1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/07(土) 05:47:05.41 ID:hI6PISCy0
デュエルマスターズにおけるトップメタ、メタゲーム、殿堂入りについて考察及び議論をするスレッドです。
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、
このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。

ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。

次スレは>>980が建てること
できない、分からない場合はその旨を伝えること

■デュエマ環境考察Wikii
http://www47.atwiki.jp/dm_metagame/

■前スレ
【DM】デュエルマスターズ環境考察12【環境・メタ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1332434184/
2 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 2012/07/07(土) 22:46:46.76 ID:qlOUifsX0
立ってたのか
>>1乙


コロコロフラゲいつだっけ?
3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/07(土) 23:14:51.90 ID:fOSoZ/Zy0
最低でも12〜13日辺りにはフラゲくるだろうなぁ
なんかイエスが次の環境的に強そう
4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/07(土) 23:15:25.58 ID:N1EcEmtM0
イエスは吸い込むナウが規制されるかどうかで強さが変わってくる気がするな
5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/07(土) 23:33:48.93 ID:VxZ7tizy0
>>4
メスタポ入れれば制限じゃない方が強くなるな
イエスビートなら吸い込む怖がることなんてないと思うが
7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/08(日) 00:23:33.68 ID:VVkIy44W0
ファンク入るデッキってあるの?
ネクラぐらいしか知らないや
12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/08(日) 22:52:44.67 ID:Fnim9WLR0
>>10
>>7の話じゃないのか
8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/08(日) 00:27:12.48 ID:CANhY2mD0
ドロマーにも黒入りNX(猿ザビミラ)にも黒緑超次元にも入るだろ
10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/08(日) 02:36:31.90 ID:z7PmUoNT0
>>8
ドロマーと黒緑超次元に吸い込むは入ってないので対策する必要なくね
9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/08(日) 00:30:46.10 ID:+M3Hsjkf0
ドロマーとか黒入りNエクスとか真面目に構築したらファンクなんて絶対入らねえよ
15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/10(火) 10:19:10.72 ID:+E0eWQlMi
時期的に〜って言ってる奴らは自分が困るから言ってるだけ



って本スレで言われてた
16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/10(火) 11:36:48.20 ID:dZf+8OcZ0
ここのレスの殆どは
自分のお気に入りカードの殿堂入りがないと自分自身に思い込ませるためのもの
そんなふうに見える
17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/10(火) 17:01:39.42 ID:s7O2g3GT0
○○殿堂、理由は云々言うのは勝手
最終的に人格否定の煽り合いにならなければそれでいいんだけど難しいよね
18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/10(火) 22:13:31.32 ID:kfirSHo30
まあエクス殿堂してほしくない、って思ってる俺みたいなやつもいるわけだしな
環境的には害悪だけど使ってて楽しいし使われても楽しいし
19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/10(火) 22:30:53.28 ID:aesjuePW0
確かにエクスは使うのは楽しいよな。でも使われるのはな・・・
ゴエモン出された時の絶望感は半端ない。
21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/11(水) 17:40:35.31 ID:202PQncb0
とりあえず転載
875 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 17:36:26.15 ID:Yb+Ek0SW0 [2/2]
Twitterより
殿堂:エクス、ミランダ、ビックリイリュージョン
殿堂コンビ:紅蓮&ゾルゲ

876 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 17:37:14.32 ID:hSpbXjQT0 [4/4]
http://via.me/-2xifcr2
マジだった
22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/11(水) 17:44:07.96 ID:88ummI6L0
ビックリイリュージョンは完全にナナメ上超えて90度だわ
地味にミランダ規制で俺のアルデバラン完全終了
23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/11(水) 18:08:21.43 ID:IDzf4M4N0
早速次環境のトップ考察しようぜ
次はΛ、ザビミラ、獰猛コン、青黒ハンデス、ドロマー
ココら辺がトップだと思う
ザビミラはドロマーザビミラで青黒とドロマーはヴォルグを連打するタイプのことね
24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/11(水) 18:09:10.99 ID:202PQncb0
エクスミランダ死んだけどΛどうすんの
25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/11(水) 18:11:19.72 ID:IDzf4M4N0
>>24
カモン積めばいいしジオホーンでミランダ持ってこれる
エクス枠は滅かGENJIじゃないかな
26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/11(水) 18:14:25.59 ID:yZB5bFBF0
Λは黒Λが主流になるんじゃね
少なくとも俺はそうする
28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/11(水) 18:24:20.45 ID:rm+MD4LG0
ザビミラヴォルグ流行りそうだし獰猛シャロはなかなか良さげ
29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/11(水) 18:58:27.73 ID:7NZuy8n+0
イエスはどうなるのかなぁ
Nエクスが消えるとはいえ、悪くはなさそうなんだが
30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/11(水) 19:02:49.72 ID:Yb+Ek0SW0
イエスはNが残るからN使うデッキが出ると辛いはず
後攻だと最速Nされただけで無理ゲーに近いし
34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/13(金) 14:38:47.46 ID:UbkR9X2/0
結局青黒ハンデス超次元がまた天下とる展開になりそうだな
1年前と同じ形に戻ったわ
35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/13(金) 14:41:59.59 ID:b+jtqYUF0
ハンデス超次元はジェニーの登場によりバランスがおかしくなったってのがはっきりしてるから対処しやすくていいよ
36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/13(金) 16:42:01.48 ID:UbkR9X2/0
次のトップはこの3つ?イエスも熱いけど
黒緑速攻 青黒ハンデス 黒緑超次元 
38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/13(金) 16:46:33.06 ID:UbkR9X2/0
あーそういやそうだな
じゃあネクラがまた使われはじめるのかな
40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/13(金) 17:02:49.64 ID:AQJzWEO10
1ターンのうちに異常な打点を作られるってことが無くなりそうで嬉しい
エクスのせいでちょっと感覚が狂ってた
41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/13(金) 17:07:15.39 ID:/zsupZZgO
東部○季
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀

好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール

東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
受け身人間でどこに行ってもお客様気分
故に大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時、思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある
42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/13(金) 17:25:47.35 ID:5NDFHhzI0
青黒よりドロマーの方が強くないか?
ファンクいるから青黒は微妙な気がする。
43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/13(金) 17:46:08.23 ID:XMHeXFqNO
ドロマーザビミラはマドンナ積めるようになったのも強いと思う

墳墓が刺さりにくくはなったが
44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/13(金) 19:26:37.18 ID:pXw68p2n0
次の環境ってシータt白黒Nランデス強い気がするな
相手の動き縛って獰猛シャロする
これならザビミラに間に合わせつつシャロ出せると思うんだ
t白黒はシャロ2〜3枚程度のみね
45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/13(金) 19:28:47.94 ID:b+jtqYUF0
>>44
句点入れ忘れだと思うがそれは5色だ
46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/13(金) 20:38:27.59 ID:pXw68p2n0
>>45
5色って言われればそうだけど白と黒がシャロだけだからシータt白黒じゃ駄目なのかな?
48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/13(金) 20:40:46.45 ID:b+jtqYUF0
そのコンセプトだとNはほぼ確定で入るカードだし
シンプルにシータランデスtシャロの方がわかりやすくていいんじゃ?
49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/13(金) 20:48:02.01 ID:pXw68p2n0
>>48
じゃあそれで良いよ
50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/13(金) 21:55:11.86 ID:5NDFHhzI0
nエクスっぽいデッキが生き残ったか。
バザガジー入るかな?
51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/14(土) 08:26:50.62 ID:UK1mCprj0
獰猛コンとかも強そうではある 後ラムダとか
前も上がる上がる言われてて結局微妙だったネクラはどうなるのか…
52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/14(土) 10:33:52.99 ID:iStLPiL50
>>51
ヴォルグがいなくならない限りネクラは上がれない
というかハンデスヴォルグとの相性がベルリン積もうが何しようが致命的に悪すぎる
54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/14(土) 20:40:27.76 ID:O/1FrTgD0
>>51
Λは悪くはないだろうけどミランダ殿堂が結構響いてるな
ネクラはパドンナザビミラ出来るし少しは強くなったと思う
けどドロマーザビミラのが強いと俺は思う
55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/14(土) 23:30:01.69 ID:I399fEme0
>>54
ミランダがいないならカモン使えばいいじゃないとかおもったけど
あいつこれから流行りそうなファンクと薔薇城で死ぬからイマイチなんだよな

根暗よりドロマーのほうが安定して動けるから勝率は上がるんだよな
でも瞬発力の面と速攻でザビミラ召喚とかできるネクラもなかなかいけるんじゃね
56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/15(日) 00:10:47.51 ID:Q6Y46Ai00
>>55
ファンク云々まで考えてなかったわ
カモン積んだ型も考えては見たけどシータΛが勝利リュウセイ出せてもエクス無いしシューティングガイアール搭載してもそこまで強く感じなかった
だからアナΛ考えてみたけど結局ミランダ無いから弱かった
ってことからΛはトップに食い込めないって思ったんだ
的はずれな見解だったらスマン

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/15(日) 01:17:11.93 ID:heJwfHYF0
>>56
結局、赤青緑で強いパターンといったら三ターン目ギフトでラムダ、ミランダかカモンからのリュウセイとかが決められればな
でもそれを狙うとドロマーのザビミラとかのハンデス連打には到底勝てそうにないしな
そして>>56の感想からするとわりとラムダビートはミランダ頼りなんだよな

やっぱり安定感とかも含めて最強はドロマーザビミラなのかな?
58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/15(日) 08:01:47.11 ID:Q6Y46Ai00
(青黒orドロマー)ザビミラ、獰猛コンが次のトップな気がするな
研究が進めば後2つくらいトップは増えそうな気がする
個人的には普通にゾルゲとメビウスの組み合わせも強いと思うんだ
59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/15(日) 12:59:19.78 ID:mnzEcP7M0
ゾルゲメビウスならワシの5色で活躍しとるよ

メタゲームと言えばイエスとネクラが今後気になるかな
というよりファンクの性能が未知数
60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/15(日) 13:12:16.89 ID:NwyzhCKq0
獰猛コンはくるな
今、色々練りまわしてるけどシャーロックがガチで強い
61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/15(日) 18:08:03.65 ID:pvLnAvwI0
>>60
速攻対策に何入れてる?
63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/15(日) 18:43:43.22 ID:NwyzhCKq0
>>61
ノーブルと吸い込む+グレンマルかな
吸い込む+赤忍者の相性は異常だぜ
64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/16(月) 08:09:43.79 ID:4iSJhifTO
>>63
ハンゾウと違ってコスト6で速ければ4、5ターン目には使えるからな。
65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/16(月) 22:51:59.82 ID:mD/8mf4b0
シータラムダトップにはなれないって言われてるけどファンクだって
エターナルサンクチュアリで対策はできるし俺はいい線行くと思ってんだけど
66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/16(月) 23:13:11.23 ID:ans8YkzN0
ファンク対策どうする?
俺は破壊と誕生の神殿試してみる

