1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 02:00:21.74 ID:/x8fIk2a0
MTGの新しいセット(基本セットやエキスパンション)について
(・∀・)ファクト!(・∀・)オア!(・∀・)フィクション!
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド531
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1345519559/

◆現行スタンダード
[M12][M13] [SOM][MBS][NPH] [ISD][DKA][AVR]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集(FAQ)
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆M13 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/magic2013/cig
http://mtgsalvation.com/magic-2013-m13-spoiler.html
◆M13 イベントデッキ
http://www.wizards.com/magic/tcg/productarticle.aspx?x=mtg/tcg/magic2013/eventdecksjp
◆デュエルデッキ イゼットvsゴルガリ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/966

◆発売予定
12/08/31 From the Vault:Realms
12/09/07 デュエルデッキ イゼットvsゴルガリ
12/10/05 ラヴニカへの回帰/Return to Ravnica
13/02/01 ギルド門侵犯/Gatecrash
3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 02:10:41.19 ID:NI/jXJU9O
乙は>>1本持っておけ。
4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 02:14:14.75 ID:zaxw5p8n0
新しいスレに>>1乙しましょう。
5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 02:18:21.07 ID:olHl4l4o0
>>1の手に乙がある限り、清純なるミラディンを取り戻す希望は残っている
6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 02:21:54.26 ID:7h+al6/P0
嵐雲までもが伏して>>1を崇めておる。
8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 02:29:55.08 ID:VF0vSjmq0
安心して背中を預けてよ。
その方が、乙をしやすいからね。
大丈夫、>>1乙するだけだから、心配は要らない。

多分だけどね。
9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 05:24:00.88 ID:F4ehAIMk0
>>1乙は、神がわれわれに分かち与えてくれた能力です。
聖なる義務なのです。
10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 05:48:23.31 ID:C/sW70up0
あんたは幸せよ。私の>>1乙を分けてあげる。
7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 02:22:50.51 ID:IhpcDvN30
ギルド門侵犯はフィフスドーン見たいに音で書いたらあかんかったのか
12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 06:49:24.65 ID:swliKBVs0
モダン需要のあるカードを2枚くらい入れてくれないと売れる気がしないミヴ様はうれしいけど
23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 09:09:30.14 ID:0wV7bbt30
>>12
同じラヴニカ出身のリマンドスネア辺りが入って欲しいけど無いだろうなぁ

かがり火ってスタンの赤絡みビートだったら何も考えず4積みしてもいいのかね
つーか下の環境で使われてるのかな、レガシーでスレッショルドに採用されてるのは見たけど
24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 09:15:51.16 ID:Fykp4xLt0
イゼットvsゴルガリはサマ師が買占めしてない時点で微妙セット

>>23
かがり火はヴィンテージで結果残すという暴挙
25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 09:21:58.16 ID:0wV7bbt30
>>24
何があったんだってばよ・・・
モダンで見ないのはトップ操作+軽量ドローが殆ど死んでるからかね
13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 06:52:28.19 ID:AZZfMiqq0
ニヴ=ミゼットだ! 二度と間違えるな! わたしの名はニヴ=ミゼットというんだ! ミヴ=イゼットでもイヴ=ニゼットでもない!
14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 06:56:17.72 ID:C/sW70up0
>>13
ニブ様ちーっす。
21 :Thraximundar2012/08/27(月) 08:45:12.20 ID:DWb1iDYf0
>>13
人の名前を間違えるヤツって最低だよな
16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 07:06:30.18 ID:sj6sXvYWP
新ニヴ・ミゼットが出たら、スイスイコロコロミゼット?って呼んでやんよwwwww
ww
18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 07:28:20.74 ID:4Pvs/gG10
ラクドス・シミック・セレズニアはパルンの名前そのままだからな
20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 08:41:05.79 ID:C/sW70up0
人形(自分の限定)をコレクションしてるミゼットの弟マダー?
26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 09:33:59.45 ID:Fykp4xLt0
モダンはビートばっかりの環境じゃないから、あんまり刺さらないんじゃね
ヴィンテは尚更よくわからんが、コンボやロックにクリーチャー使うのが割といるからだと
27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 09:37:20.68 ID:f6jghV0T0
当該フォーマットがあまり流行っていない地域のデッキ一つに一枚だけ入ったカードが結果を出したって言うんならさまようものだって結果出したことになるわ
28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 09:45:48.43 ID:UurufsWYP
かがり火はトップ操作、軽量ドローとか無くても強い気がする
からこそのクソゲーが現スタンなんだけどね

モダンはサイド後ならかがり火への対抗手段あるのと
スタンみたいにビートだけの環境じゃないからなぁ
コンボやノンクリにはきつい
29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 09:58:20.21 ID:jOyKKaIL0
RTRのエントリーセットがどこも予約開始してないのは何故?
イベントデッキとかブースターバトルパックとかはあるのに・・
30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 10:26:18.82 ID:VSKdxSQM0
かがり火はいま明らかに過大評価されてるから今のうちに売るかトレードしたほうが良いぞ。
ビートが使ってビートに勝てるだけのカードだからあれ。
それも極楽鳥のお陰で今強いだけ
31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 10:29:39.29 ID:AKQbZ8h30
>>30
ビートがビートに勝てるからツヨインじゃんww
34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 10:32:08.15 ID:NI/jXJU9O
まあ露骨な対策来ない限り次も活躍するんじゃないか?
一応ビートダウン推奨の方針は変わらないだろうし
35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 10:38:24.42 ID:UurufsWYP
でもかがり火ないとトラフトゲーにならんか。
ある意味バランスが取れてるような気がする。

ラヴニカのマジキチマナ基盤でかがり火タッチするデッキ増えたりしないよな
赤のカードへの対策カード出すとただでさえ低調気味の赤単がやばそう
36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 10:41:26.68 ID:juDOJ3eP0
今日の更新で、「イゼット対ゴルガリの遊び方」みたいな記事が英語公式で掲載されるらしい
リストがそろそろ出そうだな

ジャラド以外に先行収録があるかどうかが気になる
37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 10:43:08.13 ID:ZJvehTBW0
>>36
マローがTumblrで「他にも何枚か先行収録あるよ」っていってた
38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 10:45:33.39 ID:O6ozG8aR0
マナクリを採用しているビートダウンが使える優秀な全体除去
作っちゃいけないカードだったよな、かがり火は
オーバランとラスゴ(相手だけ)を同時に撃ってるようなもんだアレは
40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 10:53:53.96 ID:0wV7bbt30
コントロールだと重めの自分を巻き込まない全体火力って感じだけどビートだと全然違うんだろうなー
4枚揃うからなんかスタンのビートを組もうと思うんだけど青赤デルバーってRTR以降でも頑張れるのかねぇ
かがり火はステロが一番活躍できるのかな
42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 11:05:29.04 ID:zfq6yGgC0
天使も鳥も虫もスピリットトークンも焼けないじゃないですか、ヤダー
44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 11:17:54.14 ID:Hb7p3gp90
トラフト除去できるのは偉い>溶岩震
スピリットは別として、他は軽量ピン除去きくし。
45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 11:26:12.54 ID:y9dtsuTJO
デルバーと修復の天使焼けないうえにダブルシンボルで重いって
割と救いようないとおもうんですが

トラフト焼くなら鞭打ち炎か金屑の嵐でいいじゃん
47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 11:34:50.64 ID:P1GqtLMZO
>>45
そいつら落ちてどうすんだって話だろ
49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 11:44:47.50 ID:P1GqtLMZO
今単色で組むメリットあるの、鞭打ちやもぎとり使う黒だけだからな…
50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 11:50:40.36 ID:9kpQSHNV0
ダングロ「私は?」
53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 11:53:15.34 ID:xcf1sfou0
>>50
t赤でケッシグとか?
54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 11:57:32.87 ID:zfq6yGgC0
>>53
ランカー出たしケッシグでトランプルつけてやる必要もなくね?
52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 11:53:07.43 ID:95JRjlsfP
クレンコ「グラッジタッチするほど殻いないだろ」
59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 12:33:26.85 ID:P1GqtLMZO
>>52
交易所潰さなきゃいけない
55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 11:58:14.59 ID:W2/nicnk0
???「2ターン目にダブルシンボルのプレインズウォーカーを出したいなら赤単しかないだろう?」
56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 12:05:54.03 ID:zfq6yGgC0
>>55
2ターン目発熱の儀式→発熱の儀式→コス

ホントだ!
57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 12:09:55.56 ID:eYBhc/5F0
>>55
ヴェリアナ「鳥はマジで極楽やで」
統率アジャニ「俺は人間でもいける」
58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 12:30:01.17 ID:anKMUYPa0
ゴルガリって市民にナマポを支給してるのか、なんておまいら向きなギルドなんだ。
60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:02:43.54 ID:ddyAHCtW0
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/210
ゴルガリデッキにローム入ってるのか
62 : [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:07:18.40 ID:Uu7QM1B0P
>>60
3マナ3/3速攻Scavengeとはいいゾンビだな
61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:07:15.95 ID:P1GqtLMZO
入るなら晴れる屋が買い占めてるんじゃね?
ドレッジの紹介かなんかだと
64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:09:25.33 ID:y9dtsuTJO
でもローム再録されないんでしょう・・・?


