>>1乙

>>1 乙。最後の流れわろた

添い寝するにはあの鎧を脱いでもらわないとな
鎧を脱いだ真の姿はよ

使えない方
リビデ入り甲虫、ラギア、ヒロビ、ガジェの４つをトップとすると、
甲虫にはホーネットグルフを落としても意味ない。ダンセル落としてもリビデ
ラギア、ヒロビはガン伏せで手札を残さない
ガジェはギアギガントであっさり回収される
ある程度狙ったタイミングで狙ったカード切れるハンデスじゃないと無理。要するにマイクラ使えってこと
葵は出したいときに黄泉粋出せないと苦しい

罠0のデス帝だけどパキケに完封されたった
マクロとかもきつそうだし、エネコンよりクロソの方が安定するのかな

エネコンは、墓地に黄泉がいて、かつ奪ったモンスターを処理できることが前提にあるからな
強いのは強いし汎用性もあるが安定性は犠牲になる

相手ターン中にエネコンで奪ってコンボ中断させる事もできるけどとにかく黄泉頼みだよなあ
早めに鬼引けないとしんどい

相手がコンボ始動する時にエネコン残しててくれるかも微妙だしな

クイックロン入れて黄泉とドリル作って帝回収しながら戦うの強そうだったが微妙すぎた

新カード情報いろいろ出てるけど帝的に良さそうなカードはある？
水属性多いし何かいいギミックありそうだけど。

自己解決
粋ssすると暴走でデスガエルだせるのか

>>15
賢い人は暴走にチェーンして粋にヴェーラーを打つ
多段展開を利用して、どのようにヴェーラーを回避するかが肝

俺は帝を多めに入れて、極力普通のガエル帝に見せかける
相手にすれば、普通のガエル帝相手なら帝にヴェーラーを打たない手はないから
帝を召喚してヴェーラーを打ってもらった後に粋暴走で超展開。帝に警告打ってくれてれば儲けもん

ポセイドラのＳＳ条件がもうちょっと緩ければジェネ帝の選択肢になったかも

前スレでwikiの裁定が古いとかドヤ顔で書き込んで
マジックキャンセラーでホーネット止めれるとか言ってた奴殴りてえ…

おっしゃる通りです
とりあえず間違ってたり調整中な事をさも出来るように書き込むのはやめて欲しいわ

暴力は…いけない…！

黄泉帝が現環境で気を付ける事とは　　

むやみやたらと黄泉を特殊召喚しない

相手の場が空とかの場合
魂を削る死霊だすと連鎖除外やら警告やら使ってくれてうまいなあれ

暗黒帝
モンスター20
グラファ3 ガイウス3 ライザー2 シルバ2 ベージ3 スノウ3 ブラウクリッター レイヴン ゼピュ

魔法13
門3 取引3 サイク2 抹殺 結界路 蘇生 雷 陽気な葬儀屋

罠7
激流2 奈落2(警告2) デモチェ2 宣告

もちろんフリー用なのでサイドない
暗黒の方が色強い
無限再生のグラファさん生贄で帝NSが基本
結界路はEPに打ってグラファで戻す
事故り方は暗黒と同じで手札を能動的に切れるカードがないか、帝デッキみたいに帝が溜まって死亡
葬儀屋は保険
周りが良ければグラファの横で帝がビートし続けて勝ちなんだが中々うまくいかないという…
まあでも楽しいよ

>>25
とりあえず暗黒界の連中をカエルにすることから始めようか。

・・・ってのは冗談として手札切るならサンブレ？

サンブレはコストだから効果で捨てられていないから暗黒界は発動しない、ってのは覚えておこうか

手札で腐った帝やらの処理もできるし断札入れてみたらどうよ？

個人的にはおろ埋推奨
門のコスト、グラファ、ゼピュ・・・
落とすべきものはたくさんあるんだから入れた方が絶対いい

あと、デモチェよりヴェーラー優先すべきかと

>>26
確かに来れるが暗黒の効果が出ないんじゃねえ…

>>27
団冊って相手も好きなの落とせるからなあ…

>>28
おろまい忘れてた
確かにデモチェ要らないかもね
ヴェーラーで回して見る

サンブレ使いたいなら魔轟神だな
断札はこっちも無理だけど

(帝出さずにグラファでビートした方がいいんじゃね？)
俺ならライザーよりザボルグ優先していれてレイヴンゴルシルで★5エクシーズ出しやすいようにするかもしれんね

どれが暗黒効果出てどれが出ないかくらいはわかってる

やっぱり暗黒帝はフリー以下だな
診断に付き合ってくれた方々ありがとうございました

マジレスと風抜いてガイウス2かそこらにしないと初手で帝ダブついた時にまともに回せないでしょこれ、黄泉クロソみたいに色々無いんだし

カエル帝なんだけど
2戦目からのﾏｸﾛｺｽﾓｽ対策ってどうすれば良いですかね？
いちおｻｲｸ3積みなんだけど

次元帝にスイッチすれば解決
だけどサイドの枠ほぼ使い切っちゃうから
マクロを張られること以外への対策を重視したほうがいい気がしなくもない

俺は元々どのデッキ相手にも砂塵の大竜巻orナイトショットを２枚サイドインするようにしてた
永続が多ければ砂塵、それ以外ならナイトショット
甲虫以外はほとんど伏せ環境ってのもあるし、甲虫相手にもワンチャンを通す力が強まっていい

虚無とか立てた場合だと、相手はサンブレ爆風による解決を狙ってる場合が多いから、
エンド砂塵やナイトショットは制圧を強める意味でも有効

おかげで、今のマクロ環境にもある程度は食い下がることができてる

ポセイドラいれる意味なさすぎわろた
黄泉粋まではいいんだけど、3体目通常しちゃうとポセイドラ後に帝や下級で追撃出来んし浮上とかだと手札使うし

粋2枚はそうそう出来んしなぁ

黄泉粋に何かで召喚権と手札使わずに出せると強いんだけどなぁ
フェーダーの水版とかいないですかね

レティキュラント帝診断お願いします

42枚

上級14枚
ガイウス3　クライス1 コッペリアル2 レティキュラント3　開闢1 ソーサラー1　ゴーズ1 クイックロン2

下級10枚
サンダーバード2 閃光の追放者2 終末2　女戦士2　カーＤ1　黄泉1　

魔法13枚
剛健2　ブラックコア2　ナイショ2　聖槍2　蘇生1　月書1　大嵐1　おろまい1 増援1

罠5枚
サンブレ2　異次元グランド2 因果切断1

ex15
ジャンアチャ1 ジャンデス1 ドリル1
ガイドラ1 バウンサー1 フォーカス1 トレミス1 ホープ1 ローチ1 マエストロ1 チェイン1 タナトス1 ナイトメア1 パール1 コーン1

>>41です、皆診断ありがとう参考になった
ゼータ2にしてサンブレ開闢黄泉異次元閃光抜いてゾンキャリ誘惑マクロサイクetc入れたけどどうかな
今度試してみる

レティキュラント帝のことはよくわからないけど
異次元グラウンドとか追放者使うくらいならマクロ使ってカオス抜いたら？って思った
レティキュラントは最低１枚落ちてればいいわけだし
中途半端に黄泉１採用もよくわからない
ブラック・コア、サンブレ、因果切断の手札コスト必要なカードも５枚は多いんじゃないかな
魔法のブラック・コアはいらないと思うからフリチェのサンブレ爆風因果に絞ればいいと思う

レティキュラントって確かマクロコスモスだと効果発動しないんだよな

帝とは相性悪いんじゃないか？

ゼータ帝って今なら色々構築方法ありそうな気はしないでもない。

使った感想とか聞かないと判断しづらいけど、とりあえずブラックコア2は因果切断2に、
サンブレ、異次元グラウンドは減らして汎用罠にして罠が積める帝にしたい。
後はレティキュラント3にするなら1枚抜いて終末増やしても良いんじゃないかな。
ゼピュ、ゾンキャリ、レベルスティーラとか入れても良いんだし。

>>44
元ゼータ使い()の私から言わせて貰うとゼータ2は正解だが因果は使えそうで使え無い、魔法使いで言うのならディメマ並のカード
いつも場にモンスが居るとも限らないし相手のターンに攻守500が絶対に倒されないとは限らない、トークン利用するならコア安定
ただそれでもサンブレ、グランド1とかは抜いて調律、闇の誘惑、レベルスティーラーとかを採用して安定性を高めた方が良いと思うよ

ガエル帝に葵何枚入れてる？
3枚じゃよく腐ったし2枚でいいよね？

元々ガエルを鬼3黄泉2粋1しか採用してないから１枚も入れてない

ガエル帝だけどトレミス必須？
邪帝以外の帝をレリーフで統一するかトレミス買うかで迷ってるんだけど

>>51
帝だったらトレミスは程度は違えどどんなタイプでも役に立つよ
エクストラの質を上げるなら必須なはず

聖刻帝でもなければ必須でもないとは思うけど
エクストラにはまず入るはず

ガエル帝運用している人に訊きたいんだが
サルベージと浮上どちらを優先してデッキに入れてる？
鬼ガエル手札にあったら2回SSできるサルベージか、発動条件緩めの浮上か

え？どっちも入れてないがテンプレでは入るの？
あとデスはガエル帝って読んでもいいのかな

ガエル落として帝召喚狙うデッキなら
テンプレで入ってるかは分からないけど入れてみようかと思って

相互互換ちゃうの？
ガエルではサルベも浮上も鬼SSのためのカードでしょ？
サルベで鬼と黄泉拾って黄泉切って鬼SSとかね
デス帝なら浮上一択

粋の回数チャージだけできればいいやと思ってサルベ浮上から元埋に変えた
腐ってるわけではないが殊更便利な感じもしない

ブリュやサンブレのコストにしたい、攻撃表示で鬼特殊したいことを考えたら
サルベ優先・・・くらいじゃないか？

玄米はあってもいいけどなくてもいい、確かにそんなだね
少し前にはサイドに入れてたけど抜けちゃったし

個人的にレリーフよりゴールドとかスーパーの方が綺麗に見える。
トレミス使うならトラゴ入れたくなるなー

そういやガイウスのレリーフとかあったな
結局当たらなかったが
シングルでも見かけないな

葵を入れようかと思ったが、葵を伏せると黄泉ガエルがよみがえれなかったでござる

次元帝やめてガエル帝にしたくなってきた

>>64
今はカーＤ3枚積みできるし甲虫装機が多いからやめるのは待った方がいい
カーＤが規制されれば止めない

次元は好きだがフリーで使い続けるとリアルファイトの発展しかねないからなあ

次元帝が友人内で嫌われてまくりで嫌になってきた
聖刻以外とは決闘してくれなくなったし

>>68
フリーで使うのはどうかと思うけど
次元帝なんて次元ありで考えても今のトップメタと比べるとかなり弱めなのに
甲虫装機とかHEROとか使ってる人でもそんな感じの人がいるのは納得できない・・・
しまいにゃ大会で使っても負けたのを次元だからとか言う奴もいるしな
とにかく負けたのを次元のせいにされるから使うのが嫌ってのは分かる

ただフリーだと警告使うだけで文句言う人もいるので
相手のことを配慮するのは必要だけど、それ以上は無駄に気にはする必要は無いと思う
なんというか使ってる身からすれば今時次元帝なんて相手にとってはサービスだと思うよ
トップメタで刺さるデッキなんて一握りだし
メタれる甲虫装機ですらマクロの破壊手段が豊富だからサイドも含めないと不利だし

次元やスキドレ使うデッキは基本的に一方的にボコるか事故ってボコられるかしかないからな
大会以外で使うと友達なくすわ

除外が嫌われるのは今に始まったことじゃないけど
使ってる身としては手札事故との戦いを考慮して欲しいとこだな
手札事故が多いから大会じゃ使えない
かといってフリーだと嫌われる
相手も次元系じゃないと互いに満足できない運命なのです

警告に文句云々はともかく、基本的にフリーじゃサイドチェンジしないんだから、
次元とかスキドレみたいなメタビ系統は嫌われて当たり前だと思う、手札事故とか関係ない
サイドチェンジ有りなら何の問題もないわけだけど

今、次元帝組んでもすぐにパーツ割られるしトップに対抗できないって思ってる。だから実際には使ってないけど、どうなの？

>>73
メインはマクロ来ても割られる事が多く守る手段積んでも脆いけど
マクロが効く相手にはかなり効くので維持できない時ばかりじゃないからやっぱり効くには効くし
サイドも含めればマクロを自然に入れられた上で対策をかなり積めるからメタれる相手にはけっこう有利
トップメタと同レベルとかいうわけじゃないけど、トップとも対抗できる。あくまで勝ち目がそれなりにあるって意味でね

まぁ実際は現環境に適した構築にしてやっとまともに戦える可能性がある程度とも言えるから
有利とかそう言うほど強くないけど帝を使う分には
ガエル帝が全盛期とくらべてどんどん制限の巻き添えを食らったりしてることと
次元帝がカーＤとかで一時的？にも強化されてて、ヴェーラーがあたり前のように使われる環境で
虫・ラヴァルを一応メタれる立場にあるから
現環境ではガエル帝と大差ないと思う。

初手にパーツ来てても一瞬でライフ削られて終わり
とにかく血の代償でもない限り１ターンに１度のアドバンス召喚でのアド獲得ってのは遅すぎる
代償あっても手札消費が酷いしな

トップじゃない準備がある程度必要な相手なら次元マクロで牽制すればじわじわ勝てる事も多いけども

最近はヴェーラーのおかげで
帝王が降臨しない
いったい何がいけないというのだ

大会でヘリオスデッキ使って蘇生効果使ったデュオで勝ったら聖刻リチュアの人にマクロが強いの一点張りされたなぁ

とりあえずフリーで使う為に練金釜OCG化しろって言ってんだよ言わせんな恥ずかしい

>>77
聖刻リチュア使用してそんな事言うのかよ・・・相性的にも相手のただの言い訳だね
あなたのプレイングが上手いのかそれとも相手が弱すぎるのか・・・

聖刻リチュアなら聖刻よりはマクロが効くけどマクロがあったからといって聖刻系はすぐには封殺できないし
聖刻系のデッキが相手のマクロが強いなんていうのはお笑い種だなw
フリーだとしても災難すぎる

>>78
自ターン剛健闇次元サーチ2伏せエンド
相手トフェニシユウでアトゥムスレダメ出してシユウ蘇生
マンジュから義水鏡にチェーンマクロヘリオス召喚場のシユウリリースしてクラゲ
こっち手札のデュオとマクロ見てマクロを戻す
相手バウンサーガイドラ出してアタックセットモンスターネクロフェイス
相手シャドウサイクヴェーラーサンブレサンブレ
自分スタロス生還者ヘリオスヘリオス裂け目
相手無伏せエンド

こっちのターンブラホからの伏せの闇次元からデュオ（TAK3000）出してダイレクト
相手ゴーズ召喚、何故か大嵐使ってトークンで相打ち後ゴーズダイレクト
その後は息切れした相手を攻撃し続けておわり

ぶっちゃけ相手のプレミが無かったら負けてるし2戦目は生還者ビートで終わったし何だかなぁって感じではあった

>>81
ところで、
＞こっちのターンブラホからの伏せの闇次元からデュオ（TAK3000）出してダイレクト
＞相手ゴーズ召喚、何故か大嵐使ってトークンで相打ち後ゴーズダイレクト

これは闇次元で生還者帰還⇒リリースデュオ
相手、大嵐闇次元、マクロを破壊して攻撃。こっちの後ろは両方表になってて、闇次元も対象不在。恐れるバックなんてないのに……
さらに、デュオは非次元に蘇生効果持ってるのに、わざわざトークンを無駄にして特攻。何やってんだか……
ってことでおｋ？

酷いプレミだ
そして、なかなか練られた次元帝だね。他ではあまり見ない闇次元とデュオがいい働きしてるんじゃない？

>>85
そんな感じ

どうしてもヘリオスを使いたいから棺ネクロとか使ってどうにかして生還者除外して闇次元使うタイプ
帝はガイウス2だから帝とは言わないかも知れないけど一応愛用デッキ

大会で文句言うのはアホだけどフリーや身内なら文句言われたりガチしか使ってくれなくてもしかたないだろ
手持ちによっては何使っても糞ゲーになるわけだし。次元が事故るか相手が何もできないかの2択。いくら強かろうが一応戦えはするヒロビやインゼクのがまだまし

>>79
別にガチ使ってきたことをどうこう言ったわけじゃないぞ・・・
ガチを使ってた上相性がけして悪くないのにマクロ強いとか言われてたようだから気になっただけ
負けた後にマクロが強いの一点張りされたっていうからそりゃ無いぜ・・・って感じでさ

個人的には相手を配慮してフリーじゃ次元はまず使わないし（使えない)
使っても親しい人に了承を得てから大会へ向けて調整目的で使ってるぐらい

まあ相手が悪いな
とはいえ、たまに言い訳したくなる時もあるけどな
格ゲーと遊戯王やってるけど、どっちも強くなりたいなら自分の至らなさを咎め続けなきゃいけないストイックなゲーム
その努力が実って勝った時の嬉しさも一入だけど、スランプ時の自責の念もかなりのストレス
何かしら理由をつけたい時もある

