1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 17:07:18.96 ID:DV9vfJmaO
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2012/03/20 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 19:40:50.52 ID:VCUb7R/7i
>>1
3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/21(土) 22:49:50.38 ID:lzMqt+Af0
【MTG】モダン専用スレ14【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1339027173/

禁止カード

祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
苦花/Bitterblossom
猛火の群れ/Blazing Shoal?
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost?
暗黒の深部/Dark Depths
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame?
教議会の座席/Seat of the Synod
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
野生のナカティル/Wild Nacatl
4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 00:03:11.72 ID:EZX2Yh460
横浜GP13位のエンジェルブレイド使ってみたが、他のエンジェルブレイドと比べると際立って強いな
SSSが噛み合いすぎて脳汁噴出するわ
18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 12:12:24.71 ID:2V1DbLHP0
メタに存在する美女って修復の天使かね
>>4も言ってるけれど横浜初日全勝のSSS入りエンジェルブレイドはかなり好感触なデッキだったから完コピして回してみたらいいんじゃない?
20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 16:24:16.63 ID:I6E+LwYw0
>>18デッキリスト見れるページ教えてもらえる?
5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 01:30:16.19 ID:I6E+LwYw0
前スレでモダンの親和のプレイング簡単とか言ってるやつの気がしれない

本気で勝つプレイングはクロパより難しい
6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 02:09:28.29 ID:PaJmt/ff0
ロード追加されて強くなったマーフォークの話題は無いのか
3マナの騎兵抜いて全部達人に入れ替えると速度がヤバイ
7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 02:11:22.28 ID:Hy6RAcH/0
これからモダン始めようと言って、デッキすら組んでなさそうなのに
プレイング難しくないとか単調だとか平気で言っちゃう脳内プレイヤーみたいだし
しょうがない
8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 02:16:17.81 ID:UneBS5Yb0
魚使いだがメロウ抜くとか逆に減速しないか?
うまく1Tに薬瓶セットすればカウンター2つで展開ができるが
ていうか抜くならメロウよりむしろ君主でいい気がする

あと呪い捕らえが要るのか要らないのか微妙な立ち位置にいる
9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 02:23:24.92 ID:uulGt+390
フィッシュ使ったことないけど抜くなら珊瑚兜の司令官じゃね?
メロウの騎兵強いよ
10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 02:31:45.53 ID:z9qyu95f0
司令官も騎兵もつよいから全部入れたらいい
像入れるんだったら抜くのは君主かな
魚は1マナのアクション弱いしピッチないから呪い捕らえは抜きたくないね
11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 02:44:18.51 ID:PaJmt/ff0
あれ? 君主入れてる人多いのか
最初から入れてなかったわ…

騎兵って使い方よくわからないんだけど、どんな感じなんだ?
薬瓶アンタップしても、騎兵出る頃には手札空になってて速度に影響しないんだけど、運用間違ってるんだろうか?
13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 04:22:45.27 ID:7xyKpK5CO
>>11
土地アンタップしてカウンター構えたり
相手のキッチンやタルモどけるプレッシャー与えたり
クロパとしては必要な要素全部入りだし重い以外強くね


魚は単純にパーミ要素が薄くて不安
やっぱ不毛とピッチないとブンが弱いと思う
16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 09:46:38.62 ID:UneBS5Yb0
>>11
薬瓶置けなかったときでもブン回れる用
後は>>13みたいなメリットもある
15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 09:08:12.73 ID:vTcKU+ON0
魚のロード系だと、王・騎兵・達人は4だと思うけど、
司令官は2〜4って感じかな
君主は入れたかったら1〜2枚で優先順位低い
像はサイドに入れておきたいカード
19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 12:18:28.66 ID:7xyKpK5CO
美女がチャンとキャッキャウフフしてる姿をみるデッキなんて…
21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 16:33:29.15 ID:2V1DbLHP0
ttp://coverage.mtg-jp.com/gpyok12/decklist/003463/
これの一番上

読めるか分からないけど
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpyok12/day2

Sunday, 12:28 p.m.
Deck Tech: Blue White Sprites
で英文インタビューがある

要約すると
・スプライトってMM入っててマジつぇー
・天使は重いから3枚でおk
・ムーアランド強いときあるから変わり谷3ムーアランド1にしたわ

って書いてある



エンジェルブレイドにSSSってどうなんだろうな
私見ではそこそこ活躍するしデッキの初動には合致する気がしたけどどうなんかな
22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 17:59:07.84 ID:I6E+LwYw0
ありがとう!!
カウンター15枚も入ってんのか
殆どインスタントタイミングで動けるってのがいいね。
トラフト出すとき意外はカウンター構えられるし

でもドロー加速が差し戻しだけで、剣2枚で大丈夫なんかな?
リークをシャックルやペスに変えた方がデッキが太くなる気がするんだよなぁ
回したこと無いから何とも言えないけど
24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 18:11:09.55 ID:2V1DbLHP0
>>22
俺もよりコントロールに寄せようとしてシャックルや剣増量したパターン組んでいろいろ試したんだが、少なくとも俺には改悪デッキしか作れなかった
理由は親和の存在によるアーティファクト対策の多さ、序盤の立ち上がりづらさ
エンチャントやペスの採用は天使との相性、重さから断念せざるを得なかった

エンジェルブレイドって序盤から中盤をどう戦うかがすごい重要
特に序盤に出鼻挫かれるとなす術なく敗北する
だからこのリストにも概ね納得してる

個人的にはムーアランドは素直に4枚目の変わり谷か色マナにして、島を1枚フィルターランドにしたいと思った
後は殻対策の薄さも気になったけどレリックや無効で十分なのかも

まあ完コピでやり続ける必要ないし、少しずつ好みの形にいじっていけばいいんじゃないかな
25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 19:13:20.38 ID:2V1DbLHP0
コロンバスでも殻とジャンド人気だな
バーン多いような気がするのは向こうの趣味なのかね
あんまり見ないカードも色々活躍してるようだけどよじれた映像には驚いたな
31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 20:26:33.38 ID:p332FVL80
新規参入を考えておりますがけちコンは息をしておりますか?
33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 20:37:00.25 ID:uwVOZ+Mv0
>>31
俺の横でヤソと寝てるよ
32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 20:31:29.20 ID:IKQjdJ740
現在呼吸は停止していますが
貴方の懸命な人工呼吸次第では息を吹き返すかもしれません
35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/22(日) 22:02:41.91 ID:2V1DbLHP0
なんかずいぶん様子が違いそうだな
横浜でエンジェルブレイド流行ってたのはやっぱジャップの好みか
37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 02:21:30.12 ID:gONDq8ke0
最近MTGに復帰したんだけど、もうすぐスタン落ちするM12とかファイレクシアのブロックでモダンでも使われてるカードってどういうのがある?
モダンはデッキがバラけてて面白そうだから手をつけてみたい。
ちなみにスタンだと赤、黒、茶が好きで使ってる。
40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 07:42:55.19 ID:3qT1V53X0
>>37
白英雄 ノーン 四肢切断 土下座 メリーラ 調査 
カーン ワーム 殻 モックス 墨蛾 呪文滑り 殴打頭蓋 剣 二色土地
43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 14:56:18.85 ID:Pypofpnb0
エンジェルブレイド(白青)に赤加えている場合って稲妻やヘリックスを入れてる感じなんだろうけど、
変わり谷はそのまま残る?それともマナ基盤安定のためにデッキから外れる?

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 20:12:12.14 ID:nh27narl0
入ってるリスト見たことないが、変わり谷のアタックの分を火力で代用しようというのがトリコロールでしょう
まず入らないと思うけど
45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 22:20:16.80 ID:nh27narl0
今日青白エンジェルブレイド使ってて緑白黒グッドスタッフに当たったんだ
勝敗自体は○×○で勝ったんだが、タルモ4聖遺4入ってるようなデッキに対して墓地対策カードってサイドインすべきなのかな?
二戦目で除去引けず10/10くらいになった聖遺3体に蹂躙されたんだが、結局悩んでレリックはサイドインしなかったんだ
どっちにすべきだったかちょっと引っかかって
46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 22:59:04.93 ID:A4eb7f4m0
その青白ブレードとPTジャンクの構成がよく分からんけどドランカラーならキッチンも入ってくるだろうしレリックサイドインは普通じゃねえの?
47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 23:24:06.08 ID:nh27narl0
キッチンは入ってなかったけど、そうかレリックサイドインは普通だったか……

こっちがラスゴやキッチン、悪斬優先して入れてたら入れる枠なかったしSCMこっちも使ってるしな……
と思って入れるの躊躇っちまったんだが、レリックの使い方がいまいち分からん
49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/23(月) 23:35:02.32 ID:nh27narl0
う、うーむどっちなんだろう……

メリットとしては相手のダメージレースの計算を大きく狂わせることが出来るってところなんだよな
聖遺3体はどうしようもない状況にしろ、最悪でもカードアドは失わないし入れてもよかったんかな
こういうのは上手い人頭のいい人のプレイング見て研究しないと分からんわ
50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 00:23:18.30 ID:qRr6m6IP0
少なくとも刺さるカードじゃない以上、メインに腐るカードがあって他に入れるカードないなら入れておくかってレベルじゃないかな
51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 00:45:34.81 ID:JlG6T8570
生物に対してレリック使うなら除去マシマシでいいんじゃない?ラスゴとか切断とか糸とか
52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 04:59:38.74 ID:KC35Kx6z0
確定除去あるならそっち優先。その上でスペースあるなら入れるカード。
何抜くかのほうが気になる。

使い方のポイントとしては、
「ダメージ(タルモは1点、聖遺は2点以上)が入ってる状態で起動すると、確実に殺せる」
って事を覚えておく。
相手のアタック後に瞬唱で除去FBしてチャンプブロック、戦闘後に起動とかすると
脳汁が出るが、狙いすぎでこっちのテンポ乱しては元も子もない。
53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 09:57:17.20 ID:E7IN8FoNO
モダンの大会って横浜以降全く聞かなくなったけど、やっぱないもんか
54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 10:26:14.75 ID:qRr6m6IP0
>>53
GPコロンバスやショップ大会入れないってことは、PT級の日本での大会が横浜以降ないなってこと?
55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 11:38:35.33 ID:E7IN8FoNO
>>54
PTとかじゃなくて大会そのものが日本に少ないってこと
草大会ですら非公式も少ない
あっても遠くて行けないのもある

