>>1
乙

>>1
もうこっち立てちゃったならいいけどさあ、別に
「荒らしが乱立したスレ」とか割とどうでもよくね？
今はアンチスレだってできたんだし。

衰退20は立て間違えじゃなくて荒らしが乱立したスレのひとつ

で、品質下げてでもシェア奪い返す以外に
ここの衰退論者が納得する方策ってあるの？

↑こいつを黙らせるにはどうしたらいいの？

>>5
品質下げてでもシェア奪い返すべきって言ってる奴らが黙れば黙るんじゃない？ｗ

金額だけとれば案外売れてるから
現状維持できるなら完全に潰れはしないだろ

品質の人は、既に品質が落ちているのか、これからの問題なのか、
物としての質なのか、ゲーム性の問題なのか、
何に関する品質について言ってるのか分からないから
そこらへん書いてくれないと話題にしようがない
こっちには被害妄想でファビョてるようにしか見えない

衰退低調の定義も曖昧な癖に何言ってんだ

品質の人が、>>9みたいにこっちが聞いても無い事で言い返すのは
自分には単に怒りながらもごまかしているようにしか聞こえてきません
ちゃんとした考えが無いなら初めからあおり目的の愉快犯か、
現状のMTGに苦言がある人をアンチ認定し、極論・曖昧な話を持ち出して
攻撃してるだけにしか見えません
他の人もアンチと苦言の違いも分からない狭量な信者だと思って
嫌がりますよ

低調だとは言われてるけど衰退してるとは誰も言ってないからなぁ･･･

新規がこないことが全て
誰でもどんなゲームでも飽きるんだから

飽きないからここまで続いてるんだろ
10年級や20年級だってたくさんいる
コロコロ読んで始めた世代がやめたのはもっと別な理由
もちろん戻ってきてるのもたくさんいるから、
だいぶ売上げが戻ってきたんだけど

>>13
さすがに20年は聞いたことないな。
君の周りにはいるの？

>>14日本で流通が始まったリバイズドが1994年だからそれから続けてる人でもまだ18年のはず、しかもまだ日本語版がないから相当コアなプレイヤーだと思う

ちなみに日本語版第4版がでたのが1996年だからそこから始めてるなら16年

仮に個人輸入でアルファから始めてたとしても19年

飽きてやめて復帰してを繰り返してるのが普通
だから結局アクティブユーザーは少なくなる

>>14
>>16の一行目に当てはまるプレイヤーが身近にいるんだけど、
今年で20周年って話だからそうかと思ってた
単なる勘違い、すまん

>>17
飽きてやめるってそのたびに今まで買ったカード売るの？
継続性が強いってのはマローも言ってたし本当だろう
飽きる人がいること自体は否定しないけど、飽きづらいって言われてるし、実際そうだと思う
ミラディンでやめた人がたくさん出たのは、飽きたからじゃなくて親和が速度早すぎて
メタゲームぶち壊しにしたからだし
カウゴーも似たような理由
飽きたからやめるんじゃなくて、一時的につまらなくなったから大会から離れてる

リミテッド専門プレイヤーなら普段から順位取りしたカード捌いてるだろうし、
そういうやり方でも問題ないけどさ

>>74
>その辺理解してくれてないのかな。俺が言っても意味ないし、君が言っても当然意味ないよｗ
先にこんなこと言ってきたのはそっちじゃん
>こういう妄想を垂れ流すのが凶信者です
>都合の悪い話はソースが無いので全てNG（例：近所にMTGプレイヤーが殆どいない等）
別にNGでもなんでもないから話せば、って言っただけ

>「ドラフトとトレードで集めているから」という保険付きっすかｗ
仮にシングルで揃えても1万しないがな
リンク先から値段はいくらでも調べられるから見てみたら
ちなみに相場からはそれでも高い方だけど

>「googleで調べました＾＾」とか言ってる個人ブログがソースてｗ
公式が人数公開してない以上、こういう推測をせざるをえないのは仕方ないだろう
ちなみに基本セット2013のハンドブックでも、GP横浜の参加者数あげながら、
TCG業界自体の売上げが上がってることをあげて、MTGも盛り上がってるのも理由の一つで
この参加者数になったんだろうって結論づけてるけどね

>売ってる人間の新規増加策がなんだって？
新規増加策の部分じゃなくて、継続組の維持に関して書いてる部分が重要
これは>>18のソースにあたる
妄想とか罵倒しながら、遠回しに自分の言った体験談まで全て否定するぐらいなんだからこのぐらい読み取って欲しいんだけど

他のTCGで普通のことが、MTGでも当てはまるとは限らない

少なくとも俺が知る限り、やめた人は仕事上引っ越すからやむをえずとかで、本人によるものじゃない
新天地で再開した人もいるし
仕事忙しくて一時的に大会来れなくなる人はいるが結婚した人でも頻度が下がる程度で、やめること自体はない

始めること自体が最大の障害であって、続くかどうかについては問題ないのがMTG（大学生・社会人の経済力なら）

プレイ人口が他に比べて少ないのは、本当に触れたことがある人が他に比べて少ないだけで、飽きて人が少なくなってるわけじゃない

新規増やすのは大事だけど、それはやめる人がいるからじゃなくて、
純粋にプレイ人口増やすためだよ
やめる人がいて全体を循環させる前提で語るのは、MTGのいいところをスルーしてて、ネガティブ過ぎると思う

>>19
なんだかなぁ
長文のわりにはMTGは素晴らしい！批判は許さない！って前提ありきのくだらない愚痴にしか見えない

普通に精神的に大人になってやめる人は大勢いるよ
カードをほぼ買わなくなって月１のカジュアルレベルまで落ちる人だっているしそれは低調の様相に他ならない

>>22
>普通に精神的に大人になってやめる人は大勢いるよ

君の精神年齢はあんまり大人ではないと思うな。
ていうか、なぜこの板にいるんだね。

>>70
2万が普通なわけないじゃん、俺が使ってるのはこれだよ
ttp://www.happymtg.com/decks/view/D031998
シングルじゃなくてドラフトとトレードで集めてるからそれに追加分でも3000もかかってない

せっかくだから新規と継続と復帰に関するソースのマローの記事でも貼っておくよ
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/jfk/20080401/index.html
WotCは継続組が継続してくれることに限っては簡単だと思ってるし、実際それは正しい

近所のショップにMTGプレイヤーがいないって話はいくらでもしたけりゃしていいよ
俺は人口が維持されているソースをあげておくけど
ttp://d.hatena.ne.jp/hypercrab/20100321/1269134401

そんなに>>12>>17>>22が否定されたのが悔しかったの？
主観だけど別に妄想じゃなくて事実だよ
だから君も事実ならさっさと近所のショップにどれだけMTGプレイヤーがいなくて、
代わりにどんなTCGのプレイヤーがいて、ショップにはMTGの代わりにどんな商品が並んでるのかの話をしてくれよ
ついでに地名まであるとありがたいな

参考にするから

>>72

強気で「2万は普通じゃない！」って言った後に

一時的に辞めたり下の環境に移ったりする奴は多いけど
遊戯王みたいに完全に愛想尽かすような奴は少ないな

MTGの対象年齢って何歳だっけ
年齢層の違いも飽きやすさに影響するかもしれんし、遊戯王と比べても

一番の問題はプレイヤーとのエンカウント率の低さなんだよな。少し頑張れば遊戯王主体のショップでも1年程度でWPN登録店にできるぐらい人集まるし。
やっぱりもっと表立って宣伝しないとダメだよな、WPN登録店に100個程も無料配布デッキばら蒔く金があるならその金でCMやったほうがいんじゃね？

>21
遊戯王は12才以上、ＭＴＧは13才以上かな
ドミニオンは8才、Ｄ&Ｄ4版は１２才だな
海外だと国によっては遊戯王は6才以上になってるみたいだけど。謎だ

>>24
その数字って今はもうあって無いようなものだけどな。
遊戯王は小学生向けに宣伝してるし、MTGはアメリカで大学向けに何かしてたとか

>25
図書館などにＤ&Ｄのコア一式+ミニチュア+マップやＭＴＧの構築済みデッキを配ったんだな
プレイするスペースと機会の確保に積極的に動いていて、それが
フライデーナイトマジックやＤ&Ｄエンカウンター、ゲームデイにつながるのだろう

MTGなんて子供のお遊びだろって言いたいだけの、小学生向けTCGプレイヤーに１票

他のCMやってるTCGがこぞって小学あたり向けなのに加えて、カードが資産として残るジャンルで乗り換えにくいから、MTGまでやらないって人が多そうだけどな

>>28
大抵のTCGのカード資産なんてフォーマット指定も無しの禁止裁定か
インフレについていけないかで殆ど紙屑だろ

まあそんなのでもアニメ作って宣伝打ちまくってアフィブログ丸め込めば売れるんだから
真面目に環境整備するなんて馬鹿らしくなってくるんだろうな
国内トップシェア握ってる調整中だらけのアレとか

大学でやってたやつの半分はMTG続けてるなあ
辞めたのは他にメインの趣味があった奴と3万くらいしか金使わなかった奴
つき合った体感からすると８万以上投資して辞めた奴はほぼいないなあ
ゲームプレイするのはほとほと愛想が尽きたけどパック剥きたいからたまに買ってるって奴もいる

ID:u/Irrabc0
ID:1PGJZDWL0　>>29

こういう妄想を垂れ流すのが凶信者です
都合の悪い話はソースが無いので全てNG（例：近所にMTGプレイヤーが殆どいない等）

素晴らしい商品は宣伝打たなくても口コミで勝手に広がっていくがな
同じTCGプレイヤーにすら波及していかないとか、モノが悪いってことを素直に認めるべき。
いくらでも理由があるのに。まぁそもそも、1デッキ2万オーバーが普通とか考えてる人らには付ける薬もないか。

こんなこと言っても、「俺の周りではプレイヤー増えてる」云々の話されるんだろうね。
シェア数パーのTCGプレイヤーって、コンマ数ミリの変動で一喜一憂してんのかｗ

付け加えると、ID:jnOV+9kp0はID:QiK6CFKnOの脳内アンチとして作られたレスであるからこそ、
>>70で自分自身、つまりID:QiK6CFKnOを指すのを避けたってことかな
信者って一番言われそうな、むしろID:QiK6CFKnO自身だからね

ここまで全部、ただの推測だから、こういうのこそ妄想って言ってくれよｗ

ゲハ兄貴は遊戯王アンチしたいだけならそういうスレでやってくれませんかね…
マジックの話出来ないみたいだし

>>31
そうやってゲハゲハ言ってロクに文も読まないのはやめてくれませんかねぇ・・・
実際品質向上させるより宣伝ばら撒いた方が売れることの証左なんだし

>>32
MTGはこんなにも面白いのに売れてない！
面白くなくても宣伝さえすれば売れる世の中の方が間違ってる！
ってか？
10年前ならまだしも、昨今のTCGをナメすぎだよ。
面白くもないゲームが宣伝だけで何年もシェアトップを握り続けられるわけ無いだろ。
少なくとも日本人の感性では、一番面白いのは遊戯王、次いでDM、VGと続き、MTGは第8位。
まずはそれを認めようぜ。

>>33
一番美味しいのはマクドナルドだよね

>>36
別に友達がマックを食べてても俺はラーメンを食べることができるが、
友達がMTGをやっていないとMTGはできないんだ。

>>38
TCGの困ったところはここなんだよね
スターターパックやブースターには「対戦相手は付属していません」。
だからこそ、売れていて競技人口が多くないと困るわけだ

ATCGならばまだ筐体が全国から対戦相手を探してくれるけど、
MTGは一人では始められないわけで・・・

>>162
地方で専門店が乱立するほどのブーム、
ということがどういうことか解ってないだろう
俺も地方民だったがショップに行けば必ず相手がいた

都心なんかそれこそ毎日がお祭りだよｗｗ
トレカなんか扱わなかったホビーショップでもシングル扱ってたし
ショップが平日の昼間からごった返してたとか今では信じられない
>>166
やはりＭＴＧも電子化を進めるべきだな
MOならそこら辺の問題は殆どが解消される
もうガンガンアピールして人口維持にリソースを
割いてくれるようなゲームでないとプレイヤーが育たない

「〜が低調なのはなぜか」というスレで
いきなり
｢宣伝だけで業界１位になれる商品だからシェア広げたかったら開発リソース宣伝に回すしかない、そんなのごめんだね｣
とだれも言ってない解決策をを挙げて他の商品バカにする奴がいたら、荒らしと思わない？

あなたは品質下げて宣伝うたなきゃシェア上がらないから、シェア挙げる方法など他にはないと考えてるけど
そんな事誰も言ってないよ

>>34
でも実際それをやってる所が業界一位なんだよねぇ、少なくとも日本では
戦わなきゃ、現実と

販売価格ダウン＋卸値掛け率アップで過去の例からも宣伝広告してない
MTGは取り扱い店が減り売上が落ちるとあいせんさんのブログに書いていて、
なるほどなあと思いました
ただ今回の価格改正は安売り販売店に対する牽制になり、
定価で売るような量販店に関しては販路拡大のチャンスにできないでしょうか

>>35
量販店で売れてもプレイヤー人口は増えないし、デュエルスペースやFNMが盛況になることもない
量販店で買う人は、大抵仲間内のコミュニティだけで対戦相手を確保できているようなカジュアルプレイヤーなので、
彼らがその閉じたコミュニティから出てくることはないだろう
一方、安売りしてた店は取り扱いをやめてしまうかもしれない
なぜなら、「定価が下がったのに店頭価格が値上がりしてるのはどういうことだ！」というクレームが発生するのは容易に想像できるからだ
だからといって、出血価格で売ってなお利益を確保できるほど売れるような商品でないことも確かだ

もし、競技人口が増えなくていいからとにかく売りたいというのなら、
日本語版だけ日本人イラストレーターを起用して日本人の感性に合わせた絵に変更すべきだ
そうすればコレクター需要も少しは出るだろう　もちろん萌えの導入が気に入らないという人も出るだろうが、
萌えが嫌な人や本来のイラストが好きな人は英語版を買えばいいだけの話である
どうせMTGの公用語は英語なんだし、競技志向の高い人には英語環境で遊んでもらえばいいだけ
個人的には、FNMも「日本語使用禁止」にすべきだと思うぐらいだ
競技志向の人については、まずは競技人口よりも今いるプレイヤーのレベルを上げることが先決だと思う

>>165
>個人的には、FNMも「日本語使用禁止」にすべきだと思うぐらいだ

読んできたがここで限界。
FNMを何だと思ってんの。
ガチ指向が土日の大会に出るためのスパーの場じゃないんだよ。

>>165
身内専のカジュアルプレイヤーはプレイヤー人口に換算しないのか？

MTGはどっぷりやらないと遊び尽くせないのが普及しない理由だろうな
というか、こんだけ金も時間もかかるゲームが広まるわけない
今のところ量販店で売るような商品じゃない

ゲハ兄貴とかが妄想してるみたいに開発リソース云々で広告しないんじゃなくて
アメリカじゃ夏フェスのスポンサーやったりと広告しまくってるし
DMは共同相手のタカトミや小学館とかが頑張ってるから日本市場を研究する気がなかったんだろ
だけどようやく地域にあった販売戦略が必要と気がついたのか最近日本ローカルマネージャー求人してた
でも今までの日本支部の展開が萌え豚雑誌に質のいまいちな漫画とか
初心者向けハウトゥー動画のはずが既存向けな内輪受けノリとかどうもセンスずれてる

まあ好みは千差万別だから、一概にMTGサイコーとは言えないけど
発信しないとMTGがサイコーだと感じる人も捕まえられないんだから、宣伝しろは合ってるでしょ？

ゲハ兄貴が壊れたスピーカーのように遊戯王というか小島叩きしてMTGの話しないのは
しないのではなくMTGがわからないから出来ないってのを判ってやれよ

>>41
別に小島だなんて断言した覚え無いんだがなぁ・・・

俺から言わせてもらえばこういう意見から目を背け排除して
「真っ当な手段」なんて物を妄想してるお前らの方が
よっぽどこの業界のこと分かってない上に被害妄想に囚われてるよ

そこはゲハ厨とMTGわからないってのを否定する所じゃないのか（驚愕）

>>43
都合が悪いから「ゲハ厨でMTG分からない人」ってことにしたいだけで
本人でさえ本気で思ってもないような妄言否定するだけ無駄だろ

MTGについて考えるスレなのにまるきり話をする気がないのかな
シェア広げるにはその商品について方策話し合っていかなきゃ議論になるはずないのに
業界一位の事情ひっぱってこの方針しかないと言い続けるのは

あなたの中では業界一位の売り方以外はゴミなのかな(そもそも遊戯王が宣伝ナンバー１だから１位なのかはおいといて

>>45
話してるじゃん、お前らが聞き入れないだけで
まさか「アニメ漫画ゲーム業界だけはクオリティで勝負できる清廉潔白な業界」なんて妄想信じてるわけではあるまい

一体誰と戦ってるんだ…
コナミや遊戯王の無闇なアンチしたいってことしか伝わってこない
そういうスレじゃないから他所でやって

>>48
あえて言うなら現実を直視できないお前らの妄想かね
違うと言うならゲハとか信者とかレッテル貼ってないで理屈で反論してみなよ

「のばら」

>>49
こんなところに　反乱軍　が！

MTGに絡めて語れないなら遊戯王の売り方非難するのはスレ違いです

あなたこのスレでMTGについて語った？
品質下げてでもシェア奪い返すのは嫌だと自分で言ってるんだから
あなたが次にすべきは他の方法考えること

>>51
非難してないよ
これくらいやらなきゃ無理ってだけ
はい論破

今まで半分意図的にシェア上げなかったのは、デュエマと客層が被るからってのが大きいんだし
Wotcが商売する上ではガンガン宣伝するようになるかもしれん
というか、ブシロードのゲームだって品質下げて宣伝しているわけじゃない
品質はそのまんまにしておいて、赤字覚悟で宣伝してそれが成功した結果、今の成績がある
ただのギャンブルをしただけ
ブシロード独自の製品を売るためにはそれぐらいせざるを得なかったからね

第一、カードゲームの品質管理なんて大して金掛かってないし、Wotcも掛けてな
ほぼ営業がすべてで、その営業業績が日本では純粋に悪いだけ

ていうか遊戯王は品質で言えば破格の良さが元はウリだったんだよ
比較対象がMTGやポケモンカードとかのTCGではなく、そこらのカードダスや食玩だったからな
ムシキングから学んでデュエルターミナル作ってみたり、レアの種類増やしてみたりと
品質はむしろ常に上がってる

>>55
そのデュエルターミナルや遊戯王オンラインとかも終了するみたいだけどね
客寄せパンダの旬が過ぎたのか
それともそんな金があるなら広報に回した方がいいって判断なのか

デュエルターミナルのなかのパソコンとosが古すぎて、
同じものがつくれないからだって話。
予定台数でてないから、大赤字打ち切り事業

>>58
ソース…は別にいいか
事業打ち切りの理由なんてどうとでも言い繕えるし

>第一、カードゲームの品質管理なんて大して金掛かってないし、Wotcも掛けてな
DMもMTGもテストプレイには相当金と時間かけてるけどね
発売から二年前にはセット完成してるって話だし

まあそれがタカラトミーの宣伝と噛み合った結果が今のDMだな

>>59
二年と言っても過去の積み重ねを活かしたただの作り置きだがな
今回のM13みたいに、環境ガン無視とか生まれることにもなる

>>59
他のテレビゲームとかと比較するとそれでも少ないぐらいだよ

>>61
もぎとりや夜候まで再録して黒コン強化してるのに環境ガン無視ってことはないだろ
青はマナ漏出も思案も失ってるし
共存期間は3ヶ月だけ

アヴァシンの帰還も魂の洞窟入ってたり青への対抗策自体は刷られてるだろ
虫の活躍だけは開発陣全く見抜けてなかったらしいけど

そもそも過去の積み重ねを活かしたいならそれこそ新システムなんて入れず、
しかもいろいろ再録してりゃいいんだし
最近のセットはマスクスとか神河を思えば挑戦しすぎなぐらい

>>61
ヴァンガードはそんなに直近の環境を意識して毎セットバランス取ろうとしてるのか？
急いで作ろうとしたらそれだけ実は強かったカードを見過ごすことになりかねないと思うんだが
MOMAしかりカウゴーしかりデルバーしかり

>>67
>>61はヴァンガードスレに書いてるから聞いてみただけだ
DMがある以上WotCの日本の売上げそのものは安泰だから、
別にこれ以上シェアを伸ばして欲しいわけじゃない

ただ新規が入ってくるように宣伝はして欲しい

ドラクエバトルロードはまだ人気高かったのに筐体の都合で終了になったりしたし
あの辺の事情は売り上げだけでは量れないからね
コナミ叩きしたいだけなの見え見えで視野狭くなってんよ〜