って書こうと思ったら先に書かれてた
68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 16:49:19.94 ID:vgImf6XHO
イエスマジでやべえな
リュウセイもベルリンもすり抜けるとか怖すぎ
イエスの裁定が「攻撃する時、相手の手札を見ないで1枚選び、捨てさせる。」という能力をクリーチャーに与えているって解釈でリュウセイ、ベルリンにひっかかるようにならんかな
69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 16:51:05.03 ID:V6bVgNO00
>>68
なるわけ無いだろ
71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 17:36:43.16 ID:hgtiojG30
イエスの為だけにガーデナー積んだけどあんまり関係なかった
やっぱりあれだけの能力付与が2コスで収まってるだけあってつえーな
72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 21:06:29.29 ID:RnUcDQkT0
マリエルだのジャスティウスだの使えばいいんじゃねと思ったが正直イエスのデッキって当たったこと無いか普通に勝ててるから
どんなデッキか把握してない
73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 21:42:52.07 ID:K7JzW2BF0
だよなぁ
イエスビートはまったく怖いと思ったことが無いわ
74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 21:44:05.91 ID:V6bVgNO00
イエスは弱いとは言わないけど地雷の域を出ないと思ってる
76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 21:51:23.87 ID:2pQ1XxEL0
イエスはあんまり流行るようならギアメタ入れれば簡単に対策できそうだしなぁ
77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 21:58:17.93 ID:76ZRK7V50
じゃあ考察or対策しなくておkってレベルのデッキでもないと思うんだけど酷いディスられようだな
この前のCSで入賞してたΛにはバイケン積まれてたし無視はできない
78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 23:02:08.31 ID:5z6NF84I0
イエスは地雷だったから強かったんであって
環境に上がってきちゃうととたんに弱くなるよ
79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 23:35:32.25 ID:GcxyIbL10
ヒャックメーや赤単NEXやイエスビートみたいな極端な地雷は対策しやすいからな
少数の人がたまに使うと猛威を発揮するんだよな
80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/18(水) 23:44:43.14 ID:RnUcDQkT0
回ったら馬鹿強いとか、テンプレ上位デッキの一つに対して強いとかが地雷だろうし
対策をしてると上位落ちするとかもか
82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 00:06:19.71 ID:QrJKbwTq0
ミラミスは半分地雷半分トップっていう表現が合ってる気がする
トップとも戦えるし運ゲーなのに安定してるし採用するクリ次第で環境に適応出来るといったトップの特性を持つ反面
運ゲーだからどっかで事故って負けたりマグナム刺さって詰んだりといった地雷的脆さも兼ね合わせている
83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 17:44:33.49 ID:8LcS47j10
>>82
それを地雷っていうじゃね
84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 21:02:01.37 ID:3YcrSP970
Λ(アナ、シータ、シミック)
ザビ(青黒、ドロマー)
獰猛コン
黒翠速攻(ウィニー型、通常型)
イエス(ドロマー、白黒)
黒翠次元
こんなところか、今後トップメタ、準トップになって行きそうなのは
なんか抜け落ちてるとかこれは違うってのがあったら教えてくれ
86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 00:30:57.21 ID:1TnGq9OY0
>>84
その中でも飛びぬけてるのは
ラムダシリーズとザビミラと速攻かな

ビートと速攻とコントロールの全てが揃った良環境だな
85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/19(木) 23:49:35.76 ID:TeFHYHgX0
黒緑次元はどうやっても無理だろ
俺的にはマーシャルいいんじゃないかと思ってる
ゼニス積んだやつ
87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 07:35:47.24 ID:T7jxVSNF0
ザビミラとかいうまっとうなDMしてないクソゲーが残ったのが本当に惜しい

ファンクいてもハンデスなら唯我独尊やラスストフィニッシャーにしたデッキで十分トップに残れただろうに
88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 08:46:47.74 ID:dsFARcQ70
スパークで相手にワンチャンス渡すコントロールなんて使いたくないですし
リバイブとミカドだけだとプリンが出しにくいせいで唯我独尊が揃えにくいし…

坊主めくり最高に楽しいです^q^
89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 10:36:11.08 ID:T7jxVSNF0
そもそもワンチャンすら潰すという概念が本来DMにおいてはおかしいんだが
一応キングクイーン(デルフィン)ロックがあったが

まあヴォルグが環境にいるのにそんなこと言っても無駄か
90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 12:08:04.89 ID:0+TNbubwO
LO主体のデッキは古くからあったんだけどねえ
やはりヴォルグのお手軽さとラスストへの再利用出来る汎用性は異常だわな

まぁ文句言っても公式が動かない限り消えないから徹底的に苛めてトップメタから叩き出そうぜ
91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 13:24:57.83 ID:hSxEJKUp0
まぁ、今回のヴォルグの非殿堂によって
近いうちにもう一回殿堂入りの発表が予約されてる分危ないカードが消えやすいと前向きに考えよう
92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 14:05:16.61 ID:0sw8xc040
ザビミラは種焼いとけば割と対処出来るやん
即死の紅蓮ゾルゲがなくなっただけで個人的には十分
93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 16:49:52.52 ID:T7jxVSNF0
紅蓮ゾルゲなんてもともと一過性の流行りだった気もするけどな

最近のCS見てるとザビミラ系は結構残ってるが紅蓮ゾルゲなんかより似たギミックのNエクスのほうが多いし
95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 19:48:48.04 ID:9sE1hXLO0
ザビミラは重いしビート対策増やすほどコンボが決まらなくなるから大分マシ
ビート対策しながら即死コンしつつエクス連打で殴り殺せもするゾルゲがなくなっただけ満足
次で危なそうなのは化身かΛな気がする
97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/20(金) 22:33:36.44 ID:u37AdMnS0
コントロール環境を加速させるのはN規制な気がするな
Nを規制してしまったら青黒とドロマーがかなり暴れると思う
99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 13:28:18.00 ID:d7mntHCQ0
今のトップは 黒緑 青黒ヴォルグ Θラムダの3つかな
イエスは微妙なところ
100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 13:40:04.30 ID:JVEM1cU20
所詮NX環境をメタったデッキなので、
当のイエスが流行り始めたきっかけのvaultでも
新殿堂が適応された途端にΛに押し出されてランキングから消えつつあるよ
これからのところでも同じことが起こるだろう
101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 14:17:00.84 ID:RPx+YbHb0
獰猛コンがどこまで行くかwktk
黒緑はダルマ貼られなければノーブルおk、ヴォルグはシャロで勝ちだが
ラムダはキツそうだな・・・対策はラゴンとかゼロカゲになるのか?
102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 16:41:53.87 ID:I6taXKzv0
獰猛使ってるけど、ラムダは適当に吸い込む、ファンクで遅延してシノビで食い止めて永久リュウ立てるとわりとどうにかなる感じ
ラムダだと除去が基本的にバウンスで確定除去が父なるぐらいしかないからほとんど返されないし 
103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 17:59:56.51 ID:p1OOaz2b0
獰猛コンって言ってもラムダみたいにかなりバリエーションあるよな
基本的には青黒緑を主軸にしてタッチで赤か白、もしくは両方を入れる感じ?
104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 18:22:42.70 ID:RPx+YbHb0
俺のは青赤緑が基本だな
赤はバザガラゴンやリュウセイ、ゾルゲみたいな制圧担当
白と黒は忍者とシャロしか入ってないな
106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 20:00:29.01 ID:RPx+YbHb0
デルフはイマイチ現環境に合ってない気がするんだよねー・・・
シャロもそうだけど、シャロ入れないとヴォルグ系にまったく勝てなくなる

とりあえず現環境は上から
・ハンデスコン
・ラムダ
・黒緑速
・獰猛コン
みたいな感じだと思うよ
次のCSは関西だっけ?結果に期待
110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 20:16:19.97 ID:I6taXKzv0
>>106
他にも各地のおやつCSと川崎、仙台、大分、静岡とCSラッシュだな
これで大体店舗予選の環境が決まりそうだな  新弾もあるけど、そんなには環境変わらんだろうし
107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 20:05:22.67 ID:1EB96VAk0
ハンデスコンが収まらなければ特攻ジェニーは殿堂入りになるかもな
そんでもってジャスミンもついでに殿堂入りさせられそう
108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 20:11:27.92 ID:Gustcmbvi
ハンデス自体落ち目なのにどうして特攻ジェニーが殿堂になるんだよ!!



と釣られてみる
109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 20:13:47.51 ID:6g8mQ+ic0
ハンデスコン帰省するつもりがあればとっくにやってるだろ

覚醒編初期から今までずっとメタに残ってるデッキだぜ?
キリコ環境やNエクス環境でも普通に生き残ってたのにいまさら規制するわけない
危険視して呪文メタで止めようとはしてるみたいだけど もっともヴォルグは逆効果だったが
112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 20:22:58.76 ID:1EB96VAk0
>>109
規制はさんざんされてきただろう
殿堂入りが最も多いのってドローでその次がハンデスじゃないか?
つよくてもしばらく放置されるカードもいくらでもあるし
113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 20:31:59.55 ID:6g8mQ+ic0
>>112
E1入ってからハンデス関連のカードは規制された覚えがないんだが
そりゃ覚醒編ほど1強ってわけでもなかったがMキリコNエクスといった凶悪デッキたちと渡り合ってきたのにヴォルグですら規制されてないんだぜ?