公式で検索かけたけど欧米しかなかった希ガス


愛知県で捜してるけどまったくない
57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 12:03:35.43 ID:qRr6m6IP0
>>55
愛知県民じゃないからあんま知らんけど、美嶋屋モダン大会とか三河MTGコンベンションのサイドイベントとかC.B.Mとかが7月にあった大きめの大会かね
あとは、ホビーステーションとかアメニティードリームとかフェイズとかでやってる可能性あんじゃね?
日本全体だときりがないから調べないけど
61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 12:50:01.03 ID:+pal2x1xi
>>57
美嶋屋は毎回結構盛況だよな
MMCは定期的に商品の良い大会開いてくれるし
愛知はモダン大会恵まれてると思う
62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 13:34:13.56 ID:E7IN8FoNO
>>61
美嶋屋はたまにやってるみたいだけど昔の悪い噂のせいであんまり行きたくないんだわ…
フェイズはスタンとレガシーばっかでモダン聞いたことない
ホビステはサイトみたけどモダンは稀みたい

検索下手くそだから間違ってたらごめん
56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 11:58:45.15 ID:+cDOksnX0
愛知だったら名古屋のアメドリが毎週木曜日にやってたと思うよ
58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 12:06:38.93 ID:E7IN8FoNO
>>56
マジかサンクス

アメドリってHP見ても大会情報なかった希ガスるから貴重な情報だわ
59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 12:13:21.84 ID:+cDOksnX0
>>58
確か店にチュースデーナイトマジックでモダンの大会やってるってあったよw今度休みができたら出てみたいわ。
昨日タルモポックスとやったけど凄い楽しかった、墓所這いってモダンでも使われるんだね
60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 12:16:23.85 ID:qRr6m6IP0
>>59
墓所這いは使用人数は少ないけどゾンビや蔦ドレッジなんかでも使われてるな
サイドの墓地対策が減ってきたってのもあるけど
65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 21:04:36.52 ID:Mck9LTrd0
虫が多いんだけど、もしかしてモダンも虫に支配されつつあるの?…
71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 07:25:43.74 ID:7+3Omjvl0
>>65
青いナカティルが使われない理由があるか?
66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 21:05:39.99 ID:eSOdVnd50
これってトップ8と初日全勝以外のリストはないのかね
エンジェルブレイドとかサニーサイドアップとかのリスト色々見たいのに見つからんわ……
67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 21:22:08.22 ID:qRr6m6IP0
ラクドスの穴開け魔道士、シガルダ、よじれた映像、鋼打ちの贈り物 辺りが珍しいかな
完コピだと対策されるから、数枚シークレットテクを仕込むのはいいね
69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 22:36:00.57 ID:eSOdVnd50
>>67
鋼打ちの贈り物はブレイド系に割と入ってなかった?
最近はアーティファクトがバリバリ割れるからあんまり剣大量に積むデッキないせいで見かけないけど

よじれた映像はサイドに1枚積みみたいだけど、そこまでマナクリやすべりん潰したいかな
それともドランが流行ると思って刺したのだろうか
70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/24(火) 22:56:18.37 ID:qRr6m6IP0
>>69
贈り物はブレイド系ならわかるが、親和で囲いのためだけに入れてるのが新鮮だった

映像はステップのオオヤマネコや狡猾な火花魔道士や信号の邪魔者なんかも殺せるから、
このメタなら活躍度は高いだろうね
72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 10:06:54.40 ID:wwWpH+Eq0
シャックル結構使われてるみたいだけど、アーティファクト対策は怖くないのかね
ガン積みして完全依存って形じゃないから大丈夫なのかもしれないし、パワーは半端ないから採用されても不思議ではないんだが
自分も採用しようかどうかと思うとちょっと悩むな
74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 12:39:02.29 ID:GZsFT0gG0
>>72
適当に運用してたら勝てるんだから
積めるデッキに入れない理由が無い
75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 12:49:01.01 ID:wwWpH+Eq0
>>74
いやまあ強いことは分かるし、例えば青単フェアリーなんかで採用されるのも分かるけれど
流石に青入ってればどんなデッキにも入るようなことはないんじゃない?
78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 13:16:28.04 ID:EudDtids0
>>75
いや、積めるって流石に島がある程度以上入ってるデッキの事指してると思うんだが
73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 10:16:15.26 ID:3bIokhpl0
なんかクリーチャーの方のボーラス様使いたい
グリセルシュートの応用で1Tもの漁り→2T御霊の復讐で2T目辺りに速攻持ちで出せれば相当有利になるのかな
76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 12:49:55.19 ID:7+3Omjvl0
>>73
遥か昔にニコルシュートというデッキがあってだな…
79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 14:12:02.21 ID:3bIokhpl0
>>76
モダンでやるならグリセルシュートのエムラクールの枠を数枚ボーラス様に変えるのもアリなのかなーって思った
2Tボーラス様でも成功すれば相当厳しいんじゃないかと、呪文嵌めはデュレスするか諦める
77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 13:10:09.91 ID:8yEueyjtO
相手に対策されると弱い、ってよく聞くけど発想が間違ってるよな
「相手が対策引かない限り強い」んだよ。毎回引けるわけじゃないし
さらに言えばそれにしか刺さらない場合(剣しかデッキに茶がない場合の遺恨とか)その対策が腐るリスクもあるし

親和に対して石のような静寂とか、複数種のを一枚で同時に対策された場合は「弱い」と言えるときもあるけど
80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 14:54:28.48 ID:8IGb94ef0
9月で定年なので今度MTG復帰予定なんだけど、モダンとレガシーってどっちのほうが
大会の数や規模が多い?
住んでるのは神奈川です
81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 15:11:24.91 ID:TXIkBEn+0
レガシーだと思う
英語が苦じゃないならMoでも可
84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 17:22:25.35 ID:8IGb94ef0
>>81
ありがとう
10年近く前に引退したんだが、wiki見る限りとりあえず赤単バーンとフィッシュなら
手持ちのカードだけでも組めそうだからレガシーにしておきます
82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 16:59:21.25 ID:2NCHnXc7O
ニコルシュートはグリセルよりリスクが高いんじゃね?
デルバーが蔓延してるのもあって後手ならブロッカー立ってる状況があるし
中盤も修復天がチャンプしにくる
グリセルはブロッカーに邪魔されても絆魂とドロー能力で次弾装填出来るが、ニコルは出来ないんだよなぁ
両方に言えるけどPtEに対しては即物あさりFBに届くマナ基盤になる分、やや耐性はある
昔に比べて構築級の軽い飛行生物増えてるのがニコルシュートが使いにくい点かね
安易にニコル突っ込むんじゃなくてその辺の工夫が必要になってくると思うよ
85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/25(水) 21:36:31.86 ID:3bIokhpl0
>>82
冷静に考えると早めに全ハンデスするならしっかりと後続も確保してくれるジン安定って結論に至った
ボーラス様を通す為に思考囲いとか審問でカウンター叩き落とすとなるとボーラス様の威力落ちるし
86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 12:56:59.06 ID:72D/H/XZ0
ジンかエムラかグリセルで良いと思う
ボーラス様はシュートが決まっても後が続かないんだよね
盤上のカードには影響が無いのも痛い
87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 20:41:29.24 ID:S6e2/hiZ0
青白エンジェルブレイドではスイカバーと枷ってどっちがいいのかな
あと友人と議論になったんだが対ビートダウンでカウンター握ってるのにT3フルタップで枷やら剣だすのっておかしいよね
同型対決ならともかく
88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 20:51:10.94 ID:s8DmaI4B0
青白で枷試してるけどマナベース結構むずかしいね。
島の枚数増やすとサイドの白ダブル出すが難しくなったりするし
89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 21:02:37.82 ID:S6e2/hiZ0
そうなんだよね
でも赤緑青Delverとかが枷使ってるのみると青白でもいけるんちゃうか?って思っちゃう
無色土地とか役割とかから単純比較は出来ないんだけど
サイド後にキッチンや悪斬抱えたままのこともしばしばあるし三色並みにマナベースがタイトな錯覚するよ
90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/26(木) 21:40:49.61 ID:I5DHfNd60
カナスレつかってたアメリカ人(名前忘れた)が青白で枷使ってたな
91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/27(金) 01:24:45.11 ID:/NiPVuNC0
カウンター握っててもフルタップ枷は状況によっては普通にあるでしょ
92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/27(金) 01:35:58.02 ID:Q/k/LPox0
枷設置した返しにヤバい呪文うたれそうならカウンター構えるのがいいけど
返しにただの生物出すようならそれは枷で対処できるわけだし
状況によってはフルタップ枷や剣も十分有りだと思うが
枷置いたターンを乗り切ればまたインスタタイミングでゲームができるし
93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/27(金) 03:03:28.23 ID:KFwBYBZL0
枷はフルタップで置く場面割とあるだろうけど剣フルタップで置く動きは弱いと思う
94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/27(金) 07:13:45.44 ID:AArpzO7I0
変わり谷見せての剣設置は相手の攻撃の手を緩めさせることもできるから剣のT3設置もありっちゃありだと思う
95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 00:13:22.24 ID:GELGwrbq0
枷はただ強、緑黒剣はシナジー
どっちを優先するかは難しい所だな
枷は設置して割られなきゃ対クリーチャーは無敵だし勇者にも効くのが偉い
緑黒剣はマナ立てたままに出来てトラフトの打点挙げたりディスカードさせたりが偉い

ただエンジェルブレイドでの中盤から終盤戦を担う役割ってことを考えるとどっちがいいんだろうな
枷使うならマナ基盤も相当気を付けなきゃいけないし
96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 01:46:30.05 ID:ICc5PRkU0
モダンでφクル使ってみたいと思ったけど感染は瞬殺コンボ系統じゃないと厳しいのかね…
ポッドでメリーラ採用されてる事多いしもしかして感染自体が息してない?
99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 02:26:20.59 ID:ICc5PRkU0
EtPとか終止とか稲妻とかモダンでのメインの火力とか除去効かないから強いんだけどやっぱり2点×5は遅いのかね
100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 03:05:14.39 ID:H2rsccur0
感染は今の形なら微妙、もしかしたら怨恨もきたし一線級で組めるかも知れない
104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 10:41:03.96 ID:ICc5PRkU0
青黒t緑で怨恨と変位原生と緑黒剣ぶち込んだクロックパーミ…?
>>100
野生の解放とかでの瞬殺系は何か味気ないからちまちま毒カウンター置く感じにしたいんだよね
下手に時間かかると双子とかで無限コンボぶち込まれそうだ
101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 08:00:06.86 ID:inWOaa0m0
1BB出してお願いファイクルをしないとダメなデッキだと弱い
毒ダメージ積み立てにくいのとタルモとか他の有能クリーチャーと噛み合わないのが痛い
明らかに浮いてるのに突っ込むよりは他の噛み合うもう少し弱いクリーチャーの方がデッキが強くなる

基本的に出たら強力無比なんだけどな
105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 12:20:16.68 ID:GELGwrbq0
エンジェルブレイドの対親和戦ってキッチンとヴェンディどっち優先する?
結構マスカン多いしヴェンディ優先してるんだけど間違いかな