>>64
その割にはMTGは売上やシェアだけ見て低調だ衰退だと騒ぎ立ててるんだよね
MTG叩きたいだけなのが見え見え

そろそろ上げとくか

遊戯王やヴァンガードと競おうとする意味がわからない
シェアだけで言うなら何したって勝てない
ターゲットのパイの大きさが違い過ぎるから。

お前らがMTG選んだ理由はシェアか？売上か？

>素晴らしい商品は宣伝打たなくても口コミで勝手に広がっていくがな

で、こういう妄想を垂れ流すのは凶アンチってことか

「ドラフトとトレードで集めているから」という保険付きっすかｗ

＞マローとやらのソースについて

売ってる人間の新規増加策がなんだって？
何がソースなのかもサッパリです

＞人口が維持されているソース

これがソースってのがもはや限界だなｗ
ファミ通集計と公式ページの集計がごっちゃとか以前に、
「googleで調べました＾＾」とか言ってる個人ブログがソースてｗ

＞事実

その具体的な身の回りの事実とやらをここに書くことに意味がないって言ってるんだけど、
その辺理解してくれてないのかな。俺が言っても意味ないし、君が言っても当然意味ないよｗ

なんでID:QiK6CFKnOを指さなかったのかが気になる
自演なんじゃないのこの人

自演ていうかID変わってもずっとこのスレに粘着してるだけなんじゃ・・・

ここの凶信者、批判されたら同じ人物にされたと思い込む習性があるのかｗ

よほど自分たちの意見がマジョリティだと思ってる高慢さの証拠だね
MTGがなぜ低評価を受けているのかって、
こういうプレイヤーの勘違いっぷりが原因の5割は占めているんじゃないのｗ

>>76
ID:QiK6CFKnOの論調は
「宣伝すればどれだけ質が悪くても売れる！遊戯王はそうなんだ！」だからね
ID:jnOV+9kp0の論調は
「売れてないから質が悪いんだ！市場とプレイヤーが証明している！」
だから、ものの見事に対極にあたる
というわけだから>>77も的外れもいいところ
むしろID:QiK6CFKnOの論調は狂信者といっても過言じゃない
まあアンチ遊戯王と言った方がしっくり来るが

これほどID:QiK6CFKnOに対して都合の良い脳内アンチもいないだろう
まあ約1時間半でこの人の主張が「荒れる」ものでしかないし、
ソースは売上げだけなのがわかったし、望み通りNGにしようか

マジョリティっていうかわざわざアンチスレと分けてるくらいだから
基本的にこっちのスレは既存プレイヤーが多いだけじゃないですかねぇ・・・

MTGが（特に）他TCGプレイヤーから低評価を受けていることも
一部の傲慢な勘違いプレイヤーが他TCGを子供向けと馬鹿にすることも認めるが

それが売れない理由の５割は無い。たぶん１割も無い。
他ゲーのプレイヤーや非TCGプレイヤーからの低評価は
MTGのモノやコミュニティの質的な問題ではなくて
・イラストやゲーム性の嗜好性
・MTGの存在やゲームを知ったり、触れたり、理解する機会が多くない事

もう一個>>81に仮説を追加
ID:QiK6CFKnOの遊戯王アンチ野郎が「脳内」で
ID:jnOV+9kp0の自己否定くんが「本音」だって仮説。
こうすると遊戯王アンチ野郎の稚拙さに納得がいく。
ただしID:jnOV+9kp0がID:QiK6CFKnOを指さなかったことに説明がつかないんだよな。

長々と失礼しました。

>>82
まあそうだよね。だからこそ、少なくとも2番目の機会を増やすために、
もう少し宣伝はして欲しいよね。
当然質は維持して、の話だけど。

>>82
＞一部の傲慢な勘違いプレイヤーが他TCGを子供向けと馬鹿にすることも認めるが
こんなの現実じゃ全く見たことないけどな
むしろWSとかChaosもやってるプレイヤーもよく見るし
DiaryNoteでもそういうプレイヤー多いし、
それどころか声優やアニメや音ゲーや格ゲーの話題も多い
友人がそうである以上、必然的にみんな寛容になっていく
もともとヲタばっかりだしね

黒スレでそういう話したら
いきなり萌えアニメ否定論はじめた遊戯王もMTGもやってるプレイヤーならいたけど

（※意味のない体験談でした）

私キモオタだけど、萌え豚などは嫌われて当然のキモい存在なので
場違いな所でデカい顔して目立ってはいけないってことくらい自覚しろよって思う

ルール論やマナー論をぶったふりして遊戯王とかを馬鹿にしたいのが
見え見えの奴とかDNでもいくらでもいるだろ
晒し行為になるのでさすがに具体例は挙げられないが
実際の所、戦隊のナカティルとかトラフトのトークン論争とか見ると他所を笑えない

>>86
ルール的に問題だと思ったから話題になったんだし、
サマはみんなキレて当然の話題
本来あってはならないことが起きたからみんな話題にしたんじゃん

ルール論やマナー論は被害妄想に思える
誰も全く興味のない他ゲーなんか気にしてない
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心

単純に店がギャザは儲からないと思ってる
儲からないから仕入れない
仕入れないから売られていない
売られていないから買えない
買えないからやらない
目の前にいくらでも別のカードゲームがあるのにわざわざネットで買ってまで始めようなんて思わないし、ルールを説明してくれる人もいない
都会じゃどうか知らないけど地方は圧倒的にこれのせいで伸びないね
ウチも扱おうとしたけどハードル高すぎて辞めたもの
商品のレスポンス悪いし、売れ残りのリスク高いし、ブードラ用の土地確保困難だし
売っても利益少ないし
シングル旨くないし買い取れないし
勿論扱ってないから店内でプレーなんてさせないし、大会もない
流行る要素がどこにも無いよね

>>87逆に現行プレイヤーが店に利益が出るようにサポートすれば流行らせるのは可能ってことだろ？地方プレイヤーもっとがんばろうぜ？初心者スレに実際に頑張ってる人いたし

プレーヤーじゃどうにも出来ない部分で行き詰まっている。
実際やりたいって大学生がウチの店にも居るんだよ
ウチは一人でもやりたいって言われた商品は入れるようにしてるから問屋に問い合わせたわけだ
その回答が、２０１３基本パック？みたいなパックしか取り寄せ出来ない言われて
スターター的な物は不可能
そしてギャザは１度切れたら次はいつはいるか分かりません言われた
まあ、これを客に伝えるとじゃあ今まで通り遊戯王で我慢するかあってなった
問題はコッチだと思うんだよね
やりたい！って手を上げてもそれが冷めるまでに物を用意出来ない
店もリスク背負いたくないから、今まで通り既存タイトルでお茶濁す
結果新規増えない

>>89その中にプレイヤー一人も出てきてなくね？
俺が言ってるのは手挙げた奴の熱をカードを提供しながら保ちつつ売れ残りを全部買い取るなど店のリスクを軽減できる既存のプレイヤーのこと。
定期的に仕入れりゃ問屋も用意してくれるはず。エントリーセットは売り切れてて再販がいつかわからないんじゃないか？

>>94それはいちプレイヤーが出来る努力の範疇を超えてると思う
それにその場所に既存プレイヤーがいるならMTGを売ってる店が他にあるわけだし
プレイヤーはその店にリスクを背負ってまでMTGを扱わせる理由がないよ

>>97仕事の都合や就職で地方に出てきて新しいコミュニティを探してるプレイヤーは結構いるだろうし、熱心な宣教師ならこの程度は問題ないんじゃないか？
それかエキスパンションがでるたびに3BOXずつ注文してりゃある程度パイプができるだろうし、それであまったカードでデッキ組んで布教活動すればいい

>>100
そんな神がいたらいくらでも扱うよ(笑)
現実は
シングルなら買います。
とか
１ＢＯＸまでは要らないんで
みたいな既存ユーザーばっかり

東部○季
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀

好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール

東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
受け身人間でどこに行ってもお客様気分
故に大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時、思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある

低調だとは言うけれど
遊戯ヴァンガみたいなTCGが全年齢向けでシェアの多くを占めてる状態で
MTGが消え行くことなくシェアを確保できてる、ってのはMTGはかなり頑張ってるんじゃないか？
消えた・終わったTCGいくつあるよ？
モンコレ、D0、VSシステム、WOW…
みんな爆死したか瀕死
全盛期と比べたら縮小してプレイ環境も悪化したかもしれんけど
まだ全国に展開して大会とかイベントとか打てるんだから

最近のTCGはメーカーがちゃんとケアをしないで簡単にヤリ捨ててる

システムはかなり頑張ってると思うよ
結果はどうであれPWやφマナ、両面カード、奇跡とか
常に新しいもん作って飽きさせない努力はしてる
ただ、それを宣伝してるのが公式だと開発者コラムぐらいで
パッケージ含め、外から見ると古臭いイメージしかない

今回エントリーセット、使えるカード入ってる
しパック入れた上に値下げしたからなあ。
既存プレイヤーがまとめて4つ買ってるのも見たし、
都市部で全部買い切っちゃったのかな。

そもそも、遊戯王のマナーやルールの話なんて今誰もしてないのに
突然そんなこと言い出すあたりから、被害妄想に見える

Pさんが他人に被害妄想と言っても全く説得力がない件

他TCGを見下す奴はいるかって話で萌え豚ゲーばかりだしてそんなのいない（ｷﾘｯとか言ってるから
遊戯とか見下した発言する奴DNにもいるだろって反論されたので詭弁を弄してるだけじゃない？
Pさん興奮すると同じレスへのレスを短時間に連投するからわかりやすい

>>99
萌え系あげても、って言われても、
実際に並行でやってるのがその手のばかりなんだから仕方ないだろ

他ゲーやってたり他ゲーに寛容な時点で
遊戯王に対してどうこうって意識は普通ないでしょ
少なくとも俺は、わざわざ遊戯王にあてつけるような
ルール論やマナー論は見たことない
そんなやついたら問題だからいっそ晒して欲しい
そしたら被害妄想かどうかなんてすぐわかるし

つーか萌え系だからってなんで引き合いに出しちゃいけないんだ
そっちの方がよほど差別的だと思うんだが

データの参考とかならともかく晒しはいかんでしょ
ネヲチじゃあるまいし

ネヲチでもないのに、
過去の発言から何言っても人間性否定される人もいるけどね
過去の発言のいくつかは悪いとは思うけど
レスの一つ一つの内容を肯定なり否定なりして欲しい

まあここまで互いにただの体験談だからこれ以上は特に言わないが

そもそもそこに対戦相手がいないのに
ショップ様にMTGを取り扱ってもらうために箱を買い続けるとか意味無いし…

紙MTGの未来が明るいのは都心だけだろ
対戦相手に困ってる地方民はMOやれ。世界が変わるぞ

資産が劣化することもなければ管理も超楽だし
相手にも困ることなく何時でも対戦できるとか最高ｗ
WotCもプレインズウォーカーズなんかやめてMOを推進しろよ

MTG取扱店に行っても、発売中のはずの商品を手に入れられないことがあるって致命的だよね
どうしてMTGは在庫がなくなったら再生産をしないの？

>>107
大体ウィザーズには在庫があるから。
ホントに在庫がなくなったのは過去数回だけで、当時やってた奴らはみんな覚えてるはず。
問屋やその上が仕入れ絞るから、問屋欠品なんて状況が起こるだけ。
国産と違って、本体が海外だから輸送に時間がかかるのよ。

>>109
AIR CARGつかわないのか　？

>>111
航空便なんか使ったら利益ぶっ飛んじゃうって。
貴金属じゃあるまいし、いくら紙が重いって言ってもかさばるよ。
ゼンディカーの時は航空便使ったって噂もあるけれど。

むかしは、ショップが余分に在庫をもってたんだけど、
客が安い通販とか輸入とかするから。
今は売り切れてたら再生産まで販売機会損失しちゃうって。

某チェーンの店員から聞いた話だが、
特に都市部はゼンディカー以降想定外の売れ行きのせいで仕入れが間に合ってないらしいね

ただ、イニストラードで若干落ち込んだり、読めないところがあるから問屋もずっと慎重なんだとさ

>>108
個人輸入は今はできないよ
シングルなら確かに買えるけど
まあ、だからこそシングル売買じゃなくて店に金を落としてくれるドラフトに力入れてんだろうね

>>110
イニストはかなり人気だったはずだが

まぁ前ブロックがφに剣にと壊れてたからな
瞬唱とリリアナがあるとはいえインパクトは薄い

インパクトが薄い、という個人の「感想」と売れたと
いう「事実」は区別するべきじゃね？

絞った結果品切れが続いたのは大好評とは言わないだろ

「売り切れ」というのは事実だが「絞った」って話は初耳だな。
ソース出してくれ。

>>118
事実ってのが良く分からんが、そっちの言い分のソースは？
君の主観は事実で、否定意見にはソースを求める。

誰かさんが言っていたとおりじゃないか

このスレ全体的にソースに乏しいから適当な推測が重なり過ぎて何が何だかわからなくなるよね

ID:jnOV+9kp0と言い争いしてた者だけど俺は>>118ではないよ
別に>>117に文句言う気もない

>>110は俺だけど「イニストラードで若干落ち込んだ」って話も
店員から訊いた話だからほんとかどうかは知らない
イニストラードでも闇の隆盛でもアヴァシンの帰還でも
ドラフトのときに店のパック足りなくなった経験があるから誤差ぐらいの話だとは思うけど

つーかそもそも全体的に>>110は「売れてる」って話しかしてないんだから
そんな些末なとこで言い争わなくても

ちなみに俺は「イニストラードの入荷絞った」って話は聞いてない

>>120
実際のところがさっぱりわからないから仕方ないね
都市部と田舎での格差も巨大だし

直前がM12だし、傷跡ブロックで一時的に増えてた人が落ち着いただけじゃね
闇の隆盛は人気無かったし

どれだけ衰退してるかもよくわからんしな
全盛期は百億の売上があって今は三十億とか、そんなおおざっぱな事実だけで話を進めてる

そもそも全盛期100億の方が怪しすぎるんだけど
インベイジョンの頃ってもう遊戯王あったよね？

>>126
あったよ。その頃は攻撃力、守備力の表記が攻・守の時代だけど。

最低限しか在庫を置かずリピートをまめにすることで需要に対応する
方針の店があるのは景気的にもしかたない
初回大量入荷となると商品を信用する専門店か大型量販店しか見込めない
リピートに答えられるようにするか、販売店舗数を増やすしか
ないのかな

>>128
店の方針なんかじゃないよ

在庫を最低限の数にキープするのは小売の使命
大量入荷ってのは、計画性なく大量に仕入れることではなく、
売れると目星をつけた商品を予測にしたがって仕入れた結果、
大量に在庫を確保にすることになったというだけの話。

MTGならそりゃ在庫絞りの対象になるだろうとは思うが、
このスレ的にはそういう認識ではないのか？

じゃあ品切れが続いた小売は見る目がなかったということだな

品切れ以前にMTGに限らずマイナーTCGは仕入れできるのにしない店が
多いのでは
初回入荷はそれなりに仕入れないと送料も掛かるし
リピート発注で他の商品とまとめてじゃないと取りたくないかな
近場に支店があるならまとめて仕入れて融通もできるけど

秋葉原ですら毎回品切れに近いか品切れ起こしてるんだから
そういうレベルの話でさえなさそうな気がするんだけど

少なくとも秋葉原じゃマイナーTCGみたいな売り方してないからな

問屋レベルで在庫持ちたくないだろ普通
MTGって売れるときと売れないときが極端だもの
毎回同じぐらい売れてるならいいけど、M13だけ売れなさそうだから仕入れ減らしてアヴァシンだけいっぱい取らせろとかは基本的に無理

>>130
大体は>>133が言ってくれてるけど、
付け足すならMTGの品切れっていうのもMAXが知れてるから構わない。

例えば月1000パック売れるTCGが欠品起こしたら問題だけど、
月100パックが天井のTCGが品切れになっても売上的には問題ない。

TCG扱ってる問屋はオタ向けTCGショップと家電とかの大型量販店の在庫を区別しないからね。
MTGと他の人気TCGの重要度が全然違う。
売上がハネるってのもMTGのマイナス要素。安定しない売上は在庫を絞る要因になる。

例えなんだろうけどそこはさすがに桁が一つ違うでしょ両方
今は週末平日夜含めてドラフト2卓立つし

まあM13が発売してもアヴァシンの帰還が品切れが続くぐらい差が大きいのは間違いないけど

＞在庫を最低限の数にキープするのは小売の使命

使命って、、、切実な資金面での、経営判断だよ

資金がよほど潤沢にあるなら大量仕入れしてもなんとかなるんだけどね
普通はキヤッシュフローがね

いま、問屋締め日はやいんよ。
月二回締めの、２週間後払い。

今回のゲキあまり基本セットは来週３１日の支払い締め切りでやばい。

しかしここまで在庫切れだと困る
アヴァシンなんてまだ数ヶ月しかたってないのにどこにもないぞ

どの、カードメーカーでもそうだけど発注締めの段階でカードの中身一切公開しないだろ？
車屋で、排気量分かりません、フォルム未公開、色は未定です。
とか
不動産屋で、間取りと窓の数は分かりません、風呂トイレは未定です。
なんて物件買えるか？
でも、カード屋はこのタイミングで仕入れ数量を判断しなきゃならない
そら絞るだろ？最悪火傷してもリカバリー効く範囲でしか取らないってなるさ
で、ちょっと人気があると一斉に再発注かけるから品切れになる
でもさ、製作側は売れるか売れないかもっと分ってるはずなんだよね
売れるって予想ついてる商品の再販をもうちょっと早くしてくれるだけで随分違うんだけどね

現行商品の品切れを無くして、テレビやネットや雑誌でCMをする
このぐらいなら実行できそうなんだがな
というか、これらが実行できない会社に未来はあるのだろうか
MTGの場合、力を入れていないから「実行できない」ではなく「実行しない」だけかもしれないが…

その現状も日本だけだからな
アメリカで好調なら日本なんぞ小遣い稼ぎ程度に繋げればいいんだろう

日本３０億でMTGが低調ってのも変な話だ

アメリカは2010年までポケモン、遊戯王、MTGの三強だったところを上二つが売上落ちた
だからアメリカMTGは遊戯王の北米シェアより少し上回る１５０億前後の数字のはず
北米１５０億、日本３０億だとして考えたら悪い数字じゃないだろ

正直ショップはMTGの扱いを良くしたほうがいいな。
MTGを主力商品として扱っているショップでさえデックビルダーセット、エントリーセット、
イベントデッキ等の初心者向けアイテムを入荷してない。
他TCGがメインでMTGもついでに扱っているショップならまだしも、
MTGが主力商品のショップなら新規獲得用の商品を置いとくべきだろ。

ＭＴＧが主力、、、

ＭＴＧしかなかった時代ならな

>>145
お前さんの身の回りにはMTGを主力として扱っているショップは無いの？
地域によって差はあると思うけど、地方でも一軒ぐらいはあるだろ。
逆に地方の方が取り扱い店が少ないから、プレイヤーが一極集中すると思うんだが。

都内だと専門店もあるし
イエサブやアメドリやホビステでも
スペースは遊戯王と同格前後かそれ以上だから
主力って言っても別におかしくはないだろ

確かにそういう店でもエントリーやイベントデッキは品切れだったりするね
ビルダーはさらにレア

全盛期にカードショップが雨後の竹の子のように出来たけど
それらがことごとく潰れていった歴史を知らないんだろうなぁ

それが実際は全盛期なんかじゃなかったからだろ
今と比較しても今の方がよっぽど全盛期なんじゃないか

都心プレイヤーは認識が甘過ぎる
地方はMTGプレイヤーが集中する？そんなことはない
全くいなくなるんだよ
公共交通機関の本数もないし、FMNの仕様上、片道に1時間かけると社会人は間に合わない

だから売上がどうであれ、どこでもプレイできる程度に人のいた全盛期と言われる時のが
都心集中してる現状よりも知名度は上がる

>>150
昨日の147だけど、認識が甘かったかもしれん。
地方でもそれなりに人が集まる所と完全に過疎化してる所で差があるんだな。
正直、俺の地元は田舎だけど地方都市の近くにあるせいか地元のショップにも結構人が集まるんだ。
ついでに聞きたいんだが、みんなの通ってるショップのFNMは何時スタート？
6時スタートと7時スタートでも結構違ってくると思うんだが。

ついでにＭＴＧもやってる小さな店はある。
国産ＴＣＧに埋もれてちょっとだけ。
店主のおじいさん曰く、９０年代はすごく儲かった。いまはまったく駄目。
そりゃ売値が４４１円じゃ、、、と思ったが
遊戯王もヴァンガードも定価通りなのにひっきりなしにレジ回っていた。

マジックの場合、どこからどう見てもパックは「実売300円」で、
「誰が441円で買うんだよ」な世界だからなぁ。
そのへん知らない勉強不足の店が扱うのは辛い商材だと思う。