その方向が相手への責任転嫁じゃいけないけど
今回みたいに明らかなプレミであって、相手の引き運要素がそれほど絡んでない場合は特に

聖刻帝からデス帝に変えたが以前誰かが聞いてたサルベージつえーな

デス帝、ガエル帝に関わらず浮上も結構強いけどな
鬼NS鬼落とし⇒浮上鬼SS黄泉落とし⇒２枚手札に戻して鬼捨てて鬼SS粋落とし
墓地が一瞬で完璧になる
デス帝ならこの後粋から暴走したり、浮上時に落とすカードをおたまにして粋からデス追加召喚とかできる

でも基本鬼ガエルという３枚しかないカードとセットじゃないと機能しない
死者蘇生もあるから、ピンがせいぜいってところ

なるほど浮上もありか
でも浮上は俺の中では微妙だなー

とりあえず明日試してみる

Advance Zoneなるカードが海外先行で出るらしいね
まあ、来日は遙か先だけど・・・

永続やん.....？

>>88
「このカードはスタンバイフェイズに破壊することができる」
この一文があったらいうことないな

まぁないだろうけど

次元じゃなくても、黄泉に依存しない構築なら使える
けど、やっぱり最上級メインのほうが活きるカードだからな

純粋に最上級軸にすると冥界の宝札に勝てないのが何ともかんとも。
3体リリース軸だと召喚した後より、召喚するまでが重要な場合が多いし、
コッペリアルみたいな上級セットが多ければ多少使えるのかな。

デス帝崩して海皇組んだ俺は馬鹿だった
帝崩して他のデッキ組むなど帝使いとしてあってはならん行為だ
またデス帝組み直すので診断おなしゃす

じゃあ晒す
デスガエル帝
モンスター　２２
上級
ライダー２　邪帝３　スナッチ２　氷帝１　鳳凰１　デスガエル３

下級
鬼ガエル３　魔知１　粋カエル１　黄泉１　クリッター　フェーダー１　カーD２　オタマジャクシ１

魔法　１４
大嵐　死者蘇生　おろ埋　強謙２　エネコン２　浮上２　暴走召喚３　サイクロン２

罠　３
七つ道具１　サンブレ１　強制脱出装置１

エクストラは使いそうなものはだいたいある
サイドは大会出る予定とかないから用意してない

【ガエル】に帝を挿すようなのじゃなくてちゃんと帝とデスガエルのギミックを両立させようとした結果がこれ
感想としては黄泉帝では不必要に感じたカーDがすごく頼りになる、鬼ガエルにすごい依存してるからね
回した回数が少ないから逆にレシピみた感想みたいなのがほしい
デス帝にライダーとスナッチは結構行けると思う、ランク５、６が作りやすくなるし打点も稼げる
ライダーは氷帝鳳凰と役割がかぶるけど２枚以上割れるポテンシャルを持ったサイクとしてバンバン投げてく感じ
伏せで弾かれても粋暴走とか出きるのが理想

>>97
こんなのはどうだろう。晒してもらったレシピを元に、適当に改変してみた

２６
ゴーズ　スナッチ２
邪帝３　風帝３　デス３　鳳凰
鬼３　魔知２　粋２　黄泉２　ヴェーラー３　おたま

１３
サイク３　蘇生　嵐　エネコン３　おろか　暴走３　ナイトショット

２
サンブレ２

勝ち筋が多く、それを通しやすいに越したことはない
出来るだけ召喚権を使わずにバックを削りたかった。鳳凰はセットからリバースして使う
氷帝を使うなら風帝でおｋ。氷帝は警告探知機。ほとんどの場合警告を打ってもらうための囮
相手は風帝にも警告打ってくれるよね。警告探知機にも勝ち筋にもなれる風帝優先

正直、使ってて結構つらいと思う
俺は普通のガエル帝の方が好き。コントロールしやすいから
代償ガジェットが出てきたら詰み。これは昔からのお約束

>>98
オタマはデスガエル通常から５エクシーズできるからたまに重宝するからなあ
葵はコストに使えるのが黄泉か粋くらいでそれと一緒に引かないとなるとね


>>101
わざわざレシピまで上げてくれてサンクス
やっぱり召喚権つかってまでバック削るより使わないに越したことはないよね
氷帝は一応鬼のコストに・・・でも風帝のが優先するべきだね

おたまじゃくしは要らないと思うな
枠作れるならサルベージも結構いいよ
やっぱ葵は入らないものかね
あと、ライダーの使い心地どうなの？
入れようと思ったことは何度もあるんだが何を蘇生すればいいのかわからなくて

すまぬ最後まで読んでなかった
ライダーの件はするーして

なんか足りないと思ったら俺のデス帝にはエネコンが入ってなかった

えぇと、月の書入れないの？個人的には必須だと思うんだが。

>>104
入ってもいいカードだとは思う。サンブレよりは優先度が落ちる。今回はスペースがなかった。
また、俺はデス帝なら聖杯優先で入れたい。今の環境なら、デス帝での月の書と聖杯は相互互換だと思う
環境を考えると、現在存在するデッキは大まかに３つ。つまり甲虫、ヒロビ、ガジェット
月と聖杯の効き目をまとめると、

月：甲虫
聖杯：甲虫、ガジェット

ヒロビはデュアルスパークが入らない構築が出てきてから、月が効きづらくなった
ガジェットには元々効かない
また、デス帝だと裏側にしちゃうと返しに暴走できない場面が生まれる
強いと思うけど、実はあんまり過信できないカード

>>105
一応月はショックルーラー出されたときにモンスター効果宣言前に裏にできる点は評価できるな
ただその点を踏まえてもやっぱりそれら全てに通用するサンブレの方が優先度高いか

月書ってヴェーラーやスキドレ回避して帝効果通したり便利過ぎるから抜けんわ

カエル帝のサイド構築が全くわからんのだが…

>>108
俺は
ライオウ２　デスカリ２　異次元の女戦士３　クロウ
ブラホ　奈落２　天罰　予言　激流　畳返し

狙いをざっくりと虫、ガジェ、ヒロビに絞ってみた
メインに砂塵の大竜巻２枚とサンブレ２枚を入れてるので、とりあえずバック割は入れてない
虫にはデスカリ、クロウ、天罰、予言：デスカリは基本として、他は相手も罠を警戒してリビデを絡めてくるだろうと読んで墓地警戒
ガジェにはライオウ、デスカリ、天罰、畳、激流
ヒロビには女戦士、クロウ、奈落、激流、
ブラホは後攻時の保険

ガジェ対策が見つからない。マイクラすら効かない
ライオウデスカリといった召喚権に頼ると、ワンチャン奈落警告食らった後にズコバコされる

>>112 >>116 ありです 参考にさせてもらいますわ

玄米オヌヌメ
ガエル帝と言うか黄泉帝だが連鎖除外食らった後に撃つと黄泉が3回使える素敵仕様、もうクロウも怖くない



ごめんなさいマクロやめて

>>108　確かに気になるよな。ちなみに、俺のサイドさらしておくと
ライコウ　雪男２　増殖Ｇ２　デスカリ２　サイドラ２　虚無魔人
クロスソウル　ナイトショット　脱出　激流２
にしてる。デスカリとライオウ迷ってデスカリにしたけど、虫以外が相手ならライオウ優先かな？

>>109 連鎖除外対策に玄米はやめたほうがいい。するならナイトショット安定
マクロが怖いのは分かる。警戒するなら砂塵とかツイスター入れときゃなんとか

黄泉の蘇生が１回しか使えないと思い込んでいるのか、それとも黄泉を２体以上蘇生できると思い込んでいるのか、俺には区別がつかない

ナイトショットは遅くね？
黄泉でてくるのスタンバイフェイズじゃない

成功時にリリースしてしまえばいいんだからハンドにエネコン１枚持つようにしてればいいんじゃないか？

相手の場にモンスなし伏せありだったら、状況によるがなるべく黄泉じゃなくて粋出すようにするプレイングしてる

今まで散々言われてきたことだけど、モンスいるならエネコンで逃げればいい。
連鎖除外を3積みしてるようなデッキなんてほとんど皆無だし、エネコン3枚入れておけば大概逃げれる
つか個人的には黄泉より鬼に撃たれたほうが致命傷だと思うんだが

何かないかとガジェを使って苦しい点を探ってみた

・３０００トラゴ⇒警告しか効かない上にランク４では突破不可
・除去⇒ガジェを超える打点を通された上で、返し手となるブリキンギョ、二重召喚エクシーズに奈落とか

・マイクラ⇒ギアギガ効果に打たれると怖い
エクシーズする場合、大抵はその場で終わる通常ランク４よりも、ギアフレやブリキンギョで恒常的な戦力を維持しておきたい
それを潰されると、弱小ガジェだけでしのぐしかない。罠もあんまりない
ギアギガを維持できれば別だけど

相手に２４００〜２５００がいる場合でも、気分的には通常エクシーズよりギアギガを狙いに行く
ホープやパールで超えるより、ギアギガ１体を犠牲にしてフォートレスで返した方が恒常的な戦力を得つつ返せる
その時にギアフレームを狙われるのが一番怖い。むざむざギアギガが戦闘破壊され、返し手もなくなる様を見てるしかない
甲虫とかを相手にして焦ってるときは通常エクシーズで殴りに行くこともある
でも、帝みたいにゆったりとした相手ならギアギガ優先で出したい

ヴェーラー、デスカリは全然怖くなかった
ガジェはただのつなぎであって、本命はエクシーズだから。９枚あるから、２枚以上かぶってることがよくある
ヴェーラーデスカリ出されると、弱小モンスターのために１枚損してくれてありがとうとさえ思う
ライオウはサーチ妨害よりもエクシーズ妨害が怖い

ヒロビにもガジェにも、通りさえすれば虚無が結構強いんじゃないかと思えてきた
ガジェは>>117で試した通り特殊召喚が意外と重要
ヒロビもエクシーズ、アライブ、超融合、ミラクルとモンスターを出す手段がなくなりヒロブラも効かない
試してみないと解らないけどね。実際妨害が多いから、通すこと自体も難しいと思うし

俺のデス帝ツアーガイド入れたら帝が二枚だけになっちまった
弱点だった鬼ガエルサーチとヴェーラー囮うまうま
鬼で使いまわしもなかなか

東部○季
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀

好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール

東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
受け身人間でどこに行ってもお客様気分
故に大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時、思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある

昔はガジェを環境から追い出したぐらいだったのにどうしてこうなった

トフェニ出張させてる人は聖刻成分どんな感じ？

俺はトフェニ３召集３バニラ２だけど稀にシユウ欲しくなったりするんだよな
バニラも1枚にしたいけど奈落とか除外が怖くて減らせない・・・

自分はトフェニ3シユウ1召集3バニラ2
召集が多いとシユウが1枚あるとやっぱ違う
入れると多少事故率は上がるけど召集が3枚使える今ならやれることはけっこう広がるから

自分は次元帝に突っ込んでるからバニラ2は避けられないけど
ガエル帝あたりに突っ込んでるならメインは1枚でもいいかもね

メイン連鎖除外は難しくないし、召集が多いならバニラ2枚までだったら
手札にバニラが来た時にデッキを圧縮できて逆にメリットもあるから
実際は大差ないと思うけど(どちらにせよ連鎖除外のせいでサイドは2枚は必要だし)

やっぱデス帝辛いわ
ヒロビを相手にする時、相手の場にモンスターを残さなきゃいけないってのが最悪
ヒロビは徹底的にモンスターを除けて、超融合とスパークを腐らせてやるのがセオリーなのに
デスガエルの攻撃力が低いせいで、いつもなら腐らせてるはずのヒロブラが生きてきちゃうのもネック

環境が違ってれば爆発するんだろうけどねえ

コッペ以外でスキドレ張ってても活躍できる上級って何がある？

ガエル帝が発見される前、バトルフェーダーが出た直後あたりかな。タンツイが流行ったの
２００９年後期のライトロード環境だった気がする
あの頃はトラゴ３枚あったから、トラゴーズ＋フェーダー＝７枚体制で遅延とリリースを両立してたな
フェーダーで止める⇒強制転移って流れが基本だった。タンツイセット強制転移とかよくやってたね
今見ると紙束にしか見えないけど、当時はかなり勝ててた。環境とマッチしてたんだろうね

DOでガチマッチ希望の人にガエル帝で挑んであっさり投了もらったんだけど、どう受け取ったらいいものか

１戦目、１体目の帝に警告。メイン２にこちら考えてたら勝手にドローしてる。一応引いたカードを公開⇒デッキに戻しシャッフルを要求し、承認してもらう
返しにアナザーネオス出してバックなしエンド。こちらライザーフェニクス終了
２戦目は２ターン目モンスター棒立ちバックなしとかやって、３ターン目にエマコエアーサーチ後、召喚前に投了

１戦目にドローを公開し戻す要求で機嫌損ねさせてしまったのか？
或いはガチマッチ希望＝トップデッキとの調整を希望していて、ガエル帝では調整にならないと思い、
うんざりして雑なプレイになり（勝手にドローなど）形だけ取り繕ってわざと負けたのか？
それとも、本当に事故ってて負けるしかなかったのか？（一応こちらの手札も公開し、どのような事故か手札公開を求めたところ、全てデッキに仕舞われた）

２つ目だったら嫌だなあ
……気にするのはやめよう。俺だってトップデッキ相手に調整してる時に地雷がくると、内心ちょっと期待はずれだと思ってしまうし
正しいかどうかに関わらず、相手のことを責めるのではなく、相手の考えを認められる人になりたい

ガチ希望って書いて来たのが
ピケクラにガッチガチのバックが入っただけのロックバーンで結局20ターンぐらい掛かって
俺はネタではなくガチとやりたいんだ帰れ屑って相手に暴言吐いてしまった事はあったな

>>139
まあ、たまにそういう地雷が来る時もあるよね。流石に暴言はいけないと思うけど
挑む側としては、ガチ希望＝トップデッキを使っていることが多い＝自分の作ったデッキに自信があるため、トップデッキにも通用するか試したい
ってところだろうね
ガチ希望に挑んでくるってことは、対トップデッキでも十分通用するデッキを組んでいる場合が多いから、
こちらも環境トップのデッキでないから、と投げやりになるのではなく、地雷に対応できるかどうかの練習とみるべきだろうね
どの大会に行っても、絶対にトップデッキしか出場していないということはないと思うし

上位がトップデッキに占められているのは、大会序盤で当たる地雷デッキをしっかりいなすことが出来ているから
地雷デッキに負けたり苦戦したら怒ったり言い訳するのではなく、対応力が至らなかったと反省点や改善点を探すのが理想だね
……なかなかストイックで辛い作業であはあるけど

対ガチデッキのつもりで構築したらフリーでミラフォに引っかかったりするのはよくある話

マッチ戦で次元帝からサイドチェンジで黄泉帝にすると高確率で勝てるけど一戦目が勝てないとほぼ無理ゲーとなるな…

>>146
実際にやったことあるけど、サイドがほぼ埋まっちゃって対策練られないんだよな
すぐ終わって立ち見してる人たちと当たったりしたら後は心理フェイズになるという

>>147
立ち見してる人もいるだろうし次元→黄泉のスイッチは意表を付けないこともあるよな〜

下げてなかった、申し訳ない・・・

最近ライダーの強さを改めて実感した
黄泉で限界まで攻守減少させてから大嵐使ってもライダーの効果自体は発動して、無効にはならないのな
それによってスタロや神宣を使えなくさせるという。うん、まぁそんな場面はめったにないけど

神宣三枚積める時はそれ良くやって、結果も小さな大会では入賞できたんだけどなー

普通の黄泉帝を使ってるんだがザボルグ入れるか悩む
ガエル帝じゃないしランク5は諦めてたけどスナッチあるなら邪帝2風帝2雷帝2くらいの構造にするべきなのかな？

>>151
ガエル帝だけど１枚入れてる
相手の場にモンスターがいないと使えない雷帝は、やっぱり使いづらい
相手のセンチピードを破壊しつつプレアデスを出せたらいいかな、っていう程度
ほぼワンチャン要素

コッペと虚無が入ってるけど帝は一枚もないデッキはどこの管轄？

メタビじゃないか？それだけでは詳しい構成が解らんからなんとも

なるほど、メタビか
それっぽいな、ありがとう
ちなみにコッペや虚無をクロソとかで出してスキドレ次元で制圧するデッキです

帝、スナッチ、イービルの管轄は何処なんだろう
HERO要素はマリシャスとヘルブラくらいなんだけど

帝が１枚でも入ってればとりあえずここに持ってくる、でいいんじゃないか？
デス帝なんて帝要素よりガエル要素の方が強いけど水総合でなくここの管轄扱いだし

ただここに持ってきても正しい診断できるかはわかんないよなぁ
ゼータ帝とかデス帝、次元帝とかの管轄の物ですら組んだことある人にしか診断できんし

いい加減どうすればいいかわからなくなってきたガエル帝診断お願いします

上級14枚
ゴーズ トラゴ ライダー　邪帝３　風帝 炎帝　スナッチ２　コッペリアル2 虚無魔人 砂塵の悪霊
下級12 枚
鬼ガエル３　魔知　粋カエル　黄泉2　クリッター　ヴェーラー2 死霊　カーD