それとサイドによく見かける悪斬の存在意義を誰か教えてください
あれ使いたいデッキに対して遅すぎると思うんだけど
106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 12:24:26.99 ID:30P498UG0
グラッジガン積みしてくる相手なら、剣キャスト即装備と悪斬キャストのマナいっしょだから入れてるってどっかで見た
108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 22:37:43.49 ID:GELGwrbq0
>>106
そうなのか…さんくす
みんな示し合わせたように悪斬選択してるってことはそんなに強いのか
プレイング下手過ぎなのか活躍したことほとんどなくて解雇しようかと思ってた
107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 16:50:43.85 ID:qpMmAHXG0
Φクル使ってるけど、青黒t赤クロパに入れてる。
紅蓮地獄を使っても死なないのが良い。
赤白プロが役に立たない魚や親和に紅蓮地獄が効く。
他の生物は呪文滑り(稀に死ぬことがあるから避雷針)
と墓忍び(おまけのフィニッシャー)を入れてる。あと、スイカバー必須。

でも、Zoo1強だったころのほうがメタゲーム的にもっと強かったかもね。
115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 23:32:25.78 ID:ICc5PRkU0
現スタンからモダンに来るなら無色トロンとかも安めで済むんでないかね、燃え柳がvaultに再録されるから多少入手しやすいし
モダンは緑と黒を使おうと思うと凄い高くなるイメージがあるわw
>>107
なるほど、紅蓮地獄がデメリット無しの二点火力って凄い強いね
高いカードは緑黒剣と土地だけだから比較的安く作れるのかな?
116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 06:49:57.54 ID:NyK/Qo4w0
>>115
ボブ、思考囲いやタルモのせいだよな>黒と緑

安さなら青魚単とかどうだろう
高いの変わり谷くらいだし
118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 09:54:26.89 ID:l0QEWCDd0
>>116
ボブ、タルモ、君主ソリンに大量のフェッチショックぶち込んだドレッジと対戦したけど、まず何円かかったんだろうって思った。
キッチン対策に火柱って使えるかな
110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 22:51:28.02 ID:Qgp0AWsR0
親和エルフかソウルシスターズじゃね?
単色脳筋デッキなら大体安いと思う
土地持ってるならストームとか同盟者とか白黒トークンも安い
111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 23:09:39.97 ID:GELGwrbq0
サニーサイドアップも安いよ!
強さにこだわらなきゃ手元のカードで好きなデッキ組めばいいけどコスパ考えての強さを追求するならストームかシスターズ安定
113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 23:14:45.80 ID:GELGwrbq0
あ、あと質問なんだけど現環境で腹パンってどの程度やれると思う?
RUG-Delverがつらくて採用考えてるんだけど他のデッキにもそこそこ有効かな?
MMあれば手っ取り早かったんだけど
117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 09:23:48.85 ID:wxrEANsl0
>>113
最近コピーして回し始めたけど、腹パンはデルバー対策としてはやめた方がいい
そっちのメタにタフ1が蔓延してるなら採用考えてもいいけど、裏返った後にトップすると悲惨
例えば現スタンみたいな環境なら3積み以上を前提に入れるのは割と正解だと思うけどモダンだとな……


RUGデルバーって使ってていまいち分からないんだけど、どれぐらいの速度で勝つことを目的としたデッキなの?
剥奪とか枷とかあるの見ると割と長期戦覚悟のような気がしなくもないんだけど
それとエンジェルブレイドが剣を主に採用してるのに何でこっちは枷が多いんだろうな
114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/28(土) 23:26:40.67 ID:Qgp0AWsR0
親和エルフで一番高いのはエムラ型ならエムラでエズーリバーラン型なら威厳の魔力じゃね?
119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 10:00:27.31 ID:M+V+/JocO
エルフはLAWのコモンアンコが地味に高い
やってた人からすりゃ意外な話だが0から揃えると結構する

まぁ緑単色の場合それ考えても大した値段はせんが
120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 12:38:24.87 ID:rsn0ct7L0
MOのDEにドレッジで初参加して3−0−1だったんだが、
1戦目の3本目は相手時間切れで、3戦目の3本目は力線バグで引き分けだったから全然勝ち越した気になれないな
MOのDEにドレッジで初参加して3−0−1だったんだが、
1戦目の3本目は相手時間切れで、3戦目の3本目は力線バグで引き分けだったから微妙に後味悪いな
せっかく親和・ジャンド・ストーム・ソウルシスターズと定番ばかりと戦えたのに残念
124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 14:00:11.27 ID:s8ixmSbF0
良かった…すべての魔導書を記憶した狂気の魔術師はいなかったんや…
125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 14:07:37.20 ID:rsn0ct7L0
いや、使ったデッキを考えると自分が狂気に捕らわれてないかと言われると言葉を濁さざるを得ないが
128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 15:33:58.05 ID:hnQXFC7g0
なんだか熱いのは伝わってきたし、ちょっとデッキ組んでみようかなw
129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 15:41:19.50 ID:rsn0ct7L0
モダンは自作の電波デッキでも勝てるチャンスがあるから好きにデッキ作ろうぜ!っていうまとめにしておく
131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 18:01:39.20 ID:wxrEANsl0
そうはいっても好きなデッキがtierに含まれていないとtierに高確率でボッコにされる気がするんだが
133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 21:12:52.77 ID:oKqblAGW0
わからん殺しすらできないデッキはローグを名乗る資格すらない
134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 21:14:48.91 ID:DbxBAnA+0
わからん殺し特化かデッキパーツがナチュラルにTierにガン刺さりしてるかじゃないとファンデッキでしかない
135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 21:23:51.03 ID:gBEzoIyYO
「Tierに含まれてないとボッコにされる」とか言ってる時点でファンデッキですらない
工夫もなく好きなデッキで思う様に勝たせろとかそれただのマンチキンじゃねえか
136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 21:25:51.91 ID:rsn0ct7L0
キーパーツ少ないなら、メインからメタカード積むのもありだね
もちろんデッキの動きを阻害しないこと前提だが
137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 22:14:05.81 ID:uSPsqAlo0
友達とモダンでやろうって誘われてハーコンを組んだ
小悪疫で手札から切ったり臭い草のインプで落としたりしてるが遅い感じがする
生き埋めみたいにピンポイントに素早く墓地へ送りたい
何かいいカードはないだろうか
138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 22:21:47.78 ID:aAjUMqYF0
けちからハーコン、カラスの罪、沼、あとなんか適当(黒マナ出る土地でも騎士でも)
とかでパッと見上手く落とせるように見える。という訳でタッチ青を提案しよう
142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 08:48:03.21 ID:qE6MwV880
>>138
それ騎士持ってきちゃうとハーコンと騎士が手札に残って悲しみの残りカスを背負うことになるぞ
143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 10:22:41.44 ID:AerNvAnb0
ケチは3Uで納墓2発撃つカード

>>142
自分に罪は……無駄か
145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 11:37:16.31 ID:qE6MwV880
>>143
撃つためにもう一枚土地引かなきゃいけないねって話
ハーコン確実に落としたいなら騎士じゃなくて別の土地持ってこないといけないな
それなら土地とハーコンが手札に残るからカラスで落とせる

一番いいのはティボルトで引いて落とす事さ!
140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/29(日) 22:41:00.76 ID:uSPsqAlo0
転置は入れてる
署名とかハーコン死亡でライフが心配で触手採用してるから多色は無いと思ってたけど
やっぱり多色の方が安定するか、ありがとう
146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 11:52:11.39 ID:uXxlbmko0
けちからハーコン・カラス・瞬唱:空虚自身ならどっからでもおとせる
151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 21:48:10.04 ID:KSEE08FO0
毎年この時期に発売されるマジックの専門誌、さすがに今年はモダン特集だと良いな
エターナルに力を入れてるとか言うわりにページが少な過ぎるよ

例えばレガシー10ページ、モダン20ページ、エクス(ry
152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 22:05:00.19 ID:VmUFNrIJ0
>>151
今年は9月末に出るらしいからラヴニカ特集だろうね

てかスタンの記事書きにくいだろうからGP横浜絡めたモダンじゃなかろうか?
153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 22:21:51.84 ID:KSEE08FO0
>>152
おぉ、9月末なんだ
モダン盛り上がると良いね、教えてくれてありがとう
流れぶった切ってごめん
154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/30(月) 23:51:59.95 ID:HFIajMaZ0
モダンでも吸血鬼使ってやるぜ!カラストリアの貴人とか芸術家でひたすらドレインしまくるの面白そう
155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 01:21:02.92 ID:FrWnhhjL0
MOの入賞デッキでたまに吸血鬼とかゾンビとかも見るよ
156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 01:57:15.53 ID:GRZx9aOo0
>>155
プロキシ使って回してみたけど夜侯様の修正値がマジでヤバイと思った(小並感)
相手にフライヤーいなけりゃ10点近く一気に持ってくって凄い
157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 03:21:35.21 ID:yfeMpsGk0
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/4128264
公式が更新されてドレッジデッキが載ったわけだが、微妙にメタ読み違えたサイドだったな
双子対策してなかったのはミスだった
164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 21:10:59.77 ID:NzRktusN0
>>157
これからも頑張って下さい。応援してます
158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 03:28:05.80 ID:bygEGCvc0
お、おう これからもがんばれよ おうえんしてるけど報告はいらないからな
161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 07:19:23.16 ID:OMFXKYdv0
GPコロンバスの結果見たけど、モダンでも虫ビート人気だな。
162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 19:07:23.23 ID:aVnGpfXp0
虫デッキってそんなに時間かかるタイプ?
剣より枷優先される理由がわからない
163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 21:08:50.16 ID:GqzmKuth0
枷はただ強、剣はシナジー
剣つけなくても普通にクリーチャーが強いRUGで剣に割くスロットが勿体無い
5マナ溜まるか分からんデッキでフルタップで剣出すのもどうかと思うし

なんかこれ前も議論になった気がする
165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 22:15:44.98 ID:QdaarPJL0
MOのDEにドレッジで初参加して3−0−1だったんだが、
1戦目の3本目は相手時間切れで、3戦目の3本目は力線バグで引き分けだったから全然勝ち越した気になれないな
MOのDEにドレッジで初参加して3−0−1だったんだが、
1戦目の3本目は相手時間切れで、3戦目の3本目は力線バグで引き分けだったから微妙に後味悪いな
せっかく親和・ジャンド・ストーム・ソウルシスターズと定番ばかりと戦えたのに残念
166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 22:22:03.65 ID:tXeRvjiI0
せっかくだから最後の2行のあいだにも
MOのDEにドレッジで初参加して3−0−1だったんだが、
をいれてほしいな
168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 22:35:11.42 ID:dw1uwf4+0
自作のデッキが通用して嬉しかった気持ちはまあ分かるけどな
170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/07/31(火) 23:35:16.91 ID:J4/LZwfF0
ブロックユーザーにし易いようにわざわざ名前を教えてくれるSssightはMO民の鑑
171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 06:56:44.88 ID:CEj2HS+X0
実際エルフで緑力線貼れなくて困ってるんだけど、赤単対策どうしたらいい?
173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 18:02:18.64 ID:t+7YNAcxO
白入ってるならイーオスからブレンタン2枚や3点ゲインとかもってくりゃだいぶ違う
1刺しより2枚刺さないと効果薄いからサイド圧迫するけど
緑単なら個人的には運ゲーな力線よりはキッチン。パイロ対策力線は日和すぎだと思うし