遊戯やヴァンガは、そういうことないんだろうか。

>>152
90年代より2000〜2002くらいが全盛期だろ

>>152
パックは定価なれど、
箱は１０％で
予約すると１５％オフ
だった。朝三暮四みたいなもんだと思う。

不勉強って。田舎のおもちゃ店が普通に玩具問屋から仕入れて、普通に売ってるのが悪なのけ？

遊戯王やヴァンガードなどの他のTCGは、大会やシングル販売とかして店側が盛り上げなくても
小中高学生がカジュアルで遊んでくれる

ただMTGの場合は、パックだけ売ってても
デュエルスペースや大会とか開いてないと、競技性がウリなためにあまり遊べないからね

遊戯やヴァンガは客も不勉強なのが多いから、定価でも普通に買うんだろ
基本的に不勉強の客＝新規プレイヤーだし

要するにmtgは新規獲得に失敗してる訳だ

>>155
昔からやってる遊戯王プレイヤーも定価で買うぞ

そもそも全盛期って呼ばれてた時期でさえ
おもちゃ屋で売ってるのを遊戯王を横目に買う物好きがいたぐらいで
遊ぶのも友達数人程度
それが地方だった

何が全盛期だ
都心で大会出てる今の方がよっぽど楽しいわ

>>156
都心なら大会だって昔からやってるし、どっちでも変わらないじゃん
物好きすらいなくなった今と比べりゃ地方が死んでる現状は良くない

全盛期のライバルは大会文化が発達してなかった遊戯王よりも、客層被ってるガンダムウォーって感じだったなー

地方でも徳島ってやたらMTGが優勢なイメージがあるんだが

まあ今地方が全く売ってないってのはそうだと思うけど、
全盛期の地方って言ってもそんなものだったって話
ちなみに俺はたった3人で遊んでたよ

遊戯王は流行りまくってたけど
アンティでカード取られすぎたしやめて、
次はポケカはじめたけどあんまりあわないしやめて、
そこでおもちゃ屋に勧められたのがマジック

今思えばただの在庫処分だよな
そこから家でゲームとかしてた友人誘って
エントリーに毛が生えたようなデッキでしばらく遊んでたけど
高校受験が近くなってからやめた
ちなみにネメシスからアポカリプスあたり
遊ばなくなったけどそのおもちゃ屋で最後に買ったのがジャッジメントだったかな



今は、あんなつまらない遊び方するぐらいなら
遊戯王できっぱりやめてマジック知らずに
他のことしてりゃよかったな
って思う

絵が描ける人、システムが作れる人、楽しい会話が作れる人、
個性的な世界観が作れる人、物語を作るのが好きな人大必見。

「ウ〜ディ〜タ」とは？　
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・初心者には難しいですがwikiや講座や情報やブログも充実してるので安心。
　ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
　もちろん作ったゲームを販売して儲けをだしてもOK。
■作り方しだいでなんでも作れます。
■他人が作成した「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
　ゲームシステムも容易に実現できます。

さて待望のプレイヤー漫画が始まった訳だが

新規向けらしいのにまず新規が見ないサイト
漫画のある場所が分かりにくいサイト構成
何故かまた中途半端な萌え狙いで絵も微妙
女にカードやらしとけばいいだろ的な同人レベルの安易さ

努力は感じるけどまたしてもなんか違うんだよなぁ…

>>164
見てきたが新規狙う漫画ではないよなぁ絵もMTGにも合いそうにないし
新規狙うカード漫画は多少男臭い熱血厨二マンガくらいがいいと思うんだ

地方で、って言っても地方都市にショップがあった程度じゃないの？

おもちゃ屋でたくさん売れ残ってたのを見てた自分としては
俄かには信じがたい
なんでもいいからソースが見たいな

>>172
売れ残っているということはそれだけ入荷していたということだろ
関東関西じゃ十分好調なんだろうが、プレイヤー人口が偏りすぎてて居ないところは本当にいない

なんていうかさ。

「いま」マジックが低調であることを強調したいために
必要以上に「昔」を美化してない？

>>173
実は失速度合いだけで言えばMTGなんかより遊戯王の方がずっとヤバい
ただ、今でもトップシェアを維持しているからヤバさが目立たないだけで

遊戯王はどんな田舎でも対戦相手に困ることはほぼないと言えるが、
長く続きすぎたために新規プレイヤーの参入が難しくなっているのも事実
（新しく始める人は「負けて覚える」ところから始めないといけないという意味で）
そして、日本独特の事情としていわゆる「卒業」というのがある
つまり、常に一定数のプレイヤーが去るのは避けられないので、
それと同じかそれ以上の新規参入者を確保できなければ衰退しか無い

昔なら、遊戯王を「卒業」したプレイヤーの受け皿としてMTGがあった
ところが今はその位置に萌えTCG（WSやPM）がいるからMTGが伸びない
萌えがないと売れないというのも日本独特の事情

WotCがこの辺の事情を鑑みない限りMTGが日本で復興することはないだろうね
最初は子供向けの予定だったヴァンガードですら、客層が大きなお友達メインと
判明した途端に萌えカードを大量に刷ってるわけだしこの流れに合わせられなければ無理

>>174
>ところが今はその位置に萌えTCG（WSやPM）がいるからMTGが伸びない
その辺はMTGとほぼ同格じゃん、シェア的にはWSやPMの方が少し多いけど
むしろ同時にやってるプレイヤーも多いし

一応必死チェッカーかけたら納得した
ttp://hissi.org/read.php/tcg/20120726/OU1MdllxOG8w.html
WSプレイヤー「萌え絵に移行したらやってやるよ」ってか？

残念ながらMTGの日本語パックは構築だけじゃなくてドラフトやシールドのパックとして
使われるっていう需要があるから、全面的な萌え絵には移らない
せいぜいまた連載やって、それに沿ったデュエルデッキが発売されて、
そのPWだけが萌え絵、程度だろう
そもそも日本語カードは日本語ってだけで
海外である程度の値段で取引されるぐらいの価値がある

それに、専門店に限らず平日のドラフトやシールドでは外国人も結構見るけど、
英語じゃなくて日本語のパックでやってるぐらいだからな

ほんとに他ゲーからの視点で見てるプレイヤーは
リミテッドを微塵も考慮してないってのがよくわかるな
実際日本でもリミテッドはかなり遊ばれてるのに

レガシーやスタンのプレイヤーも大会終わったらよくドラフトやってるよ
最近はかなりよくできてて楽しいし

>>172
にわかが知らんのも無理はないがファミコン屋が
ＭＴＧ屋に鞍替えするくらいの勢いだったんだぜ
小学生から大人まで多様なプレイヤーが来店してたよ

まして都内のフューチャービーやイエザブなんてお祭り状態だった
まあ、それもウルザ辺りがピークでカードパワーの低下や
他ゲーに流れるプレイヤーが増えて衰退していったけどな
>>173
それは「昔」を知らないからそう思うんだろ
「今」がどういう状況なのか比較する物差しがないからな
ガンプラブームって言われてもピンと来ない世代だろ

このスレって今も低調前提って考えてるんだろうけど現状十分多いと思う
大会人数多すぎるからもう少し減ってほしい

>そんなことより、Chaosに行っちゃってもう紙束になったタイトルをヴァイスに呼んでほしい
Chaosの方がゲーム性高いって言われてるのに、ヴァイス至上主義厨はほんとに気持ち悪いな
遊戯王を「卒業」してヴァイス始めたのも、シェアが主な理由なんだろうな
「あまたのマンガ、ゲーム、アニメ、全部ヴァイスでやれ」ってのが本音か
PMみたいに版権全体の雰囲気も統一してない、Chaosみたいにゲーム性を追求したルールでもない、
雰囲気無視した、作品ごった煮でとりあえず版権とそれに群がるプレイヤーを
手当たり次第集めまくった結果の版権もの王者だからなヴァイスは
そりゃ誰でも勝てる可能性があって、人数の多いめくりゲーは楽しかろうよ

昔の話と今の話がごっちゃになってないか
分からんけど

ドラフト専用パックと普通のパックの2種類を売れば良いんじゃね
普通のパックはドラフトを考慮せずに質だけを追求できるし
ドラフト専用パックはドラフトのゲームバランスのみを追求できる

>>180
多分お前の言う「ドラフト専用パック」ってのは「カスレア入りパック」で
そうでない「普通のパック」ってのは「カスレア無しパック」のことだろｗ
まあ前者が後者の1/5くらいの値段なら商品化の可能性もあるかもな。

あとマジックのパックがリミテッドのバランスを考慮しているのは事実だが
カスレア無しのTCGがあるなら挙げてみてくれんか。

>>178
>>156>>162>>172

>>180
リミテッドでしか使わないパックなんて、
ますます売れる数が読めなくなって生産数調整できなくて極端な品切れか
極端な在庫余りする未来しか見えない

>>180
イベントデッキ買っとけよｗ

その「にわか」じゃないよｗ
「にわかには信じがたい」って言い回しだよｗ

どうでもいいけど写真とかソースが欲しい
俺は田舎に住んでたからほんとにおもちゃ屋の売れ残りしか見てないし

>>185
今は潰れた店舗のソース出せといわれてもね…
カメラ付き携帯が当たり前の時代じゃないしな

＞そもそも人数が減ったこと＝衰退って呼ぶのはどうなの？
これを衰退と呼ばずして何と呼ぶんだｗ

使う金も明らかに減ったしな
ネットの発達で情報もカードも仕入れが楽になり
お陰で無駄金を使わなくて済むようになったからね

リミテなんて昔も今も大してプレイされてないからｗ
言うほど流行ってるならもっとパックが売れてるだろ

>>187
へー
都内の各店舗のプレリが最近は毎回満杯かそれに近くて、
大会後にドラフトしてるのをよく見るんだが、流行ってないのかー

いろんな店舗が新しいエキスパンションの発売のたびに
オールナイトで営業してて、朝までドラフトの卓いくつも立ててるのに
リミテッドが流行ってないのかー

ソースが欲しいなら「大会後にドラフトした」って書いてるDNの記事とか
ドラフト結果のDNの記事とか、個人主催のドラフト募集のDNの記事とか
ドラフトについて書いてあるオールナイト営業のお知らせとか、いくらでも持ってきてやるよ
ちなみにそれですらほんの一部だ
DNやってない、日常茶飯事のドラフトごときでDN書かないプレイヤーもたくさんいるし

逆なんだよ

昔よりプレイヤー数少なくても、
リミテッドが昔よりプレイされてきてるから30億の売上になってきてるし、
都内でパックが品切れになるんだよ
だからリミテッドのGP神戸2012に1117人も集まったんだよ
1117人、それでリミテッドプレイヤー全部じゃない
リミテッドをやるプレイヤーの裾野が広がったから、神戸にリミテッドしにくるプレイヤーが増えたんだ

ドラフトが流行ってないなんて言えちまう時点で「今はにわか」なのがよくわかるな
全盛期のあとの低調期、そのあとの本当の衰退期を経験してないから、
低調期以上に盛り上がってる回復期の今に「今が衰退してる」なんて言えるんだろうな
ミラディン神河の頃にタイムスリップしてから同じこと言いな

そもそも人数が減ったこと＝衰退って呼ぶのはどうなの？
一人当たりの使う金額的にはその当時より今の方が多いんじゃないの
リミテッドなんてほとんどプレイされてなかったらしい

それに都内のイエサブは今でもMTG推しだよ
シングルかなり高いけどな

むしろあなたは「今」を知らないように見える

だから売れ残ってる時点でMTGを仕入れていたって証拠だろうがよー
Pさんはなんで人の話まともに聞かないのか

他のTCGはいたるところで売ってるから、相対的に衰退して見えてる気がするなあ
地方在住だと、郊外型スーパーや大型書店に各種ブースターが揃ってるけどMTGだけ売ってない。
そもそもMTG全盛期でもうちの近所じゃ売ってなかったけど、他が進出してきたのにMTGは通販だよりでゲーム場もないって状況

衰退のソースもあんまりないような
MTGのプレイヤー人口の統計とかあるのかね？

>>187
フューチャービー＝今のカードキングダム

>>190
WotCは把握してると思うけどな
トーナメントレベルのプレイヤーは一意に管理されているから、参加率の高いプレイヤーとか
長期間参加していないプレイヤーとかの割合は間違いなく把握されている
身内でしか遊ばないカジュアルプレイヤーをMTG人口の数に入れないのはこのシステムのため

フューチャービーがあった頃なんて、みんなトライソフトや
並行輸入で箱8000円くらいで買うのが当然だった時代で、
日本正規代理店の売り上げがどれだけあったのかって話だけどな。

今は「プレイヤー数が全盛期より減った」って点はあるにせよ、
パックやシングル購入だけじゃなくドラフトもやって楽しみながらカード集めて、
スタンのFNMに出て、EDHで遊び、GPTやPTQ、GP本選にも出る、という
完全に北米と同じ遊び方をしてるマジック漬けのプレイヤーばかりって状況だ

日本の既存プレイヤーの文化がようやくWotCが望んだ状況になりつつある
安いカードや少しのパックだけ買ってカジュアル構築だけを身内間だけで回す、
なんてプレイヤーはまともに金にならないプレイヤー人口にもカウントされないプレイヤーだからな
DCIに登録しないプレイヤーは存在しないのと同じ
ちなみに、そういうカジュアル遊び方をしてまだ遊戯王に行かずにMTGに居残っていたコロコロの読者は、DMが引き取った
そういうプレイヤーがいずれMTGから離れるより、別のそういう遊び方に対する適切なコンテンツへ誘導した方がマシだからな

MTGには、ドラフトや大会参加を平然とするプレイヤーばかり、という文化が必要だった
だからこの文化が根付いた今こそ、新規開拓に力入れるために、宣伝始めてるんだよ
そのやり方が良いか悪いかは別としてな
電撃とのタイアップも
「ヲタは金持ってるからハマれば同じようにマジック漬けになってくれるだろう」
って考えがあったからこそだろう

地方はこの文化がそもそも根付きようがないから切り捨てられてるのさ
日本はアメリカの州の一つみたいにしか見られてない
だから都市部だけ盛り上がってればアメリカの州と同じ状態だし、
アメリカの田舎にカードショップがなくて量販店じゃ売ってない以上、
日本の地方でも売る必要はないだろ、って話だ
今の状況、これまでの宣伝や施策を見ても、そういう考え方で売ってるとしか思えない
地方のカード屋がWotCから冷遇されてるのはこれまでも何度かレスされていたよな
GPの開催地見れば明らかだよな
地方都市の開催回数でさえ少ない

遊戯王は北米のそういう既存のTCGやボードゲームのプレイヤーに対して、
自分たちのカードもまた高価＝高品質な見せ方をしよう、ということで
ああいう売り方になったわけだが、結局あのイラストとルールのままでは高品質だとは
思われなかったから、最終的にここ数年はMTGに負けている
ポケカはポケモンって下地が向こうの子供に根付いてたから、MTGが大人文化であろうと
関係なく普通に売るだけでシェアを伸ばせた
こういうわけだろう

２ｃｈで自論の正当性について長文書いてる時点で、頭が以下略。

何が言いたいのかよく分からんかったけど
金払いの良い客だけいりゃいいって話？そりゃ衰退してると言われても仕方ないだろ
たまに勘違いしてる奴いるけど、Wotcがどう思ってようがプレイヤー側には知ったことではない

俺は別に見えないカジュアルがいようがいまいがどうでもいいけど
（そもそも大会に来ないんだからいてもいなくても同じことだろ？）
たぶんWotCもそんなやつらはどうでもいいと思って、昔から競技プレイヤー向けに作ってるだろ、ってことだ
そもそも日本で全盛期みたいなことが起こってしまったのが誤算
昔から競技向けとして作ってるのはあの当時からGPとかやってることからもよくわかる

ただそもそもこういう文化の下地を持つプレイヤーがたくさんいなきゃ、入ってきた新規はこうはなりっこないだろ
みんながカジュアルなら人数増えてもみんなカジュアルだろ
その結果がプレイヤー人口だけ増えてでもそれぞれの払いはよくなくて、
実はたいして売れてなかったから各地で店が潰れた自称全盛期（笑）だろ
もう何回もリミテッド否定プレイヤーが言ってるように、
カジュアルはリミテッドやらないんだからパックもそんなに剥かないんだし
そんな遊び方なら、MTGじゃなくてDMでいいじゃん

俺はカジュアルプレイヤーはいてもいいが別にいなくてもいい
いちゃ悪いとは言ってない

WotCがどう思ってようがプレイヤーには関係ないだろうが、
WotCは大会にも出ないドラフトもやらないカジュアルプレイヤーを増やすために作ってるわけじゃないって話

金払いの悪い客が中途半端に集まってスペース使うだけで
たいして店に金落とさないのは
プレイヤーにとっても店にとっても不幸ってことだな

MTGは原作アドバンテージはないしなあ

全盛期後に店がバタバタ潰れたときにそれをWotCが学んだってことか

日本でたまたま遊戯王やDMが出た結果として競技プレイヤーに偏っただけで
別にシステムとしてはカジュアルも遊べるように作ってあるだろ
カジュアルを決して軽視していないと何度もWotc自身が言っていることだし

>>198
アメリカのゲームに日本のショップ事情を取り入れると思ってんの？Pちゃんは
娯楽でそういう客層の人間を完全に排除した商売なんてほぼありえないからな

大学や図書館でデッキ配ったり、新規向けゲームを作ったり、
コマンダーなどのカジュアルフォーマットな多人数戦推ししたりと
どうやらWotCは「新規やカジュアルイラネ」とは思っていない様子なんだが

>>199-200
ショップにガチプレイヤーがいて数ヶ月も経たない内に、カジュアルな遊び方からガチへ移る前提のカジュアルだろ、それって
大学や図書館でのデッキ配布も「ずっとこのデッキ使って遊んで下さいね！」って配り方じゃない
「ハマったら近くのショップで頑張ってくださいね！」って配り方だ
それにコマンダーはガチプレイヤーがやるカジュアルな遊び方だよ
コマンダーから始めてるプレイヤーなんていないし

何年も皆カジュアルが続きかねなかった小中学生が全盛期にプレイしてたカジュアル構築のみマジックとは違う
「カジュアルな遊び方」の存在と、「永遠にカジュアルだけで遊びたいプレイヤー」の存在は全然違う
全盛期のプレイヤーは結局後者ばっかりだったってのが、
エターナルしか存在しない上に、比較的大会を重視しない遊戯王へみんな移っていったってことからもよくわかる
遊戯王では大会に出るプレイヤーそのものが嘲笑われる文化だったか？
このスレに以前そんな話があったよな

当然だが「完全な排除」と「あまり考慮しない」も違うぞ？
もう一回わかりやすく言うが
「MTGのパックは金払いの良いドラフトを最優先、人口の多いスタンを次点として、作ってある
金払いの悪いカジュアルプレイヤーなんかのために、再録をバンバン刷ることも、
強いカードのレアリティをドラフトのゲームバランスを無視して無闇に下げることもしないし、
金払いの悪いカジュアルプレイヤーが増えそうな無駄に広範な宣伝はしない
宣伝先や宣言方法はきちんと厳選する」

その結果が一般人よりヲタへのアピールとしての電撃とのタイアップだ
一般人にはおかげさまでヴァンガードと遊戯王がTCGの代表格として浸透している
MTGみたいな硬派気取りのTCGが宣伝車や車内広告やアピールしたところで、同じものとして扱われる
金ばっかりかかって、たいして人も増えないだろう
費用対効果が悪すぎる

ゲームの内容に日本のショップ事情を取り入れるわけじゃない
日本での宣伝には取り入れられてるようだけど、それは取り入れて当然の話だろ
「日本に合わせた宣伝をしろ」って話は何度も言われてたよな

>>201
遊戯王にカジュアルプレイヤーが多いのは、大会云々でもなく原作があるからでもない
トップシェアだから、ただそれだけです
アメリカではトップシェアがMTGなのでカジュアルプレイヤーも大量にいるんだけどもね
現行スタンでもカジュアル専用カードは刷られてる
で、最優先がドラフトだとか書いてあるけどそんなことは決して無い
スタンありきのドラフトだ
そしてカジュアルプレイヤーがすべて金払いが悪いと思い込んでるのもおかしい
何度も書くけど日本の事情とアメリカでの事情はまったく違う

>>204
＞トップシェアだから、ただそれだけです
これに尽きるよな

シェアがあれば必然的に存在するのがカジュアルなのに
信者は的外れなカジュアル不要論唱えてるんだもの
それで、大会に何人集まった、でドヤ顔がお決まりのパターンｗ

>>209
まさかトップシェアだからカジュアル多いって話から、
カジュアル重視すればシェアを増やせるって結論がだせるとか思ってないよね？

>>210
WotCはカジュアル不要でヘビーユーザーから絞ることを重視って論を唱えるから
その反論として遊戯王のカジュアル層が多いのは日本でトップシェアなので結果的にそうなのであって
別にWotCがカジュアルイラネとその層を狙っていない訳ではなく単に日本でのシェアが低いから
って言われてるので、そのケチの付け方は的外れ

>>211
ごめん、日本語が変で何言ってるのかよくわからない。

>>203
カジュアルしかできない小中学生は遊戯王やポケモンに押し付けておこうってことだな

>>210
順番が逆なんだよね

ライトユーザーは価値判断基準が「流行」しかないから、流行すれば勝手に付いてきてくれる
そしてお客様面してさんざん市場を引っ掻き回した挙句飽きたらみんなして去ってしまう