かがり火の読み方
2R 対戦相手とコントロールするクリーチャーに1点
4R (同上)2点
6R (同上)3点
というソーサリーに奇跡がついたよ!
ってことで、やっぱおかしいよね。
他の奇跡と違って3マナから打てるって何

4赤で対戦相手に4点とクリーチャーに1点とかいう火力もあるけどな!
どこで差がついた
68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:11:05.38 ID:uHp1HQtd0
69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:12:46.16 ID:ddyAHCtW0
>>68
イゼットチャームは瞬唱にFBされるとかなり厄介そうだな
169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 15:04:10.01 ID:O6ozG8aR0
>>68
これはカウンターバーン作れってことか・・・
ゴブリン使えば神秘の回復がわずか3マナ+2マナ・・・
火/氷のある環境とか想像すると寒気が・・・
71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:14:33.55 ID:sj6sXvYWP
ごめん、オーバーロード?っていう能力がわかんない、、、誰か翻訳して、、、
74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:17:27.28 ID:uHp1HQtd0
>>71
超過(オーバーロード)
通常コストは右上だけど 通常コストじゃなくて かわりに
超過コストに指定されたコストでこの呪文唱えたら
呪文の効果が強くなるよー って奴

これの場合、通常だと対戦相手の飛行でないクリーチャー1体に
X点ダメージだけど
超過すると、対戦相手の飛行でないクリーチャー全員にX点ダメージになる
78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:18:43.46 ID:xcf1sfou0
>>71
Overlordコストで唱えると、テキスト中のtarget(対象の)がeach(各)に代わる→対象1体から各クリーチャーに変わるみたいな感じ
79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:19:01.56 ID:MajYg9wei
>>71
オーバーロードコストを払うと、呪文のテキスト中の「対象の」が「各」になる
公開されてるカードの場合、単なる単体火力(自分のクリーチャーは対象に取れないけど)がかがり火状態(飛行クリーチャーには入らないけど)になる
72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:14:46.20 ID:P1GqtLMZO
イゼットの魔除け、汎用性高すぎないか?

やっぱりラヴニカって魅力あるよな
金枠ラッシュと派手な能力で
76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:18:05.82 ID:W2/nicnk0
今までのデュエルデッキの新規カードって、次のエキスパンションに収録されてきたの?
88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:23:06.45 ID:HyUXhkPk0
>>76
わからんがRtRでの能力語のスカベンジ入ってるんだから可能性はあるわな
77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:18:13.57 ID:ddyAHCtW0
80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:19:56.94 ID:NI/jXJU9O
>>77
やっぱりかがり火先輩は偉大やったんやで…
170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 15:06:02.30 ID:O6ozG8aR0
>>77
劣化かがり火にも程が有るだろwwww
素打ちでもかがり火のほうが軽いじゃんw
172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 15:09:54.37 ID:cAjYPSnz0
>>170
劣化かがり火と言うが、強化かがり火なんて出てたまるか。
そもそも、ピン除去できるから別物だ。
226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 17:13:23.49 ID:R+bHXueF0
>>170
ヒント:インスタント単体除去
まあ、飛んでるの無理だが
83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:20:16.12 ID:Fykp4xLt0
魔よけばっかり目立ってるけど、ゴブリンの電術師も割と酷くないか?
色拘束強すぎて無色マナ殆ど無いならともかく
84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:20:23.44 ID:QLI5gbOX0
超過ってわざわざ作る必要あったのかなと思わなくもない
86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:22:00.04 ID:Fykp4xLt0
>>84
光輝とか憑依とか、全く見ない能力もあったし……
85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:21:43.69 ID:C/sW70up0
飛行に効かないのも痛いが、何より赤が1マナ増えたのは相当でかいな。普通にかがり火使うわ。でもアンコだからリミテでは鬼だな。
87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:22:46.67 ID:eYBhc/5F0
え、これ、ロームと予言の稲妻と火/氷だけで、持ってなくて欲しい勢は4個買いあるんでないか?
91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:25:25.74 ID:rvQuIvHFQ
イゼットのゴブリンは自分のコストが減る、じゃなくて相手のコストが増える、だったら危険性が少ない、かつレガシー的に旨かったのにね(遠い目)
96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:27:42.01 ID:ZJvehTBW0
>>91
それはイゼットカラーじゃなくてアゾリウスの仕事じゃなかろうか
95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:27:11.73 ID:c7jqWqTu0
コントロールにとってはなかなか良い火力じゃないか
イゼットらしい
イゼットチャームも凄い魅力的
97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:27:52.75 ID:m0gS0E5U0
単体→全体化して面白そうな効果ってあんまないよね・・・
《火+氷/Fire+Ice》の氷を《放射/Radiate》するネタコンボを思い出したけど

あと、Dreg ManglerってRTRのストレージボックスセット?に絵違いが入るって言われてた奴だよね
結局アンコだったのか
224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 17:08:25.35 ID:YEehupdD0
>>97
対象のプレイヤーはカードをX枚ドローする。で超過コストの方が安いとか
225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 17:10:08.62 ID:eYBhc/5F0
>>224
それほんとに来たら、ジェイスの〜〜みたいな名前になりそうで困る。ベレレン的に。
98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:28:10.68 ID:zaxw5p8n0
あれ 意外と良セットの予感?
定価で買えば普通に元取れそうな
99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:28:23.77 ID:ddyAHCtW0
他に超過でありそうな能力ってなんだろうか
パワー修正とか速攻付加とかか
101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:29:41.25 ID:HyUXhkPk0
>>99
超速攻の出番ですね
100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:28:51.17 ID:Hz5XYno40
チャームサイクルは全ギルドにあるのか?
イゼットだけとかありそうだな
102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:30:08.08 ID:7n++CQcH0
超過って英語だとテキスト書き換える感じだけど
日本語だと普通に書き換えたテキストが載ってるんだな
103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:30:48.20 ID:c7jqWqTu0
あれ?今回は新イラストになったカード無し?
106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:33:02.00 ID:y9dtsuTJO
>>103
ミゼット「えっ?」
しかも誰得な神話昇格
109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:35:10.92 ID:c7jqWqTu0
>>106
ああ、乳首さんが書いてある新イラストもあるね、すまんこ
こりゃ乳首さん来るな、RTRだとジェイスと色被るからGTCかもしれんけど
105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:31:37.56 ID:7Ka1bDED0
この記事デュエルデッキの中身紹介してるみたいだけどロームと墓トロールって正気か
110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:36:04.00 ID:7n++CQcH0
マルチカラーの2マナって安定して2T目に出せるもんなのか
112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:39:43.24 ID:0wV7bbt30
ロームと永遠の証人再録だと・・・
青赤イベントデッキが残念だったのは伏線だったのか
113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:41:45.58 ID:AKQbZ8h30
イゼットチャームつよすぎね?
これ次くるなら瞬ちゃんとくんで大活躍の未来しかみえない
114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:42:11.51 ID:juDOJ3eP0
電術師は面白いな
瞬唱や熟慮あたりのFBと組み合わせると1マナ軽減*2で効率が劇的に上がるし、かがり火とも相性がいい
115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:42:12.14 ID:W2/nicnk0
電術士コモンなのかよ
伝説でレアなサリアちゃんとは何だったのか
118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:45:48.61 ID:P1GqtLMZO
>>115
単色と先制攻撃だから
120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:48:04.16 ID:P1GqtLMZO
前の時みたいに、デュエルデッキ使ったデッキ案じゃないのか?
あの時はオンスフェッチとか載ってたけど
126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:50:54.76 ID:eYBhc/5F0
>>120
Izzet(Golgari) Deck
Duel Decks: Izzet vs Golgari
ってレシピのタイトルに書いてあってそうだったら詐欺だろう…
128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:53:03.30 ID:P1GqtLMZO
>>126
前の時もそんな感じだった記憶が

まあ、とりあえず2つ予約するけど
ジャラド、ミゼットにラヴニカ基本土地だけで元取れそうだし
121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:48:29.96 ID:uP9Vi0/nO
ロームとセプター旨いな
証人も統率者入ったりで今じゃワンコイン以下だけどオマケとして十分だし
122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:48:38.41 ID:eYBhc/5F0
RtRに再録かどうかはわかんねえからな?セプターもロームも証人も。多分来ないけど