魔法12枚
大嵐　死者蘇生　ブラホ　おろ埋　エネコン２　クロソ　二重召喚　浮上　　サイクロン２ ナイトショット
罠2枚
強制脱出 サンブレ

エクストラはランク6と2の必要なカードとガイアドラグーン、シンクロはスクドラとブラックローズとカタストル

炎帝抜いて風帝2にするべきか
二重召喚が意外と使い勝手がいい

>>160
メインでメタる相手を絞るべき
現環境で多いのは、ガジェ、甲虫、ヒロビ。たまにカオスドラゴン
周辺に多いものを選ぼう
ガジェ相手なら、エクシーズを妨害orエクシーズ直後に召喚反応罠or特殊召喚封じ
ヒロビなら徹底したモンスター除去（出来るだけ除外する。自分メインフェイズまで相手HEROを残さない！）、２０００打点以上の特殊召喚封じ
甲虫ならバックを増やし、２回止める。止める⇒バックを剥がす⇒たたみかけて４０００⇒止める（自分の場を維持する）⇒４０００

バックの数は、ガエル帝だとしても重要
伏せるタイミングを考えれば、黄泉とバックは全然両立できる

アライブヒロビは目下研究中。選考会の結果からして使用者増えそうだけど
理屈で考えるとヴェーラー引かない限り詰んでる。ナイトショットのせいでバックさえ……

>>163
スレの総意ではなく俺の勝手な意見だけど、
次の診断は、前の診断のレシピから１０レス以上空けて欲しいんだ
つまり、>>160にレシピがあったら、>>170以降に書いてほしいかなあ、と思ったりもする

少し間をおいてもらった方が、レシピを書いてくれた人との意見のやり取りが出来る
２つ同時に診断となると、どの意見がどのレシピに対してのものなのか混乱したりするからね
診断される人にとっても解りやすくなるし、診断する人にとってもじっくり考えることが出来るようになる
お互いに意見を交わしつつ、より深く診断することが出来る

そして、それは君にとっても同じこと
１、２レスでちゃちゃっと一方的に診断を打ち切られるよりも、ある程度スペースを取ってもらった方が嬉しいはず
今レシピを投下したら、ちゃちゃっと診断する風潮が出来てしまう
>>170まで待ってくれたら、じっくり診断するルールというか風潮を作ることが出来るかもしれない
悪い話じゃないんじゃないかな？

………仕切り屋で申し訳ないけど、他の皆もどうだろう？
診断⇒便乗して次々にレシピが連投されて、診断が面倒くさくなって放置⇒過疎
といういつもの流れを止めることが出来ると思うんだけども

>>164
スレが進んでないからとりあえず書いておこうと思って書いた
まぁ>>170以降に再度レシピのところに安価飛ばすわ

>>161
>>162

ありがとう、お陰で方向性が見えた気がする
フリーで調整しつつ頑張ってみる

>>164
このレスから帝スレってどういうとこなのか理解できるなｗｗｗ

デュアルスパークじゃね？　速攻魔法で、帝をリリースして１：１交換出来るカードが欲しいってことかな
帝自体１：１交換なのに、さらにサクリファイス・エスケープまで出来たらどうしようもない鬼畜になるな
黄泉ガエルから帝を出した場合、枚数的には警告打たれて１：１交換＋２０００バーン
ヴェーラーされて０：１交換でアド
モンスター狙ったところを激流で流されて１：２交換でアド

アドはものっ凄い稼いでるんだよね
通常召喚でしか攻められないから、１回通し損ねると致命傷ってだけで
連打する余裕があれば大概勝てる
>>160の二重召喚みたいにここぞって時の連打力を高めるか、フェーダーなどで連打する余裕を作るか

俺は>>162じゃないけど、バックに有効札をにおわせて心理戦で……（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
>>162じゃないけど

炎はピーピングはできないので風に変えてもいいと思う
あと強脱はサンブレにしてもいいのでは？
あとフェーダー欲しい

デッキ診断お願いしたい

モンスター21
上級
邪帝ガイウス3　E-HEROマリシャスエッジ2　
雷帝ザボルグ2　イリュージョンスナッチ3
下級
マジックストライカー2　俊足のギラザウルス2　黄泉ガエル1　
ジェネクスウンディーネ3　ジェネクス・コントローラー3

魔法15
クロスソウル2　ダークコーリング2　思い出のブランコ　黙する死者　大嵐
エネミーコントローラー2　サイクロン3　化石調査2　闇の誘惑　死者蘇生

罠3
サンダーブレイク3　

Ex15
マリシャスデビル2　レアルジェネクスクロキシアン　ブリューナク
リヴァイエール　アシッドゴーレム　プレアデス　ブラックローズドラゴン
ヴォルカザウルス　ティラス　トレミスM73　ガイアドラグーン　ビッグアイ

帝の2400ライン以上を倒すのにリリース1体にすることのできるマリシャスエッジで打点増強とエクシーズ幅を増やした
まぁマリシャスデビルの3500打点が非常に魅力的だったというのもあるけど
ギラザウルスは帝の的にしたりマリシャススナッチからビッグアイで寝とることもできるんでいい働きしてくれる

問題としては次元に極端に弱い事だからジェネクス関連と黄泉抜いてSS可能モンスターにしようかと悩んでる
入れ替えるとするならフェーダートラゴーズ系だろうけどヴェーラーも入れたい
大会に持っていきたいけどサイドデッキはまだ構築が決まってないけど魔法罠除去を入れようかと思ってる

次元帝ずっと使ってるけどなんか帝要らなくね・・・
チューナー入れたほうが強くね・・・あれ・・・ってなった

そろそろアドバンス召喚に成功した帝の攻撃力を3000にするとか
アドバンス召喚に成功した時デッキから帝を持ってくるとか
そんなサポートをだな・・・

帝スパークはよ
スパークとまでは言わないけどこういう系の出れば結構変わると思うんだがな

>>169
ごめんスパークってなんですか？

>>172
帝専用サクリファイスエスケープでは


デスガエル帝に氷霊神入れてみたけどなかなかいい感じでウザい
ただ一番出したい最序盤に出ないからハンデスの意味がなかったりする時がある

>>173
氷霊神打点だけ価値はありそうだけどな
しかしただでさえ枠がないガエル帝に何枚入れるか…

その通しそこねる事が多いからこそ帝を使ってどうのってカードが欲しいわけだよ

通常召喚でしか攻めれないってかなりエグいからな

唐突ですが次元帝の診断お願いします

こいつをどう思う？

計40枚　

上級6枚
ガイウス×3 メビウス×2　ライザー　テスタロス

下級10枚
生還者×3 死霊×2 偵察機×2 ブレイカー　 ヴァリー　女戦士

魔法14枚
剛健×3　裂け目×3　サイク×2 クロソ×2　ブラホ　ライボル　デビルズ・サンクチュアリ

罠10枚
マクロ×3　神警×2　神宣　奈落　ミラフォ　激流　帰還


バードマンってどうなんでしょうか？
そもそも次元帝にエクシーズとかシンクロとか必要なんでしょうか？

サンクチュアリとライボル、ブレイカー、ヴァリー、女戦史が気になる
サンクチュアリは生贄確保ならもっと別のカードがあるし
ライボルは手札コスト考えて悪霊でいい
ヴァリーは単純になぜ入っているのか謎
女戦士はもう、完全にライコウのがマシ

>>178成程、デビサンの代わりになるものとは？

>>181
使いたいエクシーズによる
マジスト、スラッシャー、マンドラゴ辺りが候補なんじゃないかな

生還者ヴァリーってそんなにオワコンなの？

>>176
バードマンはそれほど爆発力がないのに事故率は増大するからいらない。レベル的にいいシンクロも出しづらい。
エクシーズはエクストラに余裕があれば必須。機会は少ないけどトレミスやバウンサーあたりは次元帝でも困らない
墓地に落ちた生還者釣れるからガイアドラグーンがあるならエクサビートルも枠に余裕があれば欲しいかな？
シンクロは次元帝と相性良いけどトリシューラ消えてスクドラぐらいしか
無理して使いたい奴もいないから悪くは無いけど今は微妙だと思う

>>179
生還者いれないなら次元帝組む価値ないんじゃ・・・

偵察機やヴァリーあたりはけっこう前から環境的に通用しないので
入れる人がほとんどいなくなってると思う

ガエル帝を使ってる人に聞きたいんだが
ｺﾞｰｽﾞ、ﾄﾗｺﾞ、ﾌｪｰﾀﾞｰ、ｳﾞｪｰﾗｰって何枚づつ入れてる？
なかなかﾍﾞｽﾄな比率が分からんくて困った

１、０、０、３
メイン虫想定ならゴーズトラゴフェーダーはどれもいらん
ガジェ、ヒロビ想定ならゴーズは少なくとも入る。トラゴはどうせワンチャンだから１枚でもいい

1、2、1、3

トラゴはなんだかんだで強い
カオスライロ相手にしてて自分が殴って相手トラゴ召喚
次相手ターントラゴに殴られて自分トラゴ召喚
スナッチでトラゴに自爆してトラゴ奪う
3000トラゴ自分のと相手ので殴ってメイン２グスタフオラァしたときは笑ったｗ

トラゴ打点低すぎて入れてない。みんなプレイングでどうにか、、、とかそんな感じ？？

打点低すぎって常時1200とかになってるの？
さすがにそのレベルまで行くとプレイング悪いとしか

常時というかタイミング次第で弱小な壁にしかならない時がある。もちろん高打点保てる時もあるけど、不安定。
みんなどういうプレイングしてるのか教えてくれ

ガエル帝だと手札なかなか減らない気がする
鬼ガエル使い回してるとそう
トラゴも入れてみようかしら

シンクロ出始めた頃にやめて最近復帰しようかと思ってるんだけど爆風ライザーって今どう？

最近出たカードで相性いいカードとかある？

>>195
次の弾にでる素早いアンコウに可能性を感じてる
サルベージ対応なのも高評価

>>195
今まではHERO型やロケット型とか、ビートダウン傾向が強かったけど、最近ではガエル要素と組み合わせる人も多い
上級９枚くらい、鬼３、黄泉２、粋、魔知１〜３、爆風２くらいかな？

マッチ二戦目からのDDクロウ対策って何があるんだ？
異次元埋葬くらいしか思い浮かばん

>>198
サイドから黄泉増やすとか

>>198
なんのためのクロスソウルだよ・・・
他にもフェーダートラゴーズ増やすなり、黄泉に頼らないもの入れた方がいい
黄泉２粋１あればクロウ2回撃たれてもまだなんとかなるし

>>今はメインクロソ０だわ
そのターンに攻めれないのが痛すぎて

黄泉は２が一番安定してる
１枚だと初手で黄泉鬼って持った時黄泉セットか鬼SSしないと黄泉が墓地にいかないのがね
二枚目があると黄泉一枚を粋コストに使ったりも出来る、あんまやりたくないけど

黄泉一枚とか二枚の人って連鎖除外されたときに手札デッキ全部バレるけど、どうしてるの？
黄泉除外された時点で負け濃厚だから気にしないか

チェーンエネコンでエスケープかバレるのは諦めてフェーダーや粋で無理やり出す
ガエルを限界まで削ってバックを並程度には厚くしてるからフェーダーから展開していくこともままある

>>204
俺もバックを厚くする型なんだが、参考に比率を教えてくれないかな
俺はガエル系統が鬼３黄泉２魔知２粋＝８枚、上級９枚、攻撃反応がゴーズのみ、バック６枚なんだが
これにフェーダーを入れるとなると、どこを削ってるんだろう？

>>205
モンスターは上級10＋スナッチ2ゴーズで鬼3黄泉2粋1にしてる

鬼3・黄泉2・強謙3なら初ターンでほぼ確実に鬼黄泉を手札に加えられるし、黄泉墓地にいるだけでエネコンがバックとして十分機能する
特にクリッターセットでも使えるのが大きい。魔知と違ってタイミングを逃さないし状況に応じて相手を止めつつフェーダーヴェーラーガエルを増やせる
んでエネコン込みでバック７、今のところ事故も少ないしフェーダーゴーズを合わせ妨害札が1/4を超えてるし悪霊やガイウスで返せる確率も高くなってる

>>206
ありがとう。なるほどね
強謙はやっぱり必要ね。計算して俺も入れる決心がついた

フェーダー入れてる分バック削ってるのね
俺は月、激流、脱出、警告、爆風２枚＋エネコン３で９枚だわ
多分だけど、周辺にガジェットやアライブHEROが多いのかな？
あの辺は畳み掛けてくるから、バックで生半可な防御を敷くよりは、攻撃そのものを止めた方がいい感じがする

俺は魔知は切れないなあ
帝が通った後、魔知捨て鬼SSでフェニクスを追加して一気にたたみかけるって勝ち筋を取ってるから……
即座にランク２に繋がる捨て札が鬼・粋だけだと、どうしてもそれが安定しない
多分勝ち筋のプランが違うのかな？　どういう戦術をとってるの？

強謙の話題が出るたびに迷ってたんだけど、実際ドローして初手の安定度を測ってみた
強謙なし〜３枚までで２０回ずつ引いて、初手に鬼３、黄泉２、おろ埋のどれかを引ける回数を数えた
クリッター、魔知あたりも黄泉に繋がり得るけど、即座に黄泉になるわけではないため、ここでは頭数に入れなかった
なお、帝と黄泉が揃ってるかどうかは面倒なので数えてない。悪しからず
気が向いたら自分でやってみて。俺も気が向いたらもう１回数えてみる

結果
強謙なし：１２／２０＝６０％
１枚：１５／２０＝７５％
２枚：１０／２０＝５０％
３枚：１５／２０＝７５％

結論
・強謙２枚は縁起が悪い
・強謙１枚の力は強謙３枚に匹敵する
・まあ、２０回しか数えてない統計じゃこんなもんか……と思った
・１日８時間、ガエル帝の初手率を数えるだけで２０万もらえる仕事が欲しい

あくまで個人的にだけれど、鬼３黄泉２魔知１粋１は必須
そこに魔知増やすかどうかくらいの感覚
粋の用途考えたら色々あるから、蘇生のコストが鬼だけだと使えない場合が多いし
>>207
デッキに3積みしてるカードが初手の手札に来る確立が7割ってどこかで聞いた

>>209
いや、初手７割以上は７枚以上積んだ場合ね
３枚の場合はデッキ４０枚で初手率３９．４％、４１枚で３８．６％
６枚で４０枚６４．９％、４１枚６３．９％
７枚投入でギリギリ７０％

詳しくはここ。MTG用の確率計算機。遊戯王にも転用可能
http://mtgcalc.client.jp/index.html

>>210-212を読んで黄泉３はいい案だと思った
鬼３黄泉２おろ埋強謙３＝９枚で７０％に届かせるのと、鬼３黄泉３おろ埋＝７枚で７０％に届かせる
スペースが苦しい場合は後者がいいのかもしれない

遊戯王wikiにも確率のページあるで

>>211
アレは表にはまとめてあるけど、自分で確率を求めることはできないからねえ

自分のデッキは鬼3黄泉3愚か1だからそれを元に計算した。ソフト使わずに自力で計算したから間違ってたらごめん。
まず、初手に上記合計7枚のうち1枚以上引ける確率は71.1%
剛健3枚として初手に引ける確率は39.4%
上記7枚は引けず、かつ剛健が1枚以上引ける確率は11.3%
この状態で剛健を使い、3枚めくって上の7枚のうち1枚以上めくれる確率は51.1%
つまり、上記7枚は引けなかったが剛健を引き、それで7枚のうち1枚以上めくれる確率は5.7%
てことで、剛健3枚入れても71.1%が5.7%プラスされて76.8%になっただけってことだ。
参考になれば良いけど

>>213
確率計算感謝する
感謝ついでに悪いんだけど、一つ教えてくれないか

＞上記7枚は引けず、かつ剛健が1枚以上引ける確率は11.3%
＞この状態で剛健を使い、3枚めくって上の7枚のうち1枚以上めくれる確率は51.1%
この２つの確率を求める数式を知りたい

>>213の確率を元にすれば、鬼３黄泉２魔知２枚以上＋おろ埋にするくらいなら、
魔知を１枚削って黄泉３にした方が初手は安定するってことなのかな
鬼３黄泉２魔知２＋おろ埋⇒鬼３黄泉３魔知＋おろ埋
粋の弾が減ったとは考える必要がないね。２枚目以降の黄泉を１枚弾にすればいいんだから

>>219
＞上記7枚は引けず、かつ剛健が1枚以上引ける確率は11.3%
(1-71.1/100)＊39.4/100＊100=11.3 (%)

＞この状態で剛健を使い、3枚めくって上の7枚のうち1枚以上めくれる確率は51.1%
(1-27/34＊26/33＊25/32)＊100=51.1 (%)
人の手によるシャッフルだから、実際のデュエルは207のほうがあてになるかも

個人的に黄泉3枚の理由はクロウされてもまだ2枚あるってのと、連鎖除外でデッキ手札バレるのが嫌だからです。
手札に来た黄泉はサンブレのコストとか鬼SSのコストにします。

なんか数学的すぎてつまんなくならないか？
それ遊戯王じゃねーぞ

>>214
数学楽しいだろ

>>214
みんながみんなデッキに入れてないカードを創造したりチューナーを五回連続で引けるわけじゃないんだから、
構築段階で可能な限りやれることをやらなきゃならないのは当たり前