ライトユーザーに照準を合わせる戦略をとった結果斜陽化し、ずっと右肩下がりで衰退してる
デジタルゲーム市場を見ても彼らを狙うことの無意味さがわかる
遊戯王は今でもトップシェアを維持しているが、数字としては急激に落ち込んでいる
彼らライトユーザーが偶然の結果としてもたらす一過性のブームは、一種のボーナスとでも
考えておいた方がいい　彼らのために何かをしても彼らがその見返りを払うことはない

>>210
思ってませんよｗ
むしろ、どこからそういう論法が出てくるんだ？
カジュアルの増減なんてシェアの結果に過ぎないと言ってるのに
コミュニティの大きさや勢いに比例して増減するものを
不要だの対象外だのと必死に否定してるのがアホ過ぎる

いや、アメリカには「FNMとかいったことない。だってガチ厨うざいもん」ってレベルの
カジュアルプレイヤーも普通にいるよ

>>202
「普通にいる」と「それが当然」「そっちの方がマジョリティ」とじゃあ、全然違うよな

全盛期は「それが当然」「そっちの方がマジョリティ」だったのがネット上の当時のMTGの体験記とか見てもよくわかると思うぞ
あまり勉強せずに始めたショップは「プレイヤーさえ増えれば、後の遊戯王みたいな売れ方をするから安心」と思ってたんだろうが
実際はMTGはドラフトプレイヤーやトーナメントプレイヤーがそれなりにいるのが当然のシステムで、
たくさんの子供のお小遣い程度で回る商品じゃなかったってことだろ
無計画にスペースだけ開け放つような売り方で提供し過ぎるからああなる

似たようなこと言ったけど、これは傾向と傾向に対する対策であって、
別に全部が全部そうだって話じゃない
少なくとも全盛期の日本はアメリカに対してガチプレイヤーの比率が余りに低かった
今はその比率がだいぶ高くなっているから結果としてプレイヤーが他TCGに比べて少人数でもシェアは回復している
カジュアル推しも、日本じゃほんとにコマンダーぐらいしか宣伝やってないからな

北米でだって、なんで量販店で売るのでもなく、おもちゃ屋でアピールするのでもなく、
大学と図書館に配るのか、
つまり小遣い程度しか出さないのにスペースを占めて
人数って観点で錯覚を起こさせて無駄に不幸な店舗を起業させて増やす小中学生なんか、
いや高校生でさえいらないってことだよ

ブシロードの木谷も「カードゲームはインフラ事業でもある」って言ってたが、
不要なプレイヤーを誘致しないのは、不要なインフラを作らせないってことだ

いま流し読みしてみたが
>>203
の言い方見てるとなぜかＭＴＧプレイヤーがＡＫＢのＣＤを箱買いする連中みたいにみえてくる、不思議！
ヘビーユーザーからひたすら金を搾り取るって販売戦略は売れてるうちはいいだろうが、結局のトコ補給線のない戦争みたいなもんでしょ
その言い分だと相当訓練された新規以外お断りっぽいし、そんな奴が数あるＴＣＧの中からＭＴＧを選ぶ理由ってあんのかいな

大学や図書館で配るのはそれこそインフラ整備だろ
普段全くカードゲームをやらない層へのアピール
そういう層を少しずつ取り入れる策の一つで、カジュアルプレイヤーいらねって話には繋がらないだろ

確かに金払い悪い客よりも、金払いの良い客のほうを優先はするが、
Wotcは枯れ木も山の賑わいとしてガンガン客を集めるやり方だよね
小中高をあまり勧誘してないのは金払いの問題ではなく純粋にあまり受けないからであって
デュエルスペースなんて常に満席ぐらいのほうが店は回る
モバゲーとかもだけど大量の無料層がいてこそ重課金層が生まれるもんだ

確実なことは、2chでmtgについて長文書かれるより1パック買われるほうがwotcにとって有益ということだな

ID:/dwmogIg0は非常に良い分析をしている所（＊）もあるんだが、
自説にあてはまらない部分の事実を否定しちゃうのが、ちょっとな。

＊「コマンダーはガチプレイヤーがやるカジュアルな遊び方」とかな。

まぁここでたまに出る「リミテッドなんかやんねーよバーカバーカ」
とかいうマジックやってないの丸出しの馬鹿よりはマシだが、
さすがに「リミテッド＞スタン」は無理があるだろ…。
（それでは一部レアが暴騰するシングル価格が説明できない）

どっちにせよ、このスレで長文力説しても仕方がないとも思うが。
このスレの筋金入りのアンチは「都合の悪い事実を無視してるの
承知のうえで叩いてる」んだから、事実を述べれば黙ってくれる
ほどかわいい存在でもないと思うよ。

一人あたりの可処分所得にも限界があるから、
ライト層の存在が多いのはありがたいのでは
最初はライトからというのが大抵の前提だと思うので
金払いの良いヘビー層だけに絞りたいと本心は思ってたとしても
実行すべきではない
ヘビー層が一人辞めると店に掛かる負担が大きく、取り扱いに影響がでる
そういった意味では神話レアはどうかと思ったよ

ライトユーザー勧誘はライトユーザーが欲しいから必要なんじゃない
ライトユーザーの中に混じっている数％のヘビーユーザー層を狙って商売するもの
いくらヘビーユーザーだからと言っても辞める時は辞めてしまうからな
だから基本無料やスターター１つで遊べるだの、お試しサンプルだのと、どこのメーカーも必死に人を増やそうとしてるんだが

だからカジュアルやライト層を切り捨てようとするのはコンテンツにとっては自殺行為でしかない
蒔かぬ種は生えぬ
ヘビーユーザーしか残っていない現状に危機感を持てないのは不味いんだよ
ていうかメーカーはカジュアルやライトユーザーの勧誘をしようとしてるぞ
電撃やニコ動でまたWEB漫画乗っけたりとな、つまらないけど

>>224
で、その大学生をＭＴＧに引き込むためにはどうすればいいの？
遊戯王やヴァンガやってる可能性のほうが高そうだけどｗ
若年層のトップシェアを取るといのはそういうことだよ

>>218の、蒔かぬ種は生えぬ、というレスの通りだと思う
畑のないところからヘビーユーザーの卵ｗなどという理想の産物を
収穫しようなんて都合の良いことが可能ならみんなそうしてる

それも発想と売り方が飛び込みセールスと同じだから
数撃ちゃ当たるでガンガンアピールしていかないと不可能だ
しかし現実にはそんな売り方はしていないからな

>>225
それこそMTGがある程度活発なショップの努力だろ。
少なくともエントリーセットやイベントデッキといった入門用商品が置いてある、
始めたい、という人がいたら店員がティーチング等のサポートをすること。
当たり前のようなことかもしれんが、実際これらをやってるショップだと新規を獲得出来ている。
俺が見た一例だと高校生がミラ傷から始めて、今じゃ立派なデルバー使いになってFNMにも参加してる。

>>225
上の方でカジュアル層がいないのが問題だと書いたけど、
今日、よく行く店を覗いたら数人のカジュアルプレイヤーがいた。
漏れ聞こえてきた会話によると結構店には来てるみたいだけど、一人も店の大会で見たこと無かった。
トーナメント層とカジュアル層が同じ店に通ってても接点が無いのは初心者育成の観点からはマイナスだよな。
最初はカジュアルから入って、その後、カジュアルを楽しむか、トーナメントの世界に入るかの選択肢があるのが理想的なんだろうが、
プレイヤー間のコミュニティが閉鎖的なせいでなかなか難しいな。

>>241
現実はサポート以前の問題なんだがな
顧客対象がＭＴＧに興味を持たなければサポートもクソもない
それはWotCがやるべきことで草の根運動でカバーできるのはその後の話だ
>>256
コミュ二ティが縮小して流動性がなくなるほど排他的になっていく
どっちにしても地方だとカジュアルどころか対戦相手の
確保すら厳しい状態だから俺はMOを薦めてるよ

本来、カードゲームはカジュアル層があってその中からトーナメントプレイヤーが出てくる構造で、
トーナメント志向が強いプレイヤー程少なくなっていくピラミッド型のプレイヤー比率のはずなんだろうけど、
MTGはその真逆になってしまった、というかならざるを得なかった。
他の人たちが何度も指摘するようにカジュアルに遊ぶならMTGよりも手軽さや娯楽性の高いカードゲームが日本にはいくらでもある。
MTGはゲーム性も公式の運営もトーナメント向けなのは明白なんだから、それを前面に押し出した広告を打つほうがいい。
競技性を前面に押し出した国産TCGでディメンション・ゼロというゲームがあったけど、
残念ながら日本の企業ではプロ制度や賞金制度を維持できなくなって廃れてしまった。
だけどWotCには二十年近くそれをやってきた実績がある。
ディメンション・ゼロ発表時には、競技性やプロ制度という要素に惹かれて始めたプレイヤーがたくさんいた。
MTGの競技性をアピールすれば、喰いつく層は確実に一定数いるのでは？

>>219
これ以上競技性ウリにしようとしてもショップ側が対応出来ないと思うよ
土日は遊戯王やヴァンガードの大学を開く必要があるし、平日はFNMが既にあるし
TCGに競技性求めてる人間はもう既に遊んでる
いきなり1や2を飛ばして10をやらせようとしても無理があるだろう

>>200
もう言われてるけど宣伝の話ね

>>214
神話レアはそれによってレアの比率が上がって
レアのシングル価格が抑えられる側面もあるから、一概に否定できるものでもない
神話レアの中にも、使えるものとカスレアがあるんだし
まあ神話レア内でカスレアがあるからカスボックスとか出て顰蹙を買うといえば買うんだけど

神話レアはもはやリミテッドがある以上避けようがない気がする
神話レアにはリミテの神でありながら構築のカスが入ってたりするから、
たぶんリミテのバランス調整も目的の一つ
具体的には試せないけどリミテッドの面白さは神話レアのおかげで底上げされてるんじゃないかとは思うよ

この辺のリミテによる機微って、実際にリミテを、それも何度もやらないと気づかないんだね
だからわからないのが仕方ないリミテやらない層からは顰蹙を買ってしまう
俺も最近になってリミテッドプレイヤーとしての視点でイニストラードブロックの神話レアのラインナップ見てて気がついたし

>>219
ぶっちゃけアピールするにしてもそれをアピールする雑誌なり層なりが不在
以前高齢者層にアピールするために賭けマジックを、とか言ってた人がいたけど
さすがに今そういうのはないんじゃないかと思う

何かやるべきだとしたら、たぶん宣伝の質の改善（あのマンガつまらないからねｗ）とか、
北米と同じ宣伝方法を、あまり金がかからないなら日本でもしてみるとか、であって、
別に特に新しい方向に何かやる必要はないんじゃないかと思うよ

日本のMTGの宣伝は内容というよりは品質が悪い気がしている

競技性（）ウリにしてる割に必須系トーナメントカードが神話とかになってるんだよね
販売戦略としてはいいかもしれないけど、ゲームとしてそれどうよって
競技性なんてのたまうならトレーディング要素なんて不要だわ

まあ中途半端といえば中途半端だよね
本国では立場がトップシェアになったから、そのくらい中途半端でもいいんだろうけど

221がいってるようにMTGのレアリティはリミテッドのパワーバランスを保つ役割がある。
リミテッドも立派な競技だし、TCGでリミテッドなんて遊び方があるのはMTGが唯一といっていいだろ。
正直MTGはトレーディング「カードゲーム」であって、「トレーディング」カードゲームの要素は薄い。
MTGは金がかかるなんて話はもうし尽くしただろ。
だから大学生以上を狙おうという話をみんなでしてる。

>競技性（）ウリにしてる割に必須系トーナメントカードが神話とかになってるんだよね
《秘密を掘り下げる者 》はコモンだし、他にもコモンって結構使われてるよ。

競技性で挑むなら囲碁、将棋でいいじゃん
向こうではチェスかな
まあMTGである必然性はないわな

とりあえずしょっぱいテンプレラノベ風漫画をまず既存プレイヤーしかこなさそうなサイトの
ものすごく分かりにくい位置で連載とか
やってる内容は初心者向けのはずなのに閉鎖的内輪受け臭漂う激寒茶番動画とか
新規や初心者にアピールする気があるのかないのかさっぱりわからん上にクォリティ低い
宣伝のやり方をなんとかしてほしい

>>229
このひと一体、どういうもの作ったら満足するんだろうな…。

はっきり言って、ひたすら貶す所を探して叩いてるようにしか見えん。

いや…割とMTG儲の俺でも>>229の2つで新規が釣れるとは思わんぞ

>>231
少なくとも現在の宣伝漫画や動画は褒められたものではないだろ…

日本で受ける宣伝はやっぱりデュエマ的な漫画を連載することじゃないかな
MTGの場合漫画の展開に合わせてカードを作成するわけにはいかないから
ゲームの展開考えるのがかなり難しそうだけどね
灰色熊にショックを打つというルールブックによくあるあれでも漫画にすれば
「灰色熊で攻撃だ！」「ふん、貴様の弱小クリーチャーなどショックで墓地送りにしてや…何！？」
「弱小クリーチャーでも呪文でサポートすれば強くなれるんだ！巨大化！」
「そんな、そんな馬鹿な…この私が負けただと？」
って感じで大分わくわくする感じになる

>>226
あのさ、宣伝というのは基本的にメーカーの仕事なの
ショップやユーザーが出来るのはあくまでもサポートに過ぎない
その程度のサポートを他ゲーがやってないとでも思ってんの？

まあ、>>229みたいな誰得プロモじゃショップも頭が痛いわな
それで種も蒔かずに廃人の卵を店舗の努力で発掘しろとかｗ
別にショップはＭＴＧだけが商品じゃないんだから

>>233>>235>>237
上であれだけターゲット層が大学生以上だって言われてるのに少年漫画はない
それは完全にDMの役割

もちろん>>229には同意だしあれは全然良くはないんだけど

新規向けとは言い難いけど、まだあの漫画よりスターライトマナバーンの方がマシなレベルだし
電撃とのタイアップも間違ってはいないと思うんだが（電撃の方が少年誌より層が上だから）
あの漫画はちょっとひどすぎる

>>238
>その程度のサポートを他ゲーがやってないとでも思ってんの？
他ゲーがやっててMTGがやってないから言ったわけで。
MTGなんて初心者向け商品が店に無いことなんてザラだし、他ゲーは仲間内で始めるケースが多いから、
定員によるテーチィングなんてそもそも不要な場合が多い。
MTGはまわりがガチプレイヤーだらけだから、ある程度技術が身に着くまでは店員がサポートするしかない。

>>241
最近はじめたばかりの地方民だからかもしれんけども
初心者に教えるためのデッキセットとかそういう商品は別として
店員が教えてやらないと誰が初心者指導やるの？みたいな感覚はない
経験者が連れてきた時は連れて来た奴が教えてるし
常連のグループにこの人初心者らしいから色々教えてあげて、とか言えば足りるだろ

>>239
大学生以上が少年漫画を読まないとでも…
今はリア充でも少年漫画を読む時代だぞ
それに、その大学生以上の層を実際少年漫画の遊戯王にとられてるじゃねーか

MTGがウリにしてるのはゲーム自体の競技性じゃなくて、真っ当に運営されるトーナメント環境だよ

カードゲームの黄金パターンは
少年誌に漫画を掲載して、好評ならアニメ化する事

>ゲームの展開考えるのがかなり難しそうだけどね
実際にゲームをしてみて、都合のいい展開を選んで、それを脚色すればいいんじゃないかな。
ヒカルの碁はプロの試合記録から話の都合に合うものを拾ってた。

というか電撃だからって無理に女出して萌えっぽくするのが合ってないんじゃないかな…
男向けホビーもので女主役っていうのがまず駄目だろ
対戦漫画だろうが背景漫画だろうが普通に少年漫画にするだけでだいぶとっつきやすさは変わると思うが

いや、いくらなんでもスターライトマナバーンは無いと思う
あれこそ思い出補正で過大評価されてる既存層しか笑えない漫画

＞MTGはまわりがガチプレイヤーだらけだから、ある程度技術が身に着くまでは店員がサポートするしかない。
ガチプレイヤーはカジュアルや初心者の中途半端なデッキを相手するデッキはないことが多いけど（せいぜいEDHでスタンの相手するとかか？）
基本的にルールとかは快く教えてくれる人が多いと思うけど

まあ一番教えてくれるパターンは、
FNMにでもそこそこちゃんとしたデッキで出て、「大会初参加なのでわからないことがあったら聞くと思います」
とか対戦前に言えば、対戦中も優しくいろいろ説明するし、終わったあと快く教えてくれると思うけどね

>>240
少なくともあのマンガよりはスターライトマナバーンの方が初心者から見ても面白いと思っただけだよ
最初の方から読めばちゃんとルール解説部分もあるんだし
今回の進研ゼミマンガは初心者も既存プレイヤーも途中で読むのやめちゃうレベル
致命的につまらない

>>243
まああれよりは、漫画としてちゃんと笑いどころがあるって点でマシっていえばマシだな
新規向けにはどっちもなしだと思うってだけで
本物の進研ゼミの漫画はネタになる突っ込みどころがあるだけあれよりまだいい

>>242
>>243
返答サンクス。
>まあ一番教えてくれるパターンは、
FNMにでもそこそこちゃんとしたデッキで出て、「大会初参加なのでわからないことがあったら聞くと思います」
とか対戦前に言えば、対戦中も優しくいろいろ説明するし、終わったあと快く教えてくれると思うけどね
同意、初心者でもそこそこちゃんとしたデッキ作ってくる必要があるんだよな。
MTGはグランプリやプロツアーが定期的にあるから、ガチプレイヤーは自分の練習で手いっぱいなことが多いんだよね。
初心者が2000円、3000円の初期投資で作ったデッキの相手しても練習にならないし。
俺自身の実体験だけど、ガチプレイヤーに相手をしてもらうにはそれなりのデッキとプレイングスキルが必要。

スターライトマナバーンは、
前半がWebに掲載されてないのが痛かった

初心者と自分の練習で手いっぱいなGP出てる経験者しかいない環境ってどんなの？

>>248
>初心者と自分の練習で手いっぱいなGP出てる経験者しかいない環境ってどんなの？
実際、その間を埋めるカジュアルプレイヤーがいないことが問題になってるんだろ。
だから店員がサポートをしたらどうか、と提案してるんだが。

>>250
FNMとか土日トーナメントくらいなら空き時間にルール教えるくらいの人は確保できるんじゃねえの
少なくとも俺がよくいく店なら(店員じゃない)ジャッジと
来てるけど参加してないプレイヤーが何人かいるから

マジック漫画になんで「笑いどころ」なんて求めてるんだろう…。

漫画やアニメもそれ単体で通用するレベルに達して無いと
販促にならないのは考えてみれば当たり前の事なのかも

遊戯王の漫画やアニメはカードやらないそれ単体のファンがいるくらいだしね
まあ遊戯王は元々が漫画だから質で勝てないのは仕方ないけど、カード先行のバトスピやヴァンガにも
まず作家選考の時点で電撃絡みMTG漫画は負けてる

東部○季
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
運動神経　カス
メンタル　豆腐
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
好きなゲーム　東方（笑）ぱわぷろ
好きな音楽　東方（笑）

東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
チャラ男系や体育会系を無意識に見下しているが実際は逆に見下されている
受け身人間でどこに行ってもお客様気分なので大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある
自己愛が強いため自分に甘く他人に厳しい言動や行動を取ることがある（棚上げ理論、ダブスタなど）
人畜無害キャラを装うことがせいいっぱいなので、自分というものがなく非常に日本人らしいキョロ充気質

人件費の観点から見ても店員に初心者サポートさせんのはどのショップでも無理

>>257
無理だから、店員は子供向けなら遊戯王やDM、大きなお友達向けならヴァイスあたりを奨めてしまう。
店にとって、どのゲームが売れようが売り上げには違いがないからだ。
メーカーは自社タイトルにプレイヤーを引きこもうと必死だが、ショップにとっては人口の多いタイトルに
誘導してなんでもいいからTCGを続けて欲しいと考えているだけ。
どうしても特定のタイトルを買ってもらわないと困るなんてショップは、ポケモンセンターぐらいものものだろう。

必然的に、MTGやモンコレは「始める前に攻略wikiなどを全部呼んでから入る」タイプしか近寄れないし、
ぼっちプレイヤーは人口の多い遊戯王などや、筐体が対戦相手を探してくれるWCCFや戦国大戦に流れてしまう。

>>258
http://hissi.org/read.php/tcg/20120730/RVY4TTQwVlAw.html
ヴァイスから勧めるはさすがにないだろ
好きな作品がなかったら始めようがないし、萌えヲタや萌え自体嫌いな可能性だって十分にありうる

遊戯王は人口が多いからっていきなり大会に出たりフリプで仲間増やせるわけじゃないし、
結局は仲間がやってたから始めた、ってパターンが一番多いよ

店にとってどのゲームが売れても大差ないなら、なんで
秋葉原イエサブ、秋葉原アメドリ、池袋ホビステ、池袋BIGMAGIC、
こういう店はショーケースを占めてる一位がMTGなんだろうな？