このままだと瞬唱デルバーは青赤に本格的に移行かな
124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:49:32.95 ID:zfq6yGgC0
超過の後が丸々()付きの注釈文になってるのって誤植かな?
127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:51:02.73 ID:0wV7bbt30
電術師でボーラスコンがアップを始めました
ローム入るなら二個買おうかな
129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:55:40.08 ID:rdjnLut60
イゼットチャームとシュンショー相性良すぎだろ。
とりあえずカウンターと火力がやばいし、何もなくともドロー進めて
次のシュンショーとその種を引っ張れるとか
130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:57:29.48 ID:P1GqtLMZO
イゼットと瞬唱の相性の良さは、前から言われてたよな
電解再録されたら〜とか
131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:58:42.83 ID:M0iIc4Ex0
Scavengeって活用か・・・イメージとしては死肉を食うとかそういう単語だと思ったんだが。
しかし奇跡とか活用とか、どんどん一般名詞が使われて会話で詰まることが増えそうだなw
132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 13:59:50.39 ID:P1GqtLMZO
>>131
2字熟語にしなきゃいけない決まりでもあるんじゃね?
133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:00:55.86 ID:uP9Vi0/nO
むしろここまで露骨に相性良いの来るってことは
もう9月の改訂で瞬唱禁止が内定したんじゃ…
134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:04:32.80 ID:6FQm5+Q80
魔よけすげえなカウンター・除去・手札整理 いつひいてもまったく無駄がない
137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:06:58.43 ID:P1GqtLMZO
ところで、活用って扱い難しそうじゃね?
墓地削った上にコスト重くて

まあ、活用コストが露骨に軽いのとか出そうだけど
139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:07:54.75 ID:juDOJ3eP0
不死持ちやタフネス3以上の生物には無力だし、2ドロー2ディスカードも普通に使うとアド損になる
どう転んでも腐らないのはありがたいけど、そこまでヤバいってほどではないな
145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:15:27.32 ID:eYBhc/5F0
>>139
そのどう転んでも腐らない汎用性がヤバイんじゃないのかね
140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:09:23.56 ID:c7jqWqTu0
瞬唱がやばいのはトラフトや天使が居るからってのが大きいから、
チャームはコントロール向きだし、元々瞬唱がコントロールで使われることを想定してチャームが調整されてるから大丈夫だろう

たぶん
142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:12:24.40 ID:W2/nicnk0
>>140
つまりトラフトや天使が禁止されれば全て丸く収まるわけだな
141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:12:23.84 ID:Hz5XYno40
ブレストの再録はまだですか?
思案の変わりになりますよ
143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:12:37.07 ID:X+Epgc3z0
なんだかんだで思案落ちた後の瞬唱は組み合わせるカードがないからな
ブロック構築見ても全然使い道がない
147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:22:06.53 ID:7n++CQcH0
純正っぽいカウンターバーン組めるんでは
149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:24:26.51 ID:P1GqtLMZO
>>147
稲妻どころかショックすら失ってるけど大丈夫なのか?
151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:28:18.18 ID:c7jqWqTu0
>>149
ひ、火柱
148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:23:11.99 ID:zfq6yGgC0
つーてもイゼットカラーのデッキにしか入らないしな
カラー決める程のカードじゃないし
150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:26:34.49 ID:eYBhc/5F0
古術師+水連+電術師+幽霊のゆらめき
で無限マナまで思いついた。フィニッシャーはかがり火

よわっ
152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:28:44.37 ID:0dzCTr700
汎用性は高く実用的だが、各モードの性能が同マナコストの呪文と比べて
劣るから幅広く使われるかどうかはまだわからないと思う。
153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:30:21.35 ID:cAjYPSnz0
>>152
> 各モードの性能が同マナコストの呪文と比べて劣る

そりゃそうだろ。
154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:31:24.26 ID:7Ka1bDED0
>>152
えっ
155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:34:53.20 ID:VF0vSjmq0
>>152
(勝ったら)まずいですよ!
156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:35:57.54 ID:eYBhc/5F0
>>153
エスパーチャームみたいな「え、確かに色拘束はあるけどインスタント?」ってのもあるけどな
ドローはまぁ許せるけどディスカインスタントは珍しい
157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:36:46.09 ID:xLhyG8M8O
腐らないから強いとか言ってる奴がいるけど能動的にカードアドとれるモードがないんだから
実際デッキ組むと採用をためらうカードだと思うよ
158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:37:40.35 ID:rvQuIvHFQ
普通チャームは3つの能力が同じマナコストのスペルと比較して

80点
60点
60点
くらいなのがこれまでの常識だったのに、イゼットチャームは全部が75以上ある印象。
159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:37:48.67 ID:zeVl02j/0
ピアス・ショック・ケアフルか・・・地味に使いにくそう
他の魔除けが気になる
160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:40:22.01 ID:juDOJ3eP0
タフネス3が焼けない、ケアされて呪文が打ち消せない、仕方ないから解答探しに行ったら選択肢が減った
腐らないと言っても、アドの取り合いが主軸のゲームでそういう動きが強いのかどうか

ただ、アドを気にしないコンボデッキにしてみれば
パーツを探しに行きつつ、序盤を凌いで、相手の妨害を弾けるとんでもないカードだな
163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:47:17.77 ID:AKQbZ8h30
>>160
ヒント瞬ちゃん
手札捨てるのすらアドに変換
161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:41:51.15 ID:ob4y0AXs0
コントロールにしても序盤のシノギに使えて後半引いたら必要牌に変わるから強い
162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:46:45.08 ID:c7jqWqTu0
まあ実際にはぶっ壊れでも弱くもなく、丁度良いバランスの良カードなんだろうなって気がする
165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:52:58.27 ID:q3qjJWgh0
そういえば混色見ないね。
3番目のエキスパンションでやるつもりなのかな?
167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 14:53:50.50 ID:xLhyG8M8O
ケアフルはコンボデッキが能動的に使うカードだから他の2つのモードの構える性質とかみ合ってないし見た目より弱いと思う
このチャームをフルに活用できるデッキはパイクデルバーとかになるんじゃないかな
そもそも生物の基本タフネスが3になって2点除去モードも弱くなりそうな予感もするけど
171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 15:09:20.53 ID:O6ozG8aR0
Φマナなくなって死ぬと思ったターランドさんが、ゴブリンの電術師と言うお友達を得て大復活やでw
173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 15:10:55.78 ID:s9TZ5FMH0
なんでここまで飛行を対象外にするのか
175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 15:12:40.13 ID:cAjYPSnz0
>>173
青からルーター能力をもらった代償かもしれない。
177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 15:16:15.15 ID:C/sW70up0
>>175
ティボ「安いもんだろ?」
178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 15:17:53.66 ID:eYBhc/5F0
>>177
物あさり「ずいぶん高く付いたな」
174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 15:11:39.62 ID:qYoYr6wM0
電術士さんがいれば熟慮が1マナ1ドローFBで2マナ1ドローと考えると胸が熱くなる
176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 15:15:45.21 ID:bx/RuchL0
電術士は可能性があってワクワクする性能
ラヴニカは色拘束キツめになりそうだがそれでも使いたい
179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 15:18:48.29 ID:juDOJ3eP0
イニストの敵対色M10ランドに収録ほぼ確実な2色土地
これに加えて魂の洞窟で「ウィザード」指定すれば、イゼットのマナ供給は盤石
180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 15:19:16.30 ID:O6ozG8aR0
電術師を除去しようと思ったら1マナの否認が飛んできた
こんな未来が見えるでw
更に次のターンには瞬唱からまた否認やw

いや、スタンダードだからこれぐらいに被害で済むけど
差し戻しとか記憶の欠落とかを1マナで撃たれると思うと・・・
183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 15:30:28.86 ID:K5VwdOoF0
見たらすぐ除去!見たらすぐ除去!
186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 15:33:57.28 ID:HyUXhkPk0
>>183
「鳥を見たら焼け」