血の手合わされるのは諦めろ
174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 19:13:42.25 ID:dHt5NU1R0
Tぼると様はバーンに入れると結構働くね
195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/03(金) 19:32:01.32 ID:oVPrqwVc0
>>174が言ったTボルト様はいかづち/Thunderboltのこと(戒め)
175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 20:08:21.56 ID:dH4pYOv80
同じニマナ払うなら匪賊か地獄火花出した方が
バーンなら良い気がするがそうでもないんかね
こいつらに更に追加って意味なら済まん
177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/01(水) 21:40:23.03 ID:dHt5NU1R0
地獄火花はともかく匪賊とTぼると様を比べるのはどうかと思う
比べるなら火葬とかじゃないかな?
178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 08:22:49.69 ID:cdGOCGIU0
よくRUG系のデルバーが剥奪採用してるけれど、代わりに使い魔の策略なんてどうなの?
CIP使いまわせるから割とありかなーとか思うんだけど、土地戻すと生物戻すじゃ意味合いが全然違うんかな
ただでさえパンチ力が低いからアタッカー戻すのは致命的なのか
179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 08:45:53.11 ID:bJnze9n+0
剥奪を使う段になって土地が無い事はまずありえない
使い魔の策略を使う段になってクリーチャーが居ない事は幾らでも想像出来る
180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 09:24:09.69 ID:UeOutONX0
上手く使えれば最高に気持ちよさそうだけどねw不確実カウンターになるのは不味いからなぁ
181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 10:00:33.57 ID:YVqtvHPz0
ブリンク系のクリーチャーがもっと多いデッキならありかもしれないけどね
182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 19:06:31.38 ID:gWHIyuk40
RUGデルバーに使い魔の策略は瞬唱か三人衆戻さないとアドが取れないどころか
速い段階で使うとなるとデルバー戻すことになって非常においしくない
183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 19:06:39.84 ID:aY+aAh0Y0
バーンで2T目匪賊って強いか?
2T目ティボルトは強いかどうかは分からんがロマンはある
185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 21:54:52.46 ID:RC288F9z0
モダンに限らない話かもしれないけど、どれぐらいの勝率があればどれぐらい強いみたいな基準ってMTGにある?
例えば麻雀だったらトップ率三割あれば強い方ってのは有名だけど、そんな感じの
189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 23:17:30.93 ID:2Vf2MM/L0
MOのDEにドレッジで参加して3−0−1してる人と引き分けたら強い方かもしれ
190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/02(木) 23:22:12.00 ID:O57fe+kn0
レガシーだとフルバーンに勝てないデッキはファンデッキという風潮が
192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/03(金) 10:39:08.69 ID:dJBkO1uv0
トップメタのいくつかに有利つくようなら(環境的に)強いデッキでいいんじゃないかな
197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/03(金) 21:26:01.15 ID:BLAR+dez0
エンジェルブレイドって親和には勝てないの?
あれメイン完全無理ゲー、サイドでようやく五分って感じでぶっちゃけ勝てないわ
198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/03(金) 22:09:49.69 ID:yHSyWMwG0
>>197
t赤で火力積めば勝率3~4割ぐらいにはもってけるんじゃないかな

青白は相手が事故るのにかけるしかないかもね
199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/03(金) 23:16:58.27 ID:8atF+FAK0
MOのDEにドレッジで参加して3−0−1出来ればドヤ顔出来るレベル
203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 08:17:00.95 ID:QsERCW7t0
三色目入れるのはあんまり好きじゃないんだが仕方ないのかなあ
親和って軽いマスカン多すぎて憤死すること多すぎ

囲い潰してドヤ顔→月を貼られるとか
変わり谷で勇者ブロック→二体目の勇者とか憤死率高杉
204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 08:48:32.63 ID:GgJz4nDmO
この手の話きくたんびに思うが
器用貧乏なデッキにどんだけ期待してるんだ。ぼくがかんがえたさいきょーでっき、じゃないんだから
205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 08:56:28.17 ID:QsERCW7t0
別に期待してる訳ではないが、最初から完成し切ってるTier1のデッキばっかり使ってても面白くないだろ?
ここはそういう意見交換をしたり教えてもらう場所でもあると思ってたんだが違うのか?
206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 09:37:24.73 ID:GgJz4nDmO
そういう意味じゃなくてマスカン云々の下りの話

カウンターとか谷とか汎用性が高いカード使えば尖った選択肢に弱くなるのは普通だしどうしょうもなくね
ならこっちもカタキとか静寂とか尖ったサイドいれればいいだけだと思うが
万能に勝てるってのが売りなのに方向性逆になるけど
207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 09:39:06.32 ID:GgJz4nDmO
そういう意味じゃなくてマスカン云々の下りの話

カウンターとか谷とか汎用性が高いカード使えば尖った選択肢に弱くなるのは普通だしどうしょうもなくね
ならこっちもカタキとか静寂とか尖ったサイドいれればいいだけだと思うが
万能に勝てるってのが売りなのに方向性逆になるけど
209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 09:56:44.61 ID:xwDRiEfN0
月は基本土地多目の構成ならスルーして、勇者は枷で奪うってのも手かな
212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 11:54:00.65 ID:s9yZuTuS0
逆にエンジェルブレイドが有利なデッキってなんだろうか?主にコンボデッキ?
213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 12:20:00.06 ID:QsERCW7t0
構成にもよるけどジャンドは大抵有利
トロンも五分以上で戦える
反面親和やデルバー、殻はつらい
214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 13:49:47.63 ID:vsPwApkI0
今親和使ってるから、全く違うコンセプトのデッキ使って新鮮な気持ちになりたいんだけど、何がオススメ?
やっぱエンジェルブレイド?
220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 14:26:22.13 ID:FiCwnx7D0
ネタにされてるけどSssight先生のドレッジは結構よく出来てると思う
コピーする気にはなれない
221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 14:35:22.82 ID:pqjVtORQ0
デイリー3-0-1はすごいと思うんだけど本人がいろいろ面白かった
222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 16:46:26.99 ID:+5KE9Psu0
新規参入を考えているのですが、青の1マナで3枚アクセスできるカードってもう無いんですかね
224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 17:02:45.49 ID:+5KE9Psu0
コンボパーツは大量にに引くか直接引っ張って集めるかしかないんですね。
頑張ります。
225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 17:25:13.12 ID:GbJQk1e20
つ彼方の映像

思案定業は追放されたけどまだ血清の幻視と手練があるし
コンボやるなら取り敢えずその2つを使うのがいいと思うよ
どんなコンボ使うのかにも依るけど
226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 17:41:27.99 ID:+5KE9Psu0
作ってるのは蔵の開放です。
墓地肥やしてる間に蔵の開放が落ちる&落としたいカードを引くので、
使い勝手のいいライブラリ操作を探してました。
227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 18:28:17.20 ID:wZXJQMw+0
赤混ぜて信仰なき物漁り入れてみるとか
あ、オススメデッキはドレッジです
双子対策は忘れずに
228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 19:13:53.30 ID:QsERCW7t0
蔵の開放ってどんなデッキなんかな
サニーサイドアップとは違うのかな

まあカウンターやハンデスで心折れない覚悟あるならサニーサイドアップ超楽しいよ
232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 21:40:33.99 ID:CLVxMwyU0
モダンで使える濃霧系カードって何があったっけ?
ターボフォグ組みたいけどパーツ選択に困る

色はバント安定なんだろうけど
233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 21:54:37.69 ID:GgJz4nDmO
LAW〜だけで俺が思い出せるだけでも2マナ以下のフォグ5種類あるけど
濃霧ぐらいしか緑要素ないし青白にまとめるのが普通じゃね。スネアケア?
234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 22:02:50.75 ID:CLVxMwyU0
>>233
栄華の儀式
面晶体のカニ使って加速しつつゴリゴリ削りたい

トロンがいる環境で相手の土地加速させちゃうのはやっぱり厳しいのか?
ドロー加速は鉱山、儀式、ジェイスの予定だけど
236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 22:09:16.69 ID:QVUonBCz0
LOはエルドラージさえメインから何とかできればワンチャン
237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 22:15:11.56 ID:CLVxMwyU0
エルドラージは…
雲散霧消するとか、エムラは精神壊し?
流石に無理か
238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 22:21:25.67 ID:v4kn7gIE0
というかカニで削ってたらエムラがめくれてやり直しとか泣けるしな。むしろ自分がライブラリーアウトまである
241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 22:31:05.90 ID:CLVxMwyU0
つか、エルドラージの採用率ってどんなもんなんだろう
トロン以外ではあんまり見ないよな?
242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 22:37:42.97 ID:v4kn7gIE0
けど、トロンがそれなりに多いから無視できないんだよね。エムラはトークン変身やグリセルシュートにもいるがそっちはめったに当たらないかな
243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 22:40:18.94 ID:S2Qgd8h20
ラヴニカから始めてディミーアカラーのLO組んだのにマグニボアに心折られた俺の出番か
244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 22:43:34.00 ID:pG9Lb53R0
けど、ソウルシスターズや殻なんかの大量ライフゲインを無視できるのは結構な利点だよね
245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 22:46:57.74 ID:GgJz4nDmO
トロンどうとかの前に
ターボフォグって相手の除去やビートダウン戦略が腐るのがメリットなんだし、カニ入れるのはちぐはぐな気が

カニといえばハルクコンボでカニつかったやつあったなー
246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 22:59:11.31 ID:jBBUAHzU0
モダンでオウリング・ボアみたいな土地破壊コントロール組もうかと思ったけど
多分速度的に間に合わないんだよな
247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 23:16:39.74 ID:i73XD8JFO
エルドラージ以前に、ターボフォグってバーンどうするんだ?
249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/04(土) 23:50:54.47 ID:QsERCW7t0
土地破壊デッキと言えばアネックスワイルドファイアは無理なんすかねえ
251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 01:20:41.68 ID:iesAlxBg0
なんかモダンって色んなデッキの対策をするよりも
ある特定のカテゴリーにはほぼ100%勝てるっていう尖った構成の方が勝てる気がしてきた
254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 04:53:48.16 ID:e+4/TBvcO
>>251
モダンが当たり運ゲーと言われる由縁