>>260
そうじゃないから、日本にボドゲ文化が根付かないんだろ？
MTGが低調とか言ってるけど、カタンとかのドイツゲーは低調どころか壊滅的だ

機械が遊び相手を務めてくれるデジタルゲーの方がずっと入りやすいのは
どうあがいてもひっくり返せないからな　それこそ、全盛期においても、だ

メーカーの努力が足りてなくて、ショップが非協力的となると、
既存プレイヤーで新規参入者のサポートと啓蒙をしなきゃならないのは必然だ

>>265
カジュアルってのは言い換えれば「身内でしか遊ばない人」。
つまり、MTGを通じてプレイヤー仲間になったのではなく、すでに遊び仲間である
人たちのコミュニティ内でMTGを遊ぶようになったような人たちのことを指す。

>>266
競合の多い商圏では、店の特徴出しなどで特定のタイトルを推そうという戦略は
不自然ではない。また、BIGMAGICは設立経緯からMTGに注力しているだけ。
日本橋でもMTGの扱いのない店のほうが多いし、同じように特徴出しで
他のタイトルを推したりしてる店も多い。
扱い店舗が減ったから、客が集中してきているという事情もある。

>>267
＞メーカーの努力が足りてなくて、ショップが非協力的

ぶっちゃけ、この時点で詰んでるだろ
プレイヤーの啓蒙活動なんかで補えるレベルじゃないよ
なぜならそんな活動は他ゲーでも行われているからだ
それも排他的なＭＴＧよりもフレンドリーで入りやすいというオマケ付き

>>277
絶対数は遊戯王やらヴァンガ−ドやDMが多いのは覆しようがないからなｗ
ゆえに仲間やコミュニティ見つけるのはたやすいだろうさ
フレンドリーかどうかは場合場合だろうけどねｗ

>>276
そういう意味じゃなくて、「大会に足繁く通わないと必要なカードが揃わない」とか、
「ゲームソフトやグッズ類や書籍を複数買わないと必須級カードが手に入らない」
などということがMTGにおいては起きないように配慮されている、ということでは？
同様の配慮はモンコレでも行われている（プロモーションは必ずパックから出るカードの
完全互換で、まだ発売されていないパックの互換カードはパック発売まで使えない）

例えば、ポケモンの場合は「コロコロ4冊買い」って言葉がありますし、
遊戯王ではプロモーションカードを餌にクソゲー級のゲームソフトの売上を
伸ばしたという過去があります

※ゲームぎゃざ（現GAME JAPAN）には頻繁に各種ゲームのプロモーションカードが
付いてきますが、MTGの時はプロモーションはついてこず、代わりにパックが付いてきました

>>277
ショップを協力的な態度にさせるには、どんな手段を使ってでもシェアを伸ばすしかありません

>>280
そんな限定カードでも結局金出せば買えるわけで
結局シングル買いをしなければ構築戦なんて遊べないわけで別にそれがゲームの魅力にはならんよ

>>278
かつてはＭＴＧの一強だったんだけどな
そういう意味で他社の反面教師になってると思う
>>280
だから詰んでるんだろ
シェアを伸ばす努力をすべきメーカーにやる気がないんだもの
ネットのおかげで昔よりやりやすくなったとはいえ
ファンの啓蒙活動だけじゃ過疎の歯止めにはならないよ

>>283
アンティルールを復活させて、リアルアンティを金銭レートに換算するルールを確立するだけで
ある程度「大人のゲーム」という認識に持っていけるとは思うんだけどなあ

遊び仲間が降ってくるとでも思ってんのかよ。

>>MTGやモンコレは「始める前に攻略wikiなどを全部呼んでから入る」
身内がまさにコレだわ
wiki見る派は自分でアーキタイプ探して遊び続けてる
wiki見ない奴はなんとなーくやり込んでる奴との距離を感じて辞めていったな

自分も半年ぐらい前からMTG始めたけど、未だに仲間内でしかやったことがない。
ショップに行ってやってみたいとは思ったことあるんだけど、
自分のデッキじゃ勝負にならないだろうと思って大会とかに出るのも怖い。

フリーでやってる人をちらっと見てもガチデッキっぽいのしか見たことないから、
俺の周りだけかもしれないけどカジュアルっていないのかなと思ってしまう。

都内というか山手線沿線の店は異常にMTG推しのとこ多いような
都内で生まれて都内でだけMTGやってたら過疎ってるって意味がわからないとは思う
俺は田舎に住んでたときに回りが遊戯王しかやってなかったのを知ってるからわかるけど

ほんとに都心とそれ以外で格差が極端だよな
一部は他のTCG排除してまでショーケースに並べてるんだよな
BMのPMが安いって聞いて行ってみたら、最近のセットしか置いてなくてがっかりしたよ

都心へ遠征しにくるプレイヤーもいるが、来なくても20〜30人規模の大会はできてるようだから、
地方にもそれなりに拠点はあるみたいだけど、結局それも一つの店に集中した結果だよね、おそらく

ＭＴＧならではのウリって何って話になる
10年以上前ならＭＴＧは元祖にして至高のＴＣＧといえたが（他にロクなＴＣＧがなかったしなw）、
他のＴＣＧもマシになった今、ＭＴＧならではのポイントというと。。

イラストとかがリアル方向にいってるから、
嗜好の違いに対応してる
メインでMTGやってる人がサブで並行してやるのはヴァイスとかだけだから

少なくとも俺はイラストとFTと背景世界は好きでやってる

ショップ側から見れば多様性の確保って利点はある
買う人がすでにそこにいればだが

あとはDCIの記録とかプレインズウォーカーポイントを含めた
トーナメントの運用体制だね

トーナメント環境については誇れるな。

ルールの問題が起きてもそれなりの大会ならどこでもきちんと解答が返ってきて、
参加者100人以上のイベントを運営できる人材が関東だけでなく日本各地にいて、
参加者1000人以上のグランプリでもなんだかんだで終わらせることができる。

これは公式側がそういうアプローチをずっと続けてきたから今できてる環境。

問題は、せっかくそうやってトーナメント環境を整えてきたのに、
肝心の参加者を増やす努力を(日本では)怠ってたってことだな。

>>271
某Y戯王のように、同じことについて何度か事務局に問い合わせると
そのたびに違う答えが帰ってきたり、あるいは「調整中です」とか言われたり、
攻撃力∞などと書かれた壊れオリカが大量に出回っていたりはしないからな

一番の魅力は使えるカードが全部パックから手に入ることじゃないかなぁ

それ逆に言えば必要なカードでも全部パックからしか手に入らないってことじゃないか？
しかもレア以上の場合手に入る可能性があるってだけだし

利根川AA思い浮かんだわ

>>274
そこまで文句あるならシングルで買えよ。
難癖のレベル低すぎじゃね？

まぁ今時パックから手に入るからといってもシングル販売が盛んだから魅力にはならんね

パック買って、足りない分をシングルはどのゲームも同じだからなあ
パック買いでカード揃えるのは非現実的だし
売ってない、あるいは高すぎる限定カードというとリセのサインカードしか思いつかない

現ゲームジャパンってなんだよ今はカードゲーマーだろ

ＲＰＧマガジン時代の記事のが良かった

ウィザーズに企業努力を求めると｢MTGの日本輸出を停止しDM一本に絞ります！｣になりかねない

MTGプレイヤーが全員やめて
携帯ゲーム機だのFPSだのに費やす時間が増えて
専門店とマジック推しの店が潰れて業界が縮小するだけで
誰も得しないなそれ

>>287日本のＴＣＧが萎縮してもウィザーズに何の問題もない。要するにウィザーズが頑張るとしたら日本切って国内に力を入れるようになる

>>298
このスレは非プレイヤーのデマや勘違いを否定するために見てる現役プレイヤーがたくさんいると思う
スレタイがそういうのをおびき寄せるから
俺も似たようなもの
いつぞやの遊戯王プレイヤーのアンチキャンペーンのときとかいきなり一気に人増えたよな

あとは実際にプレイしてて理解してる既存プレイヤーが宣伝とかの不満や愚痴を語る分には
このスレは適切だと思ってる

>>299
世界の広範囲で同じルール・同じカード（言語違いはあるが）で
同じようにプレイされてる、同じようにプレイできることが魅力の一つなのに、
販売国・プレイ国を一つ減らすのはどう考えてもデメリットだよ

いくら150億に対する30億だからって北米の1/5の市場なんだし

結局工作でもステマでもしてシェア伸ばすしかないじゃん
いっそのことWotCもコナミレベルの宗教体質にすれば
皆「そういうこと」に協力的になってくれるんじゃねえの？

>>288
日本人の「大人」って、金を賭けないゲームを「児戯」と見なす風習があるのだから、
ギャンブルとして成り立つようにルール整備してやればもっと普及する、というのだけは間違いない
日本にボドゲ文化が根付かない、国産ボドゲがことごとく児童向けなのはその影響も大きい

アンティルールを復活させて、有料で賭けMTGを遊ばせる場を作ればもっと普及するだろう
MTGは大人のゲームなんだから

>>289
ねーな
そもそも日本は基本的に賭博禁止の国だし
法の隙間でやろうとすればどうしても犯罪の温床になる
子供向けの国産TCGでも（むしろ国産TCG、というかコナミのアレの方が）その手の話が絶えないしな
そこをどうにかできるようにルール整備しろとか言うんだろうが
どうせ具体案もそれを考える気もないんだろ？

前にも沸いたことあるアンティ野郎なのでスルー推奨

あのとき大量に反論されたのにもう忘れたのか

と思ったけどまたこいつか
http://hissi.org/read.php/tcg/20120801/bjRJcVlzMWYw.html
根本的に荒らしなんだなこのヴァイス厨は

いつものヴァイス信者兄貴といつものコナミアンチ兄貴の争いとはたまげたなぁ…
どっちもMTGの事まともに語れないんだから帰って、どうぞ

なんか知らんが勝手にコナミアンチにされてるな
ステマだろうが工作だろうが手段を選ばないコナミのやり方を見習ってみろってだけの話なのに

これはひどいｗ
http://hissi.org/read.php/tcg/20120801/VjdhQldrcFNP.html
言い逃れてみろよｗ

こいつらに比べたらまだ昔やってたけど今不満あってやってないプレイヤーの方が
多少知ってるだけマシだなｗ

>>295
それのどこにコナミアンチ要素が？

>>296
遊戯王アンチスレに書いてるだけで話にならないってわからないのか
ヴァイス信者とは逆で、
お前はこのスレと遊戯王アンチスレにしか書いてないんだよ

何かさ、別に衰退してても良くね？一体何と戦ってるの？MTGに人生掛け過ぎじゃねぇかな？

最近明らかな無知は、自分には書けない反論引き出すためにやってんじゃないか、と思えてきたよ
言われてみれば確かに世界のどこでもカードプールもルールも同じなのは魅力の一つだな

北米の遊戯王は
「北米は日本の遊戯王と全然違うからそもそも売れてること自体がおかしい」
なんて北米のMTGと遊戯王のシェア比の現実を否定するために否定されてるし
同じゲームなのになんでここまで軽々しく切り捨てられるんだろ

>>301
>同じゲームなのになんでここまで軽々しく切り捨てられるんだろ
身内と遊べてればそれでいいからだろ
そもそも海外進出自体が国内の遊戯王プレイヤーにとっては誰得だろう

>>301
同じゲームじゃないから。
MTGで例えるなら、日本では秘密を掘り下げるものが神話レアになって、
しかも日本では日本語のカードしか使えないといった感じ。

ID:jnOV+9kp0=ID:izfsLlfs0
NG推奨
バカは同じ単語使ってくれるからほんとわかりやすいな

>>303
じゃあ海外での発売は全て後発で、国内で強さがわかったあとに強さに合わせてレアリティ調整してるってことか？

言語制限されても内容は同じだろ？
売り方と言語しか制限されてないじゃん
昔みたいに売上げ負けてなかったら同じゲームだって主張してるんじゃないの？

>>306
どこが間違ってんの？
否定意見を顔真っ赤にしてNGにしようとする辺り流石ですわ

>>306
だいたいその認識で合ってる。基本的には後発。そろそろ最新から１つ前のパックが海外で発売。
レアリティ調整も国内で強さが分かったあとに行われてるだろうね。
例外は、海外のみの新規カードが数枚。そして、そのカードはすさまじく強い。

>>306
お前の意見とそれに対する反論はID:jnOV+9kp0に対する反論で決着してるんだよ
今俺らはなんで遊戯王プレイヤーが北米の遊戯王を別のゲームだ、といって否定するのか、
って話をしてるのであって、むしろ北米の遊戯王を否定することを否定してるんだから、別に他のTCGを否定してるわけじゃない
その違いもわからないのか？

ちなみに「いつぞやの遊戯王プレイヤーのアンチキャンペーン」はこれな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1336612058/227-330

http://www4.atword.jp/pigmon/2011/08/09/ygo_nationals_2011/
人数こそMTGのGPの方が多そうだけど、そこまでプレイヤーに違いがあるように見えないなあ
年齢層は遊戯王の方が低いようだけど、同じ遊戯王を愛するプレイヤーが海外にもいるって話なのに、
なんでそんなに軽々しく売り方と言語制限だけで別のゲームとして扱うのか

それこそ大会じゃなくてカジュアルなんら言語制限なんて全く関係ないんだから同じゲームじゃん
カジュアル人口はたくさんいるゲームなんでしょ？

>>308
日本で遊ぶときも、日本の遊戯王に公式オリカが数枚追加されるぐらいじゃん
それが強いとして、何の問題があるんだ？
別に大会で使えるかどうかがゲームの価値を決めるわけじゃないってこのスレでさんざん言われてきたことじゃん
それが売上げにそこまで強い影響を与えるとも思えないし、「別のゲームだ」って言うほどではないと思う

北米でMTGが勝ってるのは、それこそ単純に知名度の問題でしょ？
売り方の問題でそれほど差異が出るとは思えない

>>309
NGNG言っておきながらしっかり見てるんっすね先輩ｗｗ

自分の言いたいことを一方的に言って決着ってワロタ
まぁ君がちょっと頭おかしい人で、
話通じないってのはよぉーく分かってるつもりだけどさ。


ちなみに、別に俺は君のどうでもいい討議なんか見ちゃいないよ。
君だけじゃなく、他のTCGを突然貶すMTGプレイヤーなんて、
100レスも遡ればいくらでもいるじゃないかｗ

>>310
え、ほんとに強さを反映してレアリティ調整してるの？
信じがたいし、「強いカードをレアリティ高くしてパックの購買意欲上げる」って原則に沿ってる、たくましい努力だと思うよ

MTGもレアリティ高いカードはコストパフォーマンス良いけど、
デルバーとかコモンのスペル群に代表されるように
必ずしもそうとは限らないし

リミテッドっていうパック剥かれるフォーマットとかがないなら、確かにそういう原則に従った方がいいと思うけど、
レアリティを変える労力の方が大変だと思う

>>310
海外の遊戯王をMTGでたとえると、
アヴァシンの帰還環境で、
秘密を掘り下げるもの等優秀コモン、アンコが神話レアになって日本語版のカードしか使えない。
おまけにデルバーに入るケッシグに致命的なダメージを与える新規カードがあって、
そのせいでケッシグが大会で見なくなった。
くらいやばい。
しかもこの前までは日本とは違うスタックの解決方法が導入されていた。
くらいのこともあった。

つまり別のゲームなんだ。

>>311
>自分の言いたいことを一方的に言って決着ってワロタ
つ鏡(ID:jnOV+9kp0)
まあこんなこと言ってもID:QiK6CFKnOであり、
ID:V7aBWkpSOでもあるんだろうから意味ないんだろうけどさ
MTGアンチもコナミアンチも担当するのって大変じゃない？
どっちが本音なのか知らないけど

>>313
でも原作は同じだし大半のカードは同じでしょ？
言語違うだけで

何度も言うけど、遊戯王なら、大会なんて普通のプレイヤーは行かないんだし、
カ　ジ　ュ　ア　ル　な　ら　何　の　問　題　も　な　い　よ　ね　？
な　ん　で　そ　ん　な　に　別　の　ゲ　ー　ム　だ　っ　て　強　調　す　る　の　？
な　ん　で　俺　の　レ　ス　に　反　論　し　て　き　た　の　？

>>316
大半のカードは同じだが、強力なカード１，２枚がある、ないでゲーム性が変わるのはわかるよな。
あと、各デッキの主要カードのレアリティが軒並み高いからカジュアルですらデッキが組みづらい。

あと、なんで反論したかって？　暇だからだよ。

>>319
ゲーム性というかそれは環境が変わる
でも環境が代われば別のゲームってわけじゃない
TCGの場合は、何のカードを使うか、でそのゲームの呼び方が決まってるからだ
だから別のゲームって言うぐらいなら別のフォーマットって言ってくれた方が
わかりやすいし納得できた
それに世界大会があるってことは少なくともどちらかのフォーマットに寄せて世界大会やってるんでしょ？

あえて「別のゲーム」って呼ぶ必要性を問いたい
北米と日本合わせたら、というか世界規模で余裕で遊戯王が売上げ勝ってるのに、
あえて排除する意味も知りたい

単純に「フォーマット」って概念を知らない・認識してないから？

Q1：このスレは現役プレイヤーが非プレイヤーの間違った情報を訂正する場所なの？

A1：いいえ。凶信者が否定意見を全て都合の良いように捻じ曲げるスレです。
ソースを出すことはまずありません。まれに個人ブログをソースと言い張ります。

Q2：「北米でトップシェア云々」ってここ日本だよね？日本が衰退してることと北米って関係あるの？

A2：いいえ。凶信者の現実逃避です。

Q3：突然他のTCGを貶す人多いけどどうして？

A3：そういう排他的なプレイヤーが多いTCGです。お陰様で新規が増えず、ごらんの惨状です。

たとえがいまいちだから知らんが、特に悪いことに思えない･･･
強さに見合ったレア度に、言語統一による新規プレイヤーの確保のしやすさと

環境に多少差があるだけじゃん、過大解釈じゃねぇの
MTGなんてスタンやリミテッド、レガシーまで全部含めてMTGとして扱ってるのに

>>314
日本だけ、土地カードがなく、呪文カードをリバース状態でプレイして土地（裏リバースだと無色しかでない代わりに1ドローできる）にするルール
しかも日本だけ銀枠のカードが使用可能

それぐらいのレベルで別ゲーらしい

ぐぐってもレアリティと新規収録の話しかでてこないし、
例えで言われてもさっぱり実態がわからないから
誰か遊戯王のルールに詳しい人はやく

>>317
北米遊戯王は日本の３〜１０倍値段がかかるんですね
兎ラギア２万→５万
シンクロダーク１万→５万
ライロ6000→６万
カオスドラゴン２万→５万
その他コレクター向けのカードが軒並み10倍の値段がつく(日本だと500円で売ってるカードがシークレットで封入)

この子供をターゲットからまるまる外したやり方が遊戯王本スレで揶揄されて生まれたのが
「海外遊戯王は別のカードゲーム」

半分ネタで、かつ遊戯王本スレに書き込んでる中高生からしたら半分大マジのお遊びみたいな言葉です

ここ10年位のMTG国内売上のグラフとかって無いの？

未だに何が言いたいのか良くわからんよ
結局値段が違おうが数枚強カードが追加されてようが多少環境が違うようにしか思えない
そもそもゲームや少し前まであったオンラインとかで上手くいってたわけで
結局同じゲームだろ

>>317
日本でも兎ラギアというテイラー２くらいのデッキに３枚必要なカードが、
日本では６００円なのに対して海外では６０００円。
さらに相性のいいツアーガイドという新規カードが１万円。
おまけに、海外ではそのテイラー２のデッキがにほんのテイラー１である、
インゼクターによく効く新規カードを持って圧倒的な強さで環境トップを独走している。
（日本では環境トップを独走しているデッキはない。）

>>320
遊戯王の一番の魅力は安いことだと考えている。
もし、MTG並に高くなったら魅力がなくなって別物になる。
おまけにゲーム性も劣化している。

>>320
じゃあ、あなたは、例えば、レガシーとエターナルでアンヒンジドとアングルードが使用可能になったとして、それでも同じゲームだと感じますか？

>>324
個人的な感想だけど、同じだろ
実際には破るだのなんだのという使えないようなカードは省かれるにせよ

>>318
ない

でもTCG全体売上げのグラフから、年間30億みたいな推測はされてる
ちなみにTCG全体では8位、ヴァイスより下

体感だとミラディンブロック・神河ブロックが底で、
それ以降はまた徐々にプレイヤーが増えてきているという報告が多い

今年のGP横浜は本選1523名と過去最高の参加者になった
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E6%A8%AA%E6%B5%9C12

GP神戸も1117名と国内のリミテッドのGPでは最多
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E7%A5%9E%E6%88%B812