格ゲーが突き詰めればフレーム勝負になっていくようなもんだろう

鬼３黄泉３おろ埋にした方が黄泉帝ギミックとしては安定するけど、
魔知……というか１９００以上の壁を削るとゲームメイクがしづらくなるね
壁がいないと罠が使いづらい
相手が動いてくれて、そこを狩ることでリソースをグッと削れるのがいい
フェーダー入ってない型だと、下手したらクリッターよか魔知かも？

デッキの診断お願いします。

上級9
邪×3 風×2　トラゴ×2　ダムド　開闢　

下級17
ジェネコン×2 終末×3 鬼×3 黄泉×2　ウンディーネ×2　キャリア　粋　布×3

魔法8
サイク×3 ブラホ　簡易×2 蘇生　大嵐　誘惑

罠5
激流×2　脱出×3

>>222
ゴーズはないんだ。
あと終末はゾンキャリ落とし？ダムド？それならやり過ぎなのでは
墓地調整できないからダムドは微妙だと思うけど。

>>228
ゴーズは入れたほうが良さそうですね。
終末については仰る通りですしかしダムドは出しにくいし
ゾンキャリ落としたら役目ないしでダムド含め抜こうかと思ってたところではあります。
代わりに何を入れるべきでしょうか？自分で考えるとどうにもモンスターを入れてしまいます。

>>229
ガエル帝とジェネクス帝が中途半端になってるのが、何を入れていいか解らない原因の一つかもしれないね
何を入れるかとか考える前に、まず理想の勝ち筋を考えた方がいいかもしれない
そうすると、自然とカードも絞れてくる

例えば、黄泉スクドラの布陣を敷いた上で、相手の返しをバックやヴェーラーでいなせば勝ちとか
相手にわざと動かせて、クロキシアンで奪って畳み掛け、返しを１、２回バックでいなせば勝ちとか
高速で帝を落として、後はフェーダーで時間を稼ぎつつ相手が止めきれなくなるまで帝連打とか
相手をわざと動かせて、バックや帝でじわじわとリソースを削っていき、リソースが切れたところを殴り続けて勝ちとか
スナッチや鬼ガエルを絡めて畳み掛け、あとはバックで１、２回いなしてすとか

色々ある
ここであげなかった方法もある。自分で色々理想の場を考えて、それを作りやすいようにカードを取捨選択するといいと思う

>>230
やっぱり中途半端ですよね。どっちかに絞ったほうが良さそうですね
今まで勝ち筋よりも入れたいカード優先でしたがこれを機に考えを改めます。

デッキが固まったら診断をお願いするかもしれません(改悪されているかもしれませんが)

>>229
そもそもゾンキャリが絶対必要なのかというとこからだな。
あればいいな程度に考えておくほうがいいかもね。
手札にきたゾンキャリをサンブレやらの手札コストにして捨てたりおろ埋でデッキから直接捨てたり

どちらにしてもシンクロメインにするとしてはちょっと中途半端かも。
>>230の言うとおり勝ち筋に合わせて作っていくといいよ

＞布×３
やり直し

連投すみません、224も私です。

>>223
エフェクトヴェーラー×3です。
それともヴェーラーが必要ないということでしょうか？

文字数制限のためこんな書き方になってしまいました。
あれもこれもと入れた結果こんな風になりました。
開闢とダムドがあんまり出せない、モンスターが多い、というのが弱点でしょうか
モンスターは平均何枚くらいになりますか？

なんで布なの？

>>226
友人が布って呼び方をするんですよ。
定着している呼び方ではないんですね、すいません。

聖刻帝に興味あるけど、トレミスは複数枚必須かね？
あと聖刻入れるとカエル要素全部切る感じなのか？

>>231
トレミス二枚目使うことがあるからあるに越したことはない
自分の聖刻帝だと聖刻要素トフェニエレキだけでガエル要素ちゃんと積んでる
招集印とか増やそうかなやんでる

>>231
上でも言われてる通りトレミスは聖刻帝では2枚使う時もそれなりにあるから2枚は必須のようなもんだと思う
除去られる事とかを考えると頻度は少ないけど余裕があるなら3枚あっても悪くは無い(3枚以上だと値段に見合う価値はないだろうけど)

あと、それぞれがエクシーズに繋げやすい聖刻と違って
エクシーズを出す際に帝の効果を挟むのが強力とはいっても
帝が事故要因だから黄泉ガエルやら生還者やら
継続的にリリースができるモンスターがいないとつらいぞ

>>233,>>235
亀だけどありがとう、明日しっかり買っておく
プロキシで回してみたんで、【聖刻帝】の診断お願いしたいです

モンスター26枚

上級
聖刻龍−トフェニドラゴン×3　邪帝ガイウス×3　イリュージョン・スナッチ×3　風帝ライザー×2
虚無魔人　雷帝ザボルグ　聖刻龍−シユウドラゴン　カオス・ソルジャー　−開闢の使者−　エレキテルドラゴン

下級
鬼ガエル×3　カードカー・Ｄ×3　エフェクト・ヴェーラー×2　粋カエル　黄泉ガエル

魔法10枚

召集の聖刻印×3　サイクロン×3　死者蘇生　闇の誘惑　大嵐　おろかな埋葬

罠4枚
神の警告×2　激流葬×2

エクストラ
セイクリッド・トレミスＭ７×2　迅雷の騎士ガイアドラグーン　フォトン・ストリーク・バウンサー　ソードブレイカー
Ｎｏ．６１　ヴォルカザウルス　始祖の守護者ティラス　セイクリッド・プレアデス　ガチガチガンテツ　ダイガスタ・フェニクス
スクラップ・ドラゴン　エンシェント・ホーリー・ワイバーン　ブラック・ローズ・ドラゴン　Ａ・Ｏ・Ｊ　カタストル　フォーミュラ・シンクロン

回した感想としては、カーＤ誘惑とかでちゃっちゃかパーツ揃えてトフェニ帝トレミスはそこそこ早くに出来る
初手に鬼とカーＤが被ったり、カーＤ複数持ちとかになると手札で遊ぶから別のドロソに変えようか考えてる
トフェニ６枚体制+黄泉でもやっぱり帝まで安定させるのは難しかったから、トラゴーズフェーダー等のリリース要員になるカードを入れたい
が、何を抜けばいいのかイマイチわからない
ＥＸのシンクロ体はとりあえずヴェーラー居るからワンチャン出せるかもってカードを投入したけれど、
そのスペースを出来うる限りランク６のエクシーズに当てたほうがいいのかな？
帝は初めてなので、基礎的な部分から自信が無いので、in,outの指摘も含めてお願いします

>>238
とりあえず聖刻帝ならスナッチはやめておいた方がいい
召集印が3枚あるならランク6エクシーズはスナッチなくても容易だから
爆発力が上がるとはいってもスナッチの良さが半減しているはず(最近スナッチ使ってないから自信はないが)
その枠を他のカードにしたらいいのでは？

あとザボルグは仮にスナッチ抜くとしたらレベル的に聖刻と相性が良くないから
ライザーに変えた方がいいかも、虫あたりにバウンスは微妙だけど聖刻帝はその後バウンサーとか出せるし
ガイウスやライザーの後ランク6を出せるのが単純に強いので(ザボルグはレベルのせいで上手くいかないので・・・)

上はランク5を出したいのなら変えるのは難しいけど
エクストラに関して言えば
フォーカス・フォースはバウンサーで対処できない所をカバーできるから
何かと便利なので1枚入れておいた方がいいかも
聖刻帝ではランク6出す前に除去できるからバウンサーやこいつがより便利に思える
バウンサーも使って不足するように感じたなら追加した方がいいかも(自分は複数枚入れてる)

>>238
見たところ、勝ち筋とするなら
・トフェニトレミスで帝を恒常的に確保⇒返し切れない連打力を実現
・スナッチで畳み掛け⇒１ターンバックで守って勝ち
この２つかな？

だとすると、特に重視することは
・相手が大型を出したくなるように誘えること
・バックをどかすこと
・場を維持するカード
の２つになると思う

トフェニトレミスの勝ち筋を取った場合、狙うのは相手のリソース切れになる
トラゴや魔知と言った下級では越えられない壁を出しておいて、大型を出すためにリソースを消費させる
そこをトフェニ帝で返しにいく。相手に動いてもらえないと出せないトフェニとも相性のいい戦法

ただこれはある意味綱渡りの戦法であって、大型を出されたところに帝を通し損ねると死に直結する
だから、確実に帝を出せるだけの伏せ除去を仕込んでおく必要がある

多分だけど、帝６枚に対してエクシーズ補助が召集含めて９枚はちょっと多い
いっそ召集抜いてトフェニ３スナッチ３だけでもいい。シユウ入れるなら砂塵の大竜巻とかナイトショット入れる

>>239
スナッチは確かに爆発力と引き換えに事故の起きやすさが増えてるようには思った
ザボルグとスナッチでプレアデス出したいって理由のためだけだったけど、帝出してライフ48持ってけるってのがかなり優秀だったんだ。
エクシーズに固執するならトフェニエレキテルで確かに充分だろうし、その枠をどうするか考えてみる
フォーカスフォースは完全に忘れてたので投入する

>>240
サーチカードの召集を抜く発想は無かったんだけど、それでもしっかり回るのだろうか？
トラゴや魔知で相手の大型を誘うってのは確かに良い戦法だから、それらのカードを入れて大型を誘う事を意識してみる
シユウは手札に帝が無くてトフェニだけって時に召集から呼んでランク６が作れるのが使ってて良かった
あまり良い動きではないけど、割と欲しい場面はあったから、そこはもっと回してから考えていくよ

>>241
自分招集いれてないんだけどガエルが軸だから割りと回る
でもサーチできるのは魅力的だから試してみたい

>>241
トフェニトレミスで帝回収って、黄泉が落ちてて後続の帝を出せるって状況があって初めて脅威になるギミックでしょ？
じゃなければトレミスを維持して２回回収でトフェニと帝両方を回収するしかないけど、
ガエル帝のバックじゃ安定して維持するのも難しいし、ヴェーラー回収も出来なくなる
しかも、維持すればトフェニを出せず、返されればまた脅威にさらされ、という矛盾が生まれる
帝はワンチャンを通したら、出来るだけそのまま押し切りたい
召集印はなくても、エクシーズ要員はスナッチ＋トフェニ＝６枚。帝６：エクシーズ６で、ちゃんと釣り合ってる
むしろ、今のままだとワンチャンを待ってる間にダブって無駄が出る
召集印とドロソを削って、鬼３黄泉３おろ埋＝７枚を確保できれば、７割以上の確率で黄泉を安定供給できるようになる
余ったスペースでトラゴや魔知といったコントロールカードを入れる

それと、ライザーはやっぱり３枚必須だと思う
ワンチャンを通して押し切るって言ったけど、それには欠かせないカード
トフェニorスナッチ＋ライザーが通ると、かなり勝ちに近づく
・トフェニトレミス２７００⇒ドローロックで返せない⇒風帝追加で計７８００⇒また返せない
・スナッチ＋ライザー４８００⇒返せない⇒４８００
・ライザー＋魔知or２枚目の黄泉を捨て鬼SS粋落とし、捨てたカード除外でフェニクスライザー指定６３００⇒ドローロック返せない
返し札を温存してる時もあるから確実とは言わないけど、リソース削りを意識して戦うと、結構これで勝つことが多い
特にトフェニと鬼SSのパターンは、ガイウスだとトップ勝負で返されることがあるからね

さらに、上の勝ちパターン３つを見て解る通り、どうしても１ターンは場を維持しなきゃいけない
そのうえでバックやヴェーラーを多めに入れる必要がある（風帝限定でたまに防御なしで勝てることもあるけど、念のため）
警告は裏目がない最強の防御だけど、大型を誘う以上２枚使う余裕はない
激流は大型誘導と合わせて使うと一気にリソースを削れるけど、場の維持向きではない
警告ピン激流ピン、それと何か２、３枚くらいかなあ、と思う
バックをすり抜けられるとこっちが黄泉を出せずに苦しむので、出来るだけ対象を限定しなもの
爆風あたりは上手く使えばバックもどかせるし、ドローロックの押し切りを助長できる、手札コストがあるためそれほど入れられないけど
安牌で言えば強制脱出とか月あたりかな？　エネコンは上手く粋を供給できないとバックとして機能しないのが辛い

長々とすいませんでした

言いたいことは分かるが
聖刻帝回す上で召集印あるのとないのとじゃ全然違うと思うぞ
爆発力を上げるために本来出しやすくなっているランク6が少し出しづらくなるのはどうなんだろう・・・

>>242のようにガエル軸だから割と回るのも事実だから
どこに重みを置くかで違ってくるような

>>244
プレイスタイルの違いかな？
俺がやってみたら、召集印なくても余るくらいだった
スナッチとトフェニ、１試合でどっちか１枚引けば十分だった

ガエルに重きを置いてるせいかな？
鬼SSも勝ち筋になってるから、ガツガツエクシーズにいかなくても良くなっちゃったのかも

トフェニよりはスナッチの方が強い。削るなら弱い方から先に削りたい
でも、トフェニを削るとエレキテルの動きが悪くなる
ガエルに重きを置くとスナッチ３で十分になってしまう
でも、ガエルに重きを置かないと>>238が言うみたいにリリース供給が安定しない

色々矛盾があって難しいね

でも、エネコンの代わりにトフェニギミックを入れるのは面白かった
エネコンは元々奪っても帝が手札にいないと真価を発揮できない。帝がいれば２枚除去
それはトフェニも同じで、帝がいないと動けないけど帝がいればトレミス含めて除去力を出せる
スナッチと同列に並べるんじゃなくて、エネコンやクロソの相互互換と考えるべきかもしれない
エネコンと違って黄泉に頼らないけど、除去力は幾分落ちる
クロソと違って攻撃的だけど、やっぱり除去力は落ちる
除去力と引き換えに、エネコンとクロソの間を取ったような効果かな、と思った

最近カオスドラゴンとやる機会が多いんだけど、カオスドラゴン相手だとトフェニが欲しいことが多かった
手札１枚から展開してきてリソースを削りきれないから、ソードブレイカーを作って制圧するのが強かった
ダークフレアに黄泉を除外されても安心安全な制圧

>>243
トレミスで回収するのは帝かヴェーラーじゃなくてトフェニもいい
帝の枚数次第だけど二枚以上引くことも稀じゃないし黄泉が落ちてないような状況なら後続の帝確保よりもリリース要員のトフェニ回収を優先することもある
相手の展開を返して、また返されても返すていうのが帝の本来の動きじゃないのかな
ていうかそれが帝を使う醍醐味でもあるし
スナッチの打点はすごく強いけどトフェニとは事故やらの問題で共存しにくいのかな？
激流はほぼ１：１交換以上が狙えるし、自分の手札場が整ってない時にすごく有効元々で伏せが少ない帝だと割られることも多いから２枚で全然問題ない感じ
サンブレ爆風は手札コストがきつすぎるよね、帝に安易に捨てても良いカードなんて終盤のトラゴーズくらいだし
月は抜いてたんだけどスキドレスルーしたりなんだかんだで優秀だよね
エネコンはバックというか攻めるカードって認識してる黄泉トフェニで大方十分だと思うし
それ以外は概ね自分の考えと同じ構築を見直すいい機会になった

>>248
そう考えるとスナッチは結構な事故の元になりそうだな
枚数とかよく考えないと

てか>>247が誤字多すぎて死にたい

いや生還者って次元混ぜちゃあかんでしょ

>>236
いや次元帝でも聖刻は使えるよ
マクロもエレキとエメラルド入れてればプレイングに気をつけなくても
最低2回はエクシーズ出せるし
裂け目だと素材が墓地行きになるから動きを全く阻害しない

裂け目のせいでヴェーラー等の妨害ができたり
パーツが揃ってなくても帝と聖刻でエクシーズに繋げられ事故を軽減できるいい点もある
むしろつらいのは次元だからってことではなくヴェーラーを入れづらいからトレミスが使えるのに
ヴェーラーの再利用とかができないこと

つーかトフェニとスナッチを同列に並べるもんじゃない
トフェニは手札に二枚あったら最低限の仕事ができるけど、スナッチはレベル7だからそれも無理っていう

鬼SS、帝、トフェニ、スナッチが全部そろうと１キルになるね
チェーンをC１：トフェニ⇒C２：帝⇒確認はさんでC３：スナッチ、ランク６＋スナッチ＋ダイガスタで８１００になる
そうそう揃わないし、揃ったとしてもキーカードを一気に消費しちゃうから、あんまり狙うべきものでもないと思うけど

トフェニから始動すると、帝は通るんだけどトレミスにヴェーラー打たれることが結構あるな
エクシーズすることが解ってる分、本命に温存される。それでもアド取ってるからいいんだけど
スナッチ絡めた始動だと、警告と激流以外は全部スカせるのが魅力。ただし超融合、てめーは駄目だ

診断頼みたい

上級12
トラゴ2ゴーズ1スナッチ1光と闇2ガイウス3ライザー3
下級18
鬼3魔知1粋1黄泉3
フェーダー2ヴェーラー3クロウ2カーD1G1クリッター1

魔法8
蘇生1サイク3誘惑1エネコン2
罠2
爆風1激流1

サイド11
連鎖除外1マイクラ2奈落2ナイショ2デスカリ2虚無魔人2

元【ガエルライダー】だった奴を帝に変えようとしてるけど中々上手く行かない
環境がゼンマイ、ヒロビ、ヴェルズラギア、アライブヒーロー、ラヴァル
他地雷デッキと言った感じなのでそこらへんをメタってみた
でもやはり虫が怖いからヴェーラークロウ以外の解決札が欲しい所
やっぱり今刺さるかどうか分からないしライダーさんはサイドかねぇ…