でもTCG的には正しい姿だよね。メタ回ってるってことで
264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 12:28:11.72 ID:l+Hy5gg6O
>>254
虫ガー天使ガートラフトガーかがり火ガーとか言われてるスタンの人口比がまるで減る様子無いのを見ると
結局皆健全なメタとかバランスとかどうでもよくてただ手軽に勝ちたいだけのように見えてくる
266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 12:42:36.67 ID:6kW7/qZh0
>>264
まあ好きなデッキで手軽に勝てるのが最善だろうが勝てればいい奴も多い
かくいう俺もtierデッキに魂を売ってしまった
275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 18:16:53.66 ID:l+Hy5gg6O
>>266
皆が皆好きなデッキで勝ち得る環境で
「手軽に勝つ」なんて運ゲーでもなければ無理だけどね
253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 03:04:16.28 ID:qL3orocUO
いくつものアーキタイプが存在できるこの環境が続いて欲しいな…

ラブニカの帰還で土地含め環境が大きく変わりそうだから、今の環境を今楽しみたい。
255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 08:34:06.88 ID:6kW7/qZh0
具体的にはどこらへんに勝てればいいのかね
やっぱ最大勢力の親和、ジャンド、殻あたりか
256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 09:11:45.88 ID:Bs6DPR+S0
トロン、トリコ、バーンなんかも数多いし、ブレイド系やストーム系も無視できないから、全部には対処できそうにないな
257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 09:53:44.85 ID:6kW7/qZh0
サイドで対策しやすいコンボや墓地利用系はサイドで潰すようにして、メインはやっぱ当たりやすい所潰したいな
そうなるとアグロ対策をメインに据えた方がいいんだろうか
258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 10:33:27.92 ID:jnLkDYb40
ドレッジがオススメみたいなので、ドレッジ作ってみます。
先生、参考にさせていただきます。
260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 11:10:10.48 ID:/0SSIVrO0
むしろドレッジが流行ってると錯覚させて墓地対策4枚以上がデフォにする戦略
262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 12:14:06.40 ID:/0SSIVrO0
つまり、ドレッジと親和をまとめて対策するのがジャスティス?
263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 12:20:09.13 ID:q45Mbhj60
そして颯爽と駆け抜けていくエルドラージ

メタカオス過ぎんだろ
268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 12:54:04.71 ID:/vV4h1tm0
ロックや無限ループにつき合わされたら、相手は嫌な顔するよね。
瞬殺コンボで突然死したら、すげー!ってなって嫌な顔する間もないよね。
そういうデッキを組みたい。
270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 13:07:38.62 ID:P5ckPiKQ0
ハルクから血の芸術家と0マナクリと占術吸血鬼もってきて吸い切れ
271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 13:21:42.37 ID:/0SSIVrO0
不可視の忍び寄りに狂暴な打撃を刻印した呪文縛りの杖付けて殴るコンボはロマンがある
272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 13:43:48.55 ID:/0SSIVrO0
あとは合成ゴーレムと屍族の死のマントや、永劫の輪廻と野生の放浪者や、キキジキと侵入警報辺りが無限コンボだが、勝つのにもう一枚いるのがネックか
276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 21:23:21.09 ID:6kW7/qZh0
駄目だRUGデルバーに勝てん……(´;ω;`)
ドレッジを使えというアドバイス以外で何か実用的なアドバイスくださいorz

ちなみに使ってるのは青白エンジェルブレイド
277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 22:00:07.94 ID:zNLm+tnU0
>>276
ダークブラストっていう最高のカードがあるぞ
あれつかいまわせるし、最高やん?
280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 22:35:37.79 ID:6kW7/qZh0
トリコ安定なのは知ってるんだけどね……
どうも好きになれずついつい二色に拘っちゃうが故に負けると諦めるしかないのか……

そもそも現環境じゃ二色に収めるメリットそんなにないもんな
三色に勝てないのは道理か……
281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/05(日) 23:39:18.93 ID:ZD44zUoG0
なんか悟ってます風に言ってるけど、話に具体性が全くないから誰も共感しないし厨二病にしか見えない
282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 00:10:24.15 ID:ZaVorhTK0
エンジェルブレイドはジャンドや低速デッキに強いんだし、プレイング悪くない限り弱いデッキじゃない
ただメタ的に活躍できてないだけ

多分そんな考えじゃ、トリコ使っても、トークンやソウルシスターズと当たった時に自暴自棄になるよ
283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 00:13:19.47 ID:ZaVorhTK0
ちなみにリアルにドレッジでRUGと対戦したことあるけど、大祖始の遺産置かれても余裕で勝てる
285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 02:31:57.11 ID:ClF88/qB0
ってか、一回デイリーで3-0-1しただけで、ドヤ顔とか面白いな
287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 10:15:05.29 ID:UGC+9HKv0
ドレッジの皆さんはトーモッドの墓所やら大祖始の遺産やらを置かれたらどうしてるのか教えてくだしあ
288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 10:25:47.60 ID:LrsE6mKRO
その二つならまだ優しい
古の遺恨で何とかなる
檻はキツいマジでキツい
289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 10:47:34.81 ID:BdVP728A0
wikiを見てたらラクドスバーンが組みたくなった。
今のカードプールだと稲妻とかゴブリンガイドとかコス入れつつ調整すればいいのかな、最終的に黒が抜けそうだけど
…ボブがラヴニカに採録されないかなぁ(白目)
292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 13:46:12.91 ID:UdaM4ok00
>>289
シグも入れようぜ
293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 14:29:36.59 ID:aRtzM7QHi
>>292
んじゃマジレスさせてもらうけど

2マナ13キャントリップ以上になるには本体に2回以上本体火力撃ち込まないとダメなんだがそれでも強いと思うか?
290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 11:20:37.10 ID:KmkcpsYk0
ドレッジって、アガディームドレッジとかドレッジヴァインとかアサルトロームとか堀葬リアニとかデッキタイプが地味に別れてるから、それによっても墓地対策の効き具合違うよね
291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 11:28:08.61 ID:42KephSi0
個人的には土下座キツい
インスタントでピンポイントに抜かれるとヤバい
294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 14:40:51.99 ID:UdaM4ok00
13キャントリップって何?
297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 15:18:57.32 ID:2e1gP0xt0
>>294
過去にシグに異常に反応してた痛い子のコピペだから触らないでやれ
295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 14:55:16.63 ID:UdaM4ok00
4ガイド
4シグ
4ボブ

4稲妻
4溶岩の撃ち込み
4夜の衝突
4火葬
4裂け目の稲妻
4荒廃稲妻

20〜22土地

こんな感じで組んで
残り1枠欠片の飛来か粉々か大立者辺りお好みで突っ込めばそれなりには戦えるんじゃね?
今の環境で強いかどうかは知らんけどさ
296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 15:08:06.98 ID:4Nv4k3OX0
つ焼尽の猛火
つ苛立たしい小悪魔

バーン使ったことないからトンチンカンかもしれんが
シグとボブ合わせて8枚もいるものなの?何枚か他に割けそうじゃないか?

どうでもいいけどシグなら轟く怒り期待できそうだなw
305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 18:40:06.14 ID:UdaM4ok00
>>296
ボブは鬼強イメージで反射的に4積みしたいけどシグは伝説だし2、3枚でもいいかもなあ
デッキコンセプトのカードを4積みにしないのってなんか抵抗あるけど
渋面の溶岩使いも墓地肥えそうだし入れたいな
298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 16:47:27.96 ID:42KephSi0
モダン環境の呪文貫きについてどう思う?
青系のクロックパーミには採用されてることもあるが、俺にはいまいち使いこなせなかった
マナクリからの2T目殻とか序盤のハンデスや火力潰すのには使えるんだが後半のニート率がマジでヤバくて……
299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 16:57:47.86 ID:2e1gP0xt0
クロックパーミで後半までもつれ込んだらそもそも負け
割と幅広い相手に効くコンボ耐性だと思ってた方がいいと思う
300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 17:03:45.54 ID:42KephSi0
>>299
マジで

RUGデルバーとかエンジェルブレイドとかって中盤から終盤にもつれ込むようなデッキだと思ってたんだけど
中盤でも貫きの二―ト率がヤバくて好みじゃないんだけど、最序盤のマスカン捌けるカードという利点で相殺されるんかな……
ついついいつでも使えるスネアや否認使いたくなってしまう
304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 18:29:52.98 ID:3GmD+qvlO
>>300
貫き使うレベルの最序盤非生物マスカンってのがイマイチ思い付かんのだが…
マナクリからの剣枷ぶっぱとか?あとぶん回りストーム
306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 19:08:44.70 ID:42KephSi0
>>304
マナクリからの剣枷ぶっぱってのは見たことないんだけど
マナクリからの2T殻セットはよくある致死パターン

クロパは手札の質がかなり影響してくるからハンデスも割とマスカン
あとはミラーの打消し合戦もマスカンを巡る戦いと言えなくはないかな
コンボ系は言うまでもないし

それにこの手のカードは1マナ立てておくだけでプレッシャーを与えられるという利点も微レ存
307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 19:10:37.35 ID:42KephSi0
補足だけど>>304の言うことも分かる
最序盤の非生物キャストがそこまで主流じゃないから抜きたい気持ちもあるんだよね……
でもプロの構築とか見ててメインに2枚採用してるの見ちゃったりするとやっぱ抜けない枠なのかなあと思ってしまったりする
301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 17:04:16.16 ID:imb7+70GO
嫌う人は多いから弱いと思うのは普通だと思うよ
ただ否認とかをいれられるような環境じゃないってだけ
302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 17:31:08.05 ID:42KephSi0
いや、弱いとは思わんけどな
これじゃなきゃ捌けないカードが多々あるのも確かだし
ただ腐りやすく主観的に嫌いなカードで判断しづらかった

じゃあクロパの青コマについてはどう思う?
序盤のニート率が酷いカードではあるんだが
303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 17:31:37.24 ID:ZaVorhTK0
ドレッジヴァイン使ってるけど、ものあさりやらでドロー加速するから遺恨に辿り着きやすいし、檻置かれてもマナ加速で蔦やノーン素出し出来るから意外と回る

とりあえずクロパは剣や枷出されなければインプで止められるし
308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 19:23:29.35 ID:OK36pEqt0
青コマ強い。
ビートダウン相手になんちゃってtimewalkになったり
メインから置物に触れるようになれるところが。
でも、タイミング選ぶから、気に入らなければ抜いても良いんじゃない。

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 19:29:05.44 ID:3GmD+qvlO
スマン、殻以外って入れ忘れてた
まあ殻はサイドから檻四枚突っ込んどけば楽勝ッスよ(小並感)
310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 20:15:02.08 ID:42KephSi0
環境遅くなったとか言われるけどそうか?ってぐらいまだ早いんだよな……
青コマの強さも重々承知してるつもりではあるんだが、ごくごく軽量のクリーチャーが大量展開されるのを見ると
どうしても他になんかないんかなーって思っちまう