>>322
MTGも別に安いデッキ組めるし、ドラフトなら週一千円を4回で毎月4千円で遊べるけどね
環境トップがどうこうってそれまたトーナメントの話だし・・・・・・
だからカジュアルが多いんじゃなかったの？
矛盾してない？

>>324
それでもMTGはMTG
それとも何か？
ルールが、そのゲームが「遊戯王であるかどうか」を決めてるのか？

アンヒンジドとアングルード入れて遊んでる「カジュアルな」MTGやってるとこはあるだろうさ
俺はEDHもマジックだと思ってるしな、カジュアルだけど

>>326
毎月４０００円は高い。遊戯王なら３０００円を１回払えばでまともなデッキが組める。
あとMTGで安いデッキって何？

>>328
遊戯王でたった３０００円じゃまともなデッキなんて組めないわい
エクストラとか０だろそれ
MTGだとエントリーセットで遊ぶぐらいなレベルのもんじゃないか

>>328
そのまともなデッキでどのくらい遊ぶの？
ドラフト1回が3〜4時間でドラフトプレイヤーは週末の月16時間程度を4000円で楽しんでるけど、
カード共有の文化とやらで、遊戯王は複数デッキ持ちが当然なんだよね？
プロキシなんて使わないみたいだし

ちなみにMTGで安いデッキは赤単とか
ガチで組んで1万前後
http://www.happymtg.com/decks/view/D032951
買うタイミングとか選べばもうちょい安く済むと思うけど

>>331
自分のいるところでは２年は遊べる。
プロキシを使わないは人による。
デッキを複数持つのは人の自由。ハマったら持ちたくなる。

あと、新規が買うタイミングなんて選べるわけ無いだろうに。

>>333
あ、悪い
赤単のとこに載ってたからってゴブリン貼ってしまった
これだと5000円切ってるねたぶん

3000円で2年か、よくそれで売上げ回るねそれ

>>335
だけどこのデッキ、９月になったら根本から崩壊するよね。

やってる人数が違うからな。
小学生の男の子の３割はデッキを持っているのではないだろうか。

>>336
>だけどこのデッキ、９月になったら根本から崩壊するよね。
そうだね
酋長は熱情にするしかないし、1マナも2マナも重要なところがごっそり抜けるね
抜けた枠にラヴニカで良いゴブリンが来ないときついね
なにより手投げ弾が落ちるのが痛い

ところで、そこまでMTGのこと知ってて、
なんで「別ゲームとは言わないが、別のフォーマットだから一緒にされたくない」
って言う発想がなかったんだろうね
もう自分でもだいたい理由気づいてるんじゃないの？
言わないでおいてあげるけど

だいたい感づいたからもういいよ、寝る
見てる人もあなたがなんで反論したのか、検討ついただろうし
次は少しは一歩引いて、ある程度事実は認めたところから反論することをオススメしとく
あと過去の議論も踏まえてね

>やってる人数が違うからな
そうだねすごいね、俺なら小学生がデッキ持ってるなんて自慢はしたくないけどさ

>>338
仲間内やカードショップで遊ぶには十分だよ。

>>339
さきも言ったが遊戯王の魅力は安くて沢山の人がやってることだ。
それがさらに人を集めるという正の相乗効果を生み出す。
だから高くてあまり人がやってない遊戯王は魅力が半減しているから、
遊戯王だと認めたくなかった。

小学生がデッキを持っているくらいプレイヤーが多いのは事実なんだから仕方ない。
俺が小学生の頃はMTGのデッキを持っている小学生もいたけど今はどうだろうな。

おやすみ。

もったいぶらずに言ってやれよ

>北米のMTGと遊戯王のシェア比の現実を否定するために

結局これだろ
過去北米の遊戯王を切って議論したプレイヤーがいて、それに反論された以上は、
未来の遊戯王プレイヤーも踏襲してその補足をするってことだろ

>>340
別に北米でも、つい数年前まで遊戯王はMTGに勝ってたし、
今でもMTGにそこそこ肉薄してるんだから君が思うほどそんなに売れてないわけじゃないんだけどな
言葉のマジックにやられてるよ

「北米でMTGが遊戯王に勝ってる」だけ聞いて国内の遊戯王とMTGぐらいの差があると思ったんだろうけど、
国内遊戯王プレイヤーの驕りを表す勘違いだなこれ

トランプでポーカーを遊ぶ時に「ダイヤだけで遊ぶ」とか「１〜9だけで遊ぶ」ってのがMTGのフォーマットの違い
トランプを使って日本の大会ではポーカーだけど海外の大会ではババ抜きってのが遊戯王のルールの違い
同じトランプじゃんと言うこともできるけど、ポーカーとババ抜きを同じゲームと呼ぶのには違和感がある

って感じじゃない
よく知らんが

例えばっかりで話にならないな
ぐぐっても見つからないしもう俺はいいや

大リーグとプロ野球でボールの種類とか細かいルールが違っても、大枠は野球じゃん？
大リーグは野球じゃねぇ！とか言っちゃうの？ID:n2STk4zB0は

それ言ったら遊戯王で3000円とか、ヴェーラーが構築段階で選択肢に無い時点で崩壊してんだろ

M10でのルール変更でマナバーンやダメージスタックが無くなったMTGはもはやMTGではない
石鍛冶や神ジェイスの禁止前と禁止後ではゲームとしてポーカーとババ抜きほどの差がある

2010じゃなくて第6版の方が差がでかいけどな
インタラプトが消えたし

ルール云々よりも色の役割がもはやバラバラだろ
今はクリーチャー最強は虫人間か瞬速天使だし

緑のクリーチャーはデカいだけだし

>>344
どうしてデルバーがステロイドに勝てないのか考えたことある？

Brian Kiblar「もしダメージをスタックにのせていいですか？と宣言することが相手に対する利点になっているようなら、
君はもっと上のレベルでゲームをしたほうがいい」

そもそもコレクション要素とかトレーディング要素って必要なのかね
無駄に射幸心煽ってるネトゲガチャとかわんねー気がするよ
それなのに競技性（）知的スポーツ（）
結局はレアや神話レアで相手ひっぱたいた方が勝つじゃん

素直にドミみたいな販売スタイルに以降すればいいのに
構築９ドラフト１しか興味のないプレイヤーの戯言でした

最後に自分で結論書いてるじゃん
リミテしかやらない人もいるわけで
ガチャなんかとはまた違うもんだよ
金を使って時間を買ってる、という意味では同じだけどね

要するにシングル価格が高くて資金ゲーってことか
対策カードだの海外ルールだのは建前で本音はそこね

>>351
対策カードと海外ルール的にも海外は別ゲーだよ
先に説明しやすい資産ゲーを話したけど

「海外遊戯王は別のカードゲーム」は２つの意味をもってる

・資金ゲーで、「客層が」別のゲーム
・ルールが違うから「言葉通り」別のゲーム

カードプール広いレガシーみたいな環境しかないんだから妥当な金額に見える
デッキ複数持ちが当然なら苦しそうだけど、
海外のMTGプレイヤーがもし仮に転身したら全然払えそうな額だし
実際引用したブログの記事にも十代のプレイヤーいるし
具体的なルールの説明はまたしてもないし

やっぱりレガシーはMTGじゃない、って言ってるように見える
今後はレガシーやヴィンテージやEDHは別のゲームって言っていいってこと？

日本…召喚したクリーチャーの起動効果を使う前に相手プレイヤーに優先権が移る
海外…召喚したクリーチャーの起動効果をターンプレイヤーが即発動できる
起動効果クリーチャーと除去の使い勝手が別物になっている

>>やっぱりレガシーはMTGじゃない、って言ってるように見える
これどういうことだい？俺は上で議論してたやつじゃないぞ

遊戯王って２万もかかったら高額デッキなのよ
エクストラと汎用に２万投資したら、あとは3000〜円でデッキ作れるから
(たとえば５万あったらエクストラ共用で１０個はデッキつくれる)
MTGにあてはめて考えようとしても、言葉作った集団と感覚が違うから無理があると思うよ
あいつらスタンデッキの値段聞いたら「高すぎるわ」とか言うレベルだから

×MTGじゃない
○自分がやってたころのMTGの環境じゃない

じゃないの
新しいカードやレギュレーションで環境やゲームの要素が変わるのは当たり前
否定するのはその変化についていけなくなったから
カンスペ懐古と同じ

遊戯王が別ゲーってこういうことだろ？



Ｅ・ＨＥＲＯ ランパートガンナー
「Ｅ・ＨＥＲＯ クレイマン」＋「Ｅ・ＨＥＲＯ バーストレディ」
このカードは融合召喚でしか特殊召喚できない。
このカードが表側守備表示の場合、
守備表示の状態で相手プレイヤーを直接攻撃する事ができる。
その場合、このカードの攻撃力はダメージ計算時のみ半分になる。

Ｑ：相手モンスターがいても直接攻撃ができますか？
Ａ：いいえ、できません。
　　この直接攻撃に関するテキストは「直接攻撃が出来る状況では」「守備表示」で直接攻撃できる効果です。(11/08/05)

Ｑ：アメリカの遊戯王オフィシャルカードゲームＱ＆Ａと裁定が異なるのは何故ですか？また、日本版以外の言語を使用する場合、効果の処理はどうなりますか？
Ａ：遊戯王オフィシャルカードゲームでは国によって、同じカードでも効果が異なります。
日本版のカードに他言語のカードを混ぜて遊ぶ場合、日本版と同じ効果のカードとして扱います。お客様にはご迷惑をおかけしますが、ご了承ください。（11/08/05）

当て逃げとかバントとかインタラプトとかに戻って来られても困る。

当て逃げはテクニックというか小技の幅が広がるから戻ってきても良いんじゃね

Q1：このスレは現役プレイヤーが非プレイヤーの間違った情報を訂正する場所なの？

A1：いいえ。凶信者が否定意見を全て都合の良いように捻じ曲げるスレです。
ソースを出すことはまずありません。まれに個人ブログをソースと言い張ります。

Q2：「北米でトップシェア云々」ってここ日本だよね？日本が衰退してることと北米って関係あるの？

A2：いいえ。凶信者の現実逃避です。

Q3：突然他のTCGを貶す人多いけどどうして？

A3：そういう排他的なプレイヤーが多いTCGです。お陰様で新規が増えず、ごらんの惨状です。

Q4：MTGでも1万程度でデッキ組めるって聞いたけどホント？

A4:ここで聞けば「赤単」という回答があると思われますが、逆に言えばそれぐらいしか組めません。
信者の方々は黙っていますが、安価なデッキは基本的にスタン環境のデッキなため、
一定期間で紙屑になります。ご了承を。

Q5：ここでよく話題になる「ドラフト」ってなんなの？

A5：パックにバニラや完全下位互換が入ってることに対する信者の言い訳です。
「1回1000円で出来る」と初心者入門向けとして勧めようとしてきますが、
どう考えても他TCGのパックかシングルにでも充てた方がマシですね。

Q6：結局衰退した原因ってなんなの？

このスレはその原因となった方々を生暖かく観察するスレです。

>>369
反論？>>365が全然反論になって無くて面白いからテンプレにしようって話なんだがｗ
見れば見るほど息絶え絶えな屁理屈ばっかで、必死さが伝わってくるｗ

具体的に言うと

>>安価なデッキは基本的にスタン環境のデッキなため、
>>一定期間で紙屑になります。ご了承を。
>嘘です。モダンやレガシーでも単色のデッキは普通に活躍しており、
>当然ながらモダンやレガシーの赤単も安価ですし、時折優勝したりベスト8に残る地力はあります。
>他に、モダンでは親和（赤単親和でプロがGPなどで結果を残している）、白単ソウルシスターズ、
>などが安価なデッキとして知られています。
また、MTGは送付買い取りを行っている晴れる屋などの店もあるため、
遠隔地でもスタン落ちカードを的確に買い取ってもらうことが可能です。
スタン落ちしたカードはモダンやレガシーで使われているものもあるので、
買い取りをうまく利用して次期スタンへの資金としましょう。

これとか、
>>A4:ここで聞けば「赤単」という回答があると思われますが、逆に言えばそれぐらいしか組めません。
っていう都合の悪い上記1行を意図的に削除して「赤単」（おまけ程度に白単ｗｗ）って回答してるし、
スタン落ちして値下がりしてゴミになりますよって話への解決策が「買い取ってくれるからおｋ」
とかいう意味不明な回答だったりするし、もうどこから突っ込んで良いのやら分からんｗ

他の回答はただの言葉遊びなので総スルー

結局>>362が真理なのよね。信者は絶対に認めないけどｗ

>>377
うん。なーんも異論ないよｗ
だって>>365に書いてるドラフトの部分とか、
俺への反論でもないし、ただのドラフトの説明ですもの。

他TCGに排他的なプレイヤーが多い、って部分でも、こっちにはソース求めるくせに、
その直後に自分の主観と決め付けで妄想してるし、もう何も言うことはありません＾＾；

それ以外も然り。

だからどうでも良いって言ってんのにわざわざ長文起しちゃって、頭悪いの？
そんなのよりずっと重要な>>375の赤単の部分に対する反論がスッポリ抜けてるけど、
僕も反論が無いならそれで終わりとします（）

あ、君のレスも全部ひっくるめて次スレからテンプレ化させてもらうことに変わりはないので＾＾

>>379
それと、>>362をよりそれらしく書き直すなら↓こうするべき
これで十分と思ってるのかもしれないが、甘すぎる
元々>>362は盛大に誇張してるレスなんだから、誇張するならこれぐらいやらないと

>いいえ。凶信者の現実逃避です。 付け加えるとそもそもトップシェアではなく、いつ他のTCGに抜かれるかという微妙なシェアです。
>北米でもMTGがクズであることがよくわかります。
北米でトップシェアであることに対して、初心者が「なぜ？」と疑問を持ちそうなので否定した
否定する理由についてはさんざん語られた通り
ソースはないけどな

>そういう排他的なプレイヤーが多いTCGです。お陰様で新規が増えず、ごらんの惨状です。
>北米でもそういうプレイヤーは多いため大人しかいないことがグランプリなどの写真を見てもよくわかります。
まるで日本限定のように見えるから追記した
これも今までさんざん語られた通り
特にソースはないが

>信者の方々は黙っていますが、安価なデッキは基本的にスタン環境のデッキなため、
>一定期間で紙屑になります。ご了承を。
>そもそもスタン環境の間に値段が2ヶ月で4500円から1500円まで下がるのも夢じゃないです。
ソリンがそんな感じだったので
まだスタン落ちしてないけど、使いものにならないことがわかったし
ティボルトも800から100だったかな？
スタン落ちする前から、下がるものは下がるという好例
特に最近はパックの売れのせいで後からカスとわかったカードの値下がりは著しいな
（かがり火、銀心、徴収兵などは例外）

>A5：パックにバニラや完全下位互換が入ってることに対するMTG公式の言い訳です。
>「1回1000円で出来る」と初心者入門向けとして勧めようとしてきますが、
>どう考えても他TCGのパックかシングルにでも充てた方がマシですね。
>そもそも1回1000円でたったの3時間しか遊べませんし、何も残りません。
WotCって書いても普通はわからないと思うのでMTG公式って書いておいた
事実だし信者って書くより公式がどや顔で主張してることがよくわかるから問題ない
間違っても実際にドラフトについて調べられるといろいろとまずいので、完膚無きまでに否定するために、何も残らないことにした

>A6:このスレはその原因となった方々が集まっているので生暖かく観察しましょう。
>見ていればよくわかります。
最後の文章が自分で立てたQに対する回答になっていない上に、A6の文字を忘れているので追記
思いついた自分を讃えながら最後の文章を走り書いたのはわかると思うけど、もう少し落ち着こうな

というわけで、これだけをテンプレにしようか
俺はNGにするけど

テンプレに入れるならこのスレにないと過去ログ取らなくちゃ見えなくなる可能性があるから、俺が代行しといた

それと、別にスタンだったら赤単以外にも比較的安めのはいろいろあるけど
http://www.mtgdecks.net/decks/viewByArchetype/878
http://www.mtgdecks.net/decks/viewByArchetype/850
http://www.mtgdecks.net/decks/viewByArchetype/860
http://www.mtgdecks.net/decks/viewByArchetype/1082
http://www.mtgdecks.net/decks/viewByArchetype/856
http://www.mtgdecks.net/decks/viewByArchetype/855
そもそもMTG初心者スレとか見ればわかるけど、別に安いデッキで出ちゃいけないわけじゃないし、
俺のよく行くFNMは黒コンとか白ウィニーが3勝したりしてるからなあ
別にレベル低いわけじゃないんだよ、デルバーやステロもそれぞれ2割か3割ぐらいいるし
ただ安いデッキなのに異様に上手いプレイヤーがごろごろしてるｗ

剣、瞬唱、トラフト、ミラ傷ランド、魂の洞窟そういうのは
全部モダンやレガシー需要あるから極端に安くなる余地が全くないしね

>>377
俺に対しても「どうでもいい」って返してお茶濁すかもしれないが、独り言ってことにしといておいてくれ
お前のレスに>>382の修正を加えたものがテンプレになったら、みんなそこから先は読まないさ
そのくらい自信あるんだろ？
単に「MTGプレイヤーをネガキャンしたいだけ」とかじゃないよな
やたら「凶信者」ってとこと「MTG自体」じゃなくて「凶信者のせいで衰退した」ってとこに
文章がこだわってるように見えるけど

このスレのたいていの結論は「プレイヤーのせい」じゃなくて「WotCの怠慢」ってとこに毎回着地してるからな
お前の言う「信者」の結論だけど

>>379
貼りやすいように再整理しておいた
ついでにもう少し表現変えた
これで>>362みたいな未完成品を貼る理由はなくなったな
見比べると>>362の未完成具合が際立つな

Q1：このスレは現役プレイヤーが非プレイヤーの間違った情報を訂正する場所なの？

A1：いいえ。凶信者が否定意見を全て都合の良いように捻じ曲げるスレです。
ソースを出すことはまずありません。まれに個人ブログをソースと言い張ります。

Q2：「北米でトップシェア云々」ってここ日本だよね？日本が衰退してることと北米って関係あるの？

A2：いいえ。凶信者の現実逃避です。
付け加えるとそもそもトップシェアではなく、いつ他のTCGに抜かれるかという微妙なシェアです。
北米でもMTGが紙屑であることがよくわかります。

Q3：突然他のTCGを貶す人多いけどどうして？

A3：そういう排他的なプレイヤーばかりのTCGです。お陰様で新規が増えず、ごらんの惨状です。
北米でもそういうプレイヤーは多いため大人しかいないことがグランプリなどの写真を見てもよくわかります。

Q4：MTGでも1万程度でデッキ組めるって聞いたけどホント？

A4:ここで聞けば「赤単」という回答があると思われますが、逆に言えばそれぐらいしか組めません。
信者の方々は黙っていますが、安価なデッキは基本的にスタン環境のデッキなため、
一定期間で一束云万円の札束が、一束数十円の紙屑になります。ご了承を。
そもそもスタン環境の間に値段が2ヶ月で4500円から1500円まで下がるのも夢じゃないです。

Q5：ここでよく話題になる「ドラフト」ってなんなの？

A5：パックにバニラや完全下位互換が入ってることに対する凶信者とMTG公式の言い訳です。
「1回1000円で出来る」と初心者入門向けとして勧めようとしてきますが、
どう考えても他TCGのパックかシングルにでも充てた方がマシですね。
そもそも1回1000円でたったの3時間しか遊べませんし、たいして何も残りません。
あなたは1000円を失うだけです。これをやっているプレイヤーはキチガイですね。

Q6：結局衰退した原因ってなんなの？

A6:このスレはその原因となった方々が集まっているので生暖かく観察しましょう。
見ていればよくわかります。

論破されたから今度は人格攻撃ですか
誇張と無根拠に覆われたプレイヤーでもない人物の、MTGへの完全なネガキャンより、
現役プレイヤーの俺の、へたくそな皮肉やWotCへの愚痴の方がよっぽどマシだと思うけどね
お前がやたら>>362を自画自賛しまくるから俺も少しは自賛するが

ところで自分が論破された分まで、
ほんとにテンプレ貼るつもりなのかなこの人
貼るなら一番最初のレスは、当然>>362より新しい方だよな
まさか>>362があれより勝ってる理由なんか出せないよな

少し目を離しただけで信者さんが気持ち良くなっててワロタ


>>405
論破？はてはて、君は僕のテンプレに説明を加えただけと記憶しているがｗ
現に俺は君の発言に何1つ反論はないし、そのまま載せるつもりでいるけど？

なんかもう俺の手に負えないところまで妄想加速してるっぽいし、
好き勝手にやってくれりゃ良いよ。別に俺がドラフト兄貴とやれでも構わんｗ

君がそうやって好き勝手はしゃぐことによって、
MTGプレイヤーの評判が少しでも落ちてくれれば僕はオッケーだからね。
評判が落ちるというより、どういう人間が多いかが明らかになるって方が正確かな。
ID:QG22H51aPみたいな人とかは大歓迎だよｗ