全体的な殿堂のハンデスカードの規制の多さのことを言ってるんだろうけどあくまで今してる話はハンデスコンなのでお門違いとしか
114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 20:34:50.89 ID:1EB96VAk0
数年放置なんてザラじゃん
ベルリンとか出したところでハンデスコン強いのは変わらんし
115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 21:13:12.43 ID:GUDrMIAV0
でもベルリン積んだら勝てなくなるということは無いし
ベルリン積まない方が悪いという考えもあると思うんだ
ただ裁定変更でのパドンナザビミラは流石に駄目だと思った
116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 22:01:39.40 ID:1EB96VAk0
ベルリンの存在があってもあまり効果ないって話なのになんかちぐはぐだな
117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 22:05:48.60 ID:I6taXKzv0
マドンナザビとかとてもじゃねーけどメタに上がれるレベルじゃないと思うが
マドンナ単体だと単なる壁じゃねーか 普通にウィニー焼いてザビで良い気しかしない
120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 23:50:39.00 ID:HA+gscNY0
>>117
その単なる壁でも闇文明以外によっては除去できない壁ってのは相当強いと思うぞ
123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 06:07:26.37 ID:Pv7Fk2Y50
アンチサイキック、バイケン、リュウセイあたりは有効
素だしも検討で棒立ちしてるヴォルグやリュウセイでブレイク増えるアンチサイキックが使いやすいかな
124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 12:12:02.25 ID:5QOf2yn50
マドンナは殴れないこととカードパワー考えたらとてもじゃないが環境に出せるレベルじゃない
126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 13:19:04.93 ID:CWJ+FJfW0
トリーヴァラムダってどうなん
エクス殿堂したことによってΘが衰退したしイケそうな気がするんだけど
トリガー多いから同系に強いし
130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 21:08:14.68 ID:RB89w7tw0
イダって1マナ減らすし今はそこまで強くないと思うんだよな
132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 17:31:43.27 ID:agZw1Dfk0
まずはテンプレを見てsageることを覚えろ
あと初カキコとか臭い
133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 18:54:14.87 ID:fGBF7I2j0
5マナパワー7000スピードアタッカーWブレイカーが弱いとはインフレェ・・・
シューティングガイアールが消えればイダも再評価されるはず
135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 20:13:28.64 ID:bsUvSXvc0
イダは終盤の追い込み用のカードだと思うんだが序盤からどんどん出すカードでもないようなきがする
136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 21:02:47.39 ID:lwgzJ/Eq0
イダは対処された時に後の行動が1テンポ遅れてる行動になるのが辛い気がするんだよな
赤青入るならチックチックは結構強いよ
137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 21:27:16.75 ID:qEEp/VUC0
トリーヴァラムダは他にSAが生姜ぐらいだし入れるのもやむを得ないと思う

ゴリ押せるだけ強い
138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 09:07:09.08 ID:/2Ol6C6W0
罵倒が欲しいと思って買うとそこそこのレアを引く
肝心の罵倒は全く当たらん
なぜか欲しいと思ったUCは毎回全然引けないのは仕様としか思えない
139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 21:03:33.48 ID:nc3GWJ6e0
>>138
スレチだがお前は俺か
141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 01:12:17.58 ID:4L6wJ3KF0
化身の選択肢として入れといても良い気するんだよなー、イダ
他に良い進化とか無いものか
144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 01:14:37.97 ID:LmYeumQ00
連ドラはブレインストーム出たし地雷レベルにはなってるんじゃね
リュウセイ出されたら詰むけど
145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 01:30:18.54 ID:SZLS4XAp0
GILL、バベルギヌス、ドルボラン、グールギヌス、ヤバスギル・スキル、ファタル・スパイラル辺りで除去するか
ガンリキ・インディゴ・カイザーインフィニティで凌げばいいんじゃね>リュウセイ
146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 22:45:43.91 ID:XJ/8a0ph0
ドルボランじゃザンジでも握ってない限り1t伸びるだけじゃ…
147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 18:47:46.95 ID:AC5BgGUZ0
殿堂施行まであと2週間か・・・
まず確実にドロマーザビミラは上がってくるだろうから何とかしないと

そいやパドンナザビミラって結局使われてるの?
149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 19:23:14.80 ID:1vRWnebB0
vaultでもほとんど見かけねーな つーかそもそも思ったよりハンデスコンが少ない
あとイエス率がやばい 三回戦ったらほぼ確実に1回は見かけてる気がする
150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 19:50:35.24 ID:tyh5Tqdx0
俺の獰猛コン、イエスに異常に強いんだけど仕様?
60回くらいやってるけど負けたの3回しかない
獅子幻獣砲とかもいれてないのに
151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 20:33:00.36 ID:3AJeEpZT0
N四積みしてればある程度はハンデス体制つくからな
個人的には獰猛コンにパドンナ積むと強そうだと思った
153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 00:43:00.77 ID:iC+okjt1O
速攻にほぼ取れない事を除けばまぁ戦えない事はないけど安定性が無いからきつい
154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 03:15:32.50 ID:hSYlNjYq0
5C使ってるけど相手がこっちのペースに付き合ってくれるなら戦える
場以外に干渉するのがロストぐらいしかないってぐらいに盤面しか見れないからそれ以外で動かれたら無理
逆にビートぐらいならそこそこ食える
155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 03:25:51.85 ID:1/spFGQo0
いや09年くらいからずっと5C使ってるけど今の5Cはライフ4、吸い込む4、シノビ3体、全体除去系カード複数入ってるから全然動けるぞ
特にライフが1枚でもトリガーできれば、次にやること結構選べるから以外に動ける

ST1枚もこなかったりしたらさすがに終わりだけど、マナ加速、除去、守りも柔軟にできるからそこらのデッキなら大体勝てる
ヴォルグ系はさすがに呪文が20枚は普通に積んでるから厳しいけどね
あと回し方が悪いのかデッキ相性が悪いのか、ミランダとラムダは勝てるんだけど
連ドラでライゾウorインフィニティ出されたらよく負ける

あ、ちなみにロードリエスの型は今いろいろと環境的に非常に厳しい
156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 03:45:39.06 ID:83XAeOZG0
>>155
λはザビミラに強く
ザビミラは5cに強く
5cはλに強いってか

Nエクス消えたあとの環境だと5cも十分トップへと返り咲けると思うんだがな
ゴールデンエイジの影響で急激に強化されて環境入りするようなデッキってなにかあるかな?
157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 18:50:43.77 ID:v9LhLDtO0
強化はされてなくてもエクス死ねば戦えるデッキも増えるでしょう
ジュカイとか

猿NXはレインボーストーンとバベルギヌスでリペア作れなくもないような気がする
158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 19:21:41.54 ID:DtqdezOzI


>>157
エクス置くのにレインボーストーン必要か?
リペアと戦う事あるけど、勝手にマナに落っこちてるもんだぞあれ
159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 19:25:57.48 ID:h5Ak3tzz0
猿でエクス落ちないって多分盾落ち以外にないだろ
N何回か使っても常にボトム近くにあるとかそんな例外なんてそうそうないしな
160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 19:33:21.66 ID:v9LhLDtO0
キリコで痛い目見てるから自分は使わないほうがよさそうなことが分かった
162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 22:47:25.36 ID:DmULxkRN0
ブーストも出来るしレインボーストーンはピン刺し位なら有りだと思うな
盾の中身も確認できるのは結構強い
164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 12:49:48.45 ID:wjcrO06z0
黒緑次元リペアを調整してんだけどシーターΛに勝てない
カモンピッピー強すぎ
166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 13:33:16.26 ID:ZWm7yEjk0
黒緑ってリペア出来るの?
ミランダ消えたのは相当痛いぞ
167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 15:48:03.31 ID:pwWg1Xfe0
実際黒緑でミランダリペアするくらいなら素直にネクラ使ったほうがいいと思う
次元軸っていうか今までのミランダ軸じゃないならともかく
168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 09:32:18.69 ID:otAnAJMt0
なんつーか抜きんでたデッキ(前環境のNエクスみたいな)が無くてメタが読み切れねーな
今のトップメタって
獰猛コン
λ
ドロマーザビ
イエス
黒翠速攻
って認識でおk?
169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 09:43:53.36 ID:1V+07ceO0
>>168
相性の問題もあるけど5cも上がってきそう
170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 09:48:42.29 ID:AO+GDqpUi
獰猛コンとΛ、黒緑速攻はトップだと思うけどは残り2つに関しては微妙……

特にイエスとかね
流行ってるんだろうけど、正直こちら側のカードに対してメタってる分動きが読みやすいというかなんというか…

こういうトップが1強になってない環境って結構いい感じだと思う
171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 09:54:06.78 ID:otAnAJMt0
やっぱイエス微妙かー いや、俺もそうじゃないかと思うんだけど、あまりにも見かけるもんだから一応トップメタなんかなぁと
172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 10:00:41.13 ID:AO+GDqpUi
使用者が一気に増えたからね
数撃ちゃ当たる状態に近いものがあると思うんだ

打点自体が低いから超次元に頼ってる面もあるしね
173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 10:02:09.17 ID:1V+07ceO0
あとはクロスギアが消されるか引けないとバニラばっかだしな
ラムダ相手にはクロスしたやつを源氏やシューティングホールで片っ端から消されるし
使用者数が少ない時ほど強くなるデッキだと思う
174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 11:08:53.03 ID:PjOh4ahY0
イエスの場合は今の環境気持ち悪いよねって人がレジスタンス的に使ってるデッキのイメージ
175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 11:43:15.21 ID:/kadbQC20
イエスがヴォルグに落とされたりするしね
ファンクが流行ったらΛ黒緑速攻は厳しそうだがどうか
176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 12:01:23.78 ID:7EEF2+Yw0
一時期みたくハンデス1強またはハンデスとΛの2強を想定してただけに拍子抜け

まあハンデスされてヴォルグLOの糞ゲーが減ったのはいいことだが
177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 12:16:26.68 ID:/kadbQC20
獰猛コンと相性悪いとは言えハンデスがそう簡単に消えるとは思えんが
187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 20:26:04.91 ID:2REl3EAm0
>>177
ハンデスは獰猛と相性が悪いんじゃなくてイエス多い=バトウ多いでお通夜
178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 14:13:57.44 ID:TnKKk9TZ0
というかハンデスが弱くなったんじゃなくて獰猛やゴエモンが壊れってだけだろう
母なる系列みたいにマナから出す奴は危なすぎるんだよ
179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 15:57:21.39 ID:E9dSvK650
獰猛が壊れとか何言ってんだ
そもそも踏み倒し系すべてが危ない。
なぜならデュエルマスターズ自体が相手ターンに動けないから簡単にコンボが決まるんだよ
というわけでカウンター呪文はよ
180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 16:06:06.96 ID:TnKKk9TZ0
特にマナからはまずいよ
10枚どころか20枚も手札があるようなものだしTCGのバランスから逸脱してるし
マナにあるだけで既にコストを支払う際の対価として機能してたものだから
181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 16:46:57.30 ID:J6zksKX20
なんで黒緑速攻がトップメタ候補なの?他にも白黒速攻とかなかったっけ青黒速攻どこ行った
183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 17:50:07.63 ID:xZsTbhZdI
>>181
現環境最速は明らかに赤白速攻。これを忘れちゃいけない。
184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 17:54:42.16 ID:K9dd66jN0
赤白速攻ってどんなデッキ?黒緑とかより早いの?
186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 19:23:40.76 ID:F/QUidfZO
>>184
赤白速攻は白の軽量オリジンから赤のピルドルやカゲキリに進化して殴るデッキ
黒緑みたいに墓地に進化元落とす必要ないかわりに打点はカゲキリへの依存度が高いから
場に進化元がいないと手札のピルドルカゲキリ握りしめて何も出来なくなったり
4000以上のブロッカーやSトリで即退場すると何も出来なくなったりする
もっとも火炎流星弾とかタップ呪文でブロッカーは対処できるが
進化元にブロッカーが多いのも特徴か
189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 23:01:51.43 ID:1V+07ceO0
>>186
弱点としては複数除去系トリガー踏むか薔薇城で即死する点くらいだな
185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 18:30:47.27 ID:knGt2TaP0
青黒速攻は速攻とは言い難いくらいキルスピード遅い試合もあるし・・・
もう2年くらい前だっけ?ドロマー一強だったから流行ったってのもあるし一工夫しないと「速攻メタ」全般が刺さる
190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 23:38:33.52 ID:62alZEQD0
今ってもしかして5c強い?
197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 10:07:31.51 ID:SzTged2rO
>>190
比較的遅い環境だからマシなんじゃないかな
速攻がこれを機に再び環境に出てきたら厳しいけど
191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 23:43:08.70 ID:j1Jn8dwn0
ドロマーイエス速攻以外になら割と勝てる
トップメタ連中相手だと弱いけどそれ以下だと強くなる不具合
192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 00:08:35.93 ID:kWuw3T0T0
5cっていつになっても時代が来ないイメージ
一度キング期に上がってきたけど失速後は目立つ所がないからねえ