やっぱりスピアにしろ青コマにしろ好き嫌い分かれる枠なんだよなあ……
311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 20:19:55.97 ID:OK36pEqt0
高速ビートに対してはクロパが弱いのは伝統だし、しゃーなしだな。
312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 20:22:42.68 ID:42KephSi0
そうね、いくらエンジェルブレイドが丸いって言ったって超高速には勝ちづらいもんな
いつ来ても嬉しいぺスにでも変えるかな……
313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 22:05:39.33 ID:KmkcpsYk0
エンブレはローグに対処しやすい分、モダン環境では恵まれてる方だと思うけどね
314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 22:35:09.27 ID:jQC1ly5T0
俺もモダンで一旗あげたいんだが、誰か助けてくれ
318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 23:18:55.03 ID:OK36pEqt0
>>314
そんなキミの為にGavin VerheyがHotでcoolなデッキを紹介さ!
http://mtg-jp.com/reading/translated/rc/003590/
331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 18:20:54.62 ID:1N9Bxn6q0
>>318
サンクス
くっそ、でもフィッシュはちょっと...
今構想中なのは"時の篩"デッキ
315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 22:41:28.93 ID:pKE+XJyzO
ラクドスバーンで良いんでない?
黒成分がボブ墓忍び夜の衝突だけのやつ。
シンプルにかなり強いと思うよ。

そう…ゲインさえ無ければね。
316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 22:58:10.36 ID:kD5l1Is30
ゲインって言うとソウルシスターズってデッキかね、パーツが安めで作りやすいんだっけ?
>>315
ボブが無茶苦茶高いのが難点だわ…ボブの回帰はよ
319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 00:11:00.97 ID:HMJnekUoO
>>315
ボブバーン強いよな

ただゲイン云々の前にボブ即除去の場合火力の劣化になりがちだし
結局7回戦とか考えると対戦相手と引きのムラで安定しないんだと思う
相手するとすげー嫌なデッキなんだけど
317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/06(月) 23:17:02.53 ID:42KephSi0
ソウルシスターズやキッチンがいなければ割と削り切れるんじゃね?
いなければ

ボブはなくても十分機能すると思うよ
321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 00:27:08.81 ID:901s7Pa30
ボブ無くても機能するのか、軽いカード多めで黒が入るならボブ必須だと思ってた
墓忍びがボブでめくれた場合は諦めるってことかねw
322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 01:32:33.89 ID:/5PBW+P20
墓忍びなあ・・。
自分は生理的に無理だわ。悪い予感しかしない
呪詛術士はどうだろ?
323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 04:08:42.30 ID:Vch3v1Vqi
そいつはどう考えても生理的云々以前のレベル
もっさりして数点飛ばすだけ、再利用できる程土地が伸びるわけもなし
324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 04:11:05.79 ID:Kiqg/5VW0
ボブで墓忍びめくれて負ける試合より、ボブが宇宙見せて勝つ試合の方が圧倒的に多いから
1マッチぐらい落とすのは仕方ない。そもそも予選抜けるなら6−1でも十分。

リスクが残ることを厭うなら、そもそも赤黒なんて使わない方がいい
332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 18:35:52.54 ID:ISERWnlA0
>>324
それって墓忍びが強いんじゃなくてボブが強いんじゃ・・・
333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 19:16:49.69 ID:QHzLCh/N0
>>332
誰も墓忍びが強いなんて言ってなくね
325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 04:54:03.69 ID:scrqYS6n0
差し戻しあって普通に使われてる環境で墓シノビなんていうゴミを使いたくない
土地少ないデッキで一回リマンドされたらそれこそ粗大ゴミだぞ
326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 05:41:44.19 ID:HMJnekUoO
というか赤黒バーンに墓忍び普通入ってないぞ
黒要素は夜の衝突とサイドのハンデスぐらいでしょフツー
327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 09:13:41.31 ID:7JzzmVFr0
生真面目な君、昌子ってどう思う?
絵柄は微妙だがそこそこ強い気がするんだけどモダンで活躍できるかな
329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 10:16:43.71 ID:PuRDbN7F0
どういう使い方を想定してるか分からないけど、昌子はブロック奇襲目的にしても戦闘要員として見ても
修復の天使との差は1マナ軽いくらいじゃ埋められそうにないように見える
330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 10:23:20.35 ID:7JzzmVFr0
まあ悪くはないけどやっぱスロットないし天使以上は望めないな
下らん書き込みして悪かった忘れてくれ
334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 19:17:39.84 ID:AN/LefTn0
墓忍びはハンデスなりカウンターなり安全確保手段があるなら、
低マナで出るフィニッシャーとしてはかなり優秀なのは確か
335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 19:20:23.68 ID:HMJnekUoO
時の篩は結構スタン時代から使われてきたから割と練り安いと思うけど
結局サイドカードできついカードが多すぎるのがネックになりそう
336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 19:28:24.23 ID:AN/LefTn0
最近スタンダードでも作られてる、前兆の時計、カルドーサの鍛冶場主、マイアの戦闘球、不死の霊薬でぐるぐるするギミックも盛り込んだらいんじゃね?
337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 20:07:22.31 ID:1N9Bxn6q0
>>336
ソレ、イイネ
盛り込んじゃおう
338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 22:26:44.37 ID:7JzzmVFr0
天使への願いって白入ってるデッキにとりあえず1枚入れてみてもいいカードかな?
ぶっぱするとデッキとタイミングを問わず強いと思うんだけどどうなんだろうか
340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 22:40:54.33 ID:/A+6FDGx0
>>338
土地を切り詰めた上陸ボロスとかサリア多めの人間ZOOだとどう見ても邪魔じゃん?
341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 22:51:44.50 ID:7JzzmVFr0
>>340
うーん、じゃあ土地26のエンブレならどうかな?
339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 22:28:56.64 ID:r1jr0iTh0
Sssight先生ついに動画upかよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18553903
342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 22:52:24.08 ID:Q8Pxed+k0
>>339
こんなのよく見つけてくるなw
再び降臨してデッキ解説とかしてくれねーかな
344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 23:01:29.40 ID:AN/LefTn0
>>339
今日のDEがボロ負けだったのでついカッとなってやった
343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 22:57:20.47 ID:elLfQ6CM0
モダンのドレッジって2〜3Tで人が死んだりはしないんだな
345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/07(火) 23:42:08.29 ID:CNiPrAnn0
ドレッジはドレッジでも、ドレッジヴァインに毛が生えたレベルだからねえ。
それにしても、動画BGMのセンスがおっさんだな。
349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 03:05:56.22 ID:d3vd0ksnO
勝ち試合しかあげないのは卑怯じゃね
親和サイド前とかどうなってたんだよ
351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 04:28:22.88 ID:EY7Esx2J0
>>349
ちゃんと回った試合見せないと、どんな動きかわかってもらえないからじゃない?
352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 05:48:13.72 ID:d3vd0ksnO
>>351
レシピ見れば回し方ぐらいわかるから安定性とかkp基準とかのが俺は大事だと思うが
人によるのかな。

回れば強いのなんて当たり前なんだから、弱い部分こそみたいのに。それがジャンチャ撃たれた部分しかない
355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 11:46:22.34 ID:fKdHvl6i0
>>349
ちょwwwそれはお前我儘すぎだろwww
366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 21:54:24.36 ID:d3vd0ksnO
>>355
墓地対策かわすプランとか本質的にデッキが遅いとこどうしてるかとか
実は結構気になってたのに「相手の周りが自分よりぬるかったから勝ちました」を見せられてガッカリした

暗黒破が強いあたりをしたことは理解した
356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 12:19:20.21 ID:RRSr2VzV0
負け試合と言ってもプレイングミスしすぎてgdgdとか、コンボ相手にぬるkpして茶番とかは求めてないだろうから、適度なプレイングミスはありつつもデッキ自体のもっさりした部分が敗因な試合を上げれば、動画としても体裁整うかなあ
357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 14:04:27.06 ID:fKdHvl6i0
いや、それは理想だけど、そこまでしてくれてる動画ってなかんべwww求めすぎだと思うwww
359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 17:36:35.65 ID:y0QGTilO0
そこまで細かく要求するなんてs先生のデッキ完コピするつもりか
363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 21:02:58.29 ID:y0QGTilO0
sss使いたいんだけど、フェアリーとエンブレどっちの方が今のメタに合ってるかな?
霧縛りの方がcip強いけど、使い勝手のいい天使と比べて迷う
365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 21:32:01.74 ID:H/DlrOph0
>>363
むしろ新しいデッキタイプの作成にチャレンジだ!!
364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 21:15:27.74 ID:TKgtmJZi0
フェアリーはメタに左右されやすいが噛み合えば相当強い
エンブレはどんなメタやローグにも平均的に結果を出せる
お好きな方を

SSSは強いから着眼点は悪くないと思うよ
フェアリーを作るなら準優勝を、SSS入りエンブレを作るなら初日全勝のを参考にしてはどうかな
367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/08(水) 22:11:23.57 ID:y0QGTilO0
早速ありがとう!

無理ゲーになるのは嫌だから、エンブレの方が安定かな。

新しいデッキ作りたいけど、sssと噛み合うデッキを1から作るのなかなか難しいね。
368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/09(木) 06:58:03.80 ID:Bzh77K+e0
そこで守護ウィザードですね^^
373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/09(木) 15:20:26.79 ID:GRyOBcSf0
>>368
お、いいじゃん。って思ったけどモダンで使えないじゃねーか
369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/09(木) 07:03:55.96 ID:Gs+0B2mh0
エンブレってメインキッチンとメインヴェンディどっちのがいいのかな?
丸く作るならヴェンディなんだろうけど、早いデッキが蔓延る現環境じゃメインキッチンのがいいのかね
371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/09(木) 11:34:57.04 ID:wA48S71K0
メインから墓地対策ガン積みのリビングエンドがいたんだが、メタ次第では人気出そうだな
372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/09(木) 14:59:05.26 ID:4mtIEMfOO
墓地対ってジャンチャ?なら割と普通だと思うけど
376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/09(木) 20:44:48.76 ID:auYZAK7k0
>>372
いや、フェアリーの忌み者と土覆いのシャーマンが合わせて6枚くらい。サイドからジャンチャと墓掘りの檻があわせて5枚以上入ってくる
377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/09(木) 21:40:39.18 ID:4mtIEMfOO
>>376
忌み者は俺も使ってたが、ミノタウロスで自爆しやすいからなぁ。サイドとしては強いんだが
何かしらの理由で墓地利用に殺意でもあっただけであんまり意識してもしょうがないと思う。
殻メタなのかね。殻メタだと土覆いは微妙だが、それでも機能するときゃするか