>>412
あえて>>409はスルーして直接アンカーつけない上に、とぼけるんだな

マジレスすると、>>1に>>386のQ1以降だけ貼ればいい
ほんとに自分の無根拠な捏造を晒し上げたいだけならそれで事足りる

こんなネガキャンをまともに信じるやつがいるわけないからな
>>362の時点で頭がおかしい

何度も言うが、俺はWotCに愚痴たらったらなんだけど、
信者の範囲広いね君

ところで、結局何が目的なの？
なんでこのスレにこんなことしに来たの？
普通の人はわざわざ自分がやっていないどうでもいいゲームのスレに来て、
わざわざネガキャンなんかしないからな
何か理由があって当然なわけだが

>>415
なんで俺が反論しなきゃ、俺が論破って言っちゃいけないんだ？
どう考えても>>383>>378>>377の話だろ、もうスレ開いて考えてる間に>>413に言われてたが

で、その他TCGプレイヤー様が、なんで全く他TCGのスレに何も書いてないんだろうな？
http://hissi.org/read.php/tcg/20120806/R3NUR0hKVTIw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20120805/b2YxQUs5eksw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20120804/QllkYmxKQkow.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20120802/aXpmc0xsZnMw.html

ドラフト2000円兄貴もずっとそうだったんだよ
他TCGと具体的な比較をしての議論もできないし、答えても部分的に間違ってたから、
そっちもやっているプレイヤーに反論されて窮する場面もあった
明らかにデュエルスペースに行ったことがない発言まであった

今、このスレでお前は、一切他TCGに関する話さえしていない
そして、お前のまとめは過去スレをいくつも読んでないと書けない部分ばっかりだ
ソースって単語を出したのはこのスレでお前が二番目、一番目はソースを要求する使い方じゃないし
俺が過去からキチガイ発言をしてるのもずっと読んでなきゃわからないし

いったい何スレ前から読んでた？
とぼけんな

もう前スレで言われてるが、お前単にMTGプレイヤーに何か恨みがあってネガキャンしに来てるだけだろ
MTGそのもののネガキャンじゃなくて、このスレにいるプレイヤーのネガキャンだからな、>>362は

ついでに言うと「思い上がんな弱小TCG風情が」ってのは
ドラフト2000円兄貴が最初に来たときに読み取れた動機と全く同じだけどな
まあドラフト2000円兄貴＝お前ってのは俺の単なる推測だし、証明のしようがないが、
とりあえず「なんで4日間のIDで他のスレに一切書いてないのか」ぐらいは答えて欲しいな

次スレのテンプレにしよう

――
※下記のような拡大解釈・妄想の含まれたアンチ行為的まとめレスを繰り返す凶アンチがいます。
　彼はドラフトを完全否定しているため確実に非MTGプレイヤーで、
　何かしらMTGプレイヤーに私怨を持つようです。
　このスレは「MTGプレイヤーが」「MTGが低調である原因について議論したり愚痴を言ったり」するスレです。
　見かけたらNGにしましょう。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Q1：このスレは現役プレイヤーが非プレイヤーの間違った情報を訂正する場所なの？

A1：いいえ。凶信者が否定意見を全て都合の良いように捻じ曲げるスレです。
ソースを出すことはまずありません。まれに個人ブログをソースと言い張ります。

Q2：「北米でトップシェア云々」ってここ日本だよね？日本が衰退してることと北米って関係あるの？

A2：いいえ。凶信者の現実逃避です。

Q3：突然他のTCGを貶す人多いけどどうして？

A3：そういう排他的なプレイヤーが多いTCGです。お陰様で新規が増えず、ごらんの惨状です。

Q4：MTGでも1万程度でデッキ組めるって聞いたけどホント？

A4:ここで聞けば「赤単」という回答があると思われますが、逆に言えばそれぐらいしか組めません。
信者の方々は黙っていますが、安価なデッキは基本的にスタン環境のデッキなため、
一定期間で紙屑になります。ご了承を。

Q5：ここでよく話題になる「ドラフト」ってなんなの？

A5：パックにバニラや完全下位互換が入ってることに対する信者の言い訳です。
「1回1000円で出来る」と初心者入門向けとして勧めようとしてきますが、
どう考えても他TCGのパックかシングルにでも充てた方がマシですね。

Q6：結局衰退した原因ってなんなの？

このスレはその原因となった方々を生暖かく観察するスレです。

>>364
あ、それテンプレでいいの？
認可でちゃったし、次スレからそれ貼らせてもらうんでよろしゅうｗ

凶信者とかいう、1人しか使ってない言葉の入った駄文を
テンプレになどすべきではないですね。

>>367
浮かれるなよ馬鹿

>>375
最後です。これ以上の真面目な反論はやる気がしないので私もNGにします。
以降応答しませんし、おそらくここまで真面目に書けばあなた以外の人も納得するでしょう。

>そういう排他的なプレイヤーが多いTCGです。お陰様で新規が増えず、ごらんの惨状です。
これについてもソースを要求しているだけで言葉遊びではないです。
また、そもそも他のTCGは「何故日本のMTGは低調なのか」の議論の過程で
比較対象として出てくることが多いだけですね。
たまに遊戯王アンチとかがいますけど、
あなたと同じでMTGのことを何も知らないことがレスからよくわかりますよね。
何回も叩かれてますし。

>このスレはその原因となった方々を生暖かく観察するスレです。
あなたの上にあるレスの通り、今はあなたが生暖かく観察されています。

>>>365が全然反論になって無くて面白いからテンプレにしようって話なんだがｗ
>>367ではそんなこと言ってませんし、欠片も読み取れませんが、
思ってもいなかったことをつっこまれたからって、適当な言い訳思いついて言うのはやめませんか？

>>375
>見れば見るほど息絶え絶えな屁理屈ばっかで、必死さが伝わってくるｗ
真面目に反論するとほんとに話にならないんで、
本来アンチとしてより強く主張すべき話を主張していない、というアンチらしくもない点を先に指摘したんですよ。

>スタン落ちして値下がりしてゴミになりますよ
別にゴミにならないですよ。例えばすでにスタン落ち済みのエルドラージ覚醒だと以下の通り。
下の環境で使えるカードはあまり下がらないです。
(p)http://www.hareruyamtg.com/product/44427 (p)http://www.hareruyamtg.com/product/44434
(p)http://www.hareruyamtg.com/product/44438 (p)http://www.hareruyamtg.com/product/44448
これ以外にもモダンレガシー級のカードはいくらでも出せますが、
あなたのためにこれ以上探す気にならないのであとは自分で探してください。
そもそもレアじゃないほとんどのコモンやアンコモンは、
スタン落ちするあとも前も、それほど高くないのであげません。
今はレガシーもGP横浜のサイドイベントに350人参加するほど多くなっているので。

このレスのあとに>>377>>376と続きます

これもテンプレで。

>いいえ。凶信者が否定意見を全て都合の良いように捻じ曲げるスレです。
>ソースを出すことはまずありません。まれに個人ブログをソースと言い張ります。
ソースは検索しましょう。基本的にはMTGプレイヤーの実体験ですのでソースはないことが多いです。
ぶっちゃけこんなところを見るよりDiaryNoteなどでMTGプレイヤーの日記を読んだ方が、
MTGのどの辺が面白いのかはよくわかります。
プレイヤー人口などに関するソースは、
そもそもWotCが情報公開していないため、グランプリの人数など限定的な部分しかわかりません。
ちなみに2012年のGP神戸は1000人越え、GP横浜では1500人越えの参加者でした。
これはいずれも過去最高の規模です。
（本選の参加者ですのでサイドイベントを含めるとさらに多くなります）

>「北米でトップシェア云々」ってここ日本だよね？日本が衰退してることと北米って関係あるの？
>いいえ。凶信者の現実逃避です。
そもそもポケモンカードと遊戯王の三つどもえで、現状MTGが勝っているだけなので、
別にトップシェアではありません。拡大解釈しています。

>そういう排他的なプレイヤーが多いTCGです。お陰様で新規が増えず、ごらんの惨状です。
「ごらんの惨状」のソースがありません。
相手にソースを要求しながら自身はソースを出さない、典型的な詭弁です。

>安価なデッキは基本的にスタン環境のデッキなため、
>一定期間で紙屑になります。ご了承を。
嘘です。モダンやレガシーでも単色のデッキは普通に活躍しており、
当然ながらモダンやレガシーの赤単も安価ですし、時折優勝したりベスト8に残る地力はあります。
他に、モダンでは親和（赤単親和でプロがGPなどで結果を残している）、白単ソウルシスターズ、
などが安価なデッキとして知られています。
レガシーではゴブリン、マーフォーク、エルフなど単色でも強力なデッキがあります。
そもそも不毛の大地や血染めの月、発展の代価など、
強力な土地破壊やアンチ特殊地形カードの存在するフォーマットでは、
基本地形の多い単色デッキは強いです。
さらにヴィンテージでもパワー9を一切使用しない白単が優勝したりしています。
また、MTGは送付買い取りを行っている晴れる屋などの店もあるため、
遠隔地でもスタン落ちカードを的確に買い取ってもらうことが可能です。
スタン落ちしたカードはモダンやレガシーで使われているものもあるので、
買い取りをうまく利用して次期スタンへの資金としましょう。

>ここでよく話題になる「ドラフト」ってなんなの？
>パックにバニラや完全下位互換が入ってることに対する信者の言い訳です。
パックを開けてその場で構築するフォーマットの一つです。
基本セット2013は300円のため、1回900円でできます。
6人〜8人で行われ、カードをピックしてデッキを構築し、3試合を行いますので、
約3時間程度を楽しめ、またパックから出たカードを持ち帰れます。
（※レアは順位決定後に、順位順に1枚ずつ取っていく形が多いです）
モンコレ、プレシャスメモリーズ、バトルスピリッツなどで
公式がブースタードラフトの記事を書いていることもあり、
海外でドラフト用のパックを販売していることもあるフォーマットです。
カードの知識、構築とは違うセンス・知識が必要ですが、
楽しめると構築より気軽に楽しめるフォーマットで個人的にオススメです。

>このスレはその原因となった方々を生暖かく観察するスレです。
実際に商品を買っているプレイヤーが衰退の原因という、完全に矛盾したレスです。
おそらくなにかしらの私怨があるのでしょう。

>>375
では他の件にあらためて。

>いいえ。凶信者が否定意見を全て都合の良いように捻じ曲げるスレです。
>ソースを出すことはまずありません。まれに個人ブログをソースと言い張ります。
これについては>>365で書いた通りです。これに反論がないならそれで終わりとします。

>「北米でトップシェア云々」ってここ日本だよね？日本が衰退してることと北米って関係あるの？
>いいえ。凶信者の現実逃避です。
元々昔のこのスレの>>1で、「北米で再びトップを取ったにも関わらず
なぜ日本では低調なのか」と記載されていましたが、今はなくなっています。
つまり、本来このスレの話題の起点の一つです。
北米でのトップの理由を分析し、
それが日本とどう違うのかを議論することはこのスレのテーマの一つでした。
そもそもスレタイからして「何故『日本の』MTGは低調なままなのか」ですよね。
そのため、何回も議論がループしてますが、この起点は何度も出てきます。何か問題がありますか？

>ここでよく話題になる「ドラフト」ってなんなの？
>パックにバニラや完全下位互換が入ってることに対する信者の言い訳です。
これについても>>365で書いた通りです。
別に誰が見ても言葉遊びではないので、これも反論がないならそれで終わりとします。
公式でも記事があるので、別に信者の言い訳ではありません。
なんなら「公式の言い訳」と書いたらどうですか？

>>379
「なんかおかしいな、順番違うように見えるから代行なのかな」と思ってスレのURLを本文検索したらでてきたよ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1344044481/250
これでたぶん意味が通るんじゃね？
そもそも代行してる時点で、規制であれ以上反論できない、する気がないから>>376がああいうレスになったんだと思う

>>377
わざわざ10モリタポ使ってあげたんだから感謝しな

>>412
論破されたってのは>>383>>378>>377の話だろ

>現に俺は君の発言に何1つ反論はないし、そのまま載せるつもりでいるけど？
本気か
たぶん5回ぐらいで連投規制だが

>MTGプレイヤーの評判が少しでも落ちてくれれば僕はオッケーだからね。
ここは既存プレイヤーの愚痴スレだから、結局お前のレッテル貼りまとめが論破されて終わっただけだろ

そもそもお前のまとめって、昔からこのスレにいないと明らかに書けない部分もあるし、
末尾P兄貴が昔からこのスレで躁鬱起こしてるのだってそうだから、
ああいうまとめを書いた時点で自分がずっとここにいたのを書いてるようなもんだよ

>>414
何が頭のおかしいネガキャンなのかサッパリなんですがｗ
俺はMTGやってない人間から見たこのスレで挙がった疑問点を教えてあげたつもりなんだけどー。
>>365の何が反論なの？っていう疑問にも答えずに「論破しました！」で勝利宣言だもんね。
いやぁ、現実見れないってのは辛いね。


無根拠な捏造？ソースが無いのはそちらも同じ。

ここってつまるところ、どうやって新規を呼ぶ込むかを考えるスレっしょ？
MTGどっぷりな連中が語るMTGの良さ、MTGの欠点（相当控えめ＆フォローあり）、
こんな連中が議論しあったところで全くもって無駄っすよｗ

もうここに居付いてる連中の徹底した批判潰し見てたら分かる
俺はただ「思い上がんな弱小TCG風情が」と言いにきた他TCGプレイヤーですよ＾＾

>>415
自分の遊んでいるTCGが楽しく満足できるものであれば他のTCGを貶める必要は無い
そんな事をする暇がある位なら自分の遊んでいるTCGのデッキ構築やメタゲームを考えている方がはるかに楽しいはずだからね
わざわざ時間を割いて他TCGのスレに現れてソースの無い誹謗中傷の書き込みを行うって事は
あなたにとってそのTCGで遊ぶよりも他人を貶す方が面白いって事にならない？
MTGを『弱小TCG風情』だと思うならわざわざMTGスレに書き込みにこずに自分のやっているゲームのスレで楽しんでください

部外者や新参の意見にも耳を傾けるべきだ、というのは
部外者や新参の意見の大半は聞く価値がないとわかった上で言う話だろうに
部外者様の意見だお前らありがたく拝聴しろ、とかありえない

少なくとも>>415の意見はMtGを知ってる人なら失笑して終わりのレベルだ自覚しろ

どっちも必死すぎ
こんなテンプレいらんし具体的なショップ名出すな

上の4行も含めてな上に反論されてるのにこの喜びよう
ネガキャンしたいだけなのがよくわかるなあ

「アンチはアンチスレへ、このスレではNG」
これだけで十分

え？お前らネガキャンしたいだけじゃなかったの？

>>370
お前のようなアンチスレと区別のついてない馬鹿だけですよ

こんな低レベルなアンチと同程度のイチャモンしか言えないようなスレを
アンチスレとどう見分けろとｗ

>>373
なんだ、スレタイすら読めないのか。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317789489/l50

ほら、張ってやったぞ。

>>373
少なくとも既存プレイヤーのまともな批判レスはあるからな
それについて議論してることもあるし

結局ID:GsTGHJU20は反論になってない反論してるだけじゃん、アホ？

テンプレの貼りすぎで、いきなり死亡して、その上NGにされるアンチの姿が目に浮かぶ

アンチスレでもないのに「凶信者」みたいな言葉を残しておいて
テンプレ化も糞もあるか馬鹿。


今日の馬鹿→ID:QG22H51aP
どうみてもアンチに全力で燃料を供給しているだけなのに、
なんか自分が中立ないしMTGの支持者みたいな姿勢を取って
いることを言葉の端々に振りまいている点が選考理由。

自覚なしでやってるなら本物の馬鹿だし、アンチが偽装している
つもりなら下手すぎて話にならん。

>>388
中立気取ってるっていうか単なる皮肉なんだけどな

>>399
君って空気読めないって人からよく言われない？ｗ

いや、なんか「してやったり」な発言してるところ申し訳ないんだけど、
君の同胞、みんなドン引きしちゃってることに気付いてる？ｗ

過去の自分のレス見てみ。
多分俺の2倍はこのスレ荒らしてるからｗｗ

どうせアンチスレと同レベルかそれ以下の話しかできないんだから
さっさと統合しちゃえばいいのに

別に絶望的に酷い状況ってわけでもないからな
生殺しのようなチマチマした状態の方がキツイって人はいるだろうが

都会すんでりゃMTGが低調なんてアンチの妄言にしか聞こえないし地方は地方で勝手にコミュニティ作って自由にやってるもんな

>>395
いや、都会でも山手線/環状線の外側はそりゃあもうひどいもんよ

>>396山手線の外側って都会なのか？

>>396
板橋も町田も神奈川も千葉も山手線の外側なんだが。
これらでは100人超もトーナメントが普通に開かれるぞ。

なんか知らずに叩いてるの、丸分かりだよね。

ちょっくら覗いてMTGを見かけたってのがないぐらいにはマイナーな存在だわな
そういう惨状を憂いてこんなスレがあるんだろ

仮にも東京を都会でないと主張するようでは
都会は日本には無い

流石に政令指定都市じゃなきゃNG
つまり北海道は全域が都会で青森は全域田舎

レス見てて気がついた
この人ひょっとしてドラフト2000円兄貴か？

過去のドラフト2000円兄貴まとめ
・突然業界人を名乗ってMTGがタカラトミーに捨てられたと主張
・単に独占代理店の契約を切ってWotCが日本に進出して販路拡大しようとしてるだけと反論される
・リミテッドをゴミと主張する過程でリミテッドが2000円であると言ったためフルボッコ
・売上げなど諸々の非公開情報を知っているというが、全く具体的な情報を語らないので、
　フルボッコにされて捨て台詞吐いて逃走

前スレのドラフト2000円兄貴まとめ
・今年は遊戯王が凄まじい勢いで落としまくっててTCGの規模が縮小していると主張
・遊戯王の利益でMTGなどの弱小TCGを賄っていると主張
・メディクリのソースを出したTCGの売上げ全体は伸びているという反論を、「古い公開ソースしか持ってない人って可哀想」と否定
・自分は新しいソースを持っていることをほのめかすが、相変わらず公開はしない
・「流石にキチガイ装ってる程度の俺では」と後釣り宣言並の暴露
・あとからも最近のショップのヴァンガの勢いを無視した「遊戯王の売上げが下がる＝TCG自体に大ダメージ」
　という主張から笑われる
・翌日自分の発言を分析されたので「ストーカー野郎」と煽りに現れるが一蹴される

このスレの凶アンチ兄貴まとめ
ID:jnOV+9kp0
ID:izfsLlfs0
ID:BYdblJBJ0
ID:of1AK9zK0
ID:GsTGHJU20
・ソースへの拘り：
　このスレにおける実体験やカードデザイン宣言などに対する具体的批判が
　ソースがなくても信用されるのに、自身のネガキャン主張が実体験という括りでさえなかったために、
　ソースを要求されてきたことを根に持っている
・TCGプレイ経験の不足が見える言動：
　相変わらずTCGのこと自体よく知らないようで、語る話がうっすい
・WotCやMTGそのものではなく、このスレのプレイヤーを否定することが前提のまとめ：
　反論されてきたことを根に（ｒｙ
・ドラフト・赤単・バニラ・完全下位互換などのキーワード：
　これまでの議論で特に2000円兄貴が強く主張した部分に関するキーワード

これは……

>>409
輝かしいドラフト2000円兄貴の経歴に、また新たな1ページが
精神不安定社畜気味プレイヤー末尾P兄貴と揃って、
このスレの名物化してきたな
お疲れ、昨日も遅くまでレスしてるし、とりあえずお前は休め

さすがにここまでのやり取りを見たら、
まともな人なら誰がいい加減な事言ってるのか一目瞭然だな

MTGのダメさはネトゲのゲームは面白いんだが運営が・・・という愚痴に似てる気がする

書いたには書いたがまともな回答が帰ってくるとも思えないし、
ドラフト2000円兄貴の素のときほどの手応えも面白みもないから、もう寝るわ

他TCGプレイヤー気取るより、
本物のMTG衰退情報でも隠さざるをえず、必死で抗ってるドラフト2000円兄貴の方がまだ面白かったよ

あのときはまだ単に無知なだけで、
取り繕いの嘘でさえない、自分で作った設定から来るような嘘は
言ってないように見えたからな
今は撃たれたとこ穴埋めしてるどころか、全部煽り罵りのためだけのハリボテに見える

こんなのが意気揚々とレスしてるんだから、そりゃ低調にもなるわなｗ
「自分」がどうしたら購買するかを各々で意見しあった方が余程、なぜ低調かという問いに答えが出るだろｗ

>>422
いまさらっと重要にして致命的なことが書かれたなｗ
そう、「自分が」どうしたら購買するか、しかわからないのに、購買していない奴はここに発言するわけもない。
構造的に実がならない愚痴スレなんだよね、これ。
購買してない奴でここに来るのは変な奴だけだしｗ