思いっきり個性が出るから完成系が組み難いのもあると思うわ
193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 02:02:35.50 ID:3ApITyzr0
完全にまわし方(腕)と色事故と手札事故との戦いだし。
速攻とかハンデスにも強いけど、やられるときはやられるしね
毎回環境ごとに新カード頼みだったりもする
196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 08:05:49.18 ID:xP269Q980
0マナSAWブレイカーorタップされている6000以下のクリーチャーを0マナで戦闘破壊するが弱い?
ロマネと一緒で色さえ合えばとりあえず入れとくカードの代表じゃないか
198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 11:51:30.00 ID:vv4sAoR30
>>196
1枚なら前ほど暴れないし大丈夫だろ
202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 14:41:18.81 ID:15Gyc1Q20
>>196みたいな状況やだいたい9マナでルプコン始動できるのに
1枚でもある時点で壊れじゃないわけがない
無条件にマナ全回復がどんだけ害悪かはルルブみたらわかるはず
199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 11:55:35.81 ID:CwQmt9q80
エクスは複数を絡めて使うのが強かったからなあ
そういう意味ではアストラルリーフに近いのかもしれん
200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 12:24:11.43 ID:3S9UF7Xa0
一枚では壊れではなく強カードの部類だろうなぁ
エクス連打アッザシターもないし、これで禁止ってのはさすがに私怨にしか見えねーわ
201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 12:50:30.09 ID:xAoBnjVk0
エクスはピンチでも手札あればワンチャン狙えて面白いからこのままでいい
203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 14:43:21.40 ID:15Gyc1Q20
そもそも1枚でも壊れは壊れだってボルバルザークマスターズで十分味わっただろ?
ボルバルザーク先に出すだけのゲームがそんなに楽しいのか?
204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 17:55:52.99 ID:NNV80bwo0
四枚投入時代ほど脅威じゃない
対策出来ないのはプレイヤーの問題

だいたい出しただけでゲーム終了が確定するボルバルと比べるなんて
206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 18:16:43.08 ID:RbmwkZVJ0
>>204
でもボルバル(通常)相手の時は二回相手がスパーク踏めば逆転できるよね
エクスは殺しても殺しても湧いてきてデメリットなしなのが悪質すぎる
209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 18:31:20.36 ID:15Gyc1Q20
>>204
どんな状況で出しても活躍でき、サポートもサーチもそろってる今のエクスのほうが強いに決まってるだろ?
四枚投入が異常なだけ
それを言うならボルバルも昔は4枚投入できたし遊戯王の元祖禁止のサンダーボルトだって3枚フル投入できた
205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 18:01:36.32 ID:MikIr88B0
デメリットがない分エクスのほうが悪質だよ
ゴエモンやネイ網などでの悪用も未だ簡単だし次でおそらくプレ殿になると思うよ
207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 18:19:28.96 ID:3S9UF7Xa0
ボルバルは殿堂してもボルバルだらけだったのも問題だったような
今エクス使ってるデッキそんなにあるかっていうとトップメタの中じゃλ、獰猛ぐらいしかないだろ
スパーク云々ってのも当時はカース有りでシノビもなかったわけで
208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 18:27:57.96 ID:MikIr88B0
いや、エクスは1枚制限になったことでむしろ
色さえ合えばまず入るカードになってるだろ
カウンターデッキだったイエスも墳墓効果が薄れて減ってるし
210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 18:39:03.27 ID:TOlR/Zqi0
エクスが殿堂した今墳墓が活躍できそうなのは
ヴォルグ並べられた時ぐらいか。
並べられて生きてればの話だが。

まあイエスは紛れもなく高性能だから
トップメタではなくとも結構な強さは発揮するだろう。

あとはたまに不安定だが獰猛コンがどの位置に来るかといった
ところかな?

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 18:52:27.83 ID:MikIr88B0
エクスがプレ殿回避するとしたらNが殿堂以上になるときだけだろうよ
214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 18:58:31.85 ID:4jszXPTCO
エクス1枚なら壊れじゃないって言ってるやつはインフレ環境で感覚が麻痺してるんだろw
無条件でマナ全アンタップなんて暴挙は許されない
せめて召喚のためにタップしたマナのみアンタップならわかるが
215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 18:59:57.67 ID:6rYV66Np0
でも実際インフレ環境だしな、麻痺してるも何も
216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 19:03:15.47 ID:vv4sAoR30
麻痺も何もTCGはインフレしていく物だしエクスも受け入れたわ
1枚なって爆発力も落ちたしループも安定感が格段に落ちたのに壊れ騒ぐのは私念乙としか言いようない
そもそも前までの基準でインフレ進んだカードが壊れかどうか判断するのが間違いだわ
エクス基準で判断すれば大体のカードは普通になる
224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 19:15:34.54 ID:15Gyc1Q20
>>215
>>216
サーチもサポートもインフレしてるせいで制限じゃそこまで安定感が下がらないから
みんな騒いでる
害悪が禁止にならないと制限害悪を対応するためにインフレが加速する
あと害悪が制限になっても飛び抜けて害悪すぎるのは事実だろ?
ルルブみただけで壊れすぎると誰でもわかるカードが何枚もあってたまるか
218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 19:05:12.41 ID:wcz0GgYli
(暫定)

S Λビート

A 黒緑速攻 ハンデス 白黒イエス 5C ザビミラ 獰猛コン

B 赤白速攻 ミラミス マーシャル トリガービート ネクラ 青黒速攻

今の状態だとこんな感じかな?
Λの1強だとは思わないけどvaultの戦績を参考にすると頭ひとつ抜け出てるかと
あとハンデスと言いながらザビミラ入りが多いので分けるのを迷ったが分けることにした
5cと獰猛コンの分けも迷ったが獰猛コンの方は4cで組まれているのも多かったので分けた
イエスはここでも議論になったが数が多い分当たってる面も大きいと思ったが結果は出ているのでこの位置

個人的な主観も入っているので意見を貰いたい
220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 19:10:47.77 ID:vv4sAoR30
>>218
Sは何も無い気がするな
強いて言うならザビミラ
ΛはAがいいところ
221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 19:12:15.17 ID:XMLcu8a10
>>218
ランク分けの基準を教えてくれないか
225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 19:17:38.26 ID:wcz0GgYli
むぅ
Λの位置でやはり意見が分かれるのか

赤白については了解した

>>221
基準は書いてある通りだけどわかんない?
一応、今までの表も参考にしているけど
226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 19:18:11.08 ID:15Gyc1Q20
>>218
ラムダはN害悪と紅蓮ゾルゲに追いつけるから評価されてただけだから
Aランクでいいかと
232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 19:27:59.96 ID:XMLcu8a10
>>225
今気づいた、すまん
222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 19:13:30.62 ID:MikIr88B0
いやSで問題ないな
店舗大会レベルでもvaultでも他より1ランク上のレベル
223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 19:14:26.26 ID:5o6wUvqo0
自分もΛが少しでてると思うけどSってことは無いと思う
いっそのことすべてAで留めておくべき
それと自分も赤白はもう少し下だと思う

あとは概ねそれでいいと思う
227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 19:18:15.37 ID:MikIr88B0
差があるのに空ってのは流石にないだろう
Λの単独Sを嫌うのであればこれぐらいが妥当か?

S Λビート ザビミラ 獰猛コン

A 黒緑速攻 ハンデス 白黒イエス 5C

B ミラミス マーシャル トリガービート ネクラ 青黒速攻
228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 19:20:38.86 ID:5o6wUvqo0
>>227
いやそれはない
特に獰猛は結果を出してからだろう
獰猛なしの5cの方が結果を出しているからな
229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 19:21:35.05 ID:vv4sAoR30
>>227
それでもラムダはAだと思う
ミランダ殿堂は響いてる
230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 19:25:12.22 ID:15Gyc1Q20
>>227
制限追加前ほどは他と差がないし
害悪ほど壊れてないからわざわざ一つだけSにしなくても
>>229の言ってるようにミランダ制限は他のデッキにも言えるけどかなり痛い
231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 19:26:08.02 ID:MikIr88B0
>>228
獰猛はそれでもいいかもな

>>229
実際にいまだ結果残してるからしょうがないかと
233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 19:35:43.88 ID:3S9UF7Xa0
>>227
個人的にはこれで良いかと
234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 19:43:58.50 ID:5o6wUvqo0
本当にΛの位置は意見分かれるな

Sって表現がだめならA+とか僅差的な表現にすればいいんでね?

あと何気に根暗がBにいるけど今の環境で根暗って相当厳しくないか?
235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 19:46:29.87 ID:vv4sAoR30
>>234
構築にもよるんじゃないかな
俺の脳内構築だからこのスレでの考察にだすのは間違いかもしれないが
バトウ、メスタポ等の環境メタクリ積んで口寄せドロソにしてガドホ打ってけば今の環境でも戦えそうな気がする
236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 19:49:13.92 ID:wcz0GgYli
>>234
A+と言う表現は自分も迷いましたが「それなら?も」など意見がより複雑化すると思い控えました
238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 19:51:02.59 ID:MikIr88B0
>>235
そうやって突き詰めていった結果カウンターデッキとしての安定性から緑が抜けて、
以前からあったイエスベースで生まれたのが今の超次元イエスだと認識してる
個人的には超次元呪文ベースのイエスはネクラの変形で、
超次元呪文少なめでビートよりの旧来よりのイエスとは設計思想が異なるかと
239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 23:20:02.35 ID:p01CuLoWI
>>238
俺は、ザマルイエスが全国で結果残して注目され、いろんな人が練っていった所ザマルが抜けてこの形になったものだと思ってる。
242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 04:35:11.17 ID:lrXqb7pe0
>>239
あれはあきらかにビートイエス
237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 19:49:57.17 ID:15Gyc1Q20
イエスみたいにクロスギアから落とさないとリュウセイ呼ぶからだめ
240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 23:26:02.12 ID:+iExzrYn0
そもそもザマルって黒単or準黒単にしてまでの性能あるか?
ゼリーワームや風車男でもパワー以外は変わりないしイエスクロスすればあまり気にならないんじゃないの?
241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 23:49:58.99 ID:p01CuLoWI
>>240
そう思われていって消えたのだと思ふ
全国で使った本人のブログでも、「イエス」を使ったデッキがお気に入りらしいし、
多分長い間練ってただろうからザマルは愛着で使ったんじゃないかな
243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 10:40:57.85 ID:FgVRyrV30
(暫定)