>>252
今までの経験上、個人的に有効だと思ったカードを書いてみる
直接的な診断じゃなくて申し訳ないけど、参考になれば嬉しい
解らないデッキもあるので悪しからず

虫：ナイトショット、強制脱出、警告、爆風、カイクウ、サイドラ
ナイトショットでバックを割って帝。罠で１ターン守って帝追加でランク６。スナッチを多めに入れてもいい
クロウは刺さる時と刺さらない時でムラがある。カオスドラゴン対策と合わせてカイクウで先攻グルフにお仕置き
サイドラも先攻グルフ対策。一応スナッチと合わせてプレアデスにもなれるから、その点も虫メタになる

ヒロビ：悩み中。バック割りかモンスター除去。どちらかを徹底的に対策してやるといいと思う。多分
宣告持ってない限り１〜２伏せに留めてくるはずなので、バック割りの方が対策しやすい………？
通ったら罠を伏せてミラクル１点警戒。スキドレは通されてもミラクルさえ封じれば打点で押し勝てる
スキドレ下で融合体を後出し除去する方法は重要。エネコンやミラホはもちろん、強制脱出や爆風も生きる

ヴェルズラギア：お触れを入れる余裕があればお触れ最強。てゆーかそれ以外で今のところ勝機が見えない
お触れ中はフェーダー、魔知粋でリリース確保。殴って良し、リリースよしとサイドラ大活躍

アライブヒーロー：先出しで止めるのは、ヴェーラー以外では不可能
使ってみたところ、１回の攻めでリソースを全部使い切って、返せない２ターンキルor１キルする
返されると何もできずに死ぬ。全力で生き延びて全力で返す
幸い、ショックルーラーとワンキルは共存できない。ルーラーへの返しと、ワンキルを止める手段を両方考えておくといいかも

その他はわがんね。ゼンマイは初手にクロウ、増殖G、ヴェーラーを握れる期待値を考える……くらいしか解らない
ラヴァルも今一つ。わざと１枚バックを伏せてやると、大体ライブラ＋スクドラのパターンで攻めてくることが多いとしか解らない
たまに、そこにエンシェントゴッドフレムベルが混ざって黄泉を殺しつつ１キルしようとしてくる
ヴェーラー＋サンブレを持たれてる可能性も考えてると……
黄泉出さない１伏せで葵以外の罠を示唆し墓地を消費させクェーサーを封じ⇒（１キルルートなら増殖Gやトラゴーズフェーダーでしのぎ）
⇒返しにスタンバイサイクやナイトショットでサンブレを牽制し⇒エネコンやスナッチ絡みの展開で返す
これが実現できればリソース勝負で勝てる……はず

>>252
個人的にはライダーはピン挿し安定
出せれば相手のハンドを3枚くらい持っていってくれるから強いのは認める
だけど、その枠をスナッチに変えるなりした方が勝ち筋が増えるからオススメ

エネコンは3枚の方がいいかも。連鎖除外対策にもなるし、
相手がHEROとかだとモンス奪えば何もできなくなるから勝ちやすいから
クロウはサイドからで間に合うし、誘惑は大嵐に変えた方がいいと思う

>>252
ライダーは出せれば強いのピンで大丈夫だと思う
コッペリアルは案外いい仕事する、相手が動いてこないとこちらもなかなか動けないので相手が何もしてこなくてもとりあえず出しておける
カーＤ、Gのピンは中途半端だと思うからカーD増やすか抜くか、Gはサイドからで十分だと思う
ブラックホール採用してない理由を聞きたい
フェーダーでしのいだあと一気に返せる悪霊もいいかも
サイドの残った枠はヒロビ、ヴェルズラギア対策にスノーマン、女戦士とか
あとクロスソウルとか

長文書くとレスがいつの間にか来てて書き直しの刑ワロチ

上級13
光と闇1ゴーズ1トラゴ2スナッチ2ガイウス3コッペリアル1ライザー3
下級16
鬼3黄泉3魔知1粋1クリッター1フェーダー2ヴェーラー3クロウ2
魔法9
サイク3エネコン3誘惑1蘇生1大嵐1
罠2
激流1爆風1

サイド15
虚無2デスカリ2イーター2マイクラ2Ｇ1ナイショ3奈落2連鎖1

>>253
甲虫とあんまやらんからよく分かんないけどグルフ通ったら大抵2500打点以上確定じゃ無いん？
とりあえずプレアデスを持っていないのでサイドラの採用は見送ってみる
今の所ヴェルズラギアに苦戦する事は無いけどバック厚いと攻め辛いってのは分かる、とりあえずお触れ無しでやってみるよ
>>260
とりあえず変更、誘惑はやっぱ事故の元かなぁ
スナッチは初手2枚の絶望感がやばいけどどうなんだろうか

>>261
カーDは初手に一枚引けたら良い方かなと思ってピン、まあワンチャン過ぎるし要らないかな
ブラホはヒロビにしか刺さらないから思い切って抜いてみた
悪霊は持ってないから今回は不採用だけど買ったら入れてみるよ

>>262
ブラホは聖刻とかラヴァルとかが一気に展開したのをフェーダー等で止めて、
返しで撃てるとほぼ勝てるからあったほうがいい
サイドの虚無２G１とあるけど、虚無２枚あるならいっそG抜いてもいいかもしれない
メインからクロウ入れたいなら1枚にして、もう1枚はサイドにした方がいいかも
言ってクロウ効かないデッキもあるわけだしさ

sage忘れごめんなさい
>>263のものだ
追加で月の書オススメ
ヴェーラースキドレ回避、打点補助、相手の妨害etc...
色々できるし

うーん、暴走決まったらそれだけで勝ちだしねえ……なんか蛇足っぽい感じがしないでもない
黄泉＋鬼SSでランク５ってのは面白いと思うけども。３枚消費でランク５が１体だけってのもなあ……

>>262
ラギアはマクロ＋スキドレで大体死んじゃうからねえ
スノーマンとか女戦士も全滅。てゆーか、最近はラビット引かない限りラギア出してこないので、ラギア見る前に使わされたりする
お触れを勧めるのは、一度モン切れを起こさせたはいいけど、上級５連打して全部いなされたことによる
ヒロビはモンスターとバックが密接だからともかく、ラギアは攻めを通す方法を確立しないと勝てないと気付いた瞬間

帝６枚の【フルモン帝】ってこっちかフルモンスレかどっちだろうか
もう少し調整したら診断お願いしたいんだけど

フルモンスレだと思われ

>>257
了解
サンクス

デス単体でランク７、何か追加でランク８、暴走単体でランク９、暴走＋１でグスタフマックスか
ランク６より上にはあんまり魅力的なモンスターがいないのがなあ……

デスガエル三体から超銀河眼出るのか、意味があるかは別として

粋ss暴走5エクシーズ粋リリース帝レミューリア効果でランク5、6並ぶのが結構強い

鬼＋粋で4、黄泉出してからレミューリア発動すると5になるのもなかなか

久々にカードが出てきたのですが、次元帝って今の環境的にやっぱり遅すぎて無理なんでしょうか？

今の環境に合わせて真面目に組めばサイドも含めれば使用数が多い虫相手には相性は良いし
現環境でも勝ちは狙えるデッキではあるけど
大会で結果を出すとかそういうレベルだと無理としか言えない

とりあえず久々にカードが出てきたって時点ではっきり言うと組むとやめといた方がいいかも
そんな状態でいきなり現環境に対応できる次元帝作ろうと高望みしても上手くいかないはず

アドバンス召喚時点でかなり遅いからなー
禁テレの次元帝版みたいな異次元のなんたらを特殊召喚みたいなカードが出ないとなかなか

代償ガジェットなんて２７００以上のモンスターを立てて、ウロボロスさえ除去してやればどうにでもなる
そう思っていた頃が私にもありました
マエストロークってお前……代償⇒エメラル⇒追加代償でライフ１０００まで減らしてCホープ４０００とか……
マクロとかメタカードも割りかしすんなり入っちゃうし……一時期の旋風を思い出す
２年連続代表だろ。そろそろ代償禁止かガジェット準制限くらいしてもらわんと、強すぎて話ならん

フェーダーで止めてガイウス出してお疲れ様できるよやったね

Cホープはモンスターの上から殴ってくるから、フェーダー意味ないよ

フェーダーと黄泉ガエルがいるから意外とランク１出せるんだよな
強いランク１でないかな

ギャラクシークイーンは意外とうざいぞ
黄泉フェーダースティーラーあたりで出せば実質ノーコストで出るわけだし、あれに除去使われても使わせた感じだし

帝にスティ入るかは知らん

ギャラクシークイーン使うならガンテツか死霊でも使った方が手っ取り早いよね

>>279
バルバオベリスク使用のデッキでスティーラー3から出てオベリスクに貫通付与されたのはやばかった
帝じゃこの方法は難しそうだけど

ランク1増えるならエクシーズ素材1枚をリリースに回せるような効果が欲しいな

二体のランク１は金華猫いるしね、下手に強い奴出せないんだよな

ガジェがいるのにカゲトカゲやブリキンギョ出したり聖刻や虫みたいなカードを作ってるんだから
金華猫からランク1出すくらい許してほしい

ガエル帝でワンチャン戦法ばっかり取ってたら、なんかガエルでなくてもいい気がしてきた
殆ど帝連打せずに、頃合いを見て帝スナッチで一気に場を固めて勝負決める方が断然多い
１回通れば勝ちなんだったら、わざわざ永久リリースなんてしなくても、
無理やりバック剥がしてサイドラやスノーマンでも通せばええんちゃう？　って気がしてる
バックも入れられるし……でも、万が一崩れてもいつでも返せるって安心感はなくなるか……

>>284
黄泉の使用方法はなにも帝の生贄要因だけじゃない
エネコン使えば有利になるし、葵や粋のコストにも使える
ガエル帝の強い所はランク２が出るところなんだから、そこを削っちゃ火力も不十分になる気が
バックを入れられないってのはプレイングの問題じゃないかな？
プレアデスも狙えるしガジェのメタっていうことでサイドラをメインから入れるのは十分ありだと思うけど

>>284
そこで素早い爆風ライザーですよ

>>285
解るよ。俺もランク２キルとか、エネコンで返すとかはよくやる。すごく強いと感じてる
バックも５、６枚。他のガエル帝よりは結構多めに入れてるし、十分バックは生きてる
でも、逆にいえばエネコン、ランク２以上と同レベルかそれ以上の強みを見つけられるんだったら、
別に必ずしも黄泉でなきゃいけないわけじゃないなって思っただけ
バックもガエル帝としては多いけど、一般的なデッキと比べたらやっぱり少ない

黄泉が無意味だというわけじゃなくて、黄泉に固執してるせいで勝ち筋の視野が狭くなってたかもしれない、
だから自分自身もうちょっと頭を柔らかくして帝の構築を探っていこうと思っただけ
まあ、しばらくは見つからないだろうから、慣れ親しんだガエル帝を掘り下げることになりそうだけどね

確かにこのスレ見てるとカエル帝多いのかな　　って気がしてくる
やっぱ現最強はこの形なのか

安定するからなぁ
あと少し前のガジェやヒロビと同じで昔からずっと使ってる人が多い。まあ今はそこらへん大流行だけども

ガジェさえ規制されれば帝もいい線いけるんだけどなぁ
この間も非公認だけど準優勝まで行けたし

モンスを戻したり除外するメリットが無いに等しいのに伏せが厚いから
やる気が無くなるガジェは環境から消えるべき


後スタロ使えない炎塵爆発を使ってくるラヴァルも消えるべき、決して私怨では無い

ライザーガイウスサイクナイショとバック削る手段が豊富でサイチェンサイドラで吸えるガジェはむしろ楽な部類じゃね？
櫃で大嵐持ってきて爆発ワンショットするラヴァルの方がしんどいわ

ガジェで厄介なのはモンスターが尽きないことやバック多いこともそうだが、
一番はフォートレスだと思う
んでそのフォートレスをバックで守れるところね
それこそエネコン引かないとかなり厳しいんだよなぁ

昔のラヴァルの枠はヒーローが奪っちゃった感あるよね

それなら俺は古代の機械巨龍を入れてあげたい

>>300-304
もうSGVか代償ガジェでいいんじゃないかな

歯車街と死皇帝の陵墓に火之迦具土と帝とsinを入れて下級無しデッキ…帝無いほうが強いとか言わないで！

最近相手がノーガード戦法取ること多いから火之迦具土がいい仕事してくれる

虫も普通の聖刻もガジェも結構勝てるが、聖刻リチュアがホント辛い
この前の大会も聖刻リチュアにだけ勝てなかった

>>307
増殖Gはもちろんだけど、これは殆ど聖刻リチュア専用になってしまうので、よほど余裕がないと採用できない
（カオスドラゴンには経験上あまり効かない。ルール効果によるSSのせいで、Gが絡まない。
召喚時Gで動きを止めて返すってことは出来るけど、逆にいえば大型を温存されてるってことでもあるから、さらに返されてどうしようもない）

現実的な対策をするなら、ヴェーラー、クロウ、サイドラ、ブラホあたりが狙い目になる
クロウとヴェーラーの対象はトレミス。聖刻を拾わせなければそこで動きが止まり、ハンデスも１枚で済む
返しにサイドラからのキメフォでトレミスを食うか、モンセットからのエネコンで奪う⇒リリースしたモンスターを拾う⇒ガイドラへ
１回ループが止まると、次の札が揃うまで動けなくなるから、その間に場を整えるか勝負を決める
ガストクラーケにクロウヴェーラーを見られたら爆笑

>>308
ヴェーラーはメイン3で、サイドラ2とブラホはサイドに入れてるけど、クロウは盲点だった。
虫にほとんど効かないから抜いちゃってたんだよな。もう少し再調整してみるか。thx

>>309
クロウは虫には入れない。主にヒーロービートへのメタに使う
ヒーローブラストを妨害すればモン切れを起こしやすい。自分のライオウと噛み合うと最強
モンスターの絶対数が少ないので、ミラクルフュージョンを潰せる時もある

突然だけど診断してほしい。診断してほしいんだけど、診断してもらうと必ず迷走するから、ちょっと躊躇う
一応、レシピを上げてみる。良かったら何かカードやプレイングの提案をしていただけると有難いな

４１枚

モン２９枚
ゴーズ　邪帝３　風帝３　砂塵の悪霊　鳳凰２　トフェニ３　エレキテル　スナッチ３
鬼３　魔知２　黄泉３　粋　ヴェーラー３

魔法１０
蘇生　ブラホ　嵐　サイク３　おろ埋　ナイトショット３

罠２
激流　脱出

エクストラ
アブソルート　トルネード　エスクリ　キメフォ　フォーミュラ　ブリュ　スクドラ
ガンテツ　フェニクス　ヴォルカ　プレアデス　バウンサー　トレミス　ソードブレイカー　ガイドラ

サイド
サイドラ２　虚無２　因果切断２　大成仏　混沌の落とし穴　連鎖除外　お触れ３　超融合２　ミラホ

聖刻ガエル帝
スナッチは３でも腐らなかった。むしろ２枚以下だと引けなくて困ったくらい。通れば勝てるくらいのパワーカード
通れば勝てるので、ナイトショットもガン積み。多段展開出来ない帝でバックを超えることを考えたら、バックを割るカードをごっそり入れるのがいいと考えた
昔はナイトショットの枠にサンブレ２、警告が入っていた。どっちがいいかは未だに悩んでる。けど、間違いではないと信じたい
鳳凰がクソ強い。クソ強いので２枚

サイドはメインで罠を少なくし、相手にサイク等を抜かせてから、罠を一杯入れる戦術
基本はヒロビ、虫、ガジェメタ
虫：因果２、大成仏、混沌、連除、サイドラ２
ヒロビ：混沌、ミラホ、超融合２、虚無２
ガジェ：サイドラ２、お触れ３、虚無２、ミラホ

悩み
メイン鳳凰２か、鳳凰＋虚無か
サイドの虚無を１枚メインに回せれば、ミラホを幽閉２かクロウ２に出来る。ヒロビメタが強くなる
でもヒロビ相手に鳳凰を引けることが如何に強いかも実際に使って知ってるから、２枚目も捨てがたい
それに、ミラホはミラホでガジェやカオスドラゴンに効くので、一概にヒロビに特化していいわけでもない
ただし、ヒロビへのミラホは幽閉に比べると少し弱い気がする。ヒロビに特化するか、まんべんなく行くか

聖刻リチュアが死んでる。>>308>>310でクロウが有用とは言ったものの、
帝ではヒロビにクロウはあんまり意味なかった。打点のおかげで、フェニクス以外でヒロブラを食らう心配がないから
ミラクルへのメタは打たせてからミラホ（幽閉）、超融合などで対処可能。アナザーネオスを混沌で除外したりもできる
ソードブレイカーで戦士宣言も割りかし効く
結果として、クロウより優秀なのがあるせいで、クロウが抜けちゃった
聖刻リチュアは周辺にいないから大丈夫だと思うんだけど……心配

>>311
今のカエル帝の勝ち方知らないからあんまり言えないけど言うね
黄泉とサイクは２でいいでしょ、特にナイトショット３ならサイクもメイン２でいいと思う
今の時代伏せないなんてほぼありえないけど伏せないときもあるからね
後お触れ３の意味はなんでかも気になる