「電術師を見たら焼け」
にかわるのか…
185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 15:33:49.39 ID:P1GqtLMZO
3ターン目に青青赤からこいつが出てきたら、露骨に嫌な顔されそう
188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 15:34:51.93 ID:bx/RuchL0
というか、雲散霧消が強化対抗呪文として撃てる
これだけでも強い、と思ったが土地の比率に注意しないと青2マナが揃わないかもしれない
190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 15:39:20.36 ID:P1GqtLMZO
>>188
2色土地出るだろうし、青t赤なら余裕じゃね
赤黒ゾンビみたいなマナ基盤にすればいい
189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 15:37:44.20 ID:95JRjlsfP
トーストじみた話になってきたから不毛を再録しよう(提案)
191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 15:40:33.52 ID:0wV7bbt30
かがり火X=2が黒太陽と同じ感覚で打てるのはクソ強そう
グリクシスコンの黒要素薄めて入れてたいな
192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 15:56:57.39 ID:VCvzNPFv0
コスト軽減系のクリーチャーをここまで持ち上げられる人達って
どんな環境でマジックやってきたんだろう
194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 16:03:45.13 ID:a0h+79nV0
>>192
インベ―オデッセイ時代のサイカトグとか、オンス以降のゴブリンを知ってる人なら普通の反応じゃね?
コスト軽減系の中でも相当強いことが書いてあるし
193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 16:01:56.18 ID:P1GqtLMZO
使い魔とか大判事が全く使われなかった歴史からタイムシフトしてきた奴がいるな
195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 16:06:42.38 ID:eYBhc/5F0
単純に範囲が広すぎる。ナックラヴィーと同じ範囲でも普通に強そう
…あれ、かがり火がソーサリーでカウンター・熟慮がインスタント…
197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 16:10:26.40 ID:/xU7flAZ0
>>195
熟慮で相手のターンにかがり火引けば
擬似インスタントになるで
203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 16:23:53.30 ID:eYBhc/5F0
>>197
え、いやそういう意味ではなくて。
ナックラヴィーみたいに青のインスタントと赤のソーサリーだけコスト軽減ならって話。
でも結局使うのは青はインスタントカード、赤はソーサリーカードだから変わんねえなってこと。わかりにくくてスマン
212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 16:37:56.59 ID:/xU7flAZ0
>>203
ナックラヴィーさんの話でしたか
かがり火がインスタントだったら良かったのにって話かと思ってしまいました
失礼しました
196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 16:07:40.05 ID:M0iIc4Ex0
まだまだカードなんてほぼ出てないに等しいが、全体ダメージにそこまで枠割かないだろうことを考えると
赤で飛行に触れる全体ダメージがマジでかがり火しかないぞ。
さすがにラクドスで何か来るだろうか。
たとえば、プレイヤー焼くモードを失って暴勇で打ち消されなくなった金屑の嵐みたいな。あかんコントロールで使えんわコレ。
199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 16:14:55.73 ID:+stVdwNF0
実際見た目ほど機能しないんだろうけど
コンボ好きにはたまらんな
201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 16:21:59.90 ID:zfq6yGgC0
ボロスにもゴブリンいるみたいだしゴブリンが各ギルドに割り振られてたらゴブリンデッキが悲しいことになるな
204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 16:24:37.80 ID:Fykp4xLt0
>>201
混成マナに期待

流石にこいつはゴブリンデッキには入らないだろう、たぶん
カウンターゴブリンとか作られたら別だけど
202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 16:22:33.19 ID:I/CnDdbi0
レガシー
ショーテルがサイドからDazeやピアス対策、それにエディクト系除去や
ジェイスに対抗するために入れる(かもね)

モダン
ストーム

Pauper
ストーム

スタンで使われなくても充分すぎるやないか
205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 16:25:40.07 ID:O6ozG8aR0
使い魔は自分の色を軽減できないって最大の欠点があったからな
そして素の性能が2/2の熊ってのがイカスわ
大判事は単純に重すぎるし

だいたい使い魔もメダリオンも普通に使われてたじゃねーかw
206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 16:25:43.31 ID:X+Epgc3z0
この流れはあれだ
エーテリウムの彫刻家が発表された時にそっくりだ
211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 16:32:24.29 ID:eYBhc/5F0
>>206
アイツはアレだ、軽減してる暇あったら殴り殺すわ、みたいなデッキができちまったせいだ
お前のせいだよ、霞の悪鬼
208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 16:28:09.36 ID:xLhyG8M8O
マスト除去の熊なんだから普通に構築級カードだろ…
213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 16:45:44.49 ID:5LTfHLxe0
>>208
そこは誰も否定してないと思うけど
209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 16:28:47.48 ID:BSkvU3QI0
スタンでこの手の生物がメタに食い込んだのって
サイカの使い魔くらいじゃね
210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 16:29:31.45 ID:W+N8UupP0
ああ、電術師はゴブリンか
うちのクレンコ火炙りデッキに入れるわ
215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 16:50:11.74 ID:+stVdwNF0
イゼットのコンボデッキ使いたいけど
シミックのマーフォークさんにボコられそうで怖い
216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 16:51:41.44 ID:Q6j8hLWX0
イゼットチャームは軽減できないのがお茶目
218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 16:52:39.03 ID:eYBhc/5F0
>>216
サリア出されても大丈夫!!
217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 16:52:12.39 ID:dUVR3hps0
なんかつい最近青に似たような5マナくらいのエンチャントがあったような
221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 17:00:46.54 ID:zfq6yGgC0
>>217
この前出てガッカリレアかよと思ったら同じパックでFoilが出てさらにげんなりした
219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 16:57:57.81 ID:weqITawk0
予約してなかった
定価で買えるかな?
222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 17:02:59.90 ID:Fykp4xLt0
秘儀の打ち合い?
EDHでは使えそうとか言われてたっけな

>>219
レルムスの話ならもう無理
イゼットvsゴルガリなら余裕じゃね?
まださっきのリストの中身が本当かわからんし
220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 17:00:30.91 ID:O6ozG8aR0
結局は他の赤青のスペル次第
もしイゼットチャームレベルで調整されているのならかなりやばい
227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 17:22:39.56 ID:eYBhc/5F0
M13のアレの上位互換にしたくなかったんだろう…そう思っとけ、うん。
そのうち

1R
インスタント
飛行を持たないクリーチャー1体かプレイヤー1人をを対象とし、それに3点のダメージを与える

にな…いや、さすがにさせねえ。
229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 17:24:29.61 ID:V/HYUoZp0
過去のカードだと両者ドローはXUU、対象ドローはXUUUだな
1マナしか違わないとかひでえ
230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 17:28:00.78 ID:eYBhc/5F0
>>229
天才「お前がXUUUで撃とうとしてるそれな、私ならX2Uで打てるんだが」
233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 17:31:21.03 ID:AnJZRr6P0
>>230
黎明期ではXUUで撃てた模様
237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 17:36:34.37 ID:eYBhc/5F0
>>233
ウルザ「お前が自分のターンに撃とうとしてるそれな、私なら相手のターンエンドに撃てるんだが」

あぁ、超過ってイゼットの能力の位置づけだったか、意識してなかった…
231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 17:28:28.25 ID:Wt/+1mBr0
イゼットチャーム強いなこれ
ゴルガリにはチャームはないのかね
235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 17:34:55.93 ID:O6ozG8aR0
>>231
全色あるだろうな
黒緑だと、巨大化、墓地クリーチャー回収、布告ってところか?
232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 17:29:45.12 ID:o/M1919S0
XUUUにはライブラリに帰るという利点とも欠点ともとれない効果がついてるよ!
234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 17:34:00.90 ID:NwnKUaE/0
イゼットの新キーワードの超過ねぇ
蒼い通常コストで出すと飛行持ち、赤い超過コストで出すと火力つきになる新ティボーとルミアとか
そんな感じの出ないかな
236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 17:35:29.26 ID:ZJvehTBW0
>>234
英語版見るとわかるけど、単体→全体が注釈文になってるから
そういう使われ方はしないんじゃないかなぁ
256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 18:22:40.52 ID:zfq6yGgC0
>>236
超過のテキストが全部注釈文になってるのが気になるんだよね
注釈文ってルール的には書かれてないと同じことだから超過だけで飛行以外の単体ダメージ→飛行以外の全体にダメージって意味があるはずなんだけどそんなわけ無いと思うし。