A 黒緑速攻 青黒ヴォルグ Λビート 白黒イエス

B 5C マーシャル ネクラ 青黒速攻 獰猛コン

C トリガービート ミラミス

イエスは難しいなぁ
244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 11:03:00.09 ID:Ds0pJjvP0
獰猛コンはもう1つ上でもいいんじゃないかな
vaultでも割と結果出してるし
245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 11:05:52.24 ID:P+M+vk0Li
それ獰猛やない5cや

あとミラミスがCは有り得ない
せめてB

あと青黒ヴォルグだとハンデスと被りすぎるからザビミラで表したほうがいい
246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 11:14:16.25 ID:V4pd6qON0
(暫定)

A Λビート 黒緑速攻 ザビミラ 獰猛コン 白黒イエス

B 5C ミラミス マーシャル 青黒速攻

C ネクラ トリガービート

今まででた意見を参考にしつつSを無くしCを入れるのであればこんな感じだろ
247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 15:51:31.23 ID:DwQsOSQx0
マーシャルとネクラはもうランク外じゃね?
ネクラはガードホールが強いだけだし
ディアボロスコントロールとかに名前変えるべき
249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 16:26:47.89 ID:gcKDc4Ls0
>>247
クイーン…バトウで十分
ガドホ・PG…5cで使ったほうが早くて安定
ハッスル…シャイニーからのバゴーンで代用可能

いいとこなしだものな
マーシャルはトリガービートといつも2択
248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 16:13:24.86 ID:8eWQNgbB0
マーシャルは別に不都合なカード出たわけでもないし、殿堂の影響があったわけでもないしイケるんじゃね最近あんま見ないけど
5Cが個人的にはかなり伸びてきた気がする
250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 16:32:21.76 ID:8eWQNgbB0
確かにネクラはもう終わった感が否めない
ガドホはもう5cで使われる時代や
251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 16:34:18.67 ID:lIGP97Kw0
ネクラはハッキャが獰猛のGILLで焼かれるのもきついだろうなぁ ザビ型はまとめて小型焼き払われるし
252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 16:44:12.93 ID:gcKDc4Ls0
>>251
いままで有利に戦えてた筈のデッキが、パニックルーム使えるようになったってのもある
253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 16:55:51.85 ID:fcBwqw0h0
(暫定)

A Λビート 黒緑速攻 ザビミラ 獰猛コン 白黒イエス

B 5C ミラミス 青黒速攻

C マーシャル トリガービート

なら現環境であまり使われていないマーシャルをCに落として
全体的にメタが増え速度的にも微妙なネクラをランクアウト

これでどうだろうか
257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 18:49:22.82 ID:sT1r0q4y0
>>253
イエスはトップメタっていうわけじゃなくて、使用者が異常なくらい多いだけ、これは間違いない
だからワンランク下だと思うわ
あとは完璧だと思う
258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 19:06:02.32 ID:fcBwqw0h0
>>257
それは十分理解してるんだが
上の方で書いてあるけど数が多いだけでも結果を出しているなら
Aの位置でいいと思うんだがどうだろうか
255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 18:11:17.59 ID:sT1r0q4y0
こういうところに書かれる5cってどんな構築なのかわからん
256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 18:45:43.80 ID:gcKDc4Ls0
vaultでレシピ漁ってみればいい
出遅れても簡単に取り返せるファンクやシャーロックの登場で
5cはミラクルがいつ殿堂入りしてもおかしくない勢いだな

あと獰猛は昨日のvaultで1、2位独占したことでこれから急激に増えてくると思う
259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 19:09:56.40 ID:gcKDc4Ls0
カードパワーと運に任せ手順を踏んでくだけのデッキの中で、
まともに昔ながらのDMらしい戦い方ができるのってイエスぐらいしか無いから
古参がこぞって使ってるイメージだな
経験値が高い連中が使ってるからってだけで実質はBクラスだな
260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 19:13:34.23 ID:sTOpLWD10
ただ流行()に乗りたいやつが使ってるイメージの方が強いわ
261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 19:24:05.30 ID:fcBwqw0h0
(暫定)

A Λビート 黒緑速攻 ザビミラ 獰猛コン

B 白黒イエス 5C ミラミス 青黒速攻

C マーシャル トリガービート

イエスBの意見が多いのでBに変更
265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 20:46:07.37 ID:40uD0HUV0
同ランク内でもある程度相性面もあって
そんな感じだな。
逆にBでAのどれかに勝つのは若干難しい気もするが。

AではΛ。Bでも一応イエスとミラミスの型がどう
変わってくるかで若干動きがあるかもしれない。
266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 23:17:47.82 ID:8eWQNgbB0
現環境は抜けたのがないのとエクスで永遠グルグルやられることもないし
紅蓮ゾルゲみたいな萎えるデッキもなくなったし結構いいわ
267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/03(金) 07:03:24.80 ID:N2xh/iKPO
イエスの相手をするときビートのつもりで手札を切っていったらいつのまにかコントロールされてるのが気持ち悪い
なんでビートのくせにディアボロスとか出てくるんだよ……
俺の認識がおかしい?
268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/03(金) 08:50:00.74 ID:lSiqloGT0
イエスにDDZ入ってるのは珍しいタイプだろ
あと基本的にはイエスはビートじゃなくてコントロールじゃね? 
269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/03(金) 09:25:25.03 ID:N2xh/iKPO
DDZじゃない方が主に出てくる
イエスって白黒速攻とか黒単ザマルの派生じゃないのか
270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/03(金) 10:01:43.99 ID:MpO82HWc0
ディアスを覚醒させられるってなかなかないだろ

イエスはザマルからの派生もあるかもしれんがどっちかというと突発的に生まれたデッキに近い
271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/03(金) 11:13:01.76 ID:s3vJPEnj0
イエスってひたすら妨害して着実にアドをとるデッキだよな?
ディアスは相手の手札増やさず殴れるからじゃないの
272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/03(金) 11:26:07.95 ID:1RqOx+0B0
手札増やさないから墓地貯まるしディアスの覚醒条件も満たしやすいしな
シャイニーとかライデンもあるから余計に
273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/03(金) 13:10:46.52 ID:s3vJPEnj0
獰猛コンってトップに入ってるわりには全然流行ってないよな
275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/03(金) 13:37:06.20 ID:KXI5KXKtO
つかもうNエクスリペアなる怪しいデッキが出てきているのが怖い
276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/03(金) 14:16:11.48 ID:jugBMd5z0
Nエクス自体、当初はキリコリペアだったのにな
獰猛コンなんてリペアのリペアじゃねえか
277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/03(金) 14:51:45.62 ID:M6SANfqa0
5cの獰猛入りは
5cなのか獰猛コンなのかどっちかはっきりしろ
278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/03(金) 16:53:52.21 ID:DnqJvGm40
獰猛は構築はキリコやNXに似てるけど、実際はミラミスだからなやってること
279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/03(金) 17:14:51.46 ID:s3vJPEnj0
獰猛ってNXと入るカードは似てるけど、回し方やコンセプトは全くの別物でしょ
280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/03(金) 18:14:47.68 ID:jF4xaGRk0
急に出てきて悪いけど、
俺の由緒正しき速攻デッキは今も活躍できるかな?
地元の大会に出てみたいんだ

ちなみに火単、聞いてくれるとなったらデッキ内容書く
どうか教えてください
292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 14:41:26.32 ID:Xc/83KJL0
俺は>>280ね

聞いてくれた人ありがとう、
速攻に火が要らないなんて衝撃だった
闇とか光で速攻なんて、今の環境どうなってんのさ
ちょっと勉強することにするよ、重ねて言うけどありがとう

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/03(金) 18:23:47.09 ID:s3vJPEnj0
速攻は黒緑か青黒じゃないと優勝無理
今の速攻は火なんて全く使われてない
283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/03(金) 19:06:40.79 ID:8ujEOAqR0
赤単速攻では現環境を行くのは難しい
せめて赤白でもないと速度やその他諸々無理なところがある

あとデッキを見てもらいたいなら診断スレへGo!
人さえいればある程度のアイデアが貰えるはず
284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/03(金) 19:52:06.07 ID:DnqJvGm40
そういや黒緑超次元がトップメタ候補に入ってないけどなんか理由あんの?
ミランダ殿堂したけど基本コンセプトは崩れてないしぜんぜんいけるんだけどなあ
286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/03(金) 20:17:00.38 ID:fOQtGRhE0
>>284
少しも話題にならなくてわかんないんだよ
一体どういう動きをするデッキなの?
287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/03(金) 20:28:27.19 ID:lSiqloGT0
リュウセイキルキルを簡単にファンクで潰されるのがきつそうだな
289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 00:57:38.95 ID:sL2mWc2yI
>>287
大地、デスゲ、ジェニーを四枚ずつ積むスペースがあるならまだ分からん
それに、獰猛、Λ、ザミミラにはほとんどファンク入らないから地雷としてならワンチャン無くもないかも。
イエスには入るが、あれはメタられたら途端弱くなるタイプだから、そのうち淘汰される。
290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 01:34:11.67 ID:nNCY2Wz80
獰猛コンってまだ研究段階だろ?もうトップに入れちゃっていいのか?
291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 07:01:10.85 ID:quOqkSch0
リアルでもvault大会でも結果だしつつあるしもういいんじゃない?
293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 15:30:46.66 ID:nNCY2Wz80
勉強もなにも、速攻は黙って黒緑にしろってことよ
レシピはvaultでもみれば分かるから
294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 17:16:55.71 ID:Nxflpnw40
川崎CSの結果来てるなぁ
準優勝のハイドロって確かおやつでも結果出してたよな とりあえずBぐらいに入れても良いんじゃね
300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 21:58:31.91 ID:XLG3N4QaO
>>294
ハイドロって殿堂したよな?
どんなデッキ?
302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 22:08:00.73 ID:Nxflpnw40
>>300
ロリウェビウスで展開しつつザビヴォルグぶっぱ ぶっちゃけハイドロも入ってるけど名ばかりな気がする

それはそうとえじまスパイダーが流行りそうな予感
298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 21:21:43.80 ID:E4dTi/kr0
久々に来たけどイエスが使われてるなんて時代も変わるもんだね
301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 21:58:45.55 ID:fT6DfCzmO
ま た N エ ク ス か

赤緑ギフトはギフトで何出すんだ?
流石にカモンだけ腐るだろ
303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 22:36:05.38 ID:MXhWprI70
ハイドロの枠はパーフェクトマドンナにした方が強かったな。特にΛ相手の時がめっちゃ強い。
304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 23:07:34.36 ID:nNCY2Wz80
ハイドロのザビなんて結構前からあったけどな、何を今更盛り上げられてるんだ
そんないいカードでたっけ
305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 23:49:46.00 ID:nbV30USiO
単純にNエクスの最大打点を軽く越えられるのと展開力もNエクスに負けていないからじゃね
同型にもフルクリーチャー気味で堅いしイエスにも大量ブロッカーで粘り強いと現行トップメタを上手いことメタっているタイプだと思う
306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 23:52:37.56 ID:wHIUVEAp0
あえて言うなら速攻に割けるスペースがないってのが弱点かな
ムルムル2体並べるかブラシャ入っている型ならまだしも数が出るまで時間かかるし
黒緑に限れば同型やイエスメタとしてヴィネスも入りつつあるから肩身が狭い
307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 00:06:10.89 ID:bTYkJzLp0
要するにボルグなんでしょ?