>>312
診断ありがとう
お触れはガジェット対策。幽閉３、マクロ３、代償２、警告２、宣告、激流２
対策しなきゃいけないカードがあり過ぎて、１枚１枚割るカードじゃ追いつかない
メインフェイズに代償があったら負けだから、大災害では間に合わない
サイコショッカーは警告宣告を超えられない上に、ショッカーを出したターンには攻め出せない。返しにショッカーが討たれるとまた手詰まり
そうなるとお触れかな、と思った。ガエル帝を見てサイクを抜いてくれば割ることも出来ない。お触れバウンサーが狙い目

………あとは、単純に有名プレイヤーのA１さんがインゼクターを使った時、
「ガジェ相手にはお触れ引けば勝てる。暗闇ミラー、代償、マクロをいっぺんに封殺してブッ殺した時は感動した」
といった旨を言ってたので

>>313
ガジェ封殺できるかｽｺﾞｲﾅー
ふざけるのは置いといて……借りにお触れ貼ったとする、そしたら黄泉ガエル空気だよねｗｗｗ

>>318
だから２戦目以降黄泉ガエルは削っちゃう
お触れない時に通ればいいかなって程度。基本はサイドラとトフェニ、魔知や粋に頑張ってもらう
ヒロビメタでDDクロウが結構流行ってるみたいだから、それを投入してこられると黄泉はそれほど信頼できなくなると思った

>>311
変なとこ突っ込むけど、トフェニとスナッチ両方入れてるってことはxyzメインでしょ？
なんでカメラやエクサビートル、２枚目のトレミスやバウンサーを入れてないの？
ヴェーラーを召喚するか蘇生するかしかないのにフォーミュラ、ブリュを優先してどうするのよ・・・
>>318が言ってるみたいに、お触れ入れたいなら黄泉は２枚に抑えて強謙にでも回したほうがいい
代償とかの永続壊したいならメビウス＞鳳凰
なんか、やりたいことが多すぎてまとまってない感じがする

>>322
今俺がやろうとしてることって、どう見える？
ちょっと挙げてみて欲しい。それを元に整理していきたい

>>323
まず、帝は相手の場を除去って制圧するコントロールデッキさ
伏せを割りたいのは分かるけど罠０とかのデッキもあるんだし、そこまでやらなくてもサイドで間に合う
サイク、ナイトショットを３積みしてる時点で制圧力は結構あるから鳳凰は邪帝風帝と役割被ってるのよ
トフェニ・スナッチ３と打点重視でエネコンないってのもどうなの？と思う
コンボを狙ってる割にはキーカード引くドローソースもないし・・・
なんだろうな、まとまめきれてないけど、伏せ割ること考えるより攻めに転じた方が安定するんじゃないかな
あくまで個人的な意見だから聞き流す程度で構わないからね

コッペは？

>>314
コッペはどんな場面でどんな風に使ってるかな？

>>315
コッペは思考停止で立ててたら結構役立つ印象なんだけど.....

警告踏んでくれるし、踏んでくれなきゃ除去使ってくれる先出しカード
他の帝が後出しカードばかりだから適当に何枚か突っ込んでも仕事被らないから役に立つ

なるほど。バックを割るっていう役割は一応持ちつつも、抑止力にもなるわけか
逆に相手が展開してた場合は、出し方が難しそうだね
打点があるから殴ることもできるけど、万が一除去された場合を考えると、召喚権を考えてセットコッペで出したくなるかもしれない
セットコッペからなら、いくらか展開されててもそのターン内に殺されることはない……はず
その後奪った最大型で殴り、適当な上級でリリースしてそれを除去か

召喚権を使うエネコンって感じだね
鳳凰の除去力に酔ってる今、バックをまとめて除去できないっていう不安は残るけど、
先入観を持たずに試してみた方がいいね

ん？　色々矛盾してきたかも
黄泉を守るためにマクロを潰したいのに、お触れを張ったら黄泉が出ないか
ガジェならクロウよりマクロ入れるだろうしねえ。砂塵の大竜巻の方がいいのかな？

今黄泉を3枚入れるのは連鎖除外でのピーピング防止以上の意味がないんだよなぁ
そう考えると、準にして欲しいとさえ思う

ここまで伏せ対策したらそりゃガジャとかに勝てるが聖刻ラヴァルとかのワンキルデッキに勝てなくね？

>>327
周囲にワンキルデッキが多いor環境が多様に分かれてると見える

フェーダーでワンキル止めて返しにエネコンで相手のエース奪ってそのままゲームエンドってのはよくある勝ちパターン

みんなドラグってどうやって勝ってんの？

>>331
ヴェーラー、サイク

強いはずなんだけどね、ドラグニティ
初手にヴェーラーなければ最低でもスタダ２伏せ。決まる時はレダメスタダバウンサー２伏せ
初手にヴェーラーかクロウない限り詰むね
これが答えで、結論ヴェーラークロウでいいんじゃないの？

あとは、自分でドラグニティを何回か使ってみて、どんな場面でどんなことを警戒するのかを探っていけばいいと思う
警戒すること＝されて嫌なことだからね

サイクは動く前にセットしなきゃスタダで腐る・・・
それがドラグの厄介なところなんだよな
脱出多めに入れてると大概なんとかなるって感じはするけどどうなんだろ

>>334
レダメスタダバウンサーだと流石にどうにもならんけどな
鬼SSが通る⇒エネコンでバウンサー奪う⇒スタダ殴ってリリース帝レダメ除外
まず伏せを割らずに鬼SSと帝が通るってのが奇跡だけど
既に８０００届いてる上にレダメと渓谷まであるから、脱出で１ターン待ってると死ぬ

ヴェーラーだけだと涼しい顔でミスティル出される可能性もあるしな

カエル帝意外の帝でそこそこ強い型はある？
帝つかいたいんだが友人がカエル帝だから被りたくないんだ

>>337
次元帝を使おう（ゲス顔）

カエル以外の帝って、次元ぐらいしか無くね？
ゼータ帝とかもあるけど良く知らない

素早い軸の爆風ライザーなら、この前準優勝してきた
カエルもいるけど

次の改訂で虫とHEROが消えたら虚無魔人ってメインから入れてもいいかな
後は警告の規制か現状維持かで帝の相対的な強さに関わってくるから早く次の改訂が知りたい

>>345
HEROに虚無魔人は意外と有効だよ。召喚反応さえすり抜けられれば完封もあり得る
打点では下級には負けない。特殊召喚封じで超融合、ミラクルフュージョン、エクシーズが封じられる
ヒーローはこれを返す手段が殆どない

新環境にはいつもそうだけど、従来枠と新テーマ枠と強化枠があると思う（もちろん、それに当てはまらないのもあるとは思うけど）
今までの使えば確実に強いというイメージがあるデッキ（前トップデッキ）を失い、初めは探り探りになる
そこの探っている中で、前環境の準トップだったデッキや緩和によって強化されたと思われるデッキが掘りあてられる（従来枠）
しかし、それでも今までのトップより一枚落ちるデッキが使い回されたり、緩和によってマイナーチェンジしただけで、前トップと比べたら不満が残ってしまう
その不満に付け込んで（と言ったら言葉は悪いけど、歴とした商戦として）、今までのマイナーテーマ超強化（強化枠）や強力な新テーマ（新テーマ枠）を新発売する
強さにもっさり感を感じてたユーザーは飛びつく。少なくとも試してみたくなる
で、売れる。利益が出て、デザインした人は上司に褒められて、仕事にやりがいを感じる。いいこといいこと

新テーマ枠と強化枠はどうしたって今からじゃ読めないから、従来枠がどうなるかだろうねえ
カオスドラゴンは環境初期は出てきそう。なんかやってることがジャンドくさい

>>349
虚無は確実にヒロブラで割ろうとするだろうから、墓地にネオスがいるか否かを常に確認するのが必須だね。
墓地に落ちてない状態で虚無が降臨できたなら、あとはプリズマーにぶち込むためのヴェーラーor聖杯をストックすることを意識さえしておけば完封できると思う。

だれかD-HERO帝使ってる人いる？

>>353
>>349の言ってるのは、融合HEROでなくて現在のCS主流デッキであるヒーロービートのことだね
ヒロブラは３枚入ってることが多いけど、ネオスとプリズマーは入ってない

>>350
D-HEROについて何かお悩みかな？

>>350
追記
それと、プリズマーの墓地肥しはコストだからね
ヴェーラー聖杯打っても同名カードにならないだけで、墓地は肥えるよ

>>355
あーあれコストか。となると防ぐには奈落やらの召喚反応系かフリーチェーン使うしかないか。すまん。

昨日D-HEROについて書き込んだ者です。
詳しい人が多そうなので是非診断お願いしたいです。
ﾓﾝｽﾀｰ25枚
上級9枚　ｶﾞｲｳｽ3　ﾃﾞｨｱﾎﾞﾘｯｸｶﾞｲ2　ｺﾞｰｽﾞ1　ﾄﾗｺﾞ2　ﾌﾞﾙｰD1　
下級16枚　鬼ｶﾞｴﾙ3　ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞｶﾞｲ2　ｴﾌｪｸﾄｳﾞｪｰﾗｰ2　ﾊﾞﾄﾙﾌｪｰﾀﾞｰ2　ｶｰﾄﾞｶｰD2　
ｴｱｰﾏﾝ1　ﾊｳﾘﾝｸﾞｳｫﾘｱｰ1　黄泉ｶﾞｴﾙ1　粋ｶｴﾙ1　ｿﾞﾝﾋﾞｷｬﾘｱ1
魔法16枚
剛健3　ﾐﾗｸﾙﾌｭｰｼﾞｮﾝ3　ｻｲｸﾛﾝ2　ﾃﾞｽﾃﾆｰﾄﾞﾛｰ2　未来融合1　増援1　大嵐1　
闇の誘惑1　死者蘇生1　平行世界融合1
計41枚です
ｴｸｽﾄﾗ15枚
ｱﾌﾞｿﾙｰﾄzero3　ｶﾞｲｱﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ1　ｴｸｻﾋﾞｰﾄﾙ1　ﾌｫﾄﾝｽﾄﾘｰｸﾊﾞｳﾝｻｰ1　ﾏｴｽﾄﾛｰｸ1　ﾘｳﾞｱｲｴｰﾙ1
ｱｼｯﾄﾞｺﾞｰﾚﾑ1　ｶﾞﾁｶﾞﾁｶﾞﾝﾃﾂ1　ﾌｪﾆｸｽ1　ｽﾀｰﾀﾞｽﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝ1　ｽｸﾗｯﾌﾟﾄﾞﾗｺﾞﾝ1　
ﾌﾞﾗｯｸﾛｰｽﾞ1　ﾌﾞﾘｭｰﾅｸ1

ｻｲﾄﾞﾃﾞｯｷはまだ調整していないですが、
超融合2　ｽﾉｰﾏﾝ2　ｸﾛｳ3　ｻｲｸﾛﾝ1　ｴﾌｪｸﾄｳﾞｪｰﾗｰ1　ﾐﾗﾎ1　強制脱出装置2
増殖するG3
です。

大会には出たことはないんですが、今度出てみたいと思います。
回した感想ですが、ﾌｪｰﾀﾞｰで止めた後にｱﾌﾞｿﾙｰﾄを出すのが強いです。
ﾃﾞｨｱﾎﾞﾘｯｸｶﾞｲを入れることにより、ﾗﾝｸを出しやすく、ｿﾞﾝﾋﾞｷｬﾘｱでﾗﾝｸ2を出しやすくして、
ｶﾞｲｱﾄﾞﾗｸﾞｰﾝとﾌｪﾆｸｽを並べやすくしようとしたのですが、なかなかうまくいきません。
ﾊｳﾘﾝｸﾞｳｫﾘｱｰを採用した理由は墓地に粋と鬼がえいれば、ﾊｳﾘﾝｸﾞだけでﾘｳﾞｧとﾗﾝｸ2を並べられるからです。
悩みとしてはｿﾞﾝﾋﾞｷｬﾘｱを墓地に落とす手段が少ないことです。
診断よろしくお願いします。

>>357あとｴｸｻﾋﾞｰﾄﾙでｱﾌﾞｿ装備してｶﾞｲｱﾄﾞﾗｸﾞｰﾝをのせてぶっぱしてﾀﾞｲﾚｸﾄしたいのですが、どちらかというとﾗﾝｸ6を作りやすいのが序盤に対し、
ｱﾌﾞｿを召喚するのが終盤に多い所がかみ合ってません…

>>357
あれもこれもと欲張りすぎて、結果全部機能不全になってる感じかな。
D-HEROかカエルか帝かのどれか切り捨てた方がよく回ると思う。

>>357
突っ込みどころまとめると、

・暴走もないのに三体リリースの青血を降臨させるのは至難の業だと思うが、トレインに使うわけでもないのになんで青血？
・HERO専用墓地肥やし要員がいないのにミラクルフュージョンはちと無理がある。ミラクルを活かすなら終末、ダレファー、プリズマーのどれかは最低限欲しい。
・黄泉一枚はクロウ一発で死ぬのでよろしくない。保険の意味でも二枚は要る。手札でダブれば鬼ガエルのSSコストにしちまえばいい。
・終末もないのになんでゾンキャリを入れる？ ディアボ＆ゾンキャリにしても単品入れただけじゃロクに機能しないぞ。
・ただでさえエクストラの圧迫が凄まじいんだからハウリングとリヴァイエールは抜いとけ。というかリヴァイエールで何を呼ぶの？
・特殊召喚要員ばかりで墓地肥やし要員がほとんどいない。大抵は出掛かりで何もできずに負けるパターンになるかな、このままだと。

>>359　>>360　
なるほど…診断ありがとうございます。
三体ﾘﾘｰｽはそんな至難でもないです。なぜ青血かと言うと特に理由はないですが、
ほかのD-HEROを入れるなら青血かなぁって感じで成り行きですね。たまにｶﾞｴﾙ帝にｵﾍﾞﾘｽｸを突っ込むくらいの感覚です。
ﾐﾗｸﾙﾌｭｰｼﾞｮﾝはたくさん来るとやはり使いづらいですが、一枚HEROが来れば、召喚したｱﾌﾞｿを素材にできるので
まぁいいかなって。
終末、ｸﾞﾚﾌｧｰ、ﾌﾟﾘｽﾞﾏｰの中でいれるならｸﾞﾚﾌｧｰですかね。ﾌﾟﾘｽﾞﾏｰで何落とすんですか?ﾃﾞｨｱﾎﾞ切ってssできるし。
今の環境でﾒｲﾝからｸﾛｳ入れてるデッキって何がありますかね？ｻｲﾄﾞからならｸﾛｳがくるならｻｲﾄﾞに一枚黄泉追加で
いいですかね？二枚目の黄泉引いた残念感が結構ありますしね。
ｿﾞﾝｷｬﾘは悩みどころですね。ありがとうございます。
鬼除外して粋蘇生ﾊｳﾘﾝｸﾞでﾘｳﾞｧｴｸｼｰｽﾞして鬼帰還して効果で鬼落として鬼除外して粋ssで粋と鬼でﾌｪﾆｸｽ
みたいな流れをやりたいがため入れてました。単純に増援のｻｰﾁ先を増やすためにも入れていました。
確かにｴｸｽﾄﾗはﾊﾟﾝﾊﾟﾝですね…入れたいｶｰﾄﾞはﾄﾚﾐｽくらいしかないですけど。
墓地肥やし要因ですか…やっぱｸﾞﾚﾌｧｰですね。ｴｱｰﾏﾝでﾃﾞｨｱﾎﾞｻｰﾁしてﾃﾞｨｱﾎﾞ切ってｸﾞﾚﾌｧｰｓｓ
してﾗﾝｸ4でﾁｪｲﾝとか夢が広がりますね。ｿﾞﾝｷｬﾘ落とせば星8だせるし。
負けるﾊﾟﾀｰﾝは上級を引けずにｼﾞﾘｼﾞﾘ追いつめられることが多いですね・・・
私のﾃﾞｯｷは欲張りなことがあると思いますが、D-HEROかｶｴﾙのどっちか抜くとｱﾌﾞｿ出せなくなるし、
帝を抜くともはや帝デッキではなくなってしまいます・・・
D-HERO抜いてｲﾝｽﾀﾝﾄﾌｭｰｼﾞｮﾝを入れたほうが安定しますかね?ｴｸｼｰｽﾞ的な意味でも。

>>357>>358
なるほど。攻めにバリエーションを持たせることを主眼にしてるわけか
確かに一つのギミックに集中し過ぎると、そのギミックが揃わなかったり封じられると負ける可能性があるからね
どれを引いても攻めに行けるっていう選択肢の多さと、その選択肢が多いことによる安定感は、誰もが理想とするものだよね
でも今は選択肢は多いんだけどあまり安定しないから、安定感を持たせる方法を知りたいってことでいいのかな？

それなら、まずは選択肢一つ一つを分けて考えて、安定するまで研究してみるのがいいんじゃないかな？
今は色々選択肢があるけど、どの選択肢に対しても必要札が揃わない状態
例えば、ガイアフェニクスを決めたいんだけどなかなかゾンキャリを落とせないとか、
エクサアブソ（或いはエクサアブソからのガイアフェニクス）を決めたいんだけど、なかなかかみ合わないとか
それと同時に、アブソ＋帝の畳みかけもやりたい
３つ以上の選択肢があるんだけど、今はどれも安定してない