イゼットだからしょうがないのか?
260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 18:36:04.70 ID:8P4baV6N0
キッカーだとマナコストXR、キッカーコストXRという勘違いしやすいものになるから分かりやすくしたと言えばそれまでかも
ただ>>256の言うとおり、注釈で効果がガラッと変わるってのは今まで無かったからにわかには信じがたい能力だね
今後こういう事もあるよって言うアピール的な意味合いもありそう
238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 17:50:30.09 ID:UFkSSUM30
対象取るもので、かつ青赤の役割ってことだから結構限定されそうな気がする
239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 17:53:14.21 ID:X+Epgc3z0
パワーのパンプ、先制攻撃付与、ダメージ、土地破壊
パワーのマイナス、飛行付与、アンブロ付与、クリーチャーのコピー、バウンス
これだけでも結構な数作れる
243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 18:03:39.92 ID:UFkSSUM30
>>239
意外と多かった、あとはタップとかコントロール奪取とかかな
重い超過コストで復讐アジャニ奥義とか普通にありそうね
240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 17:53:31.21 ID:O6ozG8aR0
超過で相手のクリーチャーだけ全部バウンスか・・・
255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 18:19:29.49 ID:ewSJywYV0
>>240
あるとしても脱出になるんでなかろうか。
敵味方1体ずつ戻すー的な呪文もあるし。
242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 18:02:18.53 ID:V/HYUoZp0
土地破壊は最近の基準だと3Rのオーバー5RRくらいだろうか
245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 18:05:10.19 ID:O6ozG8aR0
>>242
超過で相手の土地だけ全部破壊か・・・
246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 18:05:34.89 ID:Fykp4xLt0
最近はゲドンのケアとか一切要らないから楽よね
土地を温存するメリットが殆ど無い
247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 18:09:14.17 ID:zeVl02j/0
イゼットチャームは青い効果、赤い効果、赤青共通の効果って並んでるし
黒緑にあてはめるとこんな感じか
1体に+3/+3、1体に-2/-2、墓地クリーチャー1枚手札に戻す
257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 18:26:50.10 ID:W2/nicnk0
>>247
クリーチャー除去とアーティファクト除去なら嬉しい
262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 18:41:56.42 ID:O6ozG8aR0
>>257
恐怖+帰化+死者再生
だったら神ってレベルじゃないよなw
263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 18:43:14.18 ID:Fykp4xLt0
>>262
殺害、帰化、死後剛直でお願いします
250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 18:11:48.20 ID:dgXPPVqf0
瞬唱とイゼット魔除けでデルバーがまたクソゲーするのかよ  糞
253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 18:15:30.69 ID:DAu42k8X0
青赤デルバーがちょっと強化されるけどラヴァマンサー抜けた穴になにが入るかなー
258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 18:31:00.09 ID:eYBhc/5F0
て言うか、このままだとキッカーと何も変わらんから何かあるだろと予想
259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 18:35:18.05 ID:Fykp4xLt0
しかし、ジェレクトロードやペトラハイドロックスみたいに、超過もイゼットらしく読みが「オーバーロード」なら良かったのに
261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 18:39:18.80 ID:VSKdxSQM0
今のところコストの書き方が違うだけでキッカーと大差無いな
264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 18:56:55.82 ID:X+Epgc3z0
結局思案が抜けるのが痛すぎてデルバー瞬唱は大幅パワーダウンだからなぁ
これぐらいのカードがあってもいいよ
265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 18:57:59.83 ID:8P4baV6N0
ボブ、タルモ、ヒルの3形態を選べるGBのクリーチャーでいいよ
266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 18:58:57.22 ID:P1GqtLMZO
個人的にはトラフトさえ消えるならどうでもいいな
273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 19:27:10.91 ID:+8YxBuCo0
>>266
思案やΦが落ちればデルバー、瞬唱は弱体化するが
幻影の像も落ちるからトラフトは絶好調な気がする
ついでにシガルダもアップ始めるかな
267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 19:00:54.59 ID:y9dtsuTJO
チャームはどっちかっていうとボーラスの手下とか
ターランドとか

そっちのほうが捗りそう
268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 19:04:49.58 ID:V/HYUoZp0
いやいやいやいや

(you may cast this spell for it's overload cost.
If you do, change it's text by replacing all instances of "target"with "each".)

英語版の注釈文こうだからな
日本語テキストに騙されんな
270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 19:09:22.99 ID:Fykp4xLt0
>>268
元テキストだと「対象」を「各」に変えるだけなのか……
284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 20:01:18.75 ID:zeVl02j/0
>>268
文章変更効果か
連繋みたいなものか
313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 22:00:25.71 ID:7n++CQcH0
だから超過の効果は>>268だって言ってるだろ!
314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 22:01:04.14 ID:LBLFhznd0
>>311
>>268
368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:06:30.67 ID:u0DdvDNv0
targetをeachにするものしか出ないって
>>268が通常テキストじゃなくて注釈文なんだから
269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 19:05:48.04 ID:p54RwUv20
イゼットの魔除け 青赤
青   呪文貫き/Spell Pierce
赤   生物限定ショック
青赤 2枚引き捨て 信仰無き物あさり

どれも結局1マナ分のパワーしかないから、案外微妙かもね。
ただ3番目が有効に使えるデッキなら相当役に立つはず。
272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 19:19:58.46 ID:p54RwUv20
>>269
青赤 入念な研究=信仰無き物あさり
色の役割調整関係のカードか。

他のも、
1マナ相当のカード×2
1マナ相当の色の役割が混同してるカード×1
かな。
274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 19:29:10.81 ID:W8GcrPJWO
白緑→啓蒙、溶解、治療の軟膏
案外悪くない
280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 19:51:29.93 ID:eYBhc/5F0
>>274
治癒の軟膏よりパンプのがいいな…
276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 19:38:12.57 ID:V/HYUoZp0
デルバーが弱体化して装備が槍以外落ちるからビート環境が続くならトラフトは弱体化するでしょ
逆にコントロールが強いとトラフトも強い
277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 19:40:16.47 ID:7n++CQcH0
黒緑だけ1GBになってエンチャントになって破滅的なものにならないかなあああ
278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 19:50:45.73 ID:ND4szzlr0
>>277
それ前ラヴニカの時も同じこと言ってたやつがいたなw
281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 19:54:00.92 ID:p54RwUv20
魔除けのどれかには、酸化・啓蒙は入るだろうけど、魔除けの数から言って同じのには入らないんじゃないかな。
面白みもないし。

緑候補 酸化 巨大化 回収 格闘/寄せ餌的な 対飛行 回復 濃霧 トークン 地勢(土地)
293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 20:48:17.85 ID:GPOs5fyp0
>>281
接死忘れてね?
289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 20:18:00.27 ID:s6PTSgU20
緑黒の癖に3マナ3/3速攻て
許せんな

とりあえずm13の火打ち蹄の猪さんに謝って欲しいな
290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 20:18:40.63 ID:swliKBVs0
前のデュエルデッキ2つよりはるかにいい出来だわ。証人もあるし
292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 20:39:13.31 ID:p54RwUv20
混色1マナ能力のが予想はしやすいのかな?

黒 ハンデス 墓地関係 除去・・・
4つも出ない・・・
294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 20:48:33.47 ID:NI/jXJU9O
>>292
-修正とか-カウンターとか無垢の血とか除去にもいろいろあるぜ?
あとは沼サーチとか
295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 20:49:16.09 ID:CFZ9dVjc0
もう強力なソーサリー、インスタントは収録しないでって言ったじゃないですか〜
赤青delverとかやだ〜
296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 20:53:47.31 ID:P1GqtLMZO
ギルド紹介にあるギルド門のイラストは、土地なのかアーティファクトなのか
299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 20:56:55.41 ID:WzEklc6I0
通常 → あなたがコントロールする土地1つとあなたがコントロールしていない土地1つを対象とし、それらを破壊する。
超過 → すべての土地を破壊する。

やたーゲドン出来たよー
300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 20:59:04.09 ID:p54RwUv20
黒 ハンデス 除去(通常、両生贄、-修正) 墓地 沼サーチ 沼渡り 接死
けっこうあるね。
赤 速攻 2段攻撃 全体火力 生物火力 プレイヤー火力 人工物破壊 パワー強化
青 ドロー(渦巻く知識、思案) カウンター(呪文貫き) タップ・アンタップ(ぐるぐる) 飛行(防御不可) バウンス(送還)
303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 21:28:36.66 ID:Uk/9S3rN0
今回の魔除けは予想しやすいのかな?
色の特徴×3でなく、組み合わせの特徴×3みたいだし
304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 21:49:02.77 ID:R+bHXueF0
WURBG
各色のPWも条件に加わった合同勝利
超過WWUURRBBGG
あなたはこのゲームに勝利する
306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 21:53:56.36 ID:5DTlJtmA0
>>304が空虚への扉に吸い込まれたんだが。
307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 21:55:14.18 ID:LBLFhznd0
>>304
勝利系のカードで超過なんてしたらすべてのプレイヤーが勝利するようになると思うのだけど
310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 21:58:58.81 ID:ilbUdFN60
>>304
超過しても効果変わらないじゃねーか
305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 21:53:29.55 ID:UYA4hUGS0
白:プロテクション 追放 レンジストライク
あとなんかあったっけ?
308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 21:56:59.35 ID:5DTlJtmA0
>>305
回復 沈黙系統 タッパーとか? 
309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 21:58:10.29 ID:bRRjlBWKO
「あなた達は勝利する」
324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 22:23:38.45 ID:M0iIc4Ex0
>>309
Proposalきたこれ
311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 21:59:40.43 ID:DMU7RkXu0
超過はマナさえ支払えば勝つ
超過しなければPWもそろえて唱えないと勝てない
312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 22:00:00.05 ID:L2P5RioA0
とりあえずオーバーロードはイゼットの力なので、青赤だけでおねがいしますね
315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 22:05:28.66 ID:95JRjlsfP
基本的に英語で一単語、あるいは一文節しか変わらないので
それを念頭においてオリカ書いて、どうぞ

「てへっ、やりすぎてeachになっちゃった♪」
が超過
316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 22:06:48.13 ID:nRv5Q6PC0
日本語訳班がいらん気を回したせいで誤解を生むことになるのか
超過の注釈文は省略されないと確認くらいはしてるのだろうけども
318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 22:14:16.69 ID:WkZCzhiM0
各カードの注釈文読めばそのカードの効果は分かるように訳してるんだから、
そんなとこまで責められたら日本語訳班が可哀想

