然議論されてないな
前回の大会だと6位まではいたようだが
483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 07:43:44.54 ID:BnR7kRK+O
シンフォギアは時期が悪いとしか……
BCFと被ったのがいけない
485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 10:19:53.30 ID:3m7nvn2g0
けどそのEV回収はあまり使われてないと思うんだが
あのRR使ってる人見たこと無いし大抵のショップで投げ売りされてるぞ
L1はシンフォギアの装者奏とあの日の翼が優秀かつ1枚回収&ハンド1デスで4000パンプのリディアンあるから枠ない
かといってL2はもっとキーカード多くて激戦区だからさらにあれに割く猶予ないぞ
497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 17:33:24.23 ID:S/h8uPg60
>>485
いや流石にあのRRが駄目なのは誰でも分かるわ
EV回収は2/1響の事な、アレさえ出せれば一応合計4コスでメインフェイズの早出しが出来るし

ノイズはそこまで回してないからあんまり分からんが
圧縮でキャンセル率上げればダイレクトも通らない(キリッ
…って言えるほど圧縮可能だとは思わないけどな
結局相手にも圧縮されるのは変わらないワケだし
486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 10:28:09.71 ID:ozHcZ83c0
シンフォギアで一番戦いたくないのはノイズデッキかもしれない。他は別に…って感じ
487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 11:54:32.27 ID:ZpaJKLf/0
コスト重いし、ハンド増やしにくい。

ノイズデッキはネタだろ?
488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 12:11:52.19 ID:3BRfFsQj0
色々な型のシンフォギアとやっていたけどノイズが一番きついわ
毎ターン3パンでデッキ圧縮、クライマックス張られてチャンプ、ダイレクトしても圧縮に伴うキャンセル率、ノイズをトップデッキに推すわ

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 13:07:39.60 ID:iSKQSxCQ0
じゃあパワーも出て圧縮もできるバジュラデッキがマクロスのトップデッキやな^^
491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 15:15:20.04 ID:iSKQSxCQ0
おまえバジュラ使ったことないだろ
レベル1のバジュラ中の能力見てこいよ
493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 15:24:33.42 ID:53f3dY+x0
普通にノイズデッキ強いぞ?

緑赤で、赤は音楽院校歌4、カ・ディンギル4、保護者がわり 未来2でやってるが結構勝率高め
L3になってソウル-1持ちのキャラ出されるときついが、採用率が低いからガンガン通る
494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 15:31:05.31 ID:iSKQSxCQ0
じゃあノイズトップでいいんじゃね
正直シンフォはノイズ以外金が無駄にかかる割には弱いからどうでもいい
498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 19:41:30.58 ID:yZmCv64K0
ノイズは中盤まで割と盤面取れるから、圧縮勝負は捗るよ。
クロック入れ替えできるクリスがいるから、アラーム発動率高いし
499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 19:53:08.27 ID:EoVnIJsa0
ノイズか赤黄(響未来)だろうな<シンフォギア

ノイズは圧縮、響未来はCIP回復+3レべ戦闘特化の形。
500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 20:40:20.84 ID:r3RpgVNM0
ノイズトップに同意だが、こんなのがタイトルトップだと思うと
他タイトルに対して情けなくて涙が出る