デッキタイプは多くてもやることが同じだからつまらない環境になりそう
309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 07:31:21.10 ID:EY5Ct6T/0
今はかなりの良環境だろ… 個人的には前の環境でも十分なくらいだったし
いくら個人の好みとはいえこれで批判ってのはさすがにねーわ 
310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 09:02:34.53 ID:w/us3h3H0
ヴォルグ4体でデッキ飛ばすの普通に楽しいわ?
ただホール連打でヴォルグ出してくのはつまらない
派手さが欲しい
313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 13:13:41.24 ID:QZjjs/ht0
今はNエクス系の糞ゲーが消えてかなりの良環境なのは認める

認めるがヴォルグが死ななかったのはやはり納得いかない
314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 15:37:44.59 ID:lCG2zCpj0
どうせヴォルグが消えても吸い込むかギフト4投したビートが殴り合うだけの環境になるんだろ?
俺的には山札削り合うよりもそっちの方がつまらん
315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 18:42:15.23 ID:U4++17l60
ヴォルグにはヴォルグで返すしかないからなぁ。今までは、さっさと殴れば勝ててたことも多かったけど、ドロマーハイドロが出てからは殴ること自体危険になったからヴォルグゲー要素が更に増した気がする。
316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 20:31:43.94 ID:xiOULDLO0
ザビミラ相手が殴ってこないことを利用して薔薇城ガン積みとかアリなんじゃね
2枚張ってしまえばジェニーコアクマンともども滅殺できるし
317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 20:59:35.37 ID:/8DgZ7Rg0
2枚貼ってそれしか殺せないならいらんやろ
おつかいかもしれないし、特攻ジェニーは先に出てくるし、まあパクリオは防げるが
318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 21:26:24.74 ID:EY5Ct6T/0
パクリオリバイヴで回収されるようになるしな
それならまだヴォルグも殺せるファンクの方が良いんじゃね
319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 21:44:33.38 ID:pMs3+cQf0
NXが消えたって嘘だろ…
バベルギヌス連れて帰って来てるんだけど…
320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 21:48:40.33 ID:/8DgZ7Rg0
ファンクはファンクでヴォルグの効果使えるから意味ないんだよな・・・
321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 22:20:54.34 ID:lCG2zCpj0
ヴォルグなんて4積みが多いし生姜とかも防げるしありだと思うぞ

つーかボルバル2世が本家ボルバルと全く同じ道を突き進んでるんだが、ボルバルマスターズの再来か?
322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 02:28:20.15 ID:u45zh6pp0
ボルバルマスターズ全盛期は本当に大会どこ見てもボルバルだったからな
優勝ボルバル準優勝ボルバル3位ボルバルなんてザラ

まだドロマにワンチャンあったりするしイエスもいるしあの時とは大違い

まだ爆発的に流行ってるってわけでもないし殿堂施行後どうなるかだな
323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 11:35:30.35 ID:bbDNZJco0
エクスなんて脅威じゃないわ
エクス4枚入りのNエクスでさえ絶対的な勝率誇ってたわけじゃない
環境ではトップではあったが、普通に肩並べてたデッキもたくさんあったしな
324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 12:03:19.61 ID:esYUu/x40
ぶっちゃけ今のゴエモンはエクスよりバベルが強いな
ザビミラ出し入れも出来るし
325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 12:31:35.54 ID:K30G1b5c0
ボルバル環境はあれ一色だったからなー あれとは比べ物にならんなエクスは 現に多くのデッキがワンチャンあるし
今の環境は多くのデッキがあって面白いけれどもメタが読み切れなくてなかなかキツイ
まだメタが固まりきってないってのもあるんだろうけど、CSもいろんなタイプが勝ちあがってるしな
327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 14:50:43.56 ID:UX8jgVzD0
なんかザビミラヴォルグがデッキタイプと言うより一つのシステムになってるな
328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 15:13:12.10 ID:bbDNZJco0
いや死なないとダメだろ
死んだ場合はラムダ一強になりそうだが
329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 15:26:10.88 ID:aIHBl5CCO
川崎cs団体の赤黒緑ランデス超次元がどんなデッキか気になる
330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 21:02:55.37 ID:u45zh6pp0
なんかゴエモン裁定決まったぽいがNXリペアにどう響くかだな
元々置いてあれば関係ないし
331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 21:59:59.74 ID:8PhHSNmj0
川崎CS、川崎団体CS、関西CSの結果を見て作ってみた

A:Λ ザビミラクイーン 黒緑速 イエス
B:5c 獰猛コン デア超 ステロ超 ゴルガリ超 ハイドロザビミラ
C:扉 マーシャル 樹海 トリビ ベニシシN
保留:ゴエモンキー系

Aがトップメタ、Bはトップとはいえないが環境上位、Cは地雷、って感じ
Λ、ザビミラクイーンはトップメタすぎて使われなかった印象
個人的にはベニシシNはもうワンランク上げたいが、タイプ的にそこまで有名じゃないからここで
獰猛コンは使用者がいなかったってのもあるけど、とりあえずここで間違いないと思う
あとミランダいなくなって消えたかと思った緑入り超次元ビートだが、結果見る限り、と俺の使用感で、まだまだぜんぜんいけそう
ただ、この結果を見てファンクが増えるようであればキツくなるかも
417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 03:21:21.97 ID:kcV3jk+50
>>416
>>331
421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 15:03:06.52 ID:8Iob+KCp0
A:θΛ 黒緑速 イエス Nエクスリペア系
B:5c 獰猛コン ステロ超 ゴルガリ超 ハイドロザビミラ ザビミラクイーン
C:扉 マーシャル 樹海 トリビ ベニシシN  デア超 アナΛ ネクラアルファ ゴルガリドルバ


>>331を元に、vaultや俺の地元の大会の結果を参考にしたらこうなった
Nエクスリペア系はゴエモンキーの裁定変更の影響をまったく受けなかった模様
ただ、イエスに致命的に弱いのも相変わらず
黒緑を基本にアルファかドルバを放り込むデッキは、今の環境トップがθΛなこともあってかなり強い
デア超はコントロール寄りのゴルガリ超とビートよりのステロ超に対して、器用貧乏な感じがしたのでワンランクダウン
ザビミラクイーンは新カードのあれのせいで弱体化すると思われる
何か質問あったら受け付ける
424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 17:50:09.66 ID:YJ0hTBrS0
>>421
割と妥当じゃね
個人的にはイエスはBな気がするが、まあ流行ってるしな
あと5cはどんな構築で考えてるのか知りたい
余程構築強くないとBは無いだろ
332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 22:14:28.14 ID:M1jvNnsy0
自然はミランダ関係なしにマナ加速とランデスカードがあるからな
333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 22:18:14.82 ID:and/vQoV0
ゴエモンキーNエクスは裁定を受けてどうなるかも楽しみだな
Cの地雷系統はやっぱり安定性不足なんだよな