だから、まずはエクサアブソだけを狙ったデッキを作り、それとは別にランク６（エクサ）＋フェニクスだけを狙ったデッキを作る
さらに、アブソ＋帝だけを狙ったデッキを作る
全部のコンボを個別の、それだけを狙ったデッキとして作ってみて、そのコンボを安定させるには何が必要かを考えてみればいいんじゃないかな

>>363
はい。攻撃にﾊﾟﾀｰﾝを持たせたかったんです。確かに今はよく妨害されますね…ｳﾞｪｰﾗｰとか。
今の状況は相手の攻撃をﾌｪｰﾀﾞｰで止めてﾌﾞﾙｰD、ｶﾞｲｳｽで対抗。たまにそのままﾄﾗｺﾞで返しに行く時もありますね。
手札消費が少ないので(一気に展開できない)ﾄﾗｺﾞの攻撃力を安定させることができます。
その中で、そろったｺﾝﾎﾞを繰り出していく感じです。
昔はｴｸｻｱﾌﾞｿを集中してﾃﾞｯｷを構築していたのですが、決めたところで勝負を決められるようなｺﾝﾎﾞでもないし、
連発で出せるものではないので、そのｺﾝﾎﾞを失わないように勝ち筋を増やしていった感じです。
その中でやはり事故率が上がってしまうため、ｶｰD、ﾃﾞｽﾃﾆｰﾄﾞﾛｰ、闇の誘惑などﾄﾞﾛｰｿｰｽをふやしていったわけです。
自分的にはどのﾊﾟﾀｰﾝにも速さが足りないと思うんです…

>>357

グスタフ出せるくね？

どこまで信憑性があるか解らないけど、改訂情報が１つ入ってきてたよ
これからも確定するまで色々出てきそうな感じはする
http://2chyugi.blog.fc2.com/blog-entry-433.html

0
ブリュ、未来融合

1
ダンセル、ホーネット、ガスクラ、皿、スポーア、ゼンマイティ、レダメ、月読命、血の代償

2
ミラフォ、名推理、アライブ、召集の聖刻印、強謙、E、レスキューラビット、カルート、デブリ、代行者アース、魔界発現世行きデスガイド

3
ネクガ、マシュマロン、緊テレ、Dドロー、光の護封剣、B地区、魔法の筒

>>357
これがマジだとしたらだけど、D-HERO帝おめｗ

・虫とHEROのざまあ感がパない。ガジェは元々代償なくても戦えるから、まだまだ居座りそう
・代償は旋風BFの旋風が徐々に制限強化された時を思い出す。強化されてんのにいつまで居座るんだよ、ってうんざりしたっけ
・アースは準制限だけど、トリシューラいないしストライカー制限だし、割りとおとなしめになってくれるかな？
・先攻ハンデス２種がお亡くなり
・バスガイド準制限とか、クリッター４枚が３枚になっただけだろ
・緊テレ３枚だと………ゴヨウもブリュもトリもいない今、☆８くらいしか狙いがない。でも、☆８とランク６どっちが強いと言われたら……
・月読命緩和だけど、使う人いるのかなあ。昔みたいにとりあえず入れとく、見たいなグッドスタッフは消え去ったし
これがどのデッキにも入るなら、とっくの昔にどのデッキにもグランモールが入り続けてるはず。環境初めは使う人多そうだけど、次第に消えそう
でも続投候補筆頭のガジェはこいつでライオウ潰せるんだよな……帝にも当然サイドインしてくるよな……マジ勘弁だろ……

あ、ｸﾞﾚﾌｧｰだと手札に闇がいないと墓地肥やせないのか。入れるなら終末1ｸﾞﾚﾌｧｰ1くらいで足りますかね？
あまり終末に召喚権使いたくない…
昔はｴｱｰﾏﾝでｱｲｽｴｯｼﾞｻｰﾁしてｴｯｼﾞ切って鬼ｓｓ鬼効果で墓地肥やし、ｴｱｰ回収とかやってたんですけど、
どう思います？まぁ制限ｶｰﾄﾞが含まれているコンボなんてたかが知れていますが…

環境にも入れないし中々古い割に活気いいよね帝って
そこがいい

D-HEROについて書き込んだ者です。
帝デッキって受け身になることが多いじゃないですか、相手のﾌｨｰﾙﾄﾞにﾓﾝｽﾀｰがいないときにｶﾞｲｳｽとか出すのももったいない
ですし。そんなときにもﾊｳﾘﾝｸﾞｳｫﾘｱｰを使うこともあります。まぁ墓地にｶｴﾙたちがいることが前提ですけど、妨害がなければ
最高で5300ﾀﾞﾒまで行けるし。ﾊｳﾘﾝｸﾞに妨害札を使ってくれれば、後で帝やzeroを通しやすくできますし。
なんかワンチャンばっかりのデッキになってしまいました…
今日診断してくださった方々、ありがとうございます。
今まで誰からもｱﾄﾞﾊﾞｲｽもらえなかったのでとても参考になりました。
では、今日はもう寝ますのでまた後日診断お願いします。

長い
散々出てんだから一々貼るんじゃねー
ＨＥＲＯはほぼ無傷だろーが
禁テレはカラクリに使うだろーが

ごめんごめん、今日初めて見たからつい皆の所感も聞いてみたくなってさ
カラクリ……カラクリかあ。カラクリがいたなあ、そういえば
アレもある意味アライブHEROみたいなワンチャンデッキだったよね。今のうちから使ってみて対策を見つけておくか……

>>371
フォートレスの処理がほんとめんどいんだよなアレ

禁テレ復帰で、復活の禁テレ帝も悪くないんじゃないか？
全盛期の時のリリース要員や8シンクロだけじゃなく、鬼や粋とランク2要員としても使える

クレボンスならオーガも出せるな
まぁ帝は手札誘発に頼るデッキだから使い勝手は微妙だけど

緊テレ準制限になった時にガエル帝に緊テレを組み込んで少し使ってみたけど微妙だった
3枚になったら劇的に使い勝手が良くなるとかあるんだろうか

カラクリシンクロとかナチュルシンクロとかトリシュくらいアドを取り戻せないと緊テレって微妙
バトルフェイズ中に追撃で止めさせたりみたいなことも出来るから弱い訳じゃないけどね

>>382
ナチュルシンクロ…はっ
グランマーグにサイコ・コマンダーをチューニング！

>>383
せめてカバリストにしたげてよぉ！

ブリュ禁止で今の自分のジェネ帝半壊
次はどんなギミック搭載したらいいかわからん
カエル、HERO、他になんかあったっけ？

D-HERO帝使ってるけど未来融合禁止は悲しい…黄泉とﾃﾞｨｱﾎﾞを墓地に落とせたのに、これでは
さらに墓地肥やしｶｰﾄﾞが減っちまうわ。
ﾌﾞﾘｭも地味に困る。貴重なzeroの素材だったし…
ﾃﾞｽﾃﾆｰﾄﾞﾛｰはD-HEROを増やしてまで入れたほうがいいのかね。
月読命帝って？

次の環境序盤はカラクリ、ガジェ、ヒロビが中心と見た。そこに暗黒回、ラギア、代行がワンチャン狙いに来る感じかな？
ヒロビに次元が効くため、カラクリとガジェはマクロコスモスを続投しそう
両者ともにトラゴとサイドラが大変有効なため、リリース自体は罠さえ気をつければそれほどでもないけど

カラクリは返す方法、返しを通す方法をしっかり練っておかないとな
おそらくカラクリはブレイスタダ＋２伏せ以上orブレイランドオルス＋２伏せ以上orブレイナチュビ＋２伏せ以上の３つを中心に攻めてくるはず
トラスタorお触れ＋エネコン（トフェニでも可。ランドオルス相手でもはチェーン次第で帝死なない）が安牌かな？
１キルはおそらくそうそうない……と思いたいけどねえ

>>388
暗黒界、ラヴァル、カラクリが中心だろ
ラヴァルはブリュ死んだとはいえ実質規制されてないし、暗黒界は１０月にはDarksmogとガイド来るし

暗黒界とラヴァルには先出し禁止令かなあ。後出し要素としてカイクウや予言とか？
グラファさえ消えてしまえば、スキドレあっても打点で押せるし
鬼で散々殴るかモンスターを出しておけば、相手はモンスターを出さなければそのまま帝を出され、モンスターを出せばサイドラやトラゴが生きるようになる
とはいえ、墓穴の道連れだけはどうにもならんのだよなあ……
ハンデス食らっても勝てるには……キーカードの絶対数を増やし引きやすくするか、キーカードを再利用しやすいシステムを作るか……

緊テレカラクリ５回くらい回してみた
にわか構築＆プレイングのせいもあると思うけど、攻めも守りも中途半端というのが印象
緊テレに枠を食われて守るカードをを削らざるを得ない。激流との相性が最悪のため、２枚分初めから候補が少ない
攻めるとしてもシンクロ２回、たまに簡易or緊テレ＋左記に対応するカラクリ＋非チューナー１体の３枚コンボで３体になる
３体並んでもブレイブレイド＋ランドオルスが限界。他は大型カラクリ＋ランドオルスorナチュビが基本。相手への拘束力が意外と弱い
しかもそれらはバックを綺麗に引けてること前提。枚数削ってるのに綺麗に引けってのがきつい。有効札は１枚くらい
攻めるときはいつもトラゴゴーズにおっかなびっくり

>>391
まじでにわかなんだなあと思いました（小並感）

GBAってどうだろう
ライザーコストにしてさ

>>392
ゼピュで帝を戻して再利用とか考えてるけど帝と相性のいい鳥獣が思いつかないんだよなぁ

>>392
GBAはいいと思うがコスト要員ライザーだけなら要らんかなぁ。

そのようにパーツを足しているうちにBF帝になり、最終的に「帝って要らなくね？」と悟りただのBFになる

事故減らすためにスタンダードみたいにしたけど帝があんまり活躍してなかった
結局カエル入れ直した

今までの環境の方が刺さってる、にも関わらず次元帝が勝てないのは事故率が高すぎるせい

>>401
そんなてきとうな事言うなよ
サイクロン3枚大嵐1枚その他で裂け目・マクロの破壊手段が多すぎだし
パーツがなるべく揃うような構築をしてもそれに頼りすぎた構築をすると
月の書とか以前にマエストロークで生還者が気軽に対処されたりしてもう事故率だけの問題じゃないわ

バードマンが鳥獣なら…

>>402
マッハ5「呼んだか？」

せめて生還者が裏からの戦闘破壊に対応するようになれば……

生還者2枚でエクスカリバー出るんだよな....

>>406
でも生還者が使用不能になるからなぁ。
マクロ張って除外されても「フィールドから除外」されたわけじゃないから

あと、コアガジェ帝という電波が降りてきたのでちょっと組んでみる

デブリ緩和されしスノーマン入れてガエル以外に水増やして葵マイクラ
ロンファダンディスポーアとデブリでシンクロ寄り
転移と相性良いし帰って来た月読命を入れてみる

ガエル帝も色々考えられるな。虚無が前期より活躍出来そうだしミラフォ緩和とかで伏せ増えるなら氷帝も考えられるか

次元帝は次元貼って無限リリース要因フィールドに用意してさらに手札に帝がある状態とか今の環境だと厳しすぎる
ハマった時はすごく楽しいけど

>>412
帝のネックはどう足掻いても「素引きでキーカードたる帝を手札に呼び込むのが必要」ってことから逃れられないことだよな。
いくらサーチ手段を豊富にしてもデッキ圧縮をしてもこれからは逃れられない

多めに帝入れてもそれはそれで事故る時あるし難しいよな
サーチカード出ないかな・・・・

通常魔法で
ATK2400DEF1000の効果モンスターをデッキから2体手札に加える
とかあってもいいんじゃないかなぁ　アドしかないけど

特殊召喚できなくなる代わりに通常召喚を三回行えるとか。
ガジェが暴れるだけか。

自分フィールド上に存在するモンスター1体をリリースして帝をサーチくらいならあってもいい気がする
コンマイさんよろしくお願いします

もうアドバンス召喚したらサンボルとかハーピィの羽箒とか出ていいんじゃないかな

>>413
計算上は、風邪＋悪霊＝７枚で６枚引いた場合、７割保持
実際は１ターン目は黄泉を落とすために使うから、２ターン目以降（７枚引いた場合の確率）で計算するのが妥当
風邪＋悪霊＋雷帝＝８枚ならば、かなりの確率で引ける
ちなみに強謙は３積みでも５％ほどしか引ける確率が上昇しないということが解ってる
……とはいえ、こうやって計算しなきゃならない点が、逆に素引きに頼るしかないってことを証明してるんだけどね……

>>417
特殊召喚出来ないんだからエクシーズも出来ないよね

>>419
わざと言ってるだろｗ
バルバと悪霊と鳳凰がこっち見てるわ

このカードを発動したターン自分は召還反転特殊が出来ない＋1ターン1度制限ぐらい付いて帝サーチが来れば発狂物

帝限定でのサーチならノーコスノーデメでも無問題な程度にはインフレしてるよ
仮に２枚サーチだとしても＋効果使用で２アド取れても相手はそれを遥かに上回るアド取ってくるかアドを嘲笑うかのようなワンショットばかり
何より出てきた帝を処理するだけでそのターン動けないのが確定とかいうのが辛い、強脱サンブレ奈落神警神宣と除去は満ち溢れてるしヴェーラー投げて殴ってきたのをミラフォとかでも狩られる
上級以上リリースして上級２体アドバンス召喚できる速攻魔法とか出ないもんかね

>>423
１ターンに１度しか動けないもどかしさにお悩みのようで……
ナイトショット３枚とトフェニスナッチガン積みしたら、まあまあ安定したよ
１ターンに１回しか動けないから、その１回を大事に通したい
１回当て馬に踏ませてから本命、ってのが理想だけど最近のスピードじゃそれも許してくれないからね。ナイトショットとサイクでゴリ押して１回で通す
大嵐が環境に存在するおかげで２伏せくらいがせいぜいだから、１、２枚の伏せ除去が劇的にゲームを左右したりする

トフェニとスナッチはヴェーラーをケアしてくれる。ヴェーラーがあっても、トレミスで除去できる
トレミスと帝で除去が２回＋２７打点が出るから、場合によっては帝でバックを狙いに行くこともできる
（出来るだけ全部割ってから動くのが理想だけど）
スナッチは奈落とサンブレなら見てから回避できる。帝が奈落は除去されて、帝と同じステータスが場に残り、帝効果はしっかり通る
これって、奈落とサンブレを割ってから帝を通したのと一緒でしょ？

ヴェーラー神宣神警使ってくれるなら嬉しいと思うけど。

ついでに光増えるから皿開闢も入れるとさらに攻め手が増えるよ

>>426
ナイショトフェニスナッチ（＋エレキテルピン）全部をガン積みしたら単独で動くパーツ少なすぎて事故率高くなり過ぎないか？
１ターンに１回を確実に通すためにナイショ採用、ってのはいい案だけどトフェニスナッチは片方に絞った方がいいと思う
黄泉鬼おろ埋計７枚でリリース要員確保は十分だし、通った時に削れるライフ・安定性・除去ヴェーラーのケアを考えるならスナッチ優先かね？
トフェニはヴェーラーのケアはできるけど帝除去のケアができないし、トレミス出すだけならスナッチでもできる

>>427
光増えても皿開闢搭載はねーわ、メインから入る下級闇なんて制限のクリッターと除外されるフェーダーしか居ないし光はヴェーラーだけだから事故が目に見えてる


というか帝にヴェーラー使われて嬉しいってどういうことだ？そもそも帝以外ヴェーラー打たれるモンスター居ないだろ

>>429
ナイトショットの書き込みをした者だけど、不思議と事故ってない
多分、確率上の事故率は結構なものだと思うんだけどね。リアルラックかも。所詮は人の手によるシャッフルだからね……

コンボにして考えれば、帝１枚引けばええんやん？
後はナイトショットでゴリ押せばいいだけで。片割れである帝の保有率は、一応３ターン目以降８割超えるようにしてある
エレキテルはクロソやエネコンの相互互換として考えてる。
クロソ：１．確実に除去できる（除去全てをケア）。２．相手にモンスターがいないと意味ない。３．リリース先（帝）がないと紙。４．黄泉がなくても動ける。５．攻撃できないまま２４打点を晒す
エネコン：１．確実に除去できる（除去全てをケア）。２．相手にモンスターがいないと意味ない。３．リリース先（帝）がないと紙。４．黄泉がないと動けない。５．攻撃できるけど２４打点を晒す。６．一応バックとして使える
トフェニ：１．除去の確実性はまちまち（ヴェーラーのみケア）。２．相手にモンスターがないと意味ない。３．リリース先がないと紙。４．黄泉がなくても動ける。５．攻撃できる２７打点。

クロソの５．がすごく引っかかってた。エネコンの４．がすごく引っかかってた。トフェニの１．がすごく引っかかってた
それぞれの欠点を補う方法を考えた
クロソは誓約なのでそもそも補えない。エネコンも２戦目以降のクロウ予言への対処が少ない
トフェニの除去耐性のなさなら、ナイトショットで補える。バックさえなくなれば、ヴェーラーはケアできる
我ながら単純な思考回路だったと思う