>>426ついでに言うと買ってる奴は現状に満足してるから買ってるわけだしな
レガシーでもやらなきゃずっと買い続ける必要もないし

>>426
自分は一応購買してないけどここにカキコしてる人種なんだがね

オンスロートでリアルMTGやめて以来、MTGに関わるものに金は一切使ってないわ
いまは友人の家でMOやらせてもらってほそぼそと続けてるだけ
けど傍からみててもWotC販売戦略はｋｓだなぁと思えるけどね

自分だけ末端Ｐ兄貴って言われるのが嫌だからって無理やり仲間増やそうとすんなよPちゃん
自分で人格攻撃すんなとか言っておいてよぉ･･･

暇つぶしに適当に煽るアンチと暇つぶしにそいつらに触るP兄貴の独壇場になってきたな･･･

ショップとの距離、経済状況、ＭＴＧを知る機会、友人関係、本人の嗜好…。
買ってる人の"現状"と買ってない人の"現状"が異なっている。
自分が満足している現状を他人に与える方法を考える必要がある。

ただし、本人の嗜好にＭＴＧが合わない人には無理に薦めるべきではないと思うが。

MTGの構築済みデッキや色システムは友達複数人で始めるのには適しているけど
現状のMTGを友達複数人で始めようとはならないよね
メディア進出してMTGを始めたいとたくさんの人に思わせないと
上記の２つの事柄はデメリットにしかならない

>>431本国ではそれなりにウケてるんだからシステム自体の変更はできんだろ


ＴＣＧとしては下火かもしれんが舶来テーブルゲームでMTGほど市民権得てるゲームなんてないよな

気がついたら五色満遍なく使って複数デッキを構築している俺は
中毒だろうか？余ったカードを有効活用したいというその、あの。

低調を憂うスレでよかった探しなんて問題解決を阻害するだけ

>>434問題解決？

海外だと低調なわけではないのか？

他TCGのプレイヤーだと確かに日本だけじゃなくて海外も低調だと思ってるだろうし、それも仕方ないことだな
と思って必死チェッカーかけたら>>436もMTGプレイヤーだったよｗ
プレイヤーからも全世界規模で低調だと思われてるってある意味奇跡的だなｗ

>>439ミラディン以降の低迷期が酷かったからな

海外だとポケモン遊戯王が不調

そのおかげで２年前からトップに返り咲けた(2010年まではずっと１位ポケモン、２位遊戯王、３位MTG)

>>438
まあ敵失でトップに返り咲いたのは事実だが
こっちが失点していないということも充分評価に値すると思う

Q2：「北米でトップシェア云々」ってここ日本だよね？日本が衰退してることと北米って関係あるの？

A2：いいえ。凶信者の現実逃避です。


さっそくこの流れでワロタ

レアゲー乙
安く組めるって言い訳意味あるのかね、現状トーナメントシーンを勝ってるデッキを作ろうとすると
余裕で据え置き機がソフトつきで買えるというアホみてーな札束っぷりが一番の参入障壁だろってことだ

あかたんｗ？ここ数年やっすい赤単が十分な成績残せたことあった？札束青白と札束赤緑さんは常連ですよね

トップデッキが札束じゃないカードゲームを教えて欲しい

>>444
短期間で終息に至ったゲームは大抵札束にはならないな

>>444
遊戯王はMTGよりは安く済むと思う
高額パーツは大体他のデッキで使えるカードばかりだし
しばらくまてば構築済みデッキや強カードや高額カードを集めたパックに収録される

>>450
例えば上で出てた《ラヴァルバル・チェイン》や《強欲で謙虚な壺》ってここ1〜2年のカードでしょ
その前は氷結界の竜なんちゃらってカードが高かった記憶があるんだけどあれは今どうなってるの？
デッキで使いまわせる高額カード自体が数年単位のサイクルで回ってる気がするんだけどそんなこと無いのかな
たぶんMTGのスタン落ちのサイクルよりは長いと思うんでどっちにしろ遊戯王の方が安いんだろうけど

>>472
MTGの新規がレガシーから入る事って少ないしスタン環境との比較で問題無いだろ
スタン落ちはあるけどカード自体は1年半〜2年位は使える
スタン落ちしたってカジュアルで遊ぶぶんには問題無いしね
因みに>>451はどうなの？遊戯王詳しく無いからわからんけど1〜2年程度じゃ環境変わったり高額カード出登場や、価格暴落はない？

>>475
コンマイは禁止・制限・準制限※カードをバンバン出して、強いカードは制限することでバランスを取る方針をとっている
（これは他の児童向けTCGでも概ね同じで、ゲームによっては「殿堂入り」などと表現されたりしている）
もちろん、禁止指定されたカードは暴落する
※順に、デッキに0枚・1枚・2枚までしか入れられない（制限なしカードは3枚まで）

ちなみに、「海外の遊戯王は別ゲー」と呼ばれているのは、過去に海外では別会社によってデザイン・運営されていたから。
なお、現在は海外版もコンマイが運営・デザインしているが、過去の方針を踏襲しているためやはり運営的にも別ゲーである。

因みに今流行ってるデルバーを組もうとすると
瞬唱、トラフトが2千円で4枚づつ
修復の天使が1500円で4枚
長槍が300円で2枚
M10青白が500円、ミラディン青白が1000円で各4枚
魂の洞窟が2000円で3枚
残りの土地とコモンアンコ揃えるとして2000円位？

だいたい4万弱位か

結果残してるゾンビや殻が2万〜4万位だし0から大会で結果残したデッキ組もうとすると予算3万前後にはなる

確かに学生には厳しい額ではあるね

>>446
なんか遊戯王と変わらない額だな

>>448
遊戯王が最近の大きめな大会でベスト８に3つ入ってる甲虫装機ってのが大体25000円弱
《ラヴァルバル・チェイン》ってのが高くて4千円でデッキに1枚挿し、次いで《強欲で謙虚な壺》が2500円で3枚、1000円級が4〜5枚で全部1枚挿し
ただ高額の部分が他のアーキタイプでも同じ様に1枚挿しで入っていたので一度買ってしまえば別のデッキに使い回しがききそう
色の概念が無いぶん高いカードを色々なアーキタイプで使いまわせるのは強みかもね

ヴァンガードは関東大会の優勝＆ベスト8に4つ入ってるオラクルシンクタンクデッキが大体20000円前後
他のデッキも見た感じだと基本4積みでキーになるカードが1000〜2000円で何種類かあるのでそこで値段が上がってる感じ
遊戯王よりはMTGに近い感じだと思う
ただキーカード以外のカードがほとんど10円&50枚デッキでサイドボード無しなのでトータルの出費はMTGより少なくなってる

流行のTCGでトーナメント級のデッキを組もうと思ったら予算2万程度は見ないといけないって感じかね
個人的な印象だとMTGのほうが1万程度高くなってる様に思う(もちろんMTGでも2万あれば十分デッキは組めるのは知ってる)
MTGだとスタン環境の移り代わりでカードの入れ替えがあるけど他のTCGも新しいパックは定期的に出てるわけでその辺はあんまり影響無いんじゃないかな？

>>449
25000円の遊戯王なら安いが4万円のMTGは高い、
っていうのは普通「目糞鼻糞」っていうんだよ。

TCGを遊んでる奴が札束で勝ちに行こうとしている奴
ばかりだと考えている時点で間違いなんだけどな。

>>455
俺が気になったから、ある程度の規模の大会で結果を残したデッキ同士で比較したら1万円程度差が付いたってだけの話だよ
他のTCGだって2万程度はかかるんだからMTGだけをとってレアゲー、札束ゲーと言われるのは釈然としないってのは俺も同じ気持ちだ
ただやっぱり「大会で優勝したデッキを使いたい！」って思ったときに1万円の差が出てくるのは大きいよ
学生にとって1万円ってけっこう大きい金額だし、社会人だって悩む人もいる額だと思う

>TCGを遊んでる奴が札束で勝ちに行こうとしている奴ばかりだと考えている時点で間違いなんだけどな。
そんな事どこにも書いてない
どのTCGだって金をかけようと思えばいくらでもかけれる、安く楽しもうと思えば方法はいくらでもある
幅が大きいから比較対象として「ある程度流行していて結果を出しているデッキ」を選んだんだよ

>>449
遊戯王あんまり知らない人かな？
遊戯王はカジュアル中心なんで構築レベルと遊戯王のトーナメントレベル比べてもしょうがないんだよね

　MTG　　　遊戯王
スタン　⇔カジュアル
レガシー⇔トーナメント
値段比較するならこう

>>459
遊戯王の環境はあんまり知りません
カジュアル中心ってのはどういう事？
例えば上で出てた《ラヴァルバル・チェイン》や《強欲で謙虚な壺》なんかの高額カードは大抵のプレイヤーは持って無くて
大会に出るような一部のガチプレイヤーだけが持っているって理解であってる？
MTGもカジュアルで楽しんでる人たち結構いるけどそういうのとは違うのかしら

>>461
大体はそれであってる

遊戯王はトータル二万使わないプレイヤーごろごろ居るよ
なんせ初対面でTier１〜３使うなら「ガチ使っていいですか？」と一声かけなきゃいかんゲームだから

>>448の一言を捕まえてここまで広げるとはさすが遊戯王さん

そりゃ勝てりゃ金になるんだから全力で注ぎ込むだろ
農業用トラクターがそこらの高級車何ぞと比べて桁違いに高いのと一緒

遊戯王とMTGじゃトップデッキの意味合いがちがうだろ？
それに遊戯王が賞金やファイトマネーである程度生活が出来るようになったらカード価格も跳ね上がるし気安く再録も出来なくなる

>>452
>それに遊戯王が賞金やファイトマネーである程度生活が出来るようになったらカード価格も跳ね上がるし気安く再録も出来なくなる
ファイトマネーで生活できるようになったらって仮定に意味は無いんじゃないの？
今の日本に賞金目当てでMTGやってる人間がどれだけいるかは分からないがシングルカードやパックの値段とはあまり関係無い気がする
FNMに出るためだけにデルバー組む人だっているわけだし
後再録も賞金とは関係無いと思うよ、MTGの再録禁止はショップの保護の為でプレイヤーの賞金とは関係無い

>>454関係無いわけ無いだろ？日本にプロプレイヤーが居なくても海外に居れば日本のカード手に入れようとするし、持ってないと土俵にすら上がれないならどんなに高くても買う。

>>458
それはMTGの話？それとももし遊戯王が賞金制になったらって話？
MTGは現在賞金制だから海外と日本でカードプールやルールに差は無いよね
賞金とカードの額が関係あるというなら、「もしMTGが賞金制じゃ無くなったとしたらシングル価格は暴落する」って予測なの？
仮に遊戯王が賞金制になったらって話だとしたら、当然海外と国内でのカードプールやルールの差は是正するだろうし
それによって国内、海外でカードの価格がどう変動するかは予測できないと思うけど
『ルールもカードプールも今のままで賞金付きの大会ができたら』なんてあり得ない仮定は意味が無いんじゃないかな

>>460すまない、俺の例えが悪かったよ

そもそも日本人にMTGが会わないのはGWネグザやバンガード見てりゃわかることなんだし
MTGをたのしんでるプレイヤーにとっちゃMTGに代わるゲームなんて無いんだから別に日本で首位になる必要もないだろ
物好きが集まって物好き同士が楽しんでて何が悪いよ？

スタンダードでなければどうだろうと思ってモダンのデッキを見てみたけど、
やっぱり４万円位はかかるね。

でも、《思考囲い》１枚を《強迫》や《困窮》に変えるだけで３千円以上安くなるのか…。

遊戯王のカジュアルと比べるなら、ＭＴＧも国際大会で上位に入るようなデッキでなくていいよね。
ＭＴＧにトーナメント志向のプレイヤーが多いといっても、
みんながグランプリのような大規模な大会を目指すわけでも、みんながトップメタのデッキを使うわけでもない。
流行っていないデッキでＦＮＭ優勝を目指すだけのトーナメントプレイヤーもたくさんいる。

まぁ、遊戯王が初対面でガチ使っていいですか？　とか、聞かれるのはガチデッキがソリティアかつ強さ的にもガチ以外に対していろんな意味でクソゲーなんだ。
例えるなら、遊戯王のガチデッキはACの北斗の拳並の世紀末ゲー。ソリティアするか、ソリティアを封じ込めるか。
先攻取れれば結構な高確率で相手の初期手札5枚中、3〜4枚は削れるデッキですら準ガチ程度な時点で察してもらえると思う、ガチデッキの暴虐っぷりが。
後、遊戯王はそれなりに戦えるラインにするなら1万程度で済むことは多い、特にストラクチャーデッキメインにすれば。

まぁ、価格で比べるならヴァンガードの方がいいと思う。
MTG初心者だが、相場的にヴァンガードは構築済みがMTGのエントリーよりまし程度なのに遊戯王よりもガチ作っても安くすむ。
無論、クランにもよるが、ヴァンガードでは高額かつ全国大会優勝したロイヤルパラディンのデッキが1万2，3千円程度で（店にもよるが）作れる。

競技性が売りのゲームで
半ば脱落したデッキを例に出すのはどうかと
遊戯王は始まりからしてファンデッキタイプだから競技性とか無視できるが

遊戯王での「ガチ使っていいですか？」って、言葉通りの「高額カードアリの強いデッキだけどいいですか？」じゃなくて、
MTGでの「ANTでソリティアしちゃうけどいいですか？」「MUDでロックしちゃうけどいいですか？」みたいな感覚なんだろうな。

>>467
まぁ、そういうこと。ガチとそれ以外のデッキだと文字通り別ゲーと感じるくらいには動きが違う。
ソリティア相手にしていると大雑把だが、
イメージ的には気づいたら場ががら空きで、相手の場に上級モンが並び、ライフは瀕死。
相手の伏せは2,3枚（まぁ、MTGのイメージでいうとマナリークが2,3枚構えているイメージでいいはず）とかよくある

ソリティア妨害に属するタイプもベクトルは違うが、まぁ……うん、ひどい。
上記よりは地味だが確実にこちらの動き、もとい息の根を軽く（本当に軽くなんだ。マナシステムないのと一部のパワーカードのせいで）止めにかかってくる。
なので、ガチデッキを嫌う人は遊戯王の場合多い、だから強いカード（上記の動きに関連してくる）はすぐに規制しろ！　とか、結構なプレイヤーが愚痴ってる。
まぁ、ガチとやらなきゃいいだけだし（それかこっちもガチ使うか）、上記のぶっとんだバランスが好きな人もいるけどね。

遊戯王のガチデッキでカジュアルやるのは
MTGでレガシーデッキをスタンで相手するようなもん

>競技性が売りのゲームで
>半ば脱落したデッキを例に出すのはどうかと
弱いと思われているデッキを改良して勝利を目指すのも競技のうち。
プロのConley Woodsも皆がヴァラクートを選んでいたなら、
より弱いと思われていたCawGoの改良版であるCawBladeの成功は無かったと言っている。
「最強のデッキが明白で、あとは金をかけるだけ」ならば競技性があるとは言えない。

そもそも、スタン落ちがあって4万のゲームと
同じカードを使い続けられる上2万のゲームを比べて、
「1万程度の差しかない」って正直無理のありすぎる理屈だと思うけど。
レガシーのトップメタと遊戯王のトップメタを比べるべきだろ。

新規参入者は>>470みたいなマニアックな部分はどうでも良いし見てない。

結果論ばかりが批判の的になってるガチデッキかどうかなんて結果の後付けだしな

新フォーマットで今までの全スタンダードデッキで戦える大会を開けばええねん
歴代最強スタンも決まるし最高や

更に、暴落の要因としてコンマイによって高額カードのみを封入した再録パックがある
つまり、値段が上がりすぎたカードはコンマイ自身によって追加供給されるため、
ある程度までで上げ止まりするという仕組みである
（ちなみに、当該パックは原価が通常と同じにもかかわらず高価な価格設定である）

WotCの再録禁止ポリシーはショップ保護やカード価値保護にはなるが、
一方で需要を全て中古市場に取られるためWotCの利益には結びつかず、
また新規プレイヤーにとっては参入障壁となりうるものでもある
レガシーやエターナルがおっさんばかりなのは、そうじゃない人にはとてもついていけない
（必要なカードを揃えるだけでべらぼうなカネがかかる）からなのは間違いない

>>477
再録禁止ポリシーは関係ないと思うけど、需要のあるカードを供給しないのはつらいね。
これからラヴニカに入ったら、需要のある瞬唱や魂の洞窟、忌むべき者の篝火などが供給されずに高騰するから
ますます初心者は遠ざかるだろうね。
特にMTGの高いカードは他のカードで代替が効かないことが多いし。
しかも４積みすることも多いから１積みでいいことの多い遊戯王の高いカードとは違うしね。

>>478
結局、今から入る人はスタンかブロック構築かシールドから入るしかないんだが、
スタン落ちしたカードを持ち続けていてもエターナル行ったら大抵紙束にしかならないから
結局のところモダン落ちまで行ったカードは売って次期スタンの資金にするしかない

そうなると、遊戯王やDMやBSを卒業して新しく大人向けに入る人は参入障壁の低い他ゲーに流れてしまう・・・

>>479
モダン落ちｗ
マジックやってない人は無理すんなｗ

>>477
再録パックなどのカード価格の暴落を繰り返すと、
カード価格の相場が安定して下がるようになる。
どうせ再録されるなら……という雰囲気を作り、
シングル価格の暴走をコントロールする企業の戦略。

企業の利益とかはプレイヤーには関係ない
ショップなんざもっての他

>>483日本ならね、向こうは訴訟大国なんだぜ？

おまけに皮肉にもMTGもぶっぱを推奨するようになってきたからなぁ。
カンスペを調整したマナリークすら落ちたｗ
おまけに魂の洞窟とかいう打ち消されないようにするカードまで出た。
出ただけでアドが取れる神話レアクリーチャーといい、
だんだんと遊戯王化していっている。

リークがカンスぺの調整？今の時間は現役プレイヤーがいないのか？

>>484
ん？瞬唱が出た後のM13の話なんだからスラーン関係なくね？

>>488
いや、MTGの遊戯王化は瞬唱が出来る前からあったよって話。

>>490
６マナ払ったらタイタンくらい強くてもいいと思う。昔のMTGってそこらへんのコストが不釣り合いだった気がするし

瞬唱があるからバランス取らないといかんとか、そういう発想はないのか

>>484
すまんな、カンスペがあったころはよく知らん。
同じ２マナのカウンタースペルくらいの認識だ。

>>485
確かに瞬唱があるのは認めるが、
瞬唱が出る前からも打ち消されないスラーンはいた。
出ただけでアドが取れるタイタンもいた。
あと呪禁というマジキチ能力もけっこうMTGよりは遊戯王寄りだと思う。

そもそもに瞬唱ってMTGらしいカードだよな。
レアだから高くて、４枚積むことが多くて初心者をドン引きさせて近づけないという意味で。

>>486
だったすまん

瞬唱は高い高いとイメージで言われてるけど
英語版なら4枚セットで6000〜7000円で買えるし、そもそもレア度で言えば遊戯王で言うスーパーレア
まぁそれでも高いとは思うけどな、TCGではまだ常識的な範疇だろ

>>491
その４枚セットで６０００円が高いんだよ。しかも需要があるからさらに高くなるだろ。
しかも瞬唱だけが高いならいいけど他のカードも高いだろ。
特に次のラヴニカの２色土地はほぼ間違いなく高騰するぞ。

遊戯王なら最悪でも３枚で済むし、大抵の場合はシンクロ、エクシーズになるから１枚でいい。
ついでに遊戯王で一番高いのはスーパーレアだから、MTGのレアに相当するのはウルトラレアだと思う。

欧米だと、切手収集とか野球カードとかの流れで「皆が欲しがる物は高くなって当然」みたいな文化（？）もあるだろうしなぁ
入手機会自体は平等なんだけど、日本じゃそれで満足して貰えないっていうね

とは言えガチデッキに対して初期出費1万程度でも勝ち目がまだあるMTGと
1万程度で組んだデッキじゃまともに勝てない遊戯王とどっちが新規入りやすいん？システム的には
魔宮やら剛健やら全プレイヤー必須クラスがほいほい出てくる遊戯王もそれはそれで敷居高いと思うけど

>>496
遊戯王は４０００円でカードショップにいる人とフリーで対戦して勝率４割くらいです。
（海皇の咆哮＊３または、デビルズゲート＊３と安いエクストラモンスター）
ガチだと２割くらいになる。勝ち目は結構ある。

MTGの１万円でガチに勝ち目があるってどれくらい？
それってサイド込？　あとそれってどんなデッキ？　赤単？　赤緑スライ？

ぶっちゃけFNM位ならほんとにイベントデッキ買ってそのまま言っても3-0,2-1くらいは出来る

>>498
それは君のいるところのデッキパワーが低いだけなんじゃないかい？
あとそれくらいのプレイングを初心者ができるとは思えないし、
サイドを含めるともっと悲惨なことになると思う。

あとイベントデッキって９月になったらほとんどがゴミになるよね。

FNMはカジュアル寄りのぼっちプレイヤーも来るからなあ
カジュアル寄りとは言っても、プレリは一応プレミアイベントだからガチ勢多いけど