ザビミラクイーンってシャーロックきたら積みじゃね?どう対策してる?
337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 23:06:57.14 ID:9P2W6jMu0
クイーンで獰猛とかのシャロ降臨の速度上げる物封じてるのにシャロ出させてる時点で駄目だろ
338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 23:24:45.85 ID:3Ix83mha0
川崎CSの結果ってどこに載ってる?
デッキ1個しか載ってなかった気がするんだが
339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 01:20:50.33 ID:PL7eBSfs0
ゴエモンの裁定変わったな。ゴエモン出した後にマナにおいたクリーチャーは召喚出来なくなったらしい。
341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 08:00:14.39 ID:axaHVUVl0
イエスは今んとこトップでいいな
大会ならイエスも視野に入れられてたわけだし、そこで結果残したのは大きい
342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 08:22:28.02 ID:YB/Lzc6q0
イエスは地雷だからこその強さだと思ってたから勝ちあがってきたのは意外
343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 08:58:05.17 ID:fIxARNPX0
超次元同士の潰し合いという環境の中で
早い段階で無理なく出せて潰し合いで優位に立てるような能力付加が今の環境にあってるんだろうな
あと、バトウを無理なく積めるのが大きい
イエスを活かすためにはドロマーの3色より都合が良くて(4マナでクロスまで)
マナクラ焦土ミラミスからのシェルフォト等ランデスも増え始めてるのでリカバリーしやすいのも大きいんだと思う
青がなくてもバゴーンドローで挽回できるし超次元主体だからトップでも戦える
344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 09:02:17.69 ID:fIxARNPX0
あと、相手側の問題もあると思う
3ターン目にバトウに対して吸い込む使う奴が多いけどあれって自分が遅くなる上に
相手の超次元呪文のために、マナ用のカード増やしてやりつつ
超次元クリ除去の手段を自分で捨ててるようなものだよな
345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 11:09:01.24 ID:axaHVUVl0
バトウの登場はイエスにとってめちゃくちゃ大きかったな
あとファンクも追い風になったか
346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 11:39:28.11 ID:fIxARNPX0
イエスデッキってファンクは入らないことのほうが多いと思う
347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 14:49:22.58 ID:X/Py/sjkO
ファンク投げるより次元からチャクラやパンツ、ディアス投げる方が相手は頭抱えるからな
ファンクも強いっちゃ強いがスルーする選択肢がある分対応出来る
前述の三つは除去以外の選択は負けに繋がるのも大きいな
特にシャイニーチャクラはイエスがクロスされているクリが居ればいるほど効果的だし
348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 15:08:28.86 ID:fDc2LVdD0
5cってそんなに強かったっけ
vaultに糞構築のがやたらと多いイメージしか無いんだが
349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 15:16:57.08 ID:+BTz4ONV0
幅が広すぎて何を持って強いかってのが分かれるから弱くはない止まり
ただマナ伸ばしてそこからが分かれ目だからとりあえずロストソウル投げれば勝てる
350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 15:20:40.16 ID:fIxARNPX0
組み合わせが色々あって相手からすると狙って対処することがほぼ不可能だからな
今後も多色クリ増えていくだろうしどっかのタイミングでフェアリーミラクルは殿堂入りするだろう
そもそも既にフェアリーミラクルなくてもある程度戦えちゃうレベルになってるし
360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 20:44:24.95 ID:UAX3OXQI0
>>350
その前にインフレでミラクルより使い勝手のいい5色の必要ない2ブーストが出たりして
351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 16:12:01.91 ID:GPNV9Esf0
ミラクルなくて戦えるんだったら殿堂する必要なくね
352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 16:22:46.95 ID:/Apdm4s70
>>351
ある程度だろ
入れないと結構弱体化するぞ5cの強みはミラクルとスペクロの存在だと思うし
353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 16:38:06.67 ID:axaHVUVl0
イエスメタられれば〜っていうけど、メタれるカードなんてあったっけ?
354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 16:49:05.58 ID:GPNV9Esf0
獅子幻、アレクセイ、旧式マッドネスくらいしか思いつかない
355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 18:14:22.97 ID:axaHVUVl0
イエスの為だけに枠裂くのはなぁ・・・
バイケンもあるけどさ
357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 19:23:55.46 ID:YB/Lzc6q0
幻獣砲は速攻とかラムダの種のメタになるんじゃね
バイケンはハンデスザビへのメタと考えられなくもない
358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 19:30:22.85 ID:xG8uu9ex0
五色が環境トップになることは滅多なことがない限りないと思うけど
強いは強いんだけど、いつの時代もBランどまりでしょ
359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 20:32:22.53 ID:WkhxxsyK0
ていうかリュウセイが強いから使うんであってそれをザークピッチにすればいいとかって問題ではなくね
362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 21:31:38.09 ID:YB/Lzc6q0
永久リュウってもともと積まれても2枚だから殿堂してもあんま変わんなくねーか
364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 23:29:39.32 ID:+9vhRldq0
リュウセイは確かに殿堂来てもおかしくはないけど
さっさと殿堂しろってレベルでもない気がするんだよな
365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 23:44:42.27 ID:/q+I1i690
永遠リュウはデルフィンポジションだと思う
殿堂来たら納得出来るけど殿堂する程暴れてないって感じ
366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 23:48:38.60 ID:/Apdm4s70
>>365
リュウセイは酷いカードだと思ったけどよく考えたらデルフィンの方がよっぽどひどいカードだよな
呪文禁止とパワー増加と手札公開はリュウセイより対処しにくいよね
367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 23:50:48.61 ID:WkhxxsyK0
でもまったく刺さらないデッキだってないではないし>デルフィン
まあそれでも手札公開は強いか
368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 23:55:01.68 ID:/q+I1i690
>>367
永遠リュウだって刺さらないデッキには刺さらないだろ
デルフィンが呪文を封じる大型フィニッシャーなら永遠リュウはクリーチャーを封じる大型フィニッシャーだと思う
これからも何だかんだで殿堂はしないはず
369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 00:03:38.24 ID:ABhadsuF0
ハンデスに強くて相手のクリーチャーが全部SAになって自分のクリが全部タップインの能力を持ったクリが刺さらないデッキって何?
370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 00:07:41.74 ID:dAZZqASHI
>>369
もうデモハンで除去しようぜ
371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 00:08:25.37 ID:impBwpjg0
>>369
ゴエモンNエクスザビミラ型とかが代表例だと思う
一気に展開してそのままザビミラヴォルグするからタップイン関係無いしハンデスしないし刺さらないと思う
373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 00:14:17.23 ID:DTpjWDku0
青黒ヴォルグでリュウセイでても、あっそとか思わないなぁ
こっちはひたすらヴォルグ出すだけだし、殴ってこればガンヴィ出すし
374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 00:15:31.10 ID:MYCKENrL0
流星はデスゲで焼けばいい
デルフ出されたらどうしようもない
375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 00:18:45.65 ID:ABhadsuF0
ヴォルグデッキのやつは相手をLOする前に殴られて死なないん?
376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 00:24:03.69 ID:impBwpjg0
>>375
殴られて死ぬ前にLOさせれるわ
正直永遠リュウ1体くらいなら普通に対処出来る
2ターンリュウセイが唯一怖いくらいかな
377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 00:38:51.00 ID:UtnVBqIQ0
本来聖霊王クラスのフィニッシャーが持つような能力をたかだか8コストの非進化クリーチャーごときが持っているのがおかしい
その上にSA化能力と改良型マッドネス持ちでサポートも万全とか正気の沙汰じゃない
何が言いたいかってエルフェウス涙目
379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 08:03:10.97 ID:Fg+Z97Of0
ミカドガンヴィートが間に合うとビートはどうにかなるが、それでもΛや早い超次元ビート、呪文メタってくるデッキには強く無いと思う
380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 17:48:04.36 ID:JklQw4UZ0
使ってみてわかった
ゴエモンキーの裁定変更の意味ないわ
381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 17:51:57.93 ID:N58lRfNH0
>>380
ゴエモンキータワーエクスが
タワーゴエモンキーエクスに変わっただけだった
382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 18:54:25.99 ID:i3qcRTuH0
結局、五右衛門からテラやリュウセイだせることに代わりはないんだもな。でも、ゴエモン→N→タワー→エクスっていうのはやりにくくなった。
387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 20:21:03.22 ID:DRmTiuO90
389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 20:28:13.84 ID:Po4U0bk50
>>387
何故こいつで獰猛強化?
ヴォルグに強くなるから?
390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 20:30:38.01 ID:6QYiS9xg0
>>389
相手だけだろ
自分は獰猛で強いクリーチャーに変換して強化してるのに相手は2体マナに消える
391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 20:31:17.87 ID:Po4U0bk50
>>390
それか
確かに強いわ
396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 22:07:45.22 ID:impBwpjg0
>>387の画像って何のプロモ?
397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 22:12:49.27 ID:DRmTiuO90
>>396
サンデーだよ、週刊誌だから財布に優しい
399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 22:32:11.45 ID:impBwpjg0
>>397
いつのサンデー?
もう発売してる?
400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 22:36:47.12 ID:DRmTiuO90
>>399
8月29日のサンデーだよ
392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 20:43:42.13 ID:b85mK1Nb0
ヴォルグ系列は8月中で死亡か CSラッシュは使い納め的な意味でヴォルグ率が上がりそう
393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 20:54:53.63 ID:N58lRfNH0
このカードでヴォルグ系列は厳しくなるが死滅とまではいかない気がする
墓地のカードがデッキに戻っても手札は回復できないしハンデスもパパクリオとかで沈められたら意味ないし

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 21:25:21.67 ID:b85mK1Nb0
でも打点として考えるならディアスとか勝利リュウセイでいいんじゃね 
ヴォルグの強みは殴らん事だとおもうし
398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 22:22:42.28 ID:236Uw5i10
こいつがいたら時空不滅と解除持ち直出し以外のサイキッククリーチャーが絶対場に出せなくなるのか
401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 22:38:44.16 ID:6QYiS9xg0
>>398
しかも相手のみなんだよな
シャーロックさんを食ってしまうかもしれん
おそらく5cなどで乱用されるだろう
402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 22:46:04.78 ID:236Uw5i10
しかもマッドネスは即マナ送り、父なる大地やリアデス大逆転は強力な除去札にか…
これでスピードアタッカーとWブレイカーが付いて8マナ8000でイラストも良いんだからもう
403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 23:08:12.39 ID:dAZZqASHI
二枚欲しいね
盾に埋まったら嫌だし
ベルリンみたいにならない事を祈る。
404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 23:44:09.29 ID:7C3gHuTs0
相手がコストを支払わずにクリーチャーをバトルゾーンに出した時
なんかするクリーチャーっていたっけ?
405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 23:50:28.49 ID:/yP4kJxQ0
ベルリンはビート対策にもなったから使われたけど
こいつ使われるのかな
407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/09(木) 02:15:58.54 ID:nIQo3co/O
マグナムはイエスビートの常連として今日もどこかで酷使されてるよ
408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/09(木) 08:58:48.61 ID:8ADXXZi60
不滅ギャラクシー「出てすぐ殺されることが増えたと聞いて」
409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/09(木) 14:56:50.30 ID:AT8Alc+10
実際本当に流行るの?
入るデッキが獰猛か扉ぐらいしか思いつかないんだけど
415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/09(木) 19:21:55.78 ID:FN1iRiOf0
>>409
流行るの?と言われても露骨なヴォルグメタになってるからヴォルグが抑制された環境をイメージしないとなんとも
今の環境を前提に考えても答えは出ないんじゃないの?
411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/09(木) 17:13:56.78 ID:cCfz53db0
ベルリンと変わらないと思うが
獰猛とかにしか入らんし、獰猛が流行るのかどうかかと
416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 03:04:12.87 ID:ddLOY5q90
最近また始めたにわかです
いま主に使われているデッキ教えて下さい
418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 03:35:49.87 ID:NH2CbEX70
困ったら猿握っとけ
事故と墳墓とプレイミス以外は怖くないから
419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 09:02:09.79 ID:Hl1SAv9K0
いきなり猿はちょっと難しくねーか
復帰組ならとりあえず殴るだけのλが使いやすくて強いから良いんじゃない?
420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 14:36:49.13 ID:9caksbsa0
俺の所はΛばっかになってるわ
まあ優勝するのはザビミラやNエクスとかだったが
422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 16:39:28.75 ID:/3gIsEsP0
ゴルガリとかデアとかなんぞやと思ったらMTGから来てるのか
黒緑だとかゴルガリだとか書いてるけどどっちかに統一すれば良いのにね
425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 18:17:51.37 ID:FeK0Nrln0
こういうランクってそりゃ構築強い前提で格付けするもんじゃないの
427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 18:45:12.73 ID:YJ0hTBrS0
>>425
5cって言っても色々型があるだろ
それを5cとまとめてるのが気になったんだ

まあNロスソor4tロスソ特化型位しかまともに環境に通用しそうなのが無いが
ハイランダー気味の構築だと地雷になれるかどうかって所じゃないか
426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 18:31:03.72 ID:nImDfWv+0
中盤まで耐えられる構築にしとけばあとはレインボーのカードパワーで耐えられるのでそこまで構築関係ない
もともとハイランダー気味だし
428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 19:01:19.89 ID:8Iob+KCp0
イメージとしては3tミラクルからN投げてロスソ撃つ感じの普通の5cコン
それからはガドホゾルゲリュウセイデルフィンあたりのパワーカードでゴリ押しする
429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 19:38:56.74 ID:nImDfWv+0
レインボー特有の複数効果持ちのカードが多い上に
ハイランダー気味で型にはめられないから対処しにくいので5cは強いんだよ
タイプに明確な境界線があるわけじゃないし
マナなどの一部を見ても全体が把握しにくいのも強さにつながってる
色が多いのに安定してるってのがそもそもおかしいんだけどな
431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 20:01:32.93 ID:nImDfWv+0
カードプールが増えたことで事故率が減り
インフレによって事故の際の挽回も用意になってメタに上がってきてる
432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 20:22:10.05 ID:NH2CbEX70
3t目に4しか積めないミラクル撃てないと回らないデッキはジャンクとしか思えないんですが
433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 20:25:52.75 ID:nImDfWv+0
いつの時代の話だよ
ミラクル使えなくても余裕で回るのが今の5c
嘘だと思うならレシピ借りて回してみればいい
434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 20:26:26.05 ID:q5M3YYwd0
2ブースト出来るかどうかは別として3tミラクルだけなら3tドン吸いと確率は同じだからジャンクではないと思う
Nエクスだって3tドン吸い出来なかったらΛに負けたりするじゃん
435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 20:47:46.10 ID:ux7A+dJwO
回した事があるから強い事は分かるけど結果が足りない
トーナメントレベルかと言われるとやはり事故や速攻に対して脆い印象がでかすぎるな
443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 21:36:32.37 ID:8Iob+KCp0
>>435-437
なるほど・・・
じゃあ5cはCで