多分異端なプレイだと思うので、あくまで俺個人の考えと思っておいてほしい
個人的には、自分には適してると思ってる。使いやすくて、まあまあ勝ってる。カラクリやガジェにはここ数回負けてない

>>427
１枚だし、スペースがあったらワンチャンとして入れててもいいとは思う
ダムドよりははるかに出しやすい
俺はスペースがないので入れない。まずは基本を忠実にしようと思う

>>429
＞というか帝にヴェーラー使われて嬉しいってどういうことだ？そもそも帝以外ヴェーラー打たれるモンスター居ないだろ
１回目の当て馬の帝にヴェーラー使ってくれれば嬉しい
２回目の本命の帝を通してテンポを持っていきやすくなるってことじゃないか？

実際、伏せ割りを引けない＆相手のバックの中に有効札があまりないと読んだ時には、
１回目は帝単体で突撃。ヴェーラーや警告を踏ませておく
２回目に本命のトフェニやスナッチを絡めた勝ち筋の展開をする
っていうのは良くある

スナッチ事故るなあ…
トフェニは相手依存だしなあ…
困った

先行とってドヤ顔で鬼ガエル召喚したのに
ヴェーラー撃たれてすごすご手札に帰るくらいあるだろうに

全く関係ないがヴェーラー撃たれた鬼ガエルを戻すときと
スタンバイエネコンした時はしょっちゅう相手から確認が入るな

数年前の事だが鬼ssした後に鬼nsしたらジャッジキルされて半年ぐらい遊戯止めた事があったな

>>435
最初のSSがNS扱いされたんか？

>>435そんなｼﾞｬｯｼﾞｷﾙなんてあるのか…
やっぱ大会怖くて出れない…
なんかﾒｼﾞｬｰじゃない型の帝作ろうとすると大体帝いらなくね？という結論に
いたる…
帝の利点ってなによ？

光帝、闇帝に続く各属性２種類目の帝が欲しいわ、もっとアド取れる感じで

2種目の帝は弱いし期待してない
lv6の2400以下サーチ魔法って壊れかな？

>>440
聖刻、皿、ディアボサーチできるしアウト
Ｌｖ6攻撃力2400に固定すればギリセーフかも知れない

単純に強いカードじゃつまらない　クライスみたいな良カードがいい
ディルドみたいなゴミは勘弁して欲しいけど

ｶﾞｴﾙ帝ならほぼ召喚権だけでｶｰﾄﾞ一枚除外(ｶﾞｲｳｽ)できるのは強いな。
考えたけど、やっぱ生贄要因を確保しつつ何をするかだと思わない？
闇帝にはがっかりだよ
個人的には水が出て欲しいな。鳳凰がでてから影が薄くなった感があるからな。
氷帝。

伏せできるコッペつえw
コッペ3ライザー3ガイウス2ライダー1が俺のテンプレ
次の環境は帝がまともに戦えるようになって嬉しい

>>444
俺はこの２０１２年前期の環境、スナッチの裁定が固まってからは戦いやすかったけどな
環境がヒロビ、虫、ガジェってほぼ固定化されてたから、メタをガッツリ割くことが出来たし
環境が変わって序盤のサイドデッキを組むのが一番難しい

コッペは１枚だけ入れてる
上級が９枚だとすると、邪帝３風帝３悪霊まではテンプレ
帝の基本は返しであり、初手率を計算すると７枚は欲しい。よってここはほぼ確定
あと２枚。ライダーか氷帝か鳳凰かコッペか
１枚は伏せ割上級。コッペでも使ってくれるけど、根こそぎ持っていけるやつも欲しい
２枚以上食えるのはライダーか氷帝か鳳凰か。氷帝入れるなら伏せでも出せる鳳凰
ライダーは強いけど、相手は最上級警戒で２体揃った時点で妨害入れることも多い。２戦目以降は墓地除外で揃えるのも困難になり、役割を果たせない
よって１枚は鳳凰。残り１枚

鳳凰２枚でもバリバリ割れて強いけど、鳳凰は完全に先出しカードで、後出しでは機能しない
鳳凰と悪霊の中間くらい……中途半端でもいいから、後出し除去にも先出しにもそれなりに使えるカードを入れておきたい
ライダーは１枚でも妨害を受けると２３００になり、後出しにはしづらい
残るはコッペ。後出しで伏せておけば、相手の一番大きいのを奪ってワンキルは免れられる
さらに、返す刀で奪った大型で殴り１体除去、メイン２で適当な上級でリリースして奪ったモンスターも除去
先出しで出せば相手は奈落や激流、警告を使ってくれることもある。通れば通ったで美味しい

先出しの伏せ割としては、使ってくれるといっても１枚しか伏せ除去を出来ず中途半端
後出しの除去としては、１ターン遅いうえに手札に上級がなければ返しきれず、中途半端
中途半端だけど、先出しにも後出しにも対応できる柔軟さを持つ
よって最後の１枠はコッペ

邪帝３風帝３悪霊１鳳凰１コッペ１が自分のスタンダード

>>429
闇がトラゴ２ゴーズガイウス３コッペ１〜２クリッタースナッチ０〜１
光がヴェーラー２〜３トフェニ３エレキ１
でトフェニ出た当時から開闢使ってるけど開闢出せなくて手詰まりになったのなんて片手で数えれるくらいな気がする
覚えてないだけだろうけど
帝にとって開闢の戦闘力はすごい頼りになるからトフェニ使い続けるなら抜けなくなった
皿も制限になったし考えてる

上級の取捨選択についてはほとんど>>446と同じだね
鳳凰は永続割れないしミラフォ緩和でひょっとスタロが増えてくるようなら考えなおさないとな
セットで殴られてからならスタロ踏まないけど相手はそうそう殴ってこないよね

>>446
戦えないといっても今の環境は勝率40％くらい
そっか悪霊の時代が戻ってくるのか
裏伏せコッペと悪霊の乱立で面白そうだ

コッペリアルは発動条件こそアブソルートZeroと同じだけど、鳳凰や悪霊の同列として扱ってる
鳳凰・悪霊：裏で出した場合、効果で割られれば意味がないが、戦闘で攻撃された場合、生き残っても破壊されても美味しい。スルーして放置されても反転で美味しい
セットコッペもアブソに照らして考えれば戦闘破壊になら対応してるし、一種のリバースとして考えてる
>>446にあるけど、鳳凰と悪霊の間を取ったようなカード

役割としては、
邪帝：対モンスター後出し
風帝：フィニッシャー（リソース切れのところにロック）兼先出しで伏せを狙い、使わせる（相手はドローロックを嫌い、よくチェーンしてくれる）
悪霊：対モンスター後出し
鳳凰：伏せ狙い先出し
コッペ：対モンスター後出し兼伏せ狙い先出し

もちろん邪帝で伏せを狙い先出しする時もあるし、風帝で後出しでモンスターを狙う時もある
その辺はデュエルの計画次第
例えば、
動いてこない⇒まだ揃ってない？⇒揃う前に決めたい⇒なら風帝でさらに揃うのを遅らせて、その間に取り返しつかないところまで追い詰めたい
⇒でも、モンスターが引けてないということはその分伏せが結構あるかも
⇒邪帝風帝がいるけど、鳳凰やコッペは引けてない⇒最終的に風帝を通すとして、まずは邪帝でどのくらいの伏せがあるか確かめてみよう
とかね

といううか、基本後の先で除去して殴り倒すのが帝ってことを考えると、ライダーは相性悪い気がするんだけどそこら辺みんなはどう思う？

邪帝３風帝３炎帝３だな俺は

>>449
次環境では暗黒界が台頭すると思われるから止めた方がいいぞ

好きだから使ってたけど確かに暗黒界増えるなら炎帝厳しいな・・・

ライダーは序盤に立てることができれば帝とも噛み合うと思う

DOで何回か新制限環境でマッチ戦やったけど、今のところカラクリ多いね
緊テレ緩和によって、皆まずはカラクリに考えが行くみたいだ。全部美味しく狩らせていただいてます
俺も数回回したけど、あんなん使うなら六武衆とかアライブヒロビでも使った方が何倍も強い

３伏せスタダorナチュビとか、一見鬼のようなことしてるくせに、その実平均有効札は１枚とかｗ
サイクもナイトショットもいらん。囮のサイドラに使わせるだけで簡単に通る

アマリリースOCG化したらやばいな

>>456
あれアドバンス扱いになるのか？

>>457
セリフ聞く限りリリースする数を減らす効果だから帝だしたらアドバンスじゃないだろうな

【次元スケイル帝】なるものを下位クズカードスレを読んで組んでみたんだが、診断してもらって大丈夫だろうか？

とりあえず書いてみる
【次元スケイル帝】
計40枚
モンスター枚
上級11枚
スケイルモース×3 ライザー×2 クライス×2 メビウス×1 ガイウス×2 DDM×1
下級9枚
偵察機×3 生還者×3 次元合成師×2 ネクロ×1
魔法10枚
DDM×3 裂け目×3 クロスソウル×2 ブラホ×1 魂の解放×1
罠10枚
マクロ×3 幽閉×2 スタロ×2 好敵手の記憶×2 帰還×1

>>460
これ入れるとかこれ抜くとか書くの面倒くさいので、俺なりに組んだレシピ載っけるよ
今５分くらいで構築しただけなのであんまり参考にならないかもだけど

１８
モース３　風帝３　邪帝２
偵察機１　生還者３　偵察者２　アナザー３　エアー

９
増援　裂け目３　聖槍２　クロス３

１４
マクロ３　賄賂２　警告２　宣告　奈落２　ミラー２　激流２

こんなもんかなあ
基本的に先出しで止める。次元とか罠とか。万が一何か通っちゃったらクロスソウルで解決する
それだけ。動きは単調

偵察機はいっぱい積まなくても、ラヴァルバルチェインで落とせばいい。偵察者とかヒーローで作れる
偵察者やヒーローは次元がない時でも戦力になってくれるので頼もしい

>>460
取り敢えずコンセプトと動かしてみた感想やうまくいかない所を書きな

じゃあ次元合成師を抜いて入れるとしたら何を入れた方が良いだろうか？
カーDとか？

次元帝でモースってアイデアはいいと思うんだけどね。縛りがかなりきつくなる
大体のデッキはエクシーズに大型を任せてて、しかもエクシーズのために１度下級を特殊召喚するから、縛りはかなり強い
他は……まあ、ストラク３つからの低予算な感じは否めない

>>465
コンセプトはスケイルモースでこちらは生還者や偵察機で生贄召喚、相手は特殊召喚が1回しか出来ないので複数展開してシンクロやエクシーズを封じてゴリ押しするデッキです。
何回か回してみた感想は>>466の言う通りストラク×3にスケイルモース+αをブッ込んだだけなので事故率がかなり高い。特に下級が手札に来ない事が多い。

エネコン天狗リリース相手パクって帝出しても天狗が残る不思議！って黄泉いるし採用する人はどのくらいいるんだろう
面白いとは思うんだけどねえ

初手で次元ギミックが揃う確率は、フルで積んでも大体３８％くらい
ガエル帝がリリース要因を整えられる確率は７０％くらいだから、次元だけだと半分くらいの安定度
次元は揃った時だけのスーパーコンボと割り切って、次元に頼らないリリース確保を考えるべき

スナッチ強いよなー
２枚引いてもビッグアイ作れるし。

どうでもいいけどコッペてセット状態で割られると効果発動しないんじゃなかった？

Ｑ：裏側表示のこのカードが相手によってフィールド上を離れた場合、効果は発動しますか？
Ａ：いいえ、発動しません。(12/01/25)

しねえな

>>478
まじか…
3積みしてた俺ってoyz

「とりあえず召喚」が出来るのはやっぱり強い
相手フィールドにモンスターがいれば一体は除去できる訳だし

ふえぇ……マーメイル強いよぉ……
エンドアビスフィアーからの！　返しにディーヴァで狙撃兵からの！　ディーヴァリリース４８００！　狙撃兵効果竜騎兵追加で３２００！　オワタ！

エンドアビスされると、激流セットなら打てずにそのまま殴られる。ミラホセットなら狙撃兵に割られる
１回メガロ止めて２４５０以上の打点見せつけてやると大体ゲーム取れるけど……
メガロ放置で１キルになることが多いから、エンドオブアヌビスもおちおち立てる暇がない

甲虫以上にフリーチェーンが大事。後はトラゴでがんばろー
激流セット⇒相手カード追加出来ない⇒そのまま殴るしかない⇒生き延びて返しにサイドラやトフェニでスタート……夢物語か？

>>482
ヴェーラー＆フェーダーフル積みじゃさすがに限界があるかねぇ

>>482
エンドオブアヌビスに見えた

ところでエンドオブアヌビスってどうなん？黄泉が使えなくなるのは痛いがメタにはなるんじゃね

>>484
エンド・オブ・アヌビスはメタ取れる範囲がかなり狭いからんなぁ。

>>484
１、２ターン目くらいには立てないと、立てる前にキルされるのよ
一応メガロ殴って封殺とかできるけど、ワンチャンですなあ。俺はサイドに１枚だけ入れてる
後はフリチェでメガロ割っていく方針

一応マーメイルも使ってみたけど、メガロが死ぬと途端に何も出来なくなった
エンドメガロまでは順当に通るけど、１伏せでもあるとなんか怖い
狙撃出したら激流されるんじゃないかと思ってそのまま殴ったら次元幽閉……orzってことが何度か
本当は結構効いたりするのかなあ、攻撃反応罠。幽閉とか好敵手の記憶とかミラホとか
マーメイル使う側の気持ちは理解出来たけど、実際ガエル帝で数回しか当たったことないから、試したいことが試せてない感じだなあ

あ、マーメイル使ってる時一度だけ代行天使と当たって、ガンテツ通されるといきなりジリ貧になった
でもガエル帝でランク２って殆ど切り札みたいなもんだしなあ。ランク２出せるんだったら、フェニクスで決めたい

虫がいたころは虫に効かないから論外だったけど
たぶん今後も使うとしたら虚無魔人のほうが何かといいんじゃないかな

やっぱ次元が安定する方法を考えれば環境について行けるはずだと思う

>>486
次元帝ベースにカードサーチ追加しまくってデッキ圧縮させるとか？

>>491
上7
ｶﾞｲｳｽ×2 ﾗｲｻﾞｰ 虚無×2 サイドラ×2
下11
生還者×2 次元合成師×3 ﾌｪｰﾀﾞｰ×2 ｳﾞｪｰﾗｰ カーＤ×3
魔8
ｻｲｸ×3 大嵐 裂け目×2 合憲×2罠14
ﾏｸﾛ×2 激流×2 奈落×2 無謀×3 骸×3 瓶×2

こんな感じ？

>>491
裂け目はもとより
マクロでもエメラルドとエレキがいれば2回はエクシーズに繋げられるし
それ以降でも手札・墓地・デッキとかを見られるのが嫌じゃなければ
トフェニが最悪召喚したターンに攻撃できないサイドラみたいにすることもできるから
それほど邪魔にはならないね

フェニクス＋ガイドラかライザーが並んだ時のしてやった感は異常

>>489
ライザースナッチフェニクスorトフェニ帝スナッチフェニクスでワンキルになるよね

マクロはダメだが裂け目なら聖刻の邪魔にならないよな

>>492の間違いだった・・・

次元聖刻帝か・・・なんか結構安定しそうだな

>>497
展開スピードのフォローできれば準一線くらいまでには食い込めそうだね

>>497
だがエレキとエメラルドが手札にきてなおかつ裂け目とマクロとかで手札
に固まった絶望ときたら・・・
マクロで通常ドラゴン族を除外してしまうのはプレイングだけでは完全にカバーできないから
ガエル帝に聖刻突っ込むのと違ってそういうのを考慮するとエレキ1枚だけってのが難しいし

それでも次元帝として見たら召集を積めるからそういうのに目をつぶれば
返しの爆発力も安定性も通常のよりは上がってるんだろうが・・・

新制限環境序盤、今のところ３回以上当たったデッキは、（カラクリ）、暗黒界、マーメイル、ヒロビ、ガジェット
カラクリはお盆頃は無茶苦茶いたけど、３日もするとぱったり消えてなくなった
暗黒界は何度か当たったけど、他のデッキほど頻度は高くない。デスガイドで強化されたと言っても、どうしてもグラファを引くまで動けないのがネック
他のデッキが総じて早仕掛けに富むっていうのも関係しそう
一度CSプレイヤーの人とやったけど、その人はガジェットを使ってた

暗黒界にはグラファ見てからクロソ虚無
マーメイルにはノーアクションでメイン終了時アビスフィアーからのリンデに、メイン続行虚無
ヒロビとガジェットにはナイトショットやサイクで罠を外して虚無
虚無無双な環境なので、メインクロソ３虚無３にしてみた

でも、使ってて虚無３はとても効いたけどクロソは首を捻りたくなる
１ターンのラグが……クロソ虚無は強いけどクロソ帝はただの攻撃できない２４００打点ってのが……
後攻時のスピードと動いた後の高打点が欲しくて今はトフェニを使ってるけど、こっちはそれほど虚無と相性が良くないのがなあ……
１戦目で鳳凰とか悪霊、コッペリアルセットを見せた後なら、虚無セット〜幽閉やミラフォで守って、黄泉帝で追加戦力を出してから攻め出すってのもありかな？