個人的には死せる生は月ぶちこんだタイプが好きだわ
374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/09(木) 17:35:18.75 ID:VLK9azIg0
エンブレにマンガラ積んでプチデスタクとかどうかな?
除去の格好の的になりそうだけど…
375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/09(木) 20:43:36.60 ID:Gs+0B2mh0
メインでしか動けないカードはあまり入れたくないな
ちらつき要素も基本的に天使だけなんだろうし

脳汁噴出もののシチュエーション考えるのも楽しいが基本的には最悪のシチュエーションでどれだけ戦えるかを考えるべき
エンブレはインスタント瞬速積んだ手数の多さを長所とするコントロール
よっぽどのただ強じゃなきゃ3マナ瞬速なしは入れたくないかな

まあここまで脳内だから実際回してみたら?
379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/09(木) 21:58:10.47 ID:t9Z9IRQZ0
なんかエンブレのレスが多いが、今モダンではエンジェルブレイドが流行ってんの?
380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/09(木) 22:22:29.77 ID:iu7bTjC2O
純正派生色タッチ他色含め、リアルだと流行ってるように感じる
基本的に青のやりたいこと全部出来るから、
ファンの多いデッキだと思う

常にインスタントタイミングで動き、
更にアドを稼いでいくその姿は美しい
一方、序盤の相手の動きに対して後半巻き返せないと
あっさりそのまま負けたりする
382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/09(木) 22:42:56.67 ID:Gs+0B2mh0
エンブレ使いこんで一か月ぐらい経つけど死ぬまでこれ使い続けるわ
青好きーにはたまらないデッキだと思う
SSSやスネアで1マナ2マナ域はシャットアウト出来るし、リークや剥奪で中盤以降もカウンター出来る

気になるのは事故を回避できない所
ドロー入ってないから土地2を初手キープしたらそのまま詰まったとかよくある
最序盤耐えきれないと死ぬのも弱点

ただ青スキーなら一度は使ってみることをお勧めするよ
あれはクロパだと思って最初敬遠してたけど、純正コントロールだわ
383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/09(木) 23:06:06.75 ID:Gs+0B2mh0
あ、青白純正で組んでる人は横浜初日全勝のリスト2種かあるいは
最近デイリーに連日ランクインしてるdaisonmanって人のリストを参考にしてみるといいかも

ttp://coverage.mtg-jp.com/gpyok12/decklist/003463/
ttp://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/4150998
384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/09(木) 23:32:14.51 ID:JaKSMwT30
フィニッシャーをトラフトや天使にすればコントロールもなんとかなるんやな
385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 08:29:31.06 ID:9LKSXUYM0
モダン流コントロールって感じなのかね
個人的にはあと一押しが欲しいデッキだけど、RtRにでも期待しておくか
386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 12:58:14.06 ID:FkVUiAIS0
コントロールのフィニッシャーの部分を俊足+装備品に変えたっていう発想か>エンブレ
旧エクテンのNLBに似てるね
387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 15:22:21.54 ID:KWDiB0Px0
パック剥いたらエムラクール引いちまった、エムラクール複数投入するデッキってモダンだと青赤トロンあたりですかね

地元でイーヴンタイド、シャドウムーア、ワールドウェイク、コンフラックス、基本セット2010のテーマデッキ、エントリーデッキがあったけど
モダンのデッキでパーツ取りとして使えそうなやつってあるかな?
389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 18:30:15.51 ID:o/1eVnSV0
>>387
変身しよう
388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 17:50:26.92 ID:u7YuWNwq0
まぁ打点と回避能力の点で見れば、トラフトは霜タイタンにも引けを取らない性能だしね

とりあえず初日全勝したデッキだし、あと一押しはなくてもいいかな
個性出せるようなバリエーションは欲しいけど

ってか青赤トロン懐かしいね、青白トロンは元気してるかな
391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 19:27:45.38 ID:ql3ykWCP0
一時期、エムラクールと荒廃鋼の巨像を裂け目の突破でブッパするデッキを使ってたわ
393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 20:22:44.10 ID:KWDiB0Px0
変身かー、黒足して君主ソリンさんとか未練入れるのってありなのかね
トロンはやっぱりデッキタイプとして凄い好きだ
397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 20:38:51.97 ID:45tE0T4t0
モダンの環境が良くわからなくてエンジェルブレイドがどういうデッキなのか解らない
エンジェルブレイドで検索してもろくにでないとは思わなかった
398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 20:41:54.36 ID:DJQLQL/30
>>397
修復、瞬ちゃん、三人衆、スプライトあたりを構えて動くクロックパーミ
406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 21:48:04.43 ID:rIHFUx1N0
>>397
マジレスするとエンジェルブレイドなんて呼んでるのはここの一部の人だけだから仕方ない
400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 20:47:39.74 ID:WH9ovyVE0
赤タッチ緑ランデスはいいドローソースがあれば安定しそうなんだがなあ
401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 20:49:04.16 ID:9LKSXUYM0
エンジェルブレイドってクロックパーミなんかね
俺はコントロールだと思ってる
そこら辺の分類はどうでもいいっちゃどうでもいいんだけど
スプライトは代わりにキッチンのこともあるね

とりあえずインスタントで動き続けることで上手く装備品やトラフト通して
あとはカウンターでクロック守るタイプのデッキ

海外でいいならサルベにRestoration Controlって項目がある
日本人が頑張って投稿してるみたいだし案外一方通行くんもここ見てるんじゃないの?
ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=429800
403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 20:52:58.02 ID:dk4PuWuy0
内獣・酸苔・すき込みを生き返り・証人で使い回しか
塗膜で遺恨もアリ?
404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 21:05:04.30 ID:KWDiB0Px0
地味に気になってるのが献身のドルイド+野生の抵抗ビックマナだなwサイドプランもビックマナからのエルドラージやら羽軸トゲとか墨蛾毒殺とかで殺る手段沢山積めて楽しそうだし

何よりキーパーツがめっちゃ安いってのが魅力的だ
408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 23:56:55.88 ID:YDbjtHy70
>>404
レシピありますか?
410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 00:24:51.67 ID:KSU9XqCO0
>>408
ぶっちゃけ献身のドルイドで調べたらヒットしたとある人のデッキが気になってるだけです

2T目ドルイド、3T目野生の抵抗、ドルイドタップで緑1マナ発生(-1/-1カウンターが置かれて0/1に)で地うねりでドルイド対象で+7/+7修正で7/8に
更に-1/-1カウンターを置いて緑マナ発生(6/7)で古きクローサの力使って+7/+7修正でドルイドが13/14に
-1/-1カウンター5個乗せて緑5マナ発生(8/9)魂の威厳をドルイド対象にして野生の抵抗で+3/+3修正(11/12)で1枚ドロー
そっからガンガン変異原生なり強化してってぶん回すってデッキみたい、羽軸トゲ引いたら無限パワーに出来るしエムラクールなりなんなり引いたら出して追加ターン得て滅殺6を早い段階でぶち込んだり
あとは墨蛾を超強化して毒殺したり成長しまくったドルイドとか羽軸トゲを魂の火でぶっぱなすとか

野生の抵抗と献身のドルイド+強化呪文のコンボは変異原生であろうがダリチュを上回るコストパフォーマンスになるとかかんとか

実際に組むんなら彩色の星とかのマナフィルターとかで色マナを無理やり出したりコンボパーツ揃えたりするのがいいのかね
ただ-1カウンターと+1カウンターの管理が凄い面倒くさそうだw
405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/10(金) 21:15:08.92 ID:DJQLQL/30
ローグ談義はいつも絶望しか見えないけどランデスは良さそうに見える
412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 01:01:57.66 ID:EXYERBy50
三人衆とsss入れてるんだからフェアリーブレイドでも良さそうなんだけど
413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 01:13:09.71 ID:iKfEfibF0
でもそろそろ公式あたりで名称統一して欲しいよね
検索かける時も困るし
カウの位置をエンジェルに変えてるんだからエンジェルブレイドでいい気はするが
SSSは入ってないタイプもあるし
415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 02:05:42.05 ID:EXYERBy50
ここら辺りで雷口のヘルカイトに装備品付けるドラゴンブレイドを提唱してみたい
418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 07:00:38.14 ID:d9+c3tR90
>>415
スタンのUWRミッドレンジだな、それ
417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 03:41:45.12 ID:IbrydBo90
エンジェルブレイドについて教えていただきありがとうございました
どのデッキの事を言ってるのかも解りました
419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 07:03:14.16 ID:NbwxKrfh0
なんとなく恥ずかしくて聞けなかったんだけど、ミッドレンジって何?
420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 07:09:09.69 ID:d9+c3tR90
UWdelverからdelverが抜けて少しコントロール寄りの中速になったもの
422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 10:22:00.72 ID:u50K7KUx0
最近はモダンでも最速で勝とうと思っても捌ききられて息切れパターンが多いから、特にアグロ系は中速でも安定してる方がいい気がするね
424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 15:08:30.14 ID:CrfemgMi0
>>422
ジャンドには魔除け、トロンや双子にはパイロが標準装備されてるからな
その割には前のGPでトリコロール虫が活躍したけど
423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 15:02:24.58 ID:EXYERBy50
あえてここはヘルカイトの突撃者に饗宴と飢餓の剣付けるドラゴンブレイドを提唱してみたい
425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 15:36:35.03 ID:iKfEfibF0
親和対策て白いカードなら何がベストだと思う?
石のような静寂、カタキ、解呪と色々あるが
436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/12(日) 01:55:22.53 ID:0Abvfn//0
>>425
ビート系ならカタキで
コントロールなら静寂じゃないかな
勝手にエンジェルブレイドに解釈してるの人は何なんだろう?w
437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/12(日) 07:02:25.33 ID:eT2ySr300
>>436
質問者がいつものエンジェルブレイドの人っぽかったから、またエンジェルブレイドのサイドの話のことを聞いてるんだろうと考えてエンジェルブレイドの話にした
426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 16:18:14.08 ID:BnzcEWJO0
個人的には静寂かな、以前それで血月貼られた状態から頭蓋まで辿り着いて逆転勝ちした。まぁラスゴで一旦流した後だったけど
428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 20:34:54.35 ID:u50K7KUx0
エンジェルブレイドで静寂張ると剣使えなくなるから、カタキの方がいいんじゃないかね
429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 20:39:47.42 ID:iKfEfibF0
親和戦って剣サイドアウトしない?
プロテクもハンデスもあんまり嬉しくないし
場合によっては相手がグラッジ入れてきてくれる可能性もあるし
431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 21:01:03.42 ID:iKfEfibF0
oh....丁度それか

実は悪斬を親和戦にサイドインすることに疑問を感じてここで他に何かないか訊いてみたんだ
あれ出る頃にはいずれにせよ決着ついてるんでほとんど活躍しないんだよね
仕方ないから無効増すかあるいは他のカードないか探してた
エンブレは親和以外には安定するんだが…
434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 22:41:49.55 ID:iKfEfibF0
KatakiはGalvanic BlastやShrapnel Blastが怖いけど引かれなかったりMana LeakやSpellstutter Spriteで弾けばいいのかねえ…
435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/11(土) 23:18:17.64 ID:BnzcEWJO0
唯一勇者倒せるから青赤剣だけ残してるな
カタキは出産の殻入ってるデッキならサイドによく見るけどやはり石のような静寂の方が効果大きいと思う
438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/12(日) 08:12:39.88 ID:9qhzfzva0
いつものっていつも同じ人なのか?