あと、ゴルガリってのは黒緑のカラーのことっす
447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 22:45:24.80 ID:ux7A+dJwO
>>443
ゴルガリ=黒緑ね
把握した。ありがとう

Aをトップメタ
Bを準トップメタ
Cを有名な地雷
みたいな感じでいいんじゃないか
436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 20:50:08.43 ID:ux7A+dJwO
途中送信しちまった
なのでCが妥当なんじゃないかな
後ゴルガリってなんぞ
437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 20:55:51.33 ID:Hl1SAv9K0
だろうな 全くメタに食い込まんわけじゃないだろうが地雷レベルだと思う
438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 20:58:03.31 ID:pXknadp60
5cって何で回るようになったの?
448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 23:28:02.73 ID:2bbfHS87I
>>438
ブレイン・ストームとミラクルが熱い
ブレインで掘り進みミラクルをゲットしつつ、3tに確実に2ブーストできる様にトップ仕込むとかすごくね?
トップでも腐らないから俺は三枚積んでる。
439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 21:04:59.93 ID:YJ0hTBrS0
5cは過大評価だろ正直
使っててそう思う

メタには上がれんよ
つかメタに上がらないのが良いんじゃないか
5cほど個性出るデッキもそう無いぜ
440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 21:10:31.83 ID:YJ0hTBrS0
ところで5cより獰猛コンのが微妙じゃね
やってること扉と変わらないだろあれ
441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 21:24:01.47 ID:cBvs3uNK0
扉よりも安定性あるし繋ぎでコントロールできるし同じではないだろ<獰猛コン
相手の場を弱体化させつつ自軍には強力フィニッシャーを立てれるわけだし

5cはΛや速攻相手に厳しいと思うんだが大丈夫なのか?
442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 21:26:09.22 ID:q5M3YYwd0
獰猛コンはΛは勝てる
ただ速攻は厳しいかもな
トリガードン吸いとホワグリプリンだよりになるかも
445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 21:57:20.77 ID:cBvs3uNK0
普通に白青黒赤緑の色の表記でいいじゃんよ
下手な略称だと説明だの2度手間がじれったらしい

それとCレベルのデッキなんて表記しなくていいだろう
あれくらいの強さのデッキなんて腐るほどあるしキリないと思うんだが
446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 22:18:57.70 ID:YJ0hTBrS0
環境に通用する有名なデッキor地雷or地雷以下って分け方はどうだろうか
449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 03:42:31.02 ID:IIiqzaFd0
ST付きのクロックタワーのほうがよくね?
メスタポぐらいだろ?
455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 13:14:39.45 ID:Z1rFgkfOI
>>449
違うだなぁそれが
手札にあってハンデスされたくないカードをトップ二枚仕込めるから強いんだよ。
例えばの話、対ハンデスとかで、手札に光カード×1とミラクル×1があって、マナには光以外の文明が全部揃ってる時、ハンデスで光か
ミラクルどっちかのカードでも弾かれたら3tミラクル2ブーストは危うくなるだろ?
そんな時ブレインストームがあったら両方トップにしまえるじゃないか。
クロックタワーは三枚、ブレインストームは三枚+手札のカードに干渉する。
カードパワー高いのはブレインストームじゃね?
450 :4212012/08/11(土) 09:15:27.75 ID:hdnwTBHw0
みなさんの意見を参考に修正してみました

A:青赤緑Λ 黒緑速 各種イエス Nエクスリペア系
B:赤緑超 黒緑超 各種ザビミラ
C:黒赤緑超 扉 獰猛コン 5c
452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 12:10:39.38 ID:5YFYm/sd0
DMがブーストゲーなのはいつものこと
いままでだってハンデスと速攻以外ブーストばっかだったのに問題あるのか?
459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 18:38:22.68 ID:UU03S/4X0
>>452-454
ここまで偏っててブーストがないとほぼメタに絡めない状況になってるなら
各文明にそれぞれ2コストブーストが必要な時期なんじゃない?
コスト3のチャージャーはそれぞれ2種類ずつくらい揃ってるのに
それでも自然のブーストが優先される状況ならさ
461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 19:15:05.48 ID:2rMxvThv0
>>459
それは無い
緑なんてブーストしか能が無いんだから
453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 12:18:55.33 ID:bAP+GXdb0
ブーストゲーてかブーストはドローと並んで基本戦術だろ、特別扱いする必要があるのか
454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 13:00:29.88 ID:/mmTJXrCO
速攻以外でドローもハンデスもブーストもしない強いデッキがある方がおかしいだろ
ファンだろうがガチだろうが基本戦術を捨てる即ちそれジャンクって事だろう
456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 14:07:05.48 ID:4g9RtDeR0
クロックタワーは序盤に使えないようなのをボトムに送ってデッキの回りを良くすることができるから一概にどっちが上とは言えないと思う
457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 17:26:56.48 ID:V+D8/E+m0
獰猛コンにセブンスタワーは要るんだろうか
猿無いなら要らないのかな
458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 17:33:01.03 ID:IIiqzaFd0
個人的にはいらないと思うけど、6マナでN打ったあとやることないからどうだろう
460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 19:13:42.05 ID:IIiqzaFd0

基礎カードはそういうことを絶対にしてはいけないがTCGのルーツでしょ
462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 19:16:56.60 ID:UU03S/4X0
いやいや
除去にドローに踏み倒しなどなどと今一番万能じゃないか
463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 20:48:57.63 ID:hdnwTBHw0
ドロマーザビミラ「ブーストないと」
黒緑速「勝てない」
イエス「だって?」

マジレスするとブーストを絡めないデッキばっかな環境になったらDMは終わりだと思う
464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 20:58:49.02 ID:U3JQDtiB0
扉はフォーエバー・プリンセスで地雷度が増すと思うんだ。

多分
465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 21:11:59.33 ID:R+SjRTJg0
各文明が2マナ呪文で出来ることと言えば…
光:タップ
水:手札戻し
闇:手札破壊
火:火力
自然:マナ補充

タップって…
466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 21:15:28.54 ID:UU03S/4X0
光ェ……
シールド1枚マナに置くブーストでもありゃ単色デッキ戦で馬鹿にされることもないだろうに
467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 21:24:05.24 ID:hdnwTBHw0
逆転のオーロラ「それも自然文明の領域なんですよ、ごめんなさいね」
470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 21:50:53.52 ID:R+SjRTJg0
速攻だと
水:手札で物量作戦
闇:軽量妨害、かつパワー
火:速度と微火力
自然:マナブースト

こんなんか。逆に何があると光単色なんて酔狂な物がトップメタに上がるんだろう
ドローに確定除去に光も色々手を出してるんだけどなあ
471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 21:52:36.47 ID:bAP+GXdb0
光はあれだろ1マナで攻撃できるデメリットなしクリーチャーだろ
472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 21:53:18.35 ID:4g9RtDeR0
エクストラウィンしかないだろ
ビート環境が加速したときにタップキルってのも無理があると思う
マナが光のみのときにATで相手全タップとか出たらわかんない
473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 21:55:11.64 ID:hdnwTBHw0
各文明の単色の有名なデッキ

水:青単速攻
闇:黒単コントロール
火:赤単NEX
自然:緑単鬼流院

うーん・・・光には何が足りないんだろう・・・
白単アルカディアスとか組めるようにならないかな
474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 22:22:30.72 ID:tK9f45gUi
ブロッカー並べてダイヤモンドソードでいいだろ

あとこの話題は本スレ向きだと(ry
475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 22:29:01.53 ID:UU03S/4X0
能力はコッコとまるきり同じで対応する種族がエンコマってのはそろそろ出てもいいと思う
コスト1のみの軽減はいるけど微妙だものな
やはり2下げてくれないと
478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 23:02:26.31 ID:UWTmKQzY0
今日の近所の大会上位はほとんどシータΛだった、Λ一強って感じ
481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/12(日) 00:14:52.66 ID:jc5I5Lp30
今は殆ど無意味だけど墳墓の被害を受けにくいってのはあるね
483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/12(日) 01:06:34.89 ID:Bqbu2hsM0
猿より構築に自由度があるのと
デルフィンシャロGILLリュウセイの最低どれか1つは相手のデッキに刺さること
484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/12(日) 02:29:18.99 ID:/rKyKZps0
速攻って黒緑一択になったの?
赤緑速攻ってなんか駄目になっちゃう理由ってあったっけ?
485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/12(日) 02:53:29.02 ID:w0D1E5DH0
赤緑は速さに特化した速攻にするよりギフトカモン、青銅ミランダ辺りを入れたビートにした方が強いから目立ってないだけ
ミランダ殿堂入りしたからこれから出てくるかもしれない
486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/12(日) 02:53:57.94 ID:Bqbu2hsM0
ブロッカーがいくつも立つデッキには赤緑のほうが強いよきっと
489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/12(日) 05:22:46.63 ID:Ppn5D72f0
赤緑の問題は大きさとサイズだろう
デスマーチの存在はでかい
491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/12(日) 10:13:37.69 ID:pYO6mtkx0
ラストドロマーが入賞しててうれしすぎて泣けそう
ザビミラでヴォルグ飛ばすのは嫌やったねん
492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/12(日) 12:14:51.38 ID:iDjfAX6F0
普通にラスト立てる型もまだいけるっちゃいける
ただファンクだのスーパーヒーローだので少々辛いだけ
493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/12(日) 14:16:26.40 ID:pCOOsOpM0
ゆけむりCS3位の黒単凄い構築だな
薔薇城ファンク4投とか凡人の俺には出来ない

4位のラストドロマーはいつの時代のデッキだよあれ
今の環境には合ってるかもしれんが
496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/12(日) 20:16:31.64 ID:gDXCYJtIO
アナでラムダを使う意義がそんなにないんだよな
ラムダ抜いてコントロールした方が強いっていう

だからこそ黒抜いて青緑がシータの次に人気なんだろう
497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/12(日) 23:30:51.04 ID:KVsEQvXL0
Nエクスのリペアみたいなのと獰猛コンどっちを作ればいいのかワカラナイ どっちがオススメ?
498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/13(月) 00:37:21.57 ID:5PbIxpPg0
地味にエクス1枚のNエクスが優勝してたなぁ
リペアでもなく
500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/13(月) 15:40:06.93 ID:wVTWJNTe0
Nは別に良いだろ
むしろ猿が問題

N嫌う奴ってN買えない貧乏人なだけじゃないかと