注釈文は厳密なルールを説明する文章じゃないし
320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 22:19:33.63 ID:nRv5Q6PC0
ああ、今は「対象の〜」って書かないからこうするしかないのか
「〜を対象とする。」とか「〜を対象とし、」って文区切って強調するようになったのいつからだっけ
321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 22:21:11.25 ID:juDOJ3eP0
英語は「対象の」を「全て」に置き換えるだけで意味が通るけど
日本語は「○○1つを対象とする」っていうテンプレのせいでそうはいかないんだよな

10年前にオンスロートでされたテンプレ変更がここへ来て仇になるとは
333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 22:31:38.61 ID:nRv5Q6PC0
>>321
もう10年も前なのか・・・
その辺りで離れて復帰後英語版に移ったからか、未だに頭が昔のテンプレのままだった
何でこんな言い回しになったかは知らんが、すまない日本語訳班
323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 22:23:03.87 ID:J0TSLws20
scavenge辞書で引いたけど
・死肉または廃物を餌にする
これがまさにそれだな
しかしなんで活用になったんだか
325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 22:23:59.18 ID:DMU7RkXu0
カタカナでもいいからスカベンジにすればいいのに
シャドーとかトランプルもあれはあれでわかりやすいじゃん
今なら浸透とか豪腕にでもなるのかしら
326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 22:24:50.33 ID:swliKBVs0
キーワードは漢字2文字の呪縛か
329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 22:26:42.91 ID:9lwht2pG0
>>326
やめてやれよスリヴァーさんがかわいそうだろ
328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 22:26:32.44 ID:TQEuUhldi
(腐肉を食べて)「活」力として「用」いる
ってことで
330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 22:29:21.15 ID:XnMu/nEW0
金属術とは何だったのか。
写植の問題なのかもしれないけど、ファンタジーゲームにそぐわない単語を当てられると萎えるな。
331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 22:29:55.23 ID:LBLFhznd0
スリヴァーさんは英語でも一単語+Sliverだから、そういう縛りを日本語で表現したかったんでしょう
332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 22:31:14.27 ID:V/HYUoZp0
間違ってはないけどひでえ訳だな
いい訳ないなら漢字二字縛りやめりゃいいのにな
334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 22:33:04.36 ID:+jGM0kah0
引数(マナコスト)を変えることで、同名カードでも異なる効果を発揮する

まさにオーバーライドじゃないですか
335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 22:35:55.72 ID:3k11AGvvP
>>334
なんかその解釈だと、
日本語班がオーバーライドでいいところを
別関数作ってる感じの悲しい実装をしてる感じがして
辛いのでやめて下さい。
337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 22:40:00.45 ID:W+N8UupP0
「屍食」とかだと変なイメージついちゃうからNGなんかね

サリアたんに無理矢理腐った肉を食わせる・・・ゴクリ
340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 22:51:08.37 ID:TQEuUhldi
entwineとか結構大変だったっぽいね
ストームが漢字二文字だったら「嵐唱」とかになってたのかな
342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 22:58:24.74 ID:zaxw5p8n0
漢字に拘るならまずゲームタイトルを「魔法収集」にしないとな
345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 23:04:55.63 ID:BUPm0Rg90
電術士は一番は瞬唱との組み合わせがヤバいけど、次点は炬燵チャンドラかな
クローシスでインスタントorソーサリーで除去して流弾撃ってコピーして、がかなり現実的になる
刃、喉首、切断が落ちるのが惜しいけど、何か来るっしょ。来ないならクローシスで組む意義は薄いけど
瞬唱で流弾FBとかもかなりヤバ気と思う
350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 23:24:33.18 ID:9lwht2pG0
万智牌より断然魔法風雲會だわー
繁體のかっこよさは憧れる
354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 23:34:51.71 ID:POsGxK+10
金属術みたいに漢字三字にすることを多少考慮するだけでも幾分マシにはなりそうなんだけどな
というか漢字二字なんて無駄な縛りとしか思えない
361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 23:42:21.47 ID:NwnKUaE/0
>>354
それで元の語のフレーバーがかなり削がれてるからな
scavengeなんてゴルガリっぽさを良く表してる単語のチョイスなのに
388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:35:13.64 ID:RKt2Izp30
>>361
上のほうであった「屍食」なんてほんとそれっぽいのにな
355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 23:35:26.98 ID:XnMu/nEW0
注釈文を入れるスペースが無いほど長いテキストの呪文があったら完全にアウトだな日本語版Overload
362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 23:44:24.00 ID:L2P5RioA0
>>355
迎え火のしもべぐらいに文字を小さくすればノンノン
356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 23:38:44.30 ID:W8GcrPJWO
バハムートラグーンのバグデム使ってくるやつだ!
400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:54:25.57 ID:INlRLLn/0
>>356
バグデムLv30
357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 23:39:29.02 ID:qYoYr6wM0
イゼット的にはoverloadすると自軍にも被害が及ぶ的な感じでもよかったと思うが
360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 23:41:05.54 ID:C/sW70up0
>>357
神話でそういうの出そうだけどなw
358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 23:40:35.87 ID:W+N8UupP0
というかオーバーロードは全部X呪文になるんかな
そうじゃないならキッカーで済みそうだし

でも厳密には違うんだろうな
367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:03:32.31 ID:7N+q1mZ90
>>358
キッカーは元の効果に別の効果を追加するけど、
オーバーロードは文章を上書きして元の効果とは全く違う効果にする感じだと思う

1U 2/1 flying
overload 1R 〜"flying" with "haste"
みたいなコモンは絶対出そう
370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:11:03.80 ID:1P8Nlx3+0
>>358
「擬人化されたキーワード能力が談話する」ってコラムの、想起・双呪・複製・多重キッカーが常にキッカーの影に怯えているネタを思い出した。
359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 23:40:48.34 ID:Pr70AKUEP
キーワード能力とか能力語の文字数縛りには何か明確な理由があるのか
364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/27(月) 23:50:52.41 ID:NwnKUaE/0
通常だと予言で超過だと映像のもつれになるとかいかにも出そう
369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:09:44.80 ID:iw7vAoEI0
overloadが4つくらいあるやつないかな

GGG
エンチャント
すべての島はアンタップしない

overload UUU 島→山
overload RRR 島→平地
overload WWW 島→沼
overload BBB 島→森

とか
371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:12:35.64 ID:vP/kHZ/B0
何もかも理解してない人が多すぎる・・・
>>369とかどこからつっこんでいいやら
373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:21:14.74 ID:iw7vAoEI0
>>371
あ、英語版だと「○○はXXに読み替える」って説明だけなのに
日本語版だとちゃんと読み替えたあとの訳に変わってるのか

日本語版なんて読まないからわからなかった
374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:22:38.68 ID:vP/kHZ/B0
>>373
やっぱり根本から理解してない・・・
372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:12:58.22 ID:BCppyAXc0
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/003080/
キの字の人嫌われすぎ
376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:24:04.83 ID:4JoJJAfI0
>>372
この記事面白すぎるwww
382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:30:59.03 ID:cbJIV1vm0
>>372
魂力のこの字も出てない・・・
392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:42:02.20 ID:XqEYGupgO
>>372で一番かわいそうなのは話にもあがらないランページ武士道激情さんたちだな
393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:43:19.98 ID:RcH/AFOt0
>>372
増幅が端っこで干からびてたぞ
397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:47:51.97 ID:Pvvg0Ewu0
>>372
歴伝「唯一無二といえば俺なのに…」
375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:23:24.28 ID:Q5sAk6ME0
〇〇とか××とかじゃなくてtargetをeachに読み替えるってだけだよ
何言ってるの
377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:25:24.01 ID:5Il9A2nS0
キッカーが嫌われ者だって?冗談じゃない頭文字がキの嫌われ者はキセキでしょう?
380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:28:52.96 ID:BUSiTL4P0
白アタッククリーチャー除去、軽減
青バウンス、タップ
黒クリーチャー破壊、リアニ
赤地上火力、土地破壊、一時コントロール奪取
緑飛行火力、パンプ、置物破壊

overloadしそうなのをあげてみる
383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:31:25.64 ID:4JoJJAfI0
でも現実、マジックに限らず、ある程度継続された者って過去の焼き直しは避けては通れない話だよね
387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:33:31.36 ID:cor5JG230
キッカーさんまじパネェっすってことか
超人気だったよな
389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:36:04.47 ID:Pvvg0Ewu0

超過ってイゼット能力じゃないの?