静寂はマナ基盤攻められるのが偉いな
相手の囲いや電結が紙切れになるし一度貼ればまず破壊されないから静寂でいいんじゃね?
まあ瞬唱FB見越して解呪や無効増し増しでもいいと思うけど
439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/12(日) 13:35:47.38 ID:SxzgVbXUO
除去が多いなら静寂、少ないならカタキのが強い印象あるなー
カタキのが影響がでかくて勝ちやすい。静寂はすでについた装備やカウンターを処理できないから干渉がそれだけだと案外負ける
カタキは頭蓋のクロックも一気に下げるからほかに除去なくても影響でかい
440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/12(日) 16:40:52.48 ID:qnGgiwnk0
親和使ってるとどっちもうっとおしいけどカタキのほうがしんどい
静寂張られても割と普通にビートできたりするけどカタキだとそれもしんどい
441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/12(日) 17:42:01.42 ID:0Abvfn//0
対親和に割けるサイドのスロットが二つあるなら1枚ずつが親和側からすれば一番嫌らしいんじゃね?
いずれにしてもどっちがくるかはっきり分かってるのが一番楽
当たり前の話だけど除去かエンチャント割るのか親和側に悩ませないと
442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/12(日) 17:48:14.30 ID:DKr2DG5C0
個人的には真髄の針を提案してみる。
汎用性高いし。軽いし。それなりに効く。
443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/12(日) 19:39:14.59 ID:XA1vhYB00
エンジェルブレイドの話なら針は正直微妙だと思う
メインが丸いんだからサイドからは勝率を跳ね上げられるカードをプレイしたい
丸いままじゃサイドボードを組む意味が無い
444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/12(日) 19:48:15.39 ID:4cxManGa0
ただ、カタキだと火力で除去されやすいてのもあるね。石のような静寂は基本的に触れないから確実ではある。
445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/12(日) 21:40:42.15 ID:eT2ySr300
仕組まれた爆薬や減衰のマトリックスなんかも効くが、エンジェルブレイドに入れるカードかどうかはわからんなあ
446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/13(月) 00:53:17.98 ID:6ZiHDj0DO
あー粗石の魔導師と真髄の針と爆薬とか面白そうね
重くなりそうだけど
447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/13(月) 15:48:17.42 ID:L2UVMb7J0
モダンの既存のデッキに入るm13カードは魚ロードと怨恨とヘルカイトくらいかねえ
448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/13(月) 16:35:40.57 ID:RTjCIKvx0
ヘルカイトは重すぎのきがするけどなあ
MOのモダン結果みても使われてるのは魚ロードくらい
449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/13(月) 18:40:27.01 ID:L2UVMb7J0
ヘルカイトはジャンドに入ってるのをどっかで見たな
ブロッカーどけてフルパンで勝ちとかするのかも
最近そこまで環境が早くないからトドメとしてなら間に合うだろうしね
452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/13(月) 19:09:27.15 ID:L2UVMb7J0
ヘルカイトは攻めている方が勝ちにいくカードで、悪斬は攻められている方が挽回していくカードという印象
453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/13(月) 20:15:44.86 ID:Atps4e7a0
ジャンドは案外膠着する場面が多いし、坊主めくりモードに突入した時に引くと強いだろうね
俺は入れないけど
454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/13(月) 21:06:57.25 ID:RTjCIKvx0
ヘルカイトはボブでまくった時痛すぎるな
天使突破できるのは偉い気がするがそれなら白黒剣でいいきがする
455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/13(月) 22:23:32.83 ID:scgGbomR0
ぶっちゃけ5マナ使う時に欲しい役割は勝ってる時に勝ちをもぎ取るカードじゃなくて負けてる状況を何とかするカード
456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/13(月) 23:06:15.13 ID:fXIjQllL0
ジャンドはボブを活かす構成にすると血編みのカードパワーが落ちる
458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/13(月) 23:51:58.47 ID:4UT56DeZ0
ジャンドも基本パーツが固定されてて意外性がなかったから、選択肢が増えるのはいいことだよね
もちろん剣入れるという選択も含めて
460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/14(火) 00:04:48.29 ID:DpNSvr630
あれ血編みでリリアナめくれると能力起動前に稲妻打てるの?
461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/14(火) 00:06:53.92 ID:u0Fjq5C00
血編みがまだスタックに乗ってるから、PW能力使えないわな
463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/14(火) 00:19:46.33 ID:3dg6I3Bx0
パーマネントが場に出たときに誘発する能力さえあればどんのpwだって
466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/14(火) 01:55:09.44 ID:UnfXhqbrO
ダングロと原初ガラクと怨恨と濃霧系でターボフォグしながら殴りかかってくる緑単謎デッキに会ったことならある。

ミラクル出したけど濃霧でダメージが通らなかった。
467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/14(火) 04:23:16.49 ID:RPKs11Bm0
絆魂と速攻は能力としてどっちが上だと思う?
勿論状況次第ってのは当然なんだけど基本的にさ
プロテクション(カマリッド)と二段攻撃なら二段攻撃のほうが基本的に上みたいな感じで
468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/14(火) 06:48:43.06 ID:EpsidZCt0
空召喚士ターランドをうまい事使えないかな
470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/14(火) 08:58:46.74 ID:FscWvw+g0
>>468
っ対立
489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/15(水) 00:27:34.00 ID:c2mZZWTq0
>>468
Pauper仕様のWee-Xeroxに瞬唱とセットでぶっこんだら良い動きしたよ
469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/14(火) 07:34:47.98 ID:hsSdfGEuO
単純に遅くね
やってることは強いから全くないとも言えんが
472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/14(火) 09:00:28.34 ID:u0Fjq5C00
スタンダードのターランド入りデルバーを発展させたらいいんじゃないかな
473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/14(火) 11:54:24.13 ID:hsSdfGEuO
ストームのアグレッシブサイドとしてとかも
犬はなんだかんだでチャンプされて終わりになりやすいからそっちよりはマシだと思う
474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/14(火) 14:04:41.88 ID:u0Fjq5C00
ただ、双子にするとかでないとエーテル先生とかで結局ストップされるんだよね
475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/14(火) 14:50:16.19 ID:hsSdfGEuO
自分と相手ターンで出せるからストップってほどでもなくね
本筋崩さないサイドになるから選択肢としてはありだと思う

むしろ犬と同じで赤い相手に稲妻とかで焼かれるとこじゃね、ダメなの
476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/14(火) 17:03:35.13 ID:u0Fjq5C00
そうするとインスタント増量も込めて、Φジャイグロもサイドに4枚入れるか
それだけじゃあ心もとないからもう一工夫必要だが
477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/14(火) 17:32:53.67 ID:hsSdfGEuO
Φジャイグロまで入れると、双子プランが10枚弱のスペースとってるのと効率変わらんからなぁ
ほかの部分にサイドを割けるってメリットがなくなっちゃう
478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/14(火) 20:47:42.64 ID:MXz6QUlH0
瞬唱を買ったことによって脳内構築だった残酷な根本原理打つデッキとかが現実味を帯びてきた
ショクランはラヴニカのプレビュー来るまで待とうかなぁ
479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/14(火) 20:53:51.17 ID:u0Fjq5C00
3色だったらフェッチ全開でショックは各組み合わせ1枚ずつとかも珍しくないが、
クルーエルコンになると要求色マナが濃すぎるから難しいね
まあ、ミラランとかあるから各1枚でも何とかならんこともないかな
480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/14(火) 20:57:22.47 ID:7OAysWF10
クルーエルコン面白そうだけど肝心のクルーエルを打ってる場合なのかどうか・・・
481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/14(火) 21:00:07.23 ID:MXz6QUlH0
>>479
今のところショクランは各組み合わせ1のミラディンランドとM10ランドとタール杭、基本土地+フェッチ4でやってみる予定
ボーラス様もピン刺ししてみようかな
>>480
安く手に入ったセドラクシスの死霊使いたいなーって気持ちもあったり
482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/14(火) 21:08:35.50 ID:u0Fjq5C00
それだったらそこまで土地代掛からないだろうね
ここは闇アナで毎ターン沼サーチだな!
483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/14(火) 21:23:10.44 ID:MXz6QUlH0
>>482
あ、ヴェリアナさんがいるんで;
脳内構築メモった時よりもカードの種類勉強したし考え直してみるかな
484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/14(火) 21:36:59.61 ID:hsSdfGEuO
セドラクシスの死霊ならアガディーム蘇生をモダン版に調整したらそれなりに強かったわ。ロームは偉大
ただそれなり以上にならなかったから崩しっちゃったけどね
485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/14(火) 22:06:04.45 ID:MXz6QUlH0
クルーエルを確実に通すためにテフェリー採用しようと思ってるんだけどどうなんだろ
それよりはハンデスでカウンター根こそぎ叩き落とす方がいいのかね

アーティファクト対策どうするか、緑絡みのショクランタッチして古の遺恨FB出来るようにするのはアリなのかな
486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/14(火) 22:16:36.62 ID:u0Fjq5C00
あまり色足しすぎると事故死するから、破壊放題なんぞでがんばるのもありじゃないかに
テフェリーは神秘の指導採用するならありか
490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/15(水) 00:50:07.19 ID:dQScsF8K0
残酷コン豪快で大好きだけど、如何せんマナがタイトで調整できねーっす
491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/15(水) 00:53:37.73 ID:BXK6DetJ0
弱者の消耗って使うんなら滅びで良くね?って思ってたけどインスタントだから神秘の指導でサーチ出来るのが重要なのね
シルバーバレット気味に出来るのは強そうだけど稲妻とか終止の軽量火力、除去を減らしたくないな・・・

クルーエルコントロールのフィニッシャーは根本原理とワームコイルか墓所タイタン辺りかね?
492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/15(水) 01:13:03.45 ID:c2mZZWTq0
>>491
m13ヘルカイトは?
496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/15(水) 02:10:37.74 ID:Qq2vIoN/O
多色コントロールは適当にさばきながらけちリアニで勝ってるイメージが強いわ
汎用性も高いしなんだかんだで強い
497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/15(水) 21:51:10.65 ID:GLwTAELm0
MOのトナプラ眺めてたら蜘蛛デッキがいた
トリコデルバー圧倒してて思った以上に強そうだからものすごくレシピが気になる
500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/15(水) 23:17:59.60 ID:GLwTAELm0
このデッキって白力線相手に貼られたらどうやって勝つんだ?