そうならばWBGにはないだろ
448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 10:01:06.03 ID:TdKFbfU70
>>389
次元の混乱ならぬギルドの混乱とかが来ればあるいは…。
390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:37:16.02 ID:chZlcSo50
キーワード能力なんて全部キッカーで注釈つければええねん
391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:39:05.15 ID:cbJIV1vm0
>>390
武士道「俺どうするんだよ」
394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:44:28.74 ID:9ItPHi8N0
イニストの陰気臭さに比べて
ラヴニカの背景世界が面白そう過ぎてワロタ
396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:47:41.31 ID:+PLhfBxq0
>>394
イニストはあの薄暗い感じがいいんだって
395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:46:53.78 ID:pTtE8sLH0
オーバーロードは結構話題になってるけど活用の話題は少ないなw
ただ屑肉の刻み獣とかコスパいいな〜とは思う
398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:52:56.95 ID:5uJ0d5xD0
キッカーってインベ初出だっけ
カヴタンとスキジックとレイジしか覚えてねえ

あ、後盾持ち
399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:54:12.99 ID:n2vlZcw60
かの有名な「お前はハナじゃない!」もキッカー呪文ですぜ
402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:57:27.34 ID:pTtE8sLH0
>>399
偽り好きだったわ
火+氷の影に隠れてた気がするけど
401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:56:46.67 ID:fgZF55oY0
MTGは他のTCGと比べると全体的に暗いよね
和製ファンタジーが全体的に明るいのかもしれんが
403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 00:57:35.48 ID:1P8Nlx3+0
日本のファンタジーはうんこしそうにないキャラばっかだからな。
406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 01:08:24.27 ID:nOJ7cnoI0
シミックの特徴である+1/+1カウンターを載せる能力がゴルガリに移動した
ということは逆にゴルガリの特徴である発掘がシミックに・・・
409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 01:16:12.32 ID:Pvvg0Ewu0
>>406
なんかそういうの多くなるような気がしてる

超過の単体から全体に、っていうのがボロスの光輝を彷彿とさせる
410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 01:20:35.83 ID:zeKDAxwb0
確かに+1/+1カウンターはシミックの最大の特徴だけど
元からゴルガリもグルールも使ってたよ
414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 01:45:59.95 ID:sfNer7nm0
瞬唱+イゼットチャームだけでもウザいが、更にタミヨウでバックアップしたら、ワンチャン乱射モードに入ったら手に負えんw
415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 03:00:17.65 ID:pPqXu1ba0
発掘とか複製とかはやっぱ無いのか
特に発掘は新規欲しいなあ弱くていいから
417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 03:11:25.82 ID:ynAaHM0q0
>>415
キーワード過多なのはやめて欲しいな
420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 04:14:23.74 ID:pPqXu1ba0
刻印が復活したんだからラヴニカからも復活させてほしかった

>>417
そうだよね。このままだと今回も最低10以上のキーワードがでるんだろうし・・・

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 06:31:11.27 ID:cbJIV1vm0
>>415
よろしい、ならばすべて発掘0だ
416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 03:10:12.49 ID:CNwP5e4nO
弱かったら普通にドレッジデッキに入らないだけだろ
発掘7以上だと存在だけで強いし
419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 03:49:36.11 ID:u0DdvDNv0
極端な言い方をすれば
コストを変更することで結果を変えるものすべてがキッカーと言える
421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 04:14:42.98 ID:TfMd9auE0
複製をキッカーで表すととんでもなく冗長な記述になるな
431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 08:00:34.48 ID:RKt2Izp30
>>421
そうでもないんじゃない多重キッカーなんてのがあるし
436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 08:22:56.78 ID:TfMd9auE0
>>431
キッカーで表すと
438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 08:42:16.55 ID:LwUXH0ra0
>>436
万の眠り (青)
インスタント
多重キッカー(青)
パーマネント1つを対象とし、それをタップする。
あなたが万の眠りを唱えたとき、それがキッカーされている1回につき、それをコピーする。あなたはそのコピーの新しい対象を選んでもよい。

こんな感じじゃね。
446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 09:35:45.41 ID:4BF1bz4W0
>>438
キッカーで表すと
450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 10:13:22.98 ID:wL5k2/UK0
>>446
万の眠り (青)
インスタント
キッカー(青)
万の眠りのキッカー・コストは望む回数支払うことができる。
パーマネント1つを対象とし、それをタップする。
あなたが万の眠りを唱えたとき、それがキッカーされている1回につき、それをコピーする。あなたはそのコピーの新しい対象を選んでもよい。

こんな感じじゃね。
454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 10:23:43.60 ID:yTuABbl50
>>446
ボルバーとかを参考にすると

万の眠り U
インスタント
キッカーU/U/U/U/U/U/U/U/U/U/U・・・・
パーマネント一つを対象とし、それをタップする。
万の眠りがUでキッカーされていた場合、追加でパーマネント一つを対象とし、それをタップする。
万の眠りがUでキッカーされていた場合、追加でパーマネント一つを対象とし、それをタップする。
万の眠りがUでキッカーされていた場合、追加でパーマネント一つを対象とし、それをタップする。
万の眠りがUでキッカーされていた場合、追加でパーマネント一つを対象とし、それをタップする。
万の眠りがUでキッカーされていた場合、追加でパーマネント一つを対象とし、それをタップする。
万の眠りがUでキッカーされていた場合、追加でパーマネント一つを対象とs(ry

こんな感じじゃね
463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 10:42:15.94 ID:9C+gS/2i0
>>454
キッカーXでX個コピー、新たな対象を選んでも良い、Xは青でしか支払えない

これでよくね?
465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 10:44:01.63 ID:xssuj0c20
>>463
適当に万の眠りを持ってきただけで複製コストが3Uの呪文とかもあるからそれだと駄目だわ。
466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 10:48:36.00 ID:9C+gS/2i0
>>465
そうか複製全体か…じゃあ
キッカー(複製コスト)
キッカーしたらキッカーされていることを除いたコピーを「唱える」
とかになるかな
468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 10:54:31.96 ID:yTuABbl50
>>463
ネタだから軽く流してくれw

多重キッカーはともかく、普通のキッカーだと複製は難しいんじゃね
>>466だとキッカーコストは1回しか支払えないから複製とは性質変わるしね
471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 10:59:17.55 ID:9C+gS/2i0
>>468
まぁネタだとわかってノってるからww

そのためにコピーを「唱える」なんだよ。キッカーは唱えるに際しての追加コストだから。
473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 11:10:10.13 ID:xssuj0c20
>>471
ストームとの相互作用が大きすぎるのともみ消そうとした時の挙動がかなり異なるから駄目ですわ。
474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 11:13:39.08 ID:9C+gS/2i0
>>473
もみ消しは先駆のゴーレム的な感じで道連れ能力付加すれば行けそうだが、ストームはマジで癌だな…
つうかストームこそキッカーじゃ無理だな
475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 11:15:49.46 ID:yTuABbl50
>>471
なるほど把握w

唱えるだとプレイ誘発あるから上位互換になっちゃうんだよな
こうして考えるとよくできてるもんだ
完全に同じにする事ができない
・・・でも超過はキッカーでほぼ完全に再現出来るような・・・
どう違うんだ、あれ?
479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 11:24:19.31 ID:xssuj0c20
>>475
>>450でいいだろ。

あと超過をキッカーで再現はできない。
現環境はSCMがいるからわかりやすいが、フラッシュバックを付加して唱える時、超過であれば代替コストなので二重に適用することはできないが、
キッカーは追加コストなのでフラッシュバックしつつキッカーすることができる。
425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 07:14:30.15 ID:/YKfahaH0
瞬唱+魔除けはさすがにテンポ悪すぎじゃね
墓地から選べるのが瞬唱の良さなのに、わざわざテンポロス+色拘束に填まるのは…
青赤なら1マナ呪文や電術師の恩恵受ける呪文積んだ方がいい気がする
426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 07:23:20.03 ID:pYaJVmNIO
電術士で熟慮がうめえ
427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 07:33:50.96 ID:oOMMbkne0
>>426
UU1
Draw two cards.
そんなに良いか?
428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 07:35:21.76 ID:/8TPrUbuO
熟慮なんかより捨て身の狂乱
3マナで4枚掘れるとか
434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 08:08:41.46 ID:7WTbPRZu0
>>428
禁忌の錬金術
429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 07:42:55.78 ID:guXWovjh0
1ターン目:ゴブリン1体召喚
2ターン目:電術士召喚
3ターン目:クレンコの命令を1マナで唱えつつ更に1マナゴブリン2体召喚
4ターン目:クレンコ召喚
5ターン目:熱情貼ってクレンコタップ、13体のゴブリンでアタック

動き遅っ
430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 07:43:54.38 ID:/YKfahaH0
墓地肥やすこと考えると捨て身の狂乱の方がいいな
結局ハンドアドはプラス1だし、キーカード落とすこともあるが
439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 08:54:19.38 ID:AEIoTA7R0
出遅れたぜ 先行収録カードの情報きてたんだね
新ギルドメイジも厄介そうだな
前ラブニカと違ってハイブリット2マナじゃなくて確定の2色で出しづらくなり
かつ起動型能力のマナも2色と払いにくくはなったけど厄介さは変わらない
多色環境だから威嚇付加はあんまし頼りにならないだろうけど
トークン生成がやっかいか
他のはどうなりますやら
441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 08:58:49.44 ID:2JORnL3D0
そういやイゼットvsゴルガリ予約し忘れたんだけど定価なら当日でも普通に買えるかね?
442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 09:01:40.09 ID:/8TPrUbuO
中身次第じゃね
レルムスみたいにそんなに品薄って感じじゃないし、まだ予約やってる店行くのが良さそうだけど
443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 09:04:17.85 ID:2JORnL3D0
まぁ今日ショップ行ってきて確認するか
FTVが凄すぎただけでこっちは即完売にならないと凄い嬉しいんだが
444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 09:21:11.02 ID:aMm6CxHr0
テゼペスの頃と違って日本語版もあるから入荷数は昔より増えてるんじゃないかね?
その結果がヴェンコスとかだし…
452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 10:16:24.38 ID:leOaIPUC0
イゼットチャームやばくね
2マナで2点火力orノンクリカウンターor2枚フィルターって...
453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 10:23:17.98 ID:zXuJBkS10
キッカー想像以上に万能だな。
呪文を唱える際に追加コストを払うってだけの能力語だから色々置き換えられるわ。
455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 10:24:31.74 ID:tKrH6L/l0
>>453
呪文が二つあるようなものだしな
456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 10:25:18.60 ID:/8TPrUbuO
多重もキッカー扱いなんだから、キッカーで表せと言われたところで多重使っても問題ないだろ
457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 10:26:06.50 ID:zXuJBkS10
>>456
どうせ難癖付けたいだけだからほっとけよ。
ちゃんと俺が始末しといたし。
458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 10:29:59.36 ID:fl+ZXlVS0
イゼットチャームは色々出来るように見えてその実ほとんど何も出来ない子だから……
他のチャームもこの程度だと考えると正直がっかりレベルだな
470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 10:58:56.81 ID:ynAaHM0q0
>>458
呪文貫き+稲妻→糞パワーカード
そっから生物限定ショック+入念な研究で・・・
472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 11:05:51.90 ID:fl+ZXlVS0
>>470
つまりどういうことなんだってばよ
476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 11:17:34.58 ID:leOaIPUC0
>>458
2マナで相手のデルバーを焼く事もこっちのデルバーを守る事もライブラリー2枚掘り下げることも出来るんだぜ?
アラーラで出た魔除けが3色でマナ効率悪かったにも関わらず使われてた事考えればこれは強いんじゃないか
汎用性の強さっていうのは計りにくいから評価難しいんだけど
482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 11:31:34.38 ID:fl+ZXlVS0
>>476
いやそこでアラーラチャームを比較対照にするのはおかしい
あれはどの効果も強力で1対多交換ができるものも多かった

裏返ったデルバー焼けるのは評価するが手札操作はアド失うしピアスは使える状況限られる2マナ打ち消しだしで実質的には何も出来ないに等しい
火+氷なんかと比べちゃいけないのは分かるがこれは…
459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 10:30:42.46 ID:yTuABbl50
ローウィンの想起なんかも素のコストだと場に出て生け贄、キッカー払うと生き残るとかすればいいもんな
コストでモードが変わる系統のスペルは大抵キッカーで置き換えられるな
・・・逆にキッカーで置き換えられそうで置き換えられない能力ってどれだろ?
462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 10:42:10.32 ID:VnoCOjMM0
>>459
サイクリングとか歴伝とか
460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 10:31:28.00 ID:n2vlZcw60
「キッカーされている呪文」を参照するカードもあるわけだし
多重キッカーをはじめとするさまざまなキッカーがこれから登場する可能性はなくもないな
デメリットにもなったりするいずれのプレイヤーも払えるキッカーとか
464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 10:42:24.00 ID:xssuj0c20
>>459
それは代替コストだからだいぶ性質が異なるね。
素の点数で見たマナ・コストが変化すると特性はかなり大きく変わるぞ。

>>460
他人がコストを支払うとか無理がありすぎるからJoin Forceみたいな書式にしとけ。
467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 10:52:51.45 ID:yTuABbl50
>>462
歴伝は大分性質違うからさすがに無理だけど、サイクリングならキッカーコスト払ったら引いて捨てるとか
・・・素のコストが追加されるからダメか

>>464
確かに素のコスト変わると色々変わっちゃうね
素のコストをいじらないって前提だとわりと難しいのか
469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 10:57:44.30 ID:9C+gS/2i0
コストがマナ・コストより少ない想起(ローウィン)はキッカー-差額のマナを加える
コストがマナ・コストより多い想起(モニタイ)はキッカー-差額のマナを支払う

か?無理やりすぎるけど。コストの支払いって好きな順でできたよな?
477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 11:19:05.30 ID:/8TPrUbuO
超過は軽くするタイプも出るんじゃね?

青青2
カードを2枚引く
超過青1

こんなんとか
478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 11:21:48.78 ID:9C+gS/2i0
>>477
マナ・コストと超過コスト逆にすればキッカーで余裕対応だけど…
やっぱ点数で見たマナ・コストは重要だしな

あとは、実のところ「対象→全体」のためだけにキッカーの名前使いたくなかったんだろ
480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 11:24:34.55 ID:ZZxHJOys0
点数そのままで色拘束だけ変えるのはキッカーじゃ対応不可か?
通常は2URで撃てるけど超過コストUURRみたいに
483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 11:33:11.78 ID:9C+gS/2i0
>>480
上の瞬唱とかの相互作用考えずにそれだけに限るなら、
キッカーコストURを支払うと宣言したらコストは2少なくなる
とかかな…
484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 11:42:13.27 ID:vYzHrmLz0
実質的に何もできないは言い過ぎ
間違いなくどの効果も使う場面は存在するだろう

まあ滅茶苦茶強いってカードじゃないけど良カードではあるとおもうよ
485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 11:46:10.26 ID:NtH1k+If0
マナ漏出がやっと消えたのに結局2マナ打ち消しが入れ替わりで出てくると思うと寒気がする
488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 11:48:49.69 ID:9C+gS/2i0
ピアースと物あさりがくっついたら「実質的に何もできないに等しい」のか
手放しで評価する気はないが、さすがにちょっと…

>>485
まぁ赤いからさ…
491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 11:50:56.08 ID:fl+ZXlVS0
>>485
非生物だからよかったね
492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 11:52:05.12 ID:AEIoTA7R0
>>485
クリーチャーは関係ないしなぁ<<イゼットチャーム
対象限定確定カウンターで言うなら否認も本質の散乱もあるわけで
495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 11:53:34.71 ID:fl+ZXlVS0
>>488
ピアスは1マナだから偉い
物あさりはFBがあるから強い

柔軟性が増えた点はいいがその長所より劣化部分がつらい

まあこれ以上言わないけど
486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 11:46:14.70 ID:pTtE8sLH0
他のギルドのチャームがガッカリだったら
イゼットチャームの評価は上がる
487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 11:47:23.44 ID:fl+ZXlVS0
まあハマれば1対1交換出来るから言い過ぎかも
個人的な印象としては不確定カードの寄せ集めみたいで見た目よりずっと腐るから嫌い
デザインは悪くないけど残りのチャームも不確定カードの寄せ集めなら萎える
489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 11:49:13.89 ID:nOJ7cnoI0
デッキを作るカードじゃなくて
デッキの隙間を埋めてくれるカードだよな
493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 11:53:22.67 ID:NtH1k+If0
ああ、そういやクリーチャーはカウンターできないのか。ならいいかな・・・
もうマナ漏出でファッティ打ち消される作業は嫌だお・・・
494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 11:53:24.48 ID:yTuABbl50
2マナで生物非生物両方対応できる上に瞬唱と相性のいい墓地肥やしまで付いてて何もできないとか
どんなスペルだったらよかったんだよ
マナリークと稲妻とインスタント予言だったらよかったってか?
498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 11:57:59.42 ID:CNwP5e4nO
>>494
アーティファクト割り
500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 11:59:51.72 ID:9C+gS/2i0
>>498
ダークスティールではなかったようだ
496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 11:54:06.32 ID:hG48DMuP0
こういう汎用カードが万能になるか器用貧乏になるかは環境次第だから抽象的な強さ議論はあんま意味なさそう。ていうか環境問わず万能じゃただのぶっ壊れだし。
497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 11:57:06.09 ID:qjsK5nFb0
お前らがでるばー強いだのかがりび強いだの言うからどっちにも対処できるエレガントなカードわざわざ刷って貰えたんだろ
これで不足言うとか
499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。2012/08/28(火) 11:59:34.53 ID:yTuABbl50
>>497
まぁ、問題なのはDelverがこれ使う可能性がある事だけどなw
赤青ショクランぽいのが来ると赤青Delverがかなり現実的になるしなー
はよ土地スポイラー出